Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Er kulsyre en syre?

176 views
Skip to first unread message

Poul E Hansen

unread,
Feb 1, 2007, 6:53:51 PM2/1/07
to
Co2 kaldes også kulsyre. Hvorfor? , er en syre ikke et stof der kan
afgive en brintion?

Peter B. P.

unread,
Feb 1, 2007, 6:57:16 PM2/1/07
to
Poul E Hansen <o...@ofir.dk> wrote:

> Co2 kaldes også kulsyre. Hvorfor? , er en syre ikke et stof der kan
> afgive en brintion?

Jo, og det kan Kulsyre.

H2++ CO3--

Opløst i vand bliver det:

H+ CO3-- (HCO3) separeret fra en H+

--
regards , Peter B. P. - http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk

If guns kill, do pencils cause spelling errors?

Poul E Hansen

unread,
Feb 1, 2007, 7:22:32 PM2/1/07
to
On 2 Feb., 00:57, p...@DIESPAMMERDIE.dk (Peter B. P.) wrote:
> Poul E Hansen <o...@ofir.dk> wrote:
>
> > Co2 kaldes også kulsyre. Hvorfor? , er en syre ikke et stof der kan
> > afgive en brintion?
>
> Jo, og det kan Kulsyre.
>
> H2++ CO3--
>
> Opløst i vand bliver det:
>
> H+ CO3-- (HCO3) separeret fra en H+
>
Jeg er ikke med - formlen for kulsyre er CO2 - hvordan bliver det til
H2++CO3?

Peter B. P.

unread,
Feb 1, 2007, 7:34:07 PM2/1/07
to
Poul E Hansen <o...@ofir.dk> wrote:

> On 2 Feb., 00:57, p...@DIESPAMMERDIE.dk (Peter B. P.) wrote:
> > Poul E Hansen <o...@ofir.dk> wrote:
> >
> > > Co2 kaldes også kulsyre. Hvorfor? , er en syre ikke et stof der kan
> > > afgive en brintion?
> >
> > Jo, og det kan Kulsyre.
> >
> > H2++ CO3--
> >
> > Opløst i vand bliver det:
> >
> > H+ CO3-- (HCO3) separeret fra en H+
> >
> Jeg er ikke med - formlen for kulsyre er CO2 - hvordan bliver det til
> H2++CO3?

Hej Co2 er Kudioxid. Når det er opløst i vand bliver det til kulsyre.

Linde

unread,
Feb 1, 2007, 7:37:38 PM2/1/07
to

"Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:1170375752....@m58g2000cwm.googlegroups.com...

Jeg er ikke med - formlen for kulsyre er CO2 - hvordan bliver det til
H2++CO3?

CO2 er egentlig ikke en syre, men opløst i vand bliver den til kulsyre,
H2CO3. At vi kalder CO2 for kulsyre er så noget andet.

Mvh
Linde


Bertel Lund Hansen

unread,
Feb 2, 2007, 2:45:02 AM2/2/07
to
Poul E Hansen skrev:

> Co2 kaldes også kulsyre. Hvorfor?

Det er lidt sjusk, men sådan siger man altså. CO2 er ikke en
syre.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Thorbjørn Ravn Andersen

unread,
Feb 2, 2007, 4:56:27 AM2/2/07
to
"Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> writes:

> Co2 kaldes også kulsyre. Hvorfor? , er en syre ikke et stof der kan
> afgive en brintion?

Når man propper det ned i vand, skubber det dobbeltligevægten
kulsyre-kulsyrling-kuldioxid mod venstre og giver kulsyre i vandet.
--
Thorbjørn Ravn Andersen

Thomas Hejl Pilgaard

unread,
Feb 2, 2007, 9:05:06 AM2/2/07
to
Linde <del...@gmailfjern.com> skrev i
45c287d6$0$49202$1472...@news.sunsite.dk :

Ja: En misforståelse.

De fleste, tror jeg, ved at man tilsætter kuldioxid (CO2) til vand
for at lave sodavand (danskvand). Der drages så tilsyneladende den
fejlkonklusion, at kulsyren i vandet blev direkte tilsat, og at
CO2 altså er kulsyre.

Men det er en tand mere avanceret (her dog i simplificeret udgave):

CO2 + H2O <==> [H2CO3] <==> H+ + HCO3- <==> 2 H+ + CO3--

CO2 + H2O <==> [H2CO3] <==> H+ + HCO3- <==> 2 H+ + CO3--

Kuldioxid plus vand giver kulsyre (kulsyre kan ikke kan eksistere
frit, derfor den kantede parantes!). Kulsyren reagerer således straks
med vand og giver som resultat af denne reaktion en brint-ion (egentlig
en hydroniumion) og en hydrogen-carbonat-ion, og til sidst reagerer
hydrogen-carbonat-ionen med vand, så man får en ekstra hydrogen-ion
(igen: egentligt en hydroniumion) samt en carbonat-ion.

Dobbeltpilene skal indikere at processen kan løbe i begge retninger.
Der indstiller sig en ligevægt, som er afhængig af, hvor meget
kuldioxid, man har pumpet ned i vandet.

Dette betyder, at hvis man igen fjerner kuldioxid fra sodavanden (man
lader den bare stå, så "bobler det jo af"), så forskydes ligevægten
mod venstre. Altså, når der bliver mindre kuldioxid, i venstre side
af ligningen, må der fyldes op igen i denne ende af ligningen, hvis
ligevægten skal holdes. Dette sker ved at kulsyren spaltes til
kuldioxid og vand. Så er der jo blevet mindre kulsyre, hvorfor der må
fyldes op her. Det sker ved at brint-ionen og hydrogen-carbonat-ionen
går sammen igen og danner kulsyre. Herefter er en af de to brint-ioner
i sidste led nødt til at gå sammen med carbonat-ionen i samme led, for
at danne flere hydrogen-carbonat-ioner i næstsidste led.

Konsekvensen af at CO2 damper af i første led, bliver altså at der
bliver mindre af ingredienserne i alle ligningens led. Dermed
opretholdes ligevægten mellem leddene.

Ligningen kaldes ikke uden grund for "sodavandsligningen".

--
________________________________________________________
/ Thomas Hejl Pilgaard | If you understand what | /\ /\ \
/ Ostenfeldtsvej 8c 2 tv | you're doing, you're | ^ ^ \
\ 4700 Naestved, Denmark | not learning anything. | = @ = /
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


Bertel Lund Hansen

unread,
Feb 2, 2007, 9:37:33 AM2/2/07
to
Thomas Hejl Pilgaard skrev:

> De fleste, tror jeg, ved at man tilsætter kuldioxid (CO2) til vand
> for at lave sodavand (danskvand). Der drages så tilsyneladende den
> fejlkonklusion, at kulsyren i vandet blev direkte tilsat, og at
> CO2 altså er kulsyre.

Nej nej. CO2 er blevet kaldt kulsyre længe før sodavand blev
almindeligt. Jeg lærte det i skolen omkring 1963.

Message has been deleted

Herluf Holdt, 3140

unread,
Feb 2, 2007, 10:57:39 AM2/2/07
to
Bertel Lund Hansen skrev:
> Thomas Hejl Pilgaard skrev:

>> De fleste, tror jeg, ved at man tilsætter kuldioxid (CO2) til vand
>> for at lave sodavand (danskvand). Der drages så tilsyneladende
>> den fejlkonklusion, at kulsyren i vandet blev direkte tilsat, og at
>> CO2 altså er kulsyre.

> Nej nej. CO2 er blevet kaldt kulsyre længe før sodavand blev
> almindeligt. Jeg lærte det i skolen omkring 1963.

Jeg tror at min fysiklærer i 1950'erne omhyggeligt sagde "kultveilte".

P.s. Skægt nok siger svenskerne "syrgas" om oxygen/ilt, "väte" om
hydrogen/brint og "kväve" om nitrogen/kvælstof, ... osv.

--
Herluf :·)


Poul E Hansen

unread,
Feb 2, 2007, 12:33:38 PM2/2/07
to
Tak for svarene. Så var der alligevel noget om at kulsyren er en af
grundene til at sodavand kan være farligt for tænderne.
Hyperventilation (stærkt forøget åndedræt) skulle i øvrigt kunne
påvirke kroppen i basisk retning.

Bertel Lund Hansen

unread,
Feb 2, 2007, 2:41:20 PM2/2/07
to
Poul E Hansen skrev:

> Tak for svarene. Så var der alligevel noget om at kulsyren er en af
> grundene til at sodavand kan være farligt for tænderne.

Nej. *Kul*syren er alt for svag. Der er andre syrer i sodavanden
der er mange gange stærkere.

Poul E Hansen

unread,
Feb 2, 2007, 4:45:51 PM2/2/07
to
On 2 Feb., 20:41, Bertel Lund Hansen <unosp...@lundhansen.dk> wrote:
> Poul E Hansen skrev:
>
> > Tak for svarene. Så var der alligevel noget om at kulsyren er en af
> > grundene til at sodavand kan være farligt for tænderne.
>
> Nej. *Kul*syren er alt for svag. Der er andre syrer i sodavanden
> der er mange gange stærkere.
>
Jeg tænkte det nok.

Peter B. P.

unread,
Feb 2, 2007, 6:09:25 PM2/2/07
to

Hvis vi skal nævne sjove navne, kan vi vel tage med at Ilt på tysk
hedder "sauerstoff" or kvælstof hedder "stickstoff" og brint hedder
"wasserstoff".

Per A. Hansen

unread,
Feb 8, 2007, 12:04:43 PM2/8/07
to

"Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:1170437618.2...@l53g2000cwa.googlegroups.com...

Cola er den værste og har det laveste pH. Det skyldes at der er
ret meget fosforsyre i den.
At den skulle kunne æde et gebis er dog en vandrehistorie.

--

Med venlig hilsen
Per A. Hansen

Bo Warming

unread,
Feb 8, 2007, 1:02:09 PM2/8/07
to
"Per A. Hansen" <xper....@get2net.dk> wrote in message
news:bWIyh.62$%X5...@news.get2net.dk...

Tænder er enormt beskyttet af spyt-variationer og selv hvis opløsning
kunne ske i glas med cola, er det helt uinteressant.
Huller kommer af mælkesyre i bakteriebelægninger og emaljeoverfladen
er også et dynamisk foretagende - skrivebordsteori fører ENORMT på
afveje - og visse overfortolkede forsøg bliver til sådan sindsyg
skrivebordsteori

Colas fosforsyre betyder næppe så meget for huller eller
overfladeskader som sukkeret som plakbakterier fråser i - og endnu ved
ingen om mel er værre end sukker I VIRKELIGHEDENS VERDEN - og
psykosomatik spiller nok også ind vedr caries.
Selv vedr et superenkelt grundstof som fluor strides de lærde om at
vægte betydningen korrekt - at putte det i drikkevand er dumt, men
mundskyld eller tandpaste har måske fordoblet sin gavn pga fluor .
Ordentlig viden kræver tests gennem generationer, for der er mange
variable.


Mark Langdahl

unread,
Feb 8, 2007, 1:19:48 PM2/8/07
to
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> wrote in message
news:MAJyh.1822$yp5...@fe195.usenetserver.com...

> Tænder er enormt beskyttet af spyt-variationer og selv hvis opløsning
> kunne ske i glas med cola, er det helt uinteressant.
> Huller kommer af mælkesyre i bakteriebelægninger og emaljeoverfladen er
> også et dynamisk foretagende - skrivebordsteori fører ENORMT på afveje -
> og visse overfortolkede forsøg bliver til sådan sindsyg skrivebordsteori

Det er rigtigt, at det ikke er sindsygt vigtigt i forhold til caries. Men
syreskader er efterhånden også ved at være et stort problem for tænderne, og
i forhold til det, er cola en stor synder.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl


Bo Warming

unread,
Feb 8, 2007, 5:07:58 PM2/8/07
to
"Mark Langdahl" <kaj...@hotmail.com> wrote in message
news:45cb69c0$0$52191$edfa...@dread11.news.tele.dk...

Nope. Tandlæger opfinder problemer hvor ingen problemer er.
Coladrikkere får lidt ruhed og misfarvning af emaljen MEN ALDRIG
SMERTER, så hvor er problemet?

Karies og paradentose er det eneste vigtige for funktionel
tandlægekunst - resten er kosmetik.


0 new messages