Evighedsmaskine med magneter?
Emil
Hej.
Jeg har kunstrueret en evighedsmaskine med permanente magneter.
Men nu siger min kollega, at det ikke er en evighedsmaskine, idet
der er tilført energi via de permanente magneter.
Hertil kommer, at permanente magneter slet ikke er permanente i
det i virkelige liv. Magnetismen nedbrydes bl.a. af varme,
jordmagnetisme (måske kilde til genopladning?) og fysiske
påvirkninger. Alene derfor vil maskinen ikke køre evigt.
Glem -for en stund- at det slet ikke kan lade sig gøre, og svar
på om en evighedsmaskine må indeholde (og udnytte) permanent
magnetisme (andre mislykkede forsøg udnyttede den permanente
tyngdekraft).
m.v.h. Emil
Mathness
>
> Hej.
Ja daw
>
> Jeg har kunstrueret en evighedsmaskine med permanente magneter.
>
> Men nu siger min kollega, at det ikke er en evighedsmaskine, idet
> der er tilført energi via de permanente magneter.
>
> Hertil kommer, at permanente magneter slet ikke er permanente i
> det i virkelige liv. Magnetismen nedbrydes bl.a. af varme,
> jordmagnetisme (måske kilde til genopladning?) og fysiske
> påvirkninger. Alene derfor vil maskinen ikke køre evigt.
>
> Glem -for en stund- at det slet ikke kan lade sig gøre, og svar
> på om en evighedsmaskine må indeholde (og udnytte) permanent
> magnetisme (andre mislykkede forsøg udnyttede den permanente
> tyngdekraft).
maskinen ikke er afhængig af noget udfra, så kan den da betegnes som
evighedsmaskine.
...du har lavet en EM, og skriver senere at det ikke kan lade sig gøre?
>
> m.v.h. Emil
--
Thomas Klietsch Larsen math...@z42.dk
HAL9000: "Dave... Put the Windows disks down... Dave..."
Bertel Lund Hansen
>Men nu siger min kollega, at det ikke er en evighedsmaskine, idet
>der er tilført energi via de permanente magneter.
Han tager fejl. Det vil også være o.k. at sætte en
evighedsmaskine i gang med et skub. Det væsentlige er om den kan
holde sig kørende uden anden ydre energitilførsel end et sådant
skub. Det er helt legalt at bruge permanente magneter - eller
batterier og sågar akkumulatorbatterier for den sags skyld. De må
bare ikke forsynes fra en kilde udenfor evighedsmaskinen (efter
starten).
>Hertil kommer, at permanente magneter slet ikke er permanente i
>det i virkelige liv.
Det er nok rigtigt.
Bertel
--
http://home6.inet.tele.dk/blh/
FIDUSO: http://home6.inet.tele.dk/blh/fiduso/
Jeppe Stig Nielsen
>
> Han tager fejl. Det vil også være o.k. at sætte en
> evighedsmaskine i gang med et skub. Det væsentlige er om den kan
> holde sig kørende uden anden ydre energitilførsel end et sådant
En evighedsmaskine skal vel også yde et vist arbejde? Fx er Solsystemet
jo ikke en evighedsmaskine selvom planeterne »holder sig kørende« til
»evig« tid.
Jeg forstår Emils spørgsmål således:
Må man bruge ideelle permanente magneter (der aldrig mister deres
konstante B-felt) i en (tankeeksperiments-)evighedsmaskine?
Efter min mening er svaret ja.
Alligevel kan man ikke lave en evighedsmaskine (så der må være et problem
med den indretning Emil har i tankerne).
Umuligheden af evighedsmaskiner følger af termodynamikkens hovedsætninger.
Dels er der energibevarelse (så man kan ikke få arbejde ud af ingenting),
dels er det umuligt at mindske universets entropi (hvilket udelukker en
maskine der fx blot tømmer Jorden for varme og omdanner denne energi til
elektricitet (det ville ellers løse drivhusproblemet!)).
--
Jeppe Stig Nielsen, <URL:http://www.netby.net/Oest/Europa-Alle/jeppesn/>.
»Man ved jo aldrig, hvor godt en Mands Evner havde slaaet til, hvis han
havde arbejdet paa en anden Maade, end det faldt ham naturligt.«
- den danske matematiker Zeuthen om den danske matematiker Petersen
Per A. Hansen
Emil skrev i meddelelsen ...
>
>Hej.
>
>Jeg har kunstrueret en evighedsmaskine med permanente magneter.
>Glem -for en stund- at det slet ikke kan lade sig gøre, og svar
>på om en evighedsmaskine må indeholde (og udnytte) permanent
>magnetisme (andre mislykkede forsøg udnyttede den permanente
>tyngdekraft).
Det må den gerne. Permanente magneter er i sig selv
ikke nogen energikilde og må gerne indgå i en perpetuum mobile.
mvh
Per A. Hansen
Peter Ole Kvint
Jeg ville gerne se den køre, selvom den forbruger magnetismen i
magneterne så
vil den være en ny måde at lagre energi på.
Det må tage længer tid at tappe en magnet end et batteri.
Per A. Hansen
Peter Ole Kvint skrev i meddelelsen <389E0ABC...@danbbs.dk>...
>
>
>> >Jeg har kunstrueret en evighedsmaskine med permanente magneter.
>> Tillykke!
>magneterne så vil den være en ny måde at lagre energi på.
Ja, men det gør den ikke.
Den normale metode er at placere en række magneter på en cylinder
med f.eks. sydpolen indad.
Nordpolerne tiltrækkes af en kraftig sydpol placeret nær cylinderen
med de mange tætsiddende nordpoler.
Der skal blot en afskærmning på den ende side af cylinderen
så kører det rundt - tror opfinderen!
Hvorfor kan han så gruble længe over!
mvh
Per A. hansen
Martin A.
--
Mvh.
Martin
Per A. Hansen <per.h...@get2net.dk> wrote in message
news:wY_n4.466$Kx2....@news.get2net.dk...
Carsten Svaneborg
> Den normale metode er at placere en række magneter på en cylinder
> med f.eks. sydpolen indad.
Der findes faktisk et teorem om dette - Earnshaws teorem fra
1842. (Jeg har faktisk bestilt hans artikkel, men fik en
fra 1850'erne istedet :*( ). Det siger vist, at der ikke findes
en stabil tilstand af en setup af magneter leviterende i
magnetfeltet fra et antal fixede magneter.
Hvis de rotere er det noget andet, der kan findes en stabil
leviterende tilstand, men kun så længe som luftmodstanden
ikke bremser rotationen. Og med diamagnetiske materialer er
der også måder at omgå Earnshaw's teorem på.
Prøv at søg på "Magnetic levitation Earnshaw" på www.google.com
--
By and large, the only skill the alchemists * Carsten Svaneborg
of Ankh-Morpork had discovered so far was * zqex hos
the ability to turn gold into less gold. * linuxstart.com
-- (Terry Pratchett, Moving Pictures) *
Per A. Hansen
Martin A. skrev i meddelelsen <87qmo3$9sp$1...@eising.k-net.dk>...
>Hvad med en superleder som afskærmning...
Alm. blødt jern afskærmer effektivt mod magnetfelter -
så effektivt, at alle feltlinier "suges" ind i jernet ( eller noget
andet ferromagnetisk materiale).
Men dermed har magneten ingen tiltrækkende virkning
på den uafskærmede halvdels magneter!
Så den virker kun på tegningerne!
mvh
Per A. Hansen
Per A. Hansen
Carsten Svaneborg skrev i meddelelsen <38A11E04...@linuxstart.com>...
>"Per A. Hansen" wrote:
>> Den normale metode er at placere en række magneter på en cylinder
>> med f.eks. sydpolen indad.
>> Hvorfor kan han så gruble længe over!
>
>Der findes faktisk et teorem om dette - Earnshaws teorem fra
>1842. (Jeg har faktisk bestilt hans artikkel, men fik en
>fra 1850'erne istedet :*( ). Det siger vist, at der ikke findes
>en stabil tilstand af en setup af magneter leviterende i
>magnetfeltet fra et antal fixede magneter.
Ja den roterede meget godt for fysikerne for 150 år siden.
Der var vist udlovet en tårnhøj præmie til den, der kom først med
en perpetuum mobile - i hvert fald til den af 1. orden.
>Hvis de rotere er det noget andet, der kan findes en stabil
>leviterende tilstand, men kun så længe som luftmodstanden
>ikke bremser rotationen. Og med diamagnetiske materialer er
>der også måder at omgå Earnshaw's teorem på.n ........
Selv om det ikke kan siges at opfylde kravet til en evighedsmaskine,
må teknikken kunne anvendes til et eller andet?
mvh
Per A. Hansen
Carsten Svaneborg
> Selv om det ikke kan siges at opfylde kravet til en evighedsmaskine,
> må teknikken kunne anvendes til et eller andet?
Magnetisk levitation kan bruges til at gemme energi i form af et
svinghjul med superledende lejer og i vaccum. På den måde kan
energien senere tappes igen. Jeg ved at der er folk der har
rodet med sådanne opstillinger.
Tog der istedet for at køre på skinner svæver over et magnetfelt,
derved kan motoren flyttes fra toget til skinnerne.