Børn skriver spejlvendt - hvorfor?
Jesper Christiansen
Min kæreste og jeg har snakket lidt om dette emne, i det vi selv skrev
spejlvendt lige før skolestart - dette vil sige ved en 5 års alderen.. Er
der nogen der har en videnskabelig forklaring på dette?
Med venlig hilsen og på forhånd tak!
Jesper Christiansen
Ivar
Jesper Christiansen skrev:
> Min kæreste og jeg har snakket lidt om dette emne, i det vi selv skrev
> spejlvendt lige før skolestart
Hvis et barn tegner et hus, en bil eller et menneske, har det ingen
betydning med retningen. Tal og bogstaver er det første et barn
lærer at tegne/skrive hvor retningen har betydning. Når det lærer
at skrive sit navn, vil det bemærke sig bogstavernes form, retningen
regner det for uvæsentligt (tænker slet ikke over det). Så et barn
der lige har lært at skrive sit navn, vil typisk skrive spejlvendt hver
anden gang.
Ivar
Tomas Christiansen
> Min kæreste og jeg har snakket lidt om dette emne, i det vi selv skrev
> spejlvendt lige før skolestart - dette vil sige ved en 5 års alderen.. Er
> der nogen der har en videnskabelig forklaring på dette?
Min datter skrev aldrig bogstaverne spejlvendt, da hun var i 5 års alderen,
men nu da hun er blevet 6 år, er hun begyndt at spejlvende dem. Hvis der
ikke lige er plads til mere på linien, kan hun finde på at fortsætte
nedenunder, men hvor hun skriver fra højre mod venstre og med alle bogstaver
spejlvendt.
Jeg ved ikke hvorfor det er sådan, og forstår ikke hvorfor det i starten
ikke var spejlvendt, men blev det senere hen, men bekymrer mig ikke om det,
da jeg selv ved (og kan huske) at jeg selv skrev spejlvendt inden jeg selv
begyndte i skole, og jeg er sikkert på at hun nok skal lære det, når hun
begynder i skole til sommer.
-------
Tomas
Bertel Lund Hansen
>Min kæreste og jeg har snakket lidt om dette emne, i det vi selv skrev
>spejlvendt lige før skolestart - dette vil sige ved en 5 års alderen.. Er
>der nogen der har en videnskabelig forklaring på dette?
Måske ikke en komplet forklaring.
Børn skal lære mange ting, bl.a. at genkende forskellige
genstande. En stol ser ud på en bestemt måde, men hvis den står
på hovedet ser den helt anderledes ud. Det tager nogen tid at få
plottet ind på lystavlen at det er en stol alligevel. Og når man
så er ved at få det på plads, så skal man dæleme til at lære at
det også er en stol selv om den bliver drejet.
Det er med andre ord en ret kompliceret indlæringsproces der
ligger bag når vi med det samme kan genkende en stol uanset
hvordan den er vendt og drejet.
Lige midt i at ungerne bakser med den slags problemer, så kommer
de i skole og skal lære at skrive. Stolte som en pave vender og
drejer de bogstaverne til den store guldmedalje i den sikre
forvisning at det stadig er de samme bogstaver - men faneme om
ikke læreren bliver skidesur!?
Nå, det sidste passer naturligvis ikke, men ungerne står faktisk
midt i to modsat rettede indlæringsprocesser på én gang, og det
giver sig det velkendte udslag.
Der er forskel på hvornår og hvor hurtigt forskellige børn
udvikler sig, så nogen vil måske have overstået stadiet inden
skolen starter, mens andre spejler bogstaver og tal i 2. klasse
og enkelte helt op i tredje.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Bertel Lund Hansen
>Min datter skrev aldrig bogstaverne spejlvendt, da hun var i 5 års alderen,
>men nu da hun er blevet 6 år, er hun begyndt at spejlvende dem.
Det er helt naturligt. Nu har hun forstået at tingene ikke ændrer
sig selv om de drejes og vendes, og derfor bekymrer det hende
ikke at gøre det ved bogstaverne og tallene. Hun skal til at lære
at det forholder sig anderledes med de tegn, og det tager lidt
tid.
>Hvis der ikke lige er plads til mere på linien, kan hun finde på at fortsætte
>nedenunder, men hvor hun skriver fra højre mod venstre og med alle bogstaver
>spejlvendt.
Det skal I ikke bekymre jer over eller forsøge at rette på. Ros
hende for de bogstaver der er skrevet med den rigtige form uanset
hvordan de vender, og sørg blot for at I kun viser hende
bogstaverne vendt rigtigt (medmindre snakken da lige falder på
netop spejlvendinger og den slags). Det er vigtigt at I kan læse
hvad hun skriver - altså at I ikke spiller dumme for at motivere
hende til at skrive pænere eller mere rigtigt.
Tænk på hvordan hendes aldeles meningsløse pludrelyde allerede
har udviklet sig til et velfungerende talesprog netop fordi I
hele tiden har gjort jer umage med at opfatte hvad hun mente selv
om ordene var helt forkerte. Det er forståelsen og oplevelsen af
at sproget fungerer, der bærer udviklingen. Det er det samme med
skriftsproget.
>Jeg ved ikke hvorfor det er sådan, og forstår ikke hvorfor det i starten
>ikke var spejlvendt
Fordi hun da var i den periode hvor tingene kun kunne indtage én
bestemt stilling uden at blive til noget andet.
>begyndte i skole, og jeg er sikkert på at hun nok skal lære det, når hun
>begynder i skole til sommer.
Det er et helt naturligt trin i børns udvikling.
Tomas Christiansen
> >Min datter skrev aldrig bogstaverne spejlvendt, da hun var i 5 års
alderen,
> >men nu da hun er blevet 6 år, er hun begyndt at spejlvende dem.
>
> Det er helt naturligt. Nu har hun forstået at tingene ikke ændrer
> sig selv om de drejes og vendes, og derfor bekymrer det hende
> ikke at gøre det ved bogstaverne og tallene. Hun skal til at lære
> at det forholder sig anderledes med de tegn, og det tager lidt
> tid.
Okay. Det giver mening.
Hun lærte bogstaverne sidste år/forrige år, fordi mange af "de store" piger
i børnehaven (dem som skulle starte i skole sidste år) kunne skrive
bogstaverne, og så satte hun sig for at nu skulle HUN også lære dem! Det var
med andre ord hendes egen vilje, og IKKE vores (forældrenes) ønske/forsøg på
at pace hende, som var drivkraften.
Det pudsige var så, at det efter nogle uger gik op for mig, at halvdelen af
dem, som påstod at de kunne skrive, rent faktisk kun skrev
volapyk-bogstaver, men det havde min datter jo (af gode grunde) ikke
gennemskuet!
Jeg har prøvet et par gange at fortælle at bogstaverne/tallene skal vendes
rigtigt - især når det gælder 2 og 5, fordi de ellers kan være svære at
skelne fra hinanden - men har ikke gjort et stort nummer ud af det. Det kan
godt bekymre mig, hvis hun kommer til at lære alt for meget inden hun
begynder i skolen, fordi hun så i løbet af det første år let kan få den
indstilling, at man ikke behøver at gøre sig umage for at følge med i
skolen.
-------
Tomas
Rasmus Villemoes
>
> Der er forskel på hvornår og hvor hurtigt forskellige børn
> udvikler sig, så nogen vil måske have overstået stadiet inden
> skolen starter, mens andre spejler bogstaver og tal i 2. klasse
> og enkelte helt op i tredje.
>
Jeg kan ikke huske at jeg har vendt bogstaverne forkert; den del tror
jeg sad fast ret hurtigt for mit vedkommende. Til gengæld begik jeg
langt op i skolen (måske endda helt til tredje eller fjerde klasse)
den fejl, at jeg ikke kunne kende fOrSKeL pÅ sTORe oG SMå BoGSTavER;
for mig var det bare to måder at skrive det samme på. Stort set al mit
skriftlige arbejde fra den tid er derfor i dag næsten umuligt at læse,
fordi læserytmen bliver utrolig generet af sammenblandingen. Jeg kan
derfor i dag godt forstå, at min lærer gjorde virkelig meget ud af at
forsøge at få mig rettet ind. Er der andre der har lignende
erfaringer?
Mvh
Rasmus
--
Bertel Lund Hansen
>Hun lærte bogstaverne sidste år/forrige år, fordi mange af "de store" piger
>i børnehaven (dem som skulle starte i skole sidste år) kunne skrive
>bogstaverne, og så satte hun sig for at nu skulle HUN også lære dem! Det var
>med andre ord hendes egen vilje
Fedt! Det er *det* der rykker.
>Jeg har prøvet et par gange at fortælle at bogstaverne/tallene skal vendes
>rigtigt - især når det gælder 2 og 5, fordi de ellers kan være svære at
>skelne fra hinanden - men har ikke gjort et stort nummer ud af det.
Fint nok.
>Det kan godt bekymre mig, hvis hun kommer til at lære alt for meget inden hun
>begynder i skolen, fordi hun så i løbet af det første år let kan få den
>indstilling, at man ikke behøver at gøre sig umage for at følge med i
>skolen.
Det skal ikke bekymre dig. Med en god undervisning er det kun en
fordel at ungerne er oppe på tæerne, og det er vigtigt i en
klasse at der er skrappe elever. Du har jo allerede oplevet
hvordan din egen datter er blevet provokeret til at gøre sig
umage, og det er netop sådan dygtige elever virker i en
velfungerende klasse.
Ryan Dahl
Leonardo da Vinci skrevet spejlvendt, så umiddelbart ville jeg da ikke
mene, at der er grund til bekymring :-)
mvh
Ryan
Jesper Christiansen
Denne her er nok mest henvendt til Tomas. Jeg ved ikke hvor meget du
egentlig har at frygte, min kæreste fortalte at hun skrev spejlvendt de
første 2 år.. af den første skole hun gik på - for der gad de ikke tage sig
af problemet (?!?!) .. Men dette lærte hun hurtigt var "forkert" på den nye
skole hun flyttede til, og så rettede problemet sig uden problemer.. Kan dog
stadig godt følge din bekymring, men hvor stort problemet egentlig er, skal
jeg ikke kunne sige..
Med venligste hilsener
Jesper Christiansen
Ivar
Bertel Lund Hansen skrev:
> Det skal ikke bekymre dig. Med en god undervisning er det kun en
> fordel at ungerne er oppe på tæerne, og det er vigtigt i en
> klasse at der er skrappe elever.
Har du noget tal for, hvor mange forældre til børn der starter i skolen,
der tror, at deres børn er over gennemsnittet. Jeg har på fornemmelsen,
at det er et godt stykke over 50%.
Ivar
Ivar
Rasmus Villemoes skrev:
> Jeg kan ikke huske at jeg har vendt bogstaverne forkert
Der er nok ingen der kan _huske_, at de skrev bogstaver spejlvendt.
Børn skriver spejlvendt fordi de er ubevidste om retningen.
Ivar
Rasmus Villemoes
I forbindelse med min flytning-hjemmefra for godt 2 år siden blev
stort set alle mine "kreationer" (tegninger, stile etc.) fra jeg var
helt lille og op gennem folkeskolen kigget igennem, for at se hvor
meget der var værd at gemme, og det var i den forbindelse jeg blev
mindet om min uvane med at blande store og små bogstaver sammen;
bogstavernes orientering var der ikke noget galt med. Det er herfra
min 'erindring' stammer. Nu jeg kommer til at tænke på min
før-folkeskole-barndom, er jeg også kommet til at tænke på en mulig
forklaring på, at jeg ikke har haft problemer med at vende bogstaverne
rigtigt: Jeg brugte meget af min tid på at skrive på en god,
gammeldags skrivemaskine; nogle gange bare qwerty..., andre gange
alfabetet, og atter andre gange nogle ord som min mor dikterede. Dette
har nok været medvirkende til at jeg bedre kunne skrive bogstaverne i
hånden, men jeg har dog stadig ikke nogen forklaring på at jeg ikke
kunne kende forskel på store og små bogstaver.
Mvh
Rasmus
--
Tomas Christiansen
> Har du noget tal for, hvor mange forældre til børn der starter i skolen,
> der tror, at deres børn er over gennemsnittet. Jeg har på fornemmelsen,
> at det er et godt stykke over 50%.
Hvis det er tilfældet, tror jeg faktisk også at tallet er helt rigtigt.
Forældre har nemlig en fabelagtig evne til at opdage netop dét, som deres
børn er gode til.
Man kan derfor i lang over 50% af tilfældene, med god ret, sige at ens barn
ligger over gennemsnittet (på netop dét punkt)!
-------
Tomas
Ivar
Tomas Christiansen skrev:
> Forældre har nemlig en fabelagtig evne til at opdage netop dét, som deres
> børn er gode til.
Vi tager os af vores børn - det er styret af vores instinkter. Der er nok også
derfor, at vi finder årsager til vores børn er bedre end naboens larmende unger.
Ivar
Bertel Lund Hansen
>Har du noget tal for, hvor mange forældre til børn der starter i skolen,
>der tror, at deres børn er over gennemsnittet. Jeg har på fornemmelsen,
>at det er et godt stykke over 50%.
Nej, det har jeg overhovedet ikke. Samtalerne med forældrene i de
små klasser er mere fokuseret på det enkelte barn og dets
udvikling end på hvor det ligger i forhold til de andre. Vi
gjorde det ikke til en hemmelighed om det var over eller under
snittet, men det var kun en mindre del af samtalen indhold. Jeg
vil mene at der - i den forældrekreds som jeg har erfaring med -
var en rimeligt god forståelse for at børn (i hvert fald i de små
klasser) udvikler sig og lærer i spring.
Jeg har oplevet et forældrepar på en vej hvor jeg boede, som
overvejede at sende deres barn et år tidligere i skole. Hvis de
havde spurgt mig, ville jeg have sagt at de skulle sende ham et
år *senere* i skole. De sendte ham i skole på det normale
tidspunkt.
Bertel Lund Hansen
>rigtigt: Jeg brugte meget af min tid på at skrive på en god,
>gammeldags skrivemaskine; nogle gange bare qwerty..., andre gange
>alfabetet, og atter andre gange nogle ord som min mor dikterede. Dette
>har nok været medvirkende til at jeg bedre kunne skrive bogstaverne i
>hånden, men jeg har dog stadig ikke nogen forklaring på at jeg ikke
>kunne kende forskel på store og små bogstaver.
Det synes jeg da lige du har forklaret. På en skrivemaskine kan
den samme tast udløse begge slags bogstaver. Hvis man ikke
trykker på Shift, vil et tryk på A udløse et a. Det er da 'klart'
at det må være samme bogstav.
Hvis jeg har ret, burde man i dag kunne se flere eksempler på
samme ligegyldighed med store/små bogstaver, for det er jo det
samme med en computer.
Henning Makholm
> Rasmus Villemoes skrev:
> >rigtigt: Jeg brugte meget af min tid på at skrive på en god,
> >gammeldags skrivemaskine;
[...]
> >hånden, men jeg har dog stadig ikke nogen forklaring på at jeg ikke
> >kunne kende forskel på store og små bogstaver.
> Det synes jeg da lige du har forklaret. På en skrivemaskine kan
> den samme tast udløse begge slags bogstaver. Hvis man ikke
> trykker på Shift, vil et tryk på A udløse et a.
Eller endnu bedre: På selve tasten er det *store* bogstav påtrykt. Når
man trykker på den (og endnu ikke er blevet introduceret til
skiftetastens mysterium) kommer det *lille* bogstav frem på papiret.
--
Henning Makholm "The great secret, known to internists and
learned early in marriage by internists' wives, but
still hidden from the general public, is that most things get
better by themselves. Most things, in fact, are better by morning."
Henning Makholm
> Hvis jeg har ret, burde man i dag kunne se flere eksempler på
> samme ligegyldighed med store/små bogstaver, for det er jo det
> samme med en computer.
Jo, men husk på at moderne computere ikke starter i en tilstand hvor
tastetryk bliver til tegn på skærmen. Det var kun en ret kort årrække
hvor et lille mindretal af børnefamilierne havde en computer hjemme
der startede med en "C>"-kommandolinje - og hvor børn i
førskolealderen havde lov til at sidde og taste på den. (Det havde min
lillebror (ikke Peter, den anden), men han har vistnok aldrig haft
specielle problemer med at skelne mellem store og små bogstaver).
--
Henning Makholm "No one seems to know what
distinguishes a bell from a whistle."
Bertel Lund Hansen
>Jo, men husk på at moderne computere ikke starter i en tilstand hvor
>tastetryk bliver til tegn på skærmen.
Det er selvfølgelig rigtigt, men jeg havde egentlig i baghovedet
at der følger tekstprogrammer med alle styresystemer, og så
tænkte jeg at ungerne måske sad og tampede tekster ind i dem. Men
det er vel nok mest spil der trækker ungerne hen til skærmen.
Hvis nu alle kørte DOS i stedet for Windows, så skulle I bare se
ungerne lære at skrive i lyntempo og sætte batchfiler op.
Jeppe Stig Nielsen
>
> Jo, men husk på at moderne computere ikke starter i en tilstand hvor
> tastetryk bliver til tegn på skærmen. Det var kun en ret kort årrække
> hvor et lille mindretal af børnefamilierne havde en computer hjemme
> der startede med en "C>"-kommandolinje - og hvor børn i
> førskolealderen havde lov til at sidde og taste på den. (Det havde min
> lillebror (ikke Peter, den anden), men han har vistnok aldrig haft
> specielle problemer med at skelne mellem store og små bogstaver).
Commodore 64 som mange børn har haft, er kuriøs i denne henseende. Den
starter op med prompten 'READY.[ny linje]'. Når man tastede, fik man
umiddelbart store bogstaver. Men ved et tryk på shift og Commodore-
tasten samtidig skiftede alle bogstaverne på skærmen til minuskler ...
--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
Jens Axel Søgaard
> Henning Makholm wrote:
>
>>Jo, men husk på at moderne computere ikke starter i en tilstand hvor
>>tastetryk bliver til tegn på skærmen. Det var kun en ret kort årrække
>>hvor et lille mindretal af børnefamilierne havde en computer hjemme
>>der startede med en "C>"-kommandolinje - og hvor børn i
>>førskolealderen havde lov til at sidde og taste på den. (Det havde min
>>lillebror (ikke Peter, den anden), men han har vistnok aldrig haft
>>specielle problemer med at skelne mellem store og små bogstaver).
>
>
> Commodore 64 som mange børn har haft, er kuriøs i denne henseende. Den
> starter op med prompten 'READY.[ny linje]'. Når man tastede, fik man
> umiddelbart store bogstaver. Men ved et tryk på shift og Commodore-
> tasten samtidig skiftede alle bogstaverne på skærmen til minuskler ...
Nå ja. Det havde jeg helt glemt. Mon den opførsel skyldtes, at andre
maskiner på markeder af plads hensyn ikke havde små bogstaver, og der
for altid brugte store?
Det var for eksempel tilfældet med good old ZX81:
<http://www.honneamise.u-net.com/zx81/zx81gal.html>
På den anden side: C64 var jo beregnet til at blive
brugt sammen med en fjernsynsskærm. På en så dårlig
skærm er er væsentligt nemmere at skelne mellem
de store bogstaver, end det er at skelne mellem de små.
--
Jens Axel Søgaard
apg.e...@gmail.com
Kim Ludvigsen
> Jeg har en datter på 4. Hun blander det sådan set ikke. Hvis jeg siger skriv fra venstre skriver hun perfekt. Hvis jeg så siger fra højre skriver hun perfekt spejlvendt. Lidt mærkeligt.
>
skrive?
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Harald Mossige
> Jeg har en datter på 4. Hun blander det sådan set ikke. Hvis jeg siger skriv fra venstre skriver hun perfekt. Hvis jeg så siger fra højre skriver hun perfekt spejlvendt. Lidt mærkeligt.
>
Ivar
> Hvis jeg så siger fra højre skriver hun
> perfekt spejlvendt. Lidt mærkeligt.
for hende om hovedet er til højre eller til venstre. Når hun skriver
de første bogstaver, spekulerer hun ikke på om "hovedet" er til
højre eller venstre.
Når hun med tiden øver sig på at skrive, bliver det fra venstre
mod højre. Hun bliver bedre og bedre til de retvendte bogstaver,
derfor bliver de spejlvende med tiden vanskelige at skrive, da de
virker forkerte.
Før børnene lærer tal og bogstaver, er der ikke noget hvor der
en rigtig og en forkert retning.
Ivar Magnusson
Glenn
> Jeg har en datter på 4. Hun blander det sådan set ikke. Hvis jeg siger skriv fra venstre skriver hun perfekt. Hvis jeg så siger fra højre skriver hun perfekt spejlvendt. Lidt mærkeligt.
Det er fuldstændigt intuitivt korrekt.
Ivars forklaring med hunden er ganske udemærket.
mvh
Glenn
Bertel Lund Hansen
spejlvendt og på hovedet - alle fire kombinationer. Alle kunne
skrive noget der kunne læses. Et par stykker skrev nærmest
perfekt på alle måder. Ingen af dem havde øvet sig på andet end
normalskrift.
Børns første mange leveår går bl.a. med at lære at en stol er en
stol uanset hvordan man vender og drejer den. Når det faktum så
er veletableret, bliver de sørme sat i skole og får at vide at b,
d, p og q er fire forskellige bogstaver. Det er noget værre rod.
Hvis din datter på fire kan skrive perfekt, så er hun ret
avanceret. At hun skrive lige så godt den ene som den anden vej,
er ganske almindeligt i hendes alder og også senere.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/