Hvordan fungerer en lyddæmper ??
Lars Smith Larsen
Har haft nogle lange sjove fuldemandsdiskussioner om hvorvidt en lyddæmper
fungerer. Har fundet en rimelig OK forklaring, men kunne godt tænke mig at
høre Jeres forklaring.
Nogle gode bud ???
--
Lars
Morten Andersen
når den går igennem lyddæmperen.
Den har et begrænset antal skud hvor den virker optimalt. Desuden
nedsættes mundingshastigheden og dermed pistolens kraft/rækkevidde
betydeligt.
Mvh Morten
Lars Smith Larsen
> når den går igennem lyddæmperen.
>
> Den har et begrænset antal skud hvor den virker optimalt. Desuden
> nedsættes mundingshastigheden og dermed pistolens kraft/rækkevidde
> betydeligt.
- Men absorberes lyden dermed?!
- Braget har vel også noget at gøre med eksplosionen der kommer nor kugle
har foraldt løbet. Så mener du at hvis eksplosionen "absorberes" i bladene
er der ikke så meget eksplosion udenfor løbet. Det skal vel også handlede
lidt om lydens hastighed. Virker en lyddæmper i en riffel der dender kuglen
ud med 5 gange lydens hastighed ??
--
Lars
Christian Vandsø
<L...@kampsax.dtu.dk> wrote:
>Har haft nogle lange sjove fuldemandsdiskussioner om hvorvidt en lyddæmper
>fungerer. Har fundet en rimelig OK forklaring, men kunne godt tænke mig at
>høre Jeres forklaring.
Der skabes flere forskellige former for lyde når en kugle affyres.
Hvis ammunitionen er så kraftig at kuglen bevæger sig med
overlydshastighed vil der komme en lyd ganske som når et jetfly flyver
overlydshastighed. Det kan en lyddæmper ikke gøre meget ved. Ejheller
alle de mekaniske lyde af de bevægelige dele kan der ændres ved. Den
største kilde til lyd er dog eksplosionen når den gas der dannes skal
ud (forhåbentlig skubbende kuglen foran sig).
Det meste af lyden forplanter sig igennem løbet, og det er da også på
enden af løbet man placerer lyddæmperen. Det er i virkeligheden blot
et stykke lydisoleret rum der har til formål at afskærme omverdenen
for braget. Indersiden af lyddæmperen kan se forskellig ud - fælles
for dem er at de danner en stor overflade med det formål at "fortynde"
lyden lidt - altså gøre koncentrationen mindre. Det vil naturligvis
betyde at den hastighed hvormed kuglen forlader løbet på formindskes,
idet den jo drives af gassen fra eksplosionen. Lyden spredes i
lyddæmperen og reflekteres indtil flere gange (altså ligesom man
dæmper lyden i et rum ved at hænge lydisolerende materiale på
væggene), men drivgassens koncentration bliver dermed også
formindsket.
/Christian
--
[ Christian Vandsø ] o [ http://www.vandsoe.dk/ ]
[ Non semper ea sunt quae videntur ] o [ woo hoo ]
Lars Smith Larsen
Tak til alle !!!
Lars
Christian Vandsø <chri...@fabel.dk> wrote in message
news:mWd3OKHvzINvA5TfXbhSiyu=fW...@4ax.com...
Bertel Lund Hansen
>- Men absorberes lyden dermed?!
Til dels. Ethvert ikke-fast materiale vil sådan set dæmpe lyden.
>lidt om lydens hastighed. Virker en lyddæmper i en riffel der dender kuglen
>ud med 5 gange lydens hastighed ??
Ja, men jeg kan ikke sige dig hvor stort restknald der er ved så
voldsomt et skud (kan en riffel overhovedet give patronen så stor
fart?). Riffelløbet i sig selv virker lyddæmpende. Jo længere
løb, jo større område får krudtgasserne at brede sig ud på inden
kuglen 'lukker op' ud til den frie luft, jo mindre tryk og jo
mindre brag kommer der derfor. Den effekt spiller også ind ved en
lyddæmper.
Bertel
--
http://home6.inet.tele.dk/blh/
FIDUSO: http://home6.inet.tele.dk/blh/fiduso/
Lars Smith Larsen
> voldsomt et skud (kan en riffel overhovedet give patronen så stor
> fart?). Riffelløbet i sig selv virker lyddæmpende. Jo længere
> løb, jo større område får krudtgasserne at brede sig ud på inden
> kuglen 'lukker op' ud til den frie luft, jo mindre tryk og jo
> mindre brag kommer der derfor. Den effekt spiller også ind ved en
> lyddæmper.
Ja OK..... Det var bare et teoretisk eksempel. Overdrivelse fremmer
forståelsen....
--
Lars
Leif Chr. Andresen
>
> Hej,
>
> Har haft nogle lange sjove fuldemandsdiskussioner om hvorvidt en lyddæmper
> fungerer. Har fundet en rimelig OK forklaring, men kunne godt tænke mig at
> høre Jeres forklaring.
>
lyddæmper langtfra kan dæmpe lyden så meget, som det lyder til på film.
Derimod ændres lyden, så den ikke umiddelbart lyder som et skud. Vær
også opmærksom på, at kun en del ef lyden kommer ud af løbet. Specielt
på en revolver med dens åbne konstruktion er filmene vildt overdrevne.
--
Leif Chr. Andresen
http://home13.inet.tele.dk/andresen
"Press any key to continue
or any other key to quit"
Torben Frandsen
> Derimod ændres lyden, så den ikke umiddelbart lyder som et skud. Vær
> også opmærksom på, at kun en del ef lyden kommer ud af løbet. Specielt
> på en revolver med dens åbne konstruktion er filmene vildt overdrevne.
Jeg kan ikke mindes, at jeg skulle have set en film hvor der optrådte en
revolver med lyddæmper. Tilfælde?
Er der i øvrigt nogen der ved, hvad den maksimale afstand for et dræbende
skud er med lyddæmper? Jeg har hørt 9 m.
Torben
Lars Smith Larsen
> revolver med lyddæmper. Tilfælde?
- Har nu set adskellige !! Husker ikke lige titler `?!?
> Er der i øvrigt nogen der ved, hvad den maksimale afstand for et dræbende
> skud er med lyddæmper? Jeg har hørt 9 m.
- Interessant ! 9 Meter. Jeg håber da det er mere :-)
Jeppe Stig Nielsen
>
> > Er der i øvrigt nogen der ved, hvad den maksimale afstand for et dræbende
> > skud er med lyddæmper? Jeg har hørt 9 m.
>
> - Interessant ! 9 Meter. Jeg håber da det er mere :-)
Jeg håber det er mindre.
--
Jeppe Stig Nielsen, <URL:http://www.netby.net/Oest/Europa-Alle/jeppesn/>.
»Man ved jo aldrig, hvor godt en Mands Evner havde slaaet til, hvis han
havde arbejdet paa en anden Maade, end det faldt ham naturligt.«
- den danske matematiker Zeuthen om den danske matematiker Petersen
kautaq
> Lars Smith Larsen skrev:
> >lidt om lydens hastighed. Virker en lyddæmper i en riffel der sender
> >kuglen ud med 5 gange lydens hastighed ??
> Ja, men jeg kan ikke sige dig hvor stort restknald der er ved så
> voldsomt et skud (kan en riffel overhovedet give patronen så stor
> fart?).
Alt afhængig hvilken kaliber vi taler om, så skyder en kugle fra
en riffel en fart af 800 - 1000 meter i sekundet. (det første sekund)
--
Mike
Leif Chr. Andresen
>
> Jeg kan ikke mindes, at jeg skulle have set en film hvor der optrådte en
> revolver med lyddæmper. Tilfælde?
>
engang en Colombo-serie, hvor morderen skød med revolver gennem en
hovedpude, og der lød kun et "plop".
Søren Badstue
news:w5Od4.590$_K6....@news.get2net.dk
>
> Jeg kan ikke mindes, at jeg skulle have set en film hvor der optrådte en
> revolver med lyddæmper. Tilfælde?
>
F.eks. J. Bond 007 ? Han bruger da nogle gange lyddæmper? Eller også er det de
onde?
Nis Jørgensen
<tor...@spamfilter.frandsen-data.dk> wrote:
>
>Er der i øvrigt nogen der ved, hvad den maksimale afstand for et dræbende
>skud er med lyddæmper? Jeg har hørt 9 m.
Mon ikke det kommer an på hvor man rammer? Det gælder vel om at
få kuglen frem til et sted, hvor den kan influere vitale organer.
Hvis den nu fx ramte ved halspulsåren skulle der nok ikke så
megen hastighed til.
--
Med venlige hilsner
Nis Jørgensen, Albertslund
Lars Smith Larsen
>
> Jeg håber det er mindre.
Hvorfor ??? 9 meter er da ingenting !
Søren Badstue
> > > - Interessant ! 9 Meter. Jeg håber da det er mere :-)
> >
> > Jeg håber det er mindre.
>
> Hvorfor ??? 9 meter er da ingenting !
Jeg tror Jeppe mener, at der skal være så lidt som muligt, så man undgår at
blive dræbt f.eks. af en sindssyg bankrøver der står 9,01 meter fra en. Right?
--
SB
Ole Michaelsen
> >
> > Jeg kan ikke mindes, at jeg skulle have set en film hvor der optrådte en
> > revolver med lyddæmper. Tilfælde?
> F.eks. J. Bond 007 ? Han bruger da nogle gange lyddæmper? Eller også
> er det de onde?
James Bond bruger lyddæmper, bl.a. i gårsdagens film på TV3 (tror jeg
det var). Men spørgsmålet (ikke det oprindelige) var om man brugte
lyddæmere på revolvere. Og det gør James Bond ikke, han bruger pistol
(Walther PPK).
Mvh
--
Ole Michaelsen
www.fys.ku.dk/~omic/
Bertel Lund Hansen
>Jeg kan ikke mindes, at jeg skulle have set en film hvor der optrådte en
>revolver med lyddæmper. Tilfælde?
Så du ikke lige Dr. No genudsendt? Morderen vader ind i Bonds
værelse og sætter seks skud ned i klumpen på sengen - idiot som
han er.
Bond ser roligt til, får ham til at droppe sit skydevåben,
konverserer ham lidt alt imens han lader ham samle sit våben op
og trykke af:
- You have a Smith&Wesson. You used your six shots. <plop.wav>
>Er der i øvrigt nogen der ved, hvad den maksimale afstand for et dræbende
>skud er med lyddæmper? Jeg har hørt 9 m.
Det har jeg svært ved at tro. En revolver/pistol med normal
ammunition kan nemt skyde 50-75 meter. På 200 meter vil kuglen
falde noget i retning af 2 meter. Med magnumladning kan man skyde
med større udgangshastighed.
Mikkel Nordkvist
Bertel Lund Hansen wrote:
> >lidt om lydens hastighed. Virker en lyddæmper i en riffel der dender kuglen
> >ud med 5 gange lydens hastighed ??
>
> Ja, men jeg kan ikke sige dig hvor stort restknald der er ved så
> voldsomt et skud (kan en riffel overhovedet give patronen så stor
> fart?).
Jeg har i sin tid gået til skydning. Jeg mindes at kunne huske, at den initiale
hastighed for kuglerne i den ammunition, vi brugte til de sværkalibrede 200 m
rifler, var ca. 1000 m/s, men disse rifler er altså også mildt sagt
dødbringende. Det var et skud affyret fra en sådan riffel (eller måske en
hjemmeværnsriffel), der fra et par år siden dræbte en dyrlæge på en strand i
Thy, der befandt sig flere kilometer fra skydeterrænet. Banerne var ikke blevet
lagt rigtigt, så vidt jeg husker.
mvh
Mikkel Nordkvist
e-mails:
Christian Hansen
>
> Lars Smith Larsen skriver:
> >
> > Hej,
> >
> > Har haft nogle lange sjove fuldemandsdiskussioner om hvorvidt en lyddæmper
> > fungerer. Har fundet en rimelig OK forklaring, men kunne godt tænke mig at
> > høre Jeres forklaring.
> >
> Jeg har læst (husker desværre ikke hvor), at en normal størrelse
> lyddæmper langtfra kan dæmpe lyden så meget, som det lyder til på film.
> også opmærksom på, at kun en del ef lyden kommer ud af løbet. Specielt
> på en revolver med dens åbne konstruktion er filmene vildt overdrevne.
Ligesom at en pistol med lyddæmper ikke kan genlade automatisk, da netop
en del at trykket forplanter sig i lyddæmperen i stedet for. Det er
derfor latterligt, når de fyrer en serie skud af med lyddæmpere uden at
tage ladegreb efter hvert skud.
MVH Christian
Ole Michaelsen
>
> Ligesom at en pistol med lyddæmper ikke kan genlade automatisk, da netop
> en del at trykket forplanter sig i lyddæmperen i stedet for. Det er
> derfor latterligt, når de fyrer en serie skud af med lyddæmpere uden at
> tage ladegreb efter hvert skud.
Hvordan forklarer du saa, at fx en HK MP5 SD-et-eller-andet (dvs dem
det danske politi har (bare med lyddaemper)) fungerer? Jeg har aldrig
set en blive affyret, men jeg naegter at tro paa at den ikke kan skyde
baade semi og fuldautomatisk.
--
Ole Michaelsen
www.fys.ku.dk/~omic/
Morten Klostergaard
"Christian Hansen" <webm...@telescopium.dk> wrote in message
news:3878DA6E...@telescopium.dk...
> har ret meget forstand på våben.
Det må de kunne jeg kan ikke huske navnet på det med Mr. Bond, James Bond,
bruger en lydløs maskinpistol i en af filmene.
MVH
MK
Jes Hansen
>> på en revolver med dens åbne konstruktion er filmene vildt overdrevne.
>
>revolver med lyddæmper. Tilfælde?
Problemet med en revovler er, at der er åbent mellem tromlem og løbet, så
lyden slipper ud inden den når ind i løbet. Der findes dog en revolvertype,
der ikke er åben mellem tromle og løb, så dér er det muligt at lave en
lyddæmper. Ellers er det ikke muligt.
Christian Hansen
>
> Christian Hansen <webm...@telescopium.dk> writes:
> >
> > Ligesom at en pistol med lyddæmper ikke kan genlade automatisk, da netop
> > en del at trykket forplanter sig i lyddæmperen i stedet for. Det er
> > derfor latterligt, når de fyrer en serie skud af med lyddæmpere uden at
> > tage ladegreb efter hvert skud.
>
> Hvordan forklarer du saa, at fx en HK MP5 SD-et-eller-andet (dvs dem
> det danske politi har (bare med lyddaemper)) fungerer? Jeg har aldrig
> set en blive affyret, men jeg naegter at tro paa at den ikke kan skyde
> baade semi og fuldautomatisk.
Jeg ved det ikke. Jeg har det fra en skytteforeningsmand, som vistnok
har ret meget forstand på våben.
MVH Christian
Peter Knutsen
Morten Klostergaard wrote:
> Det må de kunne jeg kan ikke huske navnet på det med Mr. Bond, James Bond,
> bruger en lydløs maskinpistol i en af filmene.
Ifølge GURPS Compendium II (en rollespilsregelbog) findes der faktisk
et britisk maskingevær (machinegun - det er vistnok mest korrekt at
oversætte det til maskinpistol) der kan lyddæmpes. Lyddæmpningen
holder dog kun til de første 50-100 skud (såvidt jeg husker), og
rækkevidden og gennemslagskraften forringes kraftigt.
Mit indtryk, da jeg læste den pågældende tekst, var at det var
højst usædvanligt at lyddæmpe automatvåben. Det pågældende gevær
blev vistnok brug af de britiske specialstyrker (SAS).
> MVH
> MK
--
Peter Knutsen
Leif Chr. Andresen
>
>
> Problemet med en revovler er, at der er åbent mellem tromlem og løbet, så
> lyden slipper ud inden den når ind i løbet. Der findes dog en revolvertype,
> der ikke er åben mellem tromle og løb, så dér er det muligt at lave en
> lyddæmper.
Hvis der ikke er bare den mindste sprække mellem tromle og løb, hvordan
kan tromlen så dreje rundt? Eller er tromlen inde i et lukket rum?
Leif Chr. Andresen
>
> Christian Hansen <webm...@telescopium.dk> writes:
> >
> > Ligesom at en pistol med lyddæmper ikke kan genlade automatisk, da netop
> > en del at trykket forplanter sig i lyddæmperen i stedet for. Det er
> > derfor latterligt, når de fyrer en serie skud af med lyddæmpere uden at
> > tage ladegreb efter hvert skud.
>
> Hvordan forklarer du saa, at fx en HK MP5 SD-et-eller-andet (dvs dem
> det danske politi har (bare med lyddaemper)) fungerer? Jeg har aldrig
> set en blive affyret, men jeg naegter at tro paa at den ikke kan skyde
> baade semi og fuldautomatisk.
>
påskruet lyddæmper, men en specialkonstruktion. Heckler & Kock kan
derfor styre gastrykket, så der kan genlades automatisk. Stadigvæk vil
en del af gassen slippe ud når den brugte patron kastes ud, så helt
lydløs kan den ikke være.
alexbo
Christian Hansen <webm...@telescopium.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:38787C67...@telescopium.dk...
> Ligesom at en pistol med lyddæmper ikke kan genlade automatisk, da netop
> en del at trykket forplanter sig i lyddæmperen i stedet for. Det er
> derfor latterligt, når de fyrer en serie skud af med lyddæmpere uden at
> tage ladegreb efter hvert skud.
>
ligegyldigt for genladningen om der er lyddæmper på eller ej, når først projektilet har forladt
løbet er der jo ikke mere tryk.
mvh
Alex Christensen
Peter Knutsen
"Leif Chr. Andresen" wrote:
> Så vidt jeg ved er der ikke tale om en standard-maskinpistol med
> påskruet lyddæmper, men en specialkonstruktion. Heckler & Kock kan
> derfor styre gastrykket, så der kan genlades automatisk. Stadigvæk vil
> en del af gassen slippe ud når den brugte patron kastes ud, så helt
> lydløs kan den ikke være.
Det har aldrig været meningen at en lyddæmper helt skal fjerne
lyden (selvom diverse specialenheder nok ville blive glade for
muligheden). Så ville det jo hedde en lydfjerner.
Det engelske udtryk, "silencer", antyder jo godt nok at lyden
forsvinder helt, men det er altså misvisende.
> --
> Leif Chr. Andresen
--
Peter Knutsen
Carsten Stage
> Hvis der ikke er bare den mindste sprække mellem tromle og løb, hvordan
> kan tromlen så dreje rundt? Eller er tromlen inde i et lukket rum?
Et gæt; Tromle og løb i et samlet stykke - altså et løb for hvert
hul i tromlen?
vh,
--
Carsten Stage
Tai-Vong Lhasa Apsos - og det er ikke en kampsport!
http://www.image.dk/~cstage/
uin # 4483272
Bertel Lund Hansen
>Et gæt; Tromle og løb i et samlet stykke - altså et løb for hvert
>hul i tromlen?
Så skal den jo ikke dreje rundt, og så er det ikke en revolver.
volvo = jeg ruller
Bertel Lund Hansen
>Jeg ved det ikke. Jeg har det fra en skytteforeningsmand, som vistnok
>har ret meget forstand på våben.
Du kan godt bilde mig ind at der findes kombinationer af våben og
lyddæmper som sætter automatikken ud af kraft. Men jeg tror ikke
at det gælder alle kombinationer.
Henning Makholm
> den ammunition, vi brugte til de sværkalibrede 200 m rifler
"Sværkalibrede" er vist det rette ord her. Hvor meget skydebomuld
bruger sådan en?
--
Henning Makholm "De kan rejse hid og did i verden nok så flot
Og er helt fortrolig med alverdens militær"
Spaceman
> > en del at trykket forplanter sig i lyddæmperen i stedet for. Det er
> > derfor latterligt, når de fyrer en serie skud af med lyddæmpere uden at
> > tage ladegreb efter hvert skud.
>
> det danske politi har (bare med lyddaemper)) fungerer? Jeg har aldrig
> set en blive affyret, men jeg naegter at tro paa at den ikke kan skyde
> baade semi og fuldautomatisk.
Nu ser man jo heller ikke normalt politifolk rende rundt med lyddæmpede
pistoler.
Thomas Arildsen
Morten Andersen
tror egentlig kun at der er lyddæmpere til rifler på film. Det er vist
mest til pistoler.
Der findes "supressors" til rifler så vidt jeg ved. De dæmper støj og
mundingsild noget men ikke fuldt.
Mvh Morten
On Sat, 8 Jan 2000 17:20:02 +0100, "Lars Smith Larsen"
<L...@kampsax.dtu.dk> wrote:
>> I lyddæmperen sidder der et antal "blade" som kuglen skubber til side
>> når den går igennem lyddæmperen.
>>
>> Den har et begrænset antal skud hvor den virker optimalt. Desuden
>> nedsættes mundingshastigheden og dermed pistolens kraft/rækkevidde
>> betydeligt.
>
>
>- Men absorberes lyden dermed?!
>
>- Braget har vel også noget at gøre med eksplosionen der kommer nor kugle
>har foraldt løbet. Så mener du at hvis eksplosionen "absorberes" i bladene
>er der ikke så meget eksplosion udenfor løbet. Det skal vel også handlede
John Larsson
>volvo = jeg ruller
Faktisk 'jeg drejer rundt'. Volvo var oprindeligt ikke et selskab der
producerede biler, men et datterselskab til SKF med det formål at udnytte
kuglelejerne i forskellige sammenhæng. Det blev dannet omkring 1915,
såvidt jeg husker, og det er altså kuglelejerne der 'drejer rundt'! Biler
lavede man først fra 1927, men da blev de tyske bilfabrikker så sure på
SKF, at de måtte sælge datterselskabet (ca. 1935 igen såvidt jeg ...!)
Siden måtte Volvo prøve at stå på egne ben...! ;-)
John
Bertel Lund Hansen
>>volvo = jeg ruller
>Faktisk 'jeg drejer rundt'.
Min latinordbog skriver i denne rækkefølge:
ruller, drejer, vælter rundt.
Christian Jeppesen
Ole Michaelsen wrote:
>
> Hvordan forklarer du saa, at fx en HK MP5 SD-et-eller-andet (dvs dem
> det danske politi har (bare med lyddaemper)) fungerer? Jeg har aldrig
> set en blive affyret, men jeg naegter at tro paa at den ikke kan skyde
> baade semi og fuldautomatisk.
Det kan den så vidt jeg er informeret også sagtens. Normalt bruger politiet
dog kun at løsne ét skud af gangen aht. stabilitet ved skudafgivelse.
Rationalet for politiet for at bruge MPI stammer efter sigende fra Waltherens
tid, idet man dengang ønskede et kraftigere våben end en 7,35'er til brug ved
"særlige" situationer.
Endelig er der vist ikke nogle af politiets våben der er lyddæmpede - hvorfor
skulle de være det, alene begrebet "varselsskud" ville miste sin værdi hvis
ingen klunne høre skudafgivelsen ?!?
--
Venlig Hilsen
Christian Jeppesen
Stud.med.
Ole Michaelsen
> >
> > Hvordan forklarer du saa, at fx en HK MP5 SD-et-eller-andet (dvs dem
> > det danske politi har (bare med lyddaemper)) fungerer? Jeg har aldrig
> > set en blive affyret, men jeg naegter at tro paa at den ikke kan skyde
> > baade semi og fuldautomatisk.
>
> skulle de være det, alene begrebet "varselsskud" ville miste sin værdi hvis
> ingen klunne høre skudafgivelsen ?!?
Det har du ret i. Men jeg skrev ikke, at politiets maskinpistol var
lyddæmpet. Jeg skrev at at en HK MP5 SDx (hvor x kan være 2 (med
"gevær"-kolbe) eller 3 (med teleskopkolbe)) er lyddæmpet, og at jeg
tvivlede på at den ikke skulle kunne skyde halvautomatisk, endsige
fuldautomatisk. Den model det danske politi pt anvender er HK MP5 A3,
dvs uden lyddæmper og med teleskopkolbe.
Bertel Lund Hansen
>dvs uden lyddæmper og med teleskopkolbe.
Hvad er en teleskopkolbe?
Ole Michaelsen
> >dvs uden lyddæmper og med teleskopkolbe.
>
> Hvad er en teleskopkolbe?
Hedder det ikke det? Sådan en 'udtrækkelig/sammenskubbelig' een. Så
den ikke fylder så meget.
--
Ole Michaelsen
www.fys.ku.dk/~omic/
Erik Nielsen
en lyddæmper er jo i forlængelse af våbnet - det gastryk der skal til at
genlade , samt hastiheden der genlades med ligger i våbenløbets længde +
vægten på låsen (bundstykket) - pointen ligger i at lyddæmperen sænker
hastiheden på projektilet til under lyden hastighed.