Lydmuren
Allan Nielsen
ingen af os vidste ret meget om den, sad vi selvfølgelig med en masse
spørgsmål! Og så håber jeg på, at der er nogen herinde, der kan hjælpe med
at besvare dem
Vi var enige om, at der kom et brag når et fly rammer lydmuren, men kan man
også se det?? Jeg mener at have set i et eller andet blad, at der kommer en
"hvid" cirkel sky rundt om flyet? Er det korrekt?
Lydens hastighed er jo 340 m/s, og hvis vi antager at flyet lige har
gennembrudt lydmuren, og flyver nu med en hastighed på 345 m/s. Vil lyden af
flyet så være 5 meter efter det?!!??
Hvis mn observere et jagerfly i luften, og man kan høre at lyden er ca. 100
meter "bagude", vil det så sige, at flyet flyver med en konstant hastighed
på 440 m/s??
Hvad sker der i det øjeblik, hvor flyet kommer under de 340 m/s igen? vil
man så kunne høre samme brag, som da det nåede en hastighed over de 340 m/s?
Jeg håber der er nogen, der kan svare på disse måske lidt mærkelige
spørgsmål!
Hvis der ellers er nogle specieller ting, som i kan fortælle om lydmuren, så
vil jeg også meget gerne høre om det!
Mvh Allan
TAG
man
> også se det?? Jeg mener at have set i et eller andet blad, at der kommer
en
> "hvid" cirkel sky rundt om flyet? Er det korrekt?
Man kan i teorien se en kegle hvor flyet er i spidsen af keglen.
Her erlydtrykket højest og det er når denne kegle rammer en at man hører
braget.
> Lydens hastighed er jo 340 m/s, og hvis vi antager at flyet lige har
> gennembrudt lydmuren, og flyver nu med en hastighed på 345 m/s. Vil lyden
af
> flyet så være 5 meter efter det?!!??
Den vil sakke bagud med 5m/s i dit eksempel...men den kommer jo længere og
længere bagud.. efter to sekunder er den 10 meter bagefter ect.
> Hvis mn observere et jagerfly i luften, og man kan høre at lyden er ca.
100
> meter "bagude", vil det så sige, at flyet flyver med en konstant hastighed
> på 440 m/s??
Nej.. Du ser flyet rimelig meget der hvor det ER da lyset bevæger sig ca
300.000 km/s og lyden er nede på en brøkdel deraf.
Så hvis du hører lyden 100 meter bagefter flyet så er det fordi den lyd som
flyet lavede da det var på den position (100 meter bag hvor det er nu) først
når frem til dig efter at flyet selv har bevæget sig 100 meter frem.
Ex.. du er 1000 meter fra flyet og lyden er 100 meter efter flyet, så har
lyden været 1000m/ 320m/s=3,125 sekunder undervejs. I det tidsrum har flyet
flyttet sig 100 meter frem.. farten er derfor 115 km/t... med forbehold for
regnefejl :-)
> Hvad sker der i det øjeblik, hvor flyet kommer under de 340 m/s igen? vil
> man så kunne høre samme brag, som da det nåede en hastighed over de 340
m/s?
Der kommer ikke et brag i det flyet gennembryder lydmuren.. braget er
konstant mens flyet flyver hurtigere end lyden... braget kommer når
lydkeglen rammer dig. Dem der står en km længere ude hører først braget når
keglen rammer dem.
Heidi Sjursen
>
> Vi var enige om, at der kom et brag når et fly rammer lydmuren, men kan man
> også se det?? Jeg mener at have set i et eller andet blad, at der kommer en
> "hvid" cirkel sky rundt om flyet? Er det korrekt?
Jeg vet ikke så fryktelig mye om dette jeg heller, men jeg har da et fint
bilde på min fly-webside, av en F-18 Hornet idet den bryter lydmuren
(bildet er stjålet fra ett eller annet sted, jeg har fått det i mail,
beklager at jeg ikke kan oppgi source) ;)
http://awas.nvg.org/fly/F18speed.jpg
Heidi Sjursen
--
http://www.sofar.dk
Allan Nielsen
Nu ved jeg pludselig en hel del mere om lydmuren
Mange tak for billedet, heidi. Det var netop en sådan hvid cirkel jeg
snakkede om!
Mvh Allan
"Allan Nielsen" <al...@computer.dk> skrev i en meddelelse
news:9sjrdm$b8o$1...@news.cybercity.dk...
Alexander Remus
"TAG" <now...@inthis.realm> skrev i en meddelelse
news:3bed7efe$0$392$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Helt sikkert en regnefejl. Intet jagerfly i verden kan holde sig i luften
ved så lav en hastighed!
>
> > Hvad sker der i det øjeblik, hvor flyet kommer under de 340 m/s igen?
vil
> > man så kunne høre samme brag, som da det nåede en hastighed over de 340
> m/s?
>
> Der kommer ikke et brag i det flyet gennembryder lydmuren.. braget er
> konstant mens flyet flyver hurtigere end lyden... braget kommer når
> lydkeglen rammer dig. Dem der står en km længere ude hører først braget
når
> keglen rammer dem.
>
Nej der kommer et brag når flyet gennembryder lydmuren! Du vil sjældent have
mulighed for at
høre det, og for mit vedkommende er det også mange år siden jeg sidst
oplevede det. Det er nemlig imod reglerne at gennembryde
lydmuren over beboede områder. (Concorden f.eks. gør det først når den er
kommet ind over havet).
Når flyet igen går fra overlyds- til underlydshastighed opstår der ikke
noget brag.
Lydens hastighed er i øvrigt ikke konstant men afhænger af lufttrykket (som
atter afhænger af bl.a. højden) og temperaturen.
>
Rasmus Outzen
"Alexander Remus" <are...@mail.dk> wrote in message news:3beda711$0$25363$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> "TAG" <now...@inthis.realm> skrev i en meddelelse
> news:3bed7efe$0$392$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> ved så lav en hastighed!
Jo! Om du så mener jetjagere, så kan Harrieren godt flyve cirka 0 km/t, men det er så ikke et overlydsfly.
> > > Hvad sker der i det øjeblik, hvor flyet kommer under de 340 m/s igen?
> vil
> > > man så kunne høre samme brag, som da det nåede en hastighed over de 340
> > m/s?
Flyver lyden da ikke med cirka 1160 km/t (i en hvis højde)? Altså 19,3333 km/m og 0,3222 km/s?
> > Der kommer ikke et brag i det flyet gennembryder lydmuren.. braget er
> > konstant mens flyet flyver hurtigere end lyden... braget kommer når
> > lydkeglen rammer dig. Dem der står en km længere ude hører først braget
> når
> > keglen rammer dem.
>
> Nej der kommer et brag når flyet gennembryder lydmuren! Du vil sjældent have
> mulighed for at
> høre det, og for mit vedkommende er det også mange år siden jeg sidst
> oplevede det. Det er nemlig imod reglerne at gennembryde
> lydmuren over beboede områder. (Concorden f.eks. gør det først når den er
> kommet ind over havet).
> Når flyet igen går fra overlyds- til underlydshastighed opstår der ikke
> noget brag.
> Lydens hastighed er i øvrigt ikke konstant men afhænger af lufttrykket (som
> atter afhænger af bl.a. højden) og temperaturen.
Kommer der ikke også forskellige størrelser af brag alt efter objektets størrelse? Det siger vel også næsten sig selv...
Jeg mener, at jeg engang hørte et fly bryde lydmuren ved kysten til Det Baltiske Hav på Falster. Det var langt ude over vandet, men
man kunne hører et kraftigt tordenskrald, men intet der lød som et normalt tordenskrald efter et lyn. Hvordan lyder det egentlig? Så
kan jeg jo finde ud af om der kan være noget om det.
Danske jetjagere har tit brudt lydmuren ud over Østersøen.
/rsfo
Filip Larsen
> Når flyet igen går fra overlyds- til underlydshastighed opstår der ikke
> noget brag.
Mig bekendt kommer der alt andet lige overlydsbrag uanset hvad vej man
passere. Fx. skulle den amerikanske rumfærge jævnligt give hørbare brag i
forbindelse med dens indflyvning til landing.
Se http://www.google.com/search?q=sonic+boom nogle tilsyneladende ok links.
Mvh,
--
Filip Larsen <filip....@mail.dk>
Desilva
> Helt sikkert en regnefejl. Intet jagerfly i verden kan holde sig i luften
> ved så lav en hastighed!
Tallene blev taget ud af luften. Har intet med nogen virkelig observation at
gøre, men var et eksempel.
> Nej der kommer et brag når flyet gennembryder lydmuren! Du vil sjældent
have
> mulighed for at
> høre det, og for mit vedkommende er det også mange år siden jeg sidst
> oplevede det. Det er nemlig imod reglerne at gennembryde
> lydmuren over beboede områder. (Concorden f.eks. gør det først når den er
> kommet ind over havet).
> Når flyet igen går fra overlyds- til underlydshastighed opstår der ikke
> noget brag.
> Lydens hastighed er i øvrigt ikke konstant men afhænger af lufttrykket
(som
> atter afhænger af bl.a. højden) og temperaturen.
Braget er konstant mens flyet flyver med hastighed over lydens. Ellers vil
du måske også mene at hvis bare concorden overhaler lyden langt ude over
atlanten så kan den flyve med overlydshastighed hen over europa i alm lav
højde bagefter?
Nej.. fænomenet med braget opstår bare først ved overlydshastighed, og
forsvinder først når hastigheden falder til underlydshastighed igen.
Desilva
"Filip Larsen" <filip....@mail.dk> wrote in message
news:sojH7.3159$Gt.2...@news000.worldonline.dk...
> Alexander Remus skrev
>
> > Når flyet igen går fra overlyds- til underlydshastighed opstår der ikke
> > noget brag.
>
> Mig bekendt kommer der alt andet lige overlydsbrag uanset hvad vej man
> passere. Fx. skulle den amerikanske rumfærge jævnligt give hørbare brag i
> forbindelse med dens indflyvning til landing.
Udtrykket med at "gennembryde lydmuren" skyldes at det var en max hastighed,
som man før i tiden ikke kunne overskride.
Det betyder ikke at gennembrudet giver et brag.
Hvis rumfærgen kommer forbi med overlydshastighed så kan det give et brag.
Grunden til at det er ET brag er at trykgelnen rammer observatøren ganske
kort og derefter bevæger sig videre..braget som sådan fortsætter altså,
selvom man ikke længere selv kan høre det.
Så en rumfærge der kommer forbi med 2000 km/t og er ved at bremse ned, den
giver også et brag... selvom den ikke paserer lydmuren endnu. Når den når
ned under ca 1200 km/t så forekommer der bare ikke noget brag længere.
Kurt Brunbjerg Larsen
Jeg savner stadig en forklaring på hvad det er sker, når et fly
gennembryder lydmuren (hastighed stiger fra under 340 m/s til over 340
m/s) samt hvad der tilsvarende sker (eller ikke sker) når hastigheden
igen sænkes til under 340 m/s.
Fra mine børneår i 60'erne/begyndelsen af 70'erne kan jeg huske, at vi
en gang imellem oplevede følgende:
Man kunne svagt høre et jetfly, højt, højt oppe på himlen:
"rrrrrrrrrrrr".
Så pludslig et dybt gennemtrængende drøn: "Buuummmm"
Efterfulgt at stilheden og den svage lyd af jetflyet. "rrrrrrrrrrrr"
Den gang fik jeg altid at vide, at dét var flyet, der "gennembrød
lydmuren".
Kurt
Bertel Lund Hansen
>Jeg savner stadig en forklaring på hvad det er sker, når et fly
>gennembryder lydmuren
En lydmur er en samling af lydbølger der følges ad. Hvis man
rammes af den, hører og mærker man det samme som hvis man
udsættes for ethvert andet ekstremt stort brag som jo også bare
er en kompakt samling lydbølger.
En sådan sammenhobning opstår fordi flyet flyver med samme fart
som lyden og derfor følges med mange af de lydbølger det selv
udsender. De lydbølger der udsendes nedad, opad og bagud hobes
ikke op, men dem der sendes frem, slipper ikke væk fra
ophobningen.
Det er en forenklet forklaring. Der er faktisk andre forhold ved
lyden omkring et fly der spiller ind, men man kan få en
forståelse af princippet i det.
>Den gang fik jeg altid at vide, at dét var flyet, der "gennembrød
>lydmuren".
Før man rammes af lydmures, hører man de normale lydbølger som
flyet udsender fremad og ned. Når man først er blevet overhalet
af lydmuren, hører man kun den normale lyd som flyet sender
bagud.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Popeye
http://www.howstuffworks.com/question73.htm
Peter
"Meddelelsen er stavekontrolleret.
Evt. stavefejl er opstået under transmission."
Allan Nielsen <al...@computer.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9sjrdm$b8o$1...@news.cybercity.dk...
: Nogle af mine venner og jeg sad og snakkede om lydmuren forleden dag. Men
:
:
Kurt Brunbjerg Larsen
<nos...@lundhansen.dk> wrote:
>En lydmur er en samling af lydbølger der følges ad. Hvis man
>rammes af den, hører og mærker man det samme som hvis man
>udsættes for ethvert andet ekstremt stort brag som jo også bare
>er en kompakt samling lydbølger.
>
>En sådan sammenhobning opstår fordi flyet flyver med samme fart
>som lyden og derfor følges med mange af de lydbølger det selv
>udsender. De lydbølger der udsendes nedad, opad og bagud hobes
>ikke op, men dem der sendes frem, slipper ikke væk fra
>ophobningen.
>Før man rammes af lydmures, hører man de normale lydbølger som
>flyet udsender fremad og ned. Når man først er blevet overhalet
>af lydmuren, hører man kun den normale lyd som flyet sender
>bagud.
Dvs. at når vi på jorden hører et brag, så er det ikke udtryk for, at
flyet har "gennembrudt lydmuren" (i.e. har øget hastigheden fra under
340 m/s til over 340 m/s), men i stedet udtryk for, at vi bliver ramt
af den ophobning af lydbølger, der er skabt foran flyet, fordi flyet
flyver med en (konstant) hastighed lige under/lig med lydens
hastighed?
Spørgsmål: sker der også en "ophobning" af lydbølger, når flyet flyver
med en (konstant) hastighed over lydens?
Kurt
Kurt Brunbjerg Larsen
>flyet udsender fremad og ned. Når man først er blevet overhalet
>af lydmuren, hører man kun den normale lyd som flyet sender
>bagud.
Ved nærmere eftertanke:
Hvis flyet flyver med en hastighed lige under lydens hastighed (eller
evt. lig med lydens hastighed), så kan man vel slet ikke høre flyet,
før man bliver ramt at ophobningen af lydbølger?
Kurt
Ulrik Smed
(Heidi Sjursen) <he...@thelabrat.com> wrote:
> Jeg vet ikke så fryktelig mye om dette jeg heller, men jeg har da et fint
> bilde på min fly-webside, av en F-18 Hornet idet den bryter lydmuren
> (bildet er stjålet fra ett eller annet sted, jeg har fått det i mail,
> beklager at jeg ikke kan oppgi source) ;)
> http://awas.nvg.org/fly/F18speed.jpg
Fantastisk billede!
Hvorfor kan det egentlig ses? Noget med at der dannes kondens
fordi trykket falder? Og hvor længe varer dette 'synlige brag',
er det bare et kort glimt af en sky?
--
Ulrik Smed, Denmark, Aarhus
e-mail: ul...@post1.tele.dk
Bertel Lund Hansen
>Hvorfor kan det egentlig ses?
Mon ikke det er beslægtet med det fænomen at varm luft på en
sommerdag kan få billedet af vejen til at flimre - altså at
luftbevægelser faktisk er synlige? Man får indtryk af hvidt hvis
lyset kastes tilbage i mange forskellige retninger, jf. f.eks.
sæbeskum der burde være farveløst.
Hans H.V. Hansen
..
> Fantastisk billede!
>
> Hvorfor kan det egentlig ses? Noget med at der dannes kondens
> fordi trykket falder? Og hvor længe varer dette 'synlige brag',
> er det bare et kort glimt af en sky?
Jeg vil nødigt fratage jer jeres illusioner - men jeg tror faktisk ikke,
at der er optiske fænomener knyttet til overlydsflyvning, hverken ved
konstant overlydshastighed eller ved passage af lydhastigheden - det
være sig fra neden eller fra oven! :(
Hvis jeg alligevel tager fejl, er det i hvert tilfælde ikke noget, der
kan iagttages af piloten (Jeg har fløjet ca. 1000 timer på F-16 - og har
selvfølgelig adskillige gange fløjet hurtigere end lyden [forresten også
i F-35 'Draken'])
Jeg har heller aldrig hørt andre piloter berette om noget sådant - men
når jeg alligevel skriver 'tror faktisk ikke' skyldes det selvfølgelig,
at man som pilot (heldigvis!) sjældent observerer et andet fly med
overlydshastighed - tæt på. ;)
--
med venlig hilsen
Hans
Jesper Rasmussen
Hansen) wrote:
>Ulrik Smed <ul...@post1.tele.dk> wrote:
>..
>> Fantastisk billede!
>>
>> Hvorfor kan det egentlig ses? Noget med at der dannes kondens
>> fordi trykket falder? Og hvor længe varer dette 'synlige brag',
>> er det bare et kort glimt af en sky?
>
>Jeg vil nødigt fratage jer jeres illusioner - men jeg tror faktisk ikke,
>at der er optiske fænomener knyttet til overlydsflyvning, hverken ved
>konstant overlydshastighed eller ved passage af lydhastigheden - det
>være sig fra neden eller fra oven! :(
>
Prøv lige at tage et kik på følgende lille filmklip i
news:dk.binaer.motor
<3bdb2496$0$25403$edfa...@dspool01.news.tele.dk>
Subject: Problemer med høj hastighed
Date: Sat, 27 Oct 2001 23:15:48 +0200
Author: Per Beer Hansen
Her ses lige netop det fænomen der tales om - en jetjager flyver i høj
hastighed i lav højde og danner tydeligvis en kegle af kodens!
Det foregår lige umiddelbart over havet så luftfugtigheden har nok
også en betydning.
--
/Jesper Rasmussen
OBS: Remove -NOWAY- before replying!
Desilva
> at der er optiske fænomener knyttet til overlydsflyvning, hverken ved
> konstant overlydshastighed eller ved passage af lydhastigheden - det
> være sig fra neden eller fra oven! :(
På filmoptagelser af jagerfly der foretager skarpe sving ser man ofte to små
hvide striber efter vingespidserne. Det er noget jeg ofte har set.. dog
aldrig i virkeligheden.
Jeg mener engang at have hørt det forklaret som kondensstriber pga faldende
lufttryk ved vingespidsen. Det sker ved alm hastighed.. har bla set det
umidelbart efter at flyet er lettet, idet det drejer af.
Er det heller ikke et fænomen du har oplevet?
> Hvis jeg alligevel tager fejl, er det i hvert tilfælde ikke noget, der
> kan iagttages af piloten (Jeg har fløjet ca. 1000 timer på F-16 - og har
> selvfølgelig adskillige gange fløjet hurtigere end lyden [forresten også
> i F-35 'Draken'])
Hm.. ja så burde du vel vide hvad du taler om :-)
Allan Nielsen
Hvordan er det egentligt at ligge og fyre rundt deroppe i en F-16????!!
Jeg har hørt noget om, at en F-16 kan nå fra Aalborg lufthavn og ned til
Bornholm på et par minutter, er det rigtgt?
Mvh Allan
Ricky
Noget siger mig at lyden man hører er flere gange højere end den egentlige
lyd lydkilden afgiver. Min første tanke er inteferens. Er der nogen som har
en kommentar til det?
Ricky
Hans H.V. Hansen
..
> Prøv lige at tage et kik på følgende lille filmklip i
> news:dk.binaer.motor
øhh...min nuværende newsreader er ikke så glad for binære filer! Men jeg
skal nok ved lejlighed kigge på stedet.
...
> Her ses lige netop det fænomen der tales om - en jetjager flyver i høj
> hastighed i lav højde og danner tydeligvis en kegle af kodens!
> Det foregår lige umiddelbart over havet så luftfugtigheden har nok
> også en betydning.
Som sagt har jeg ikke set billedet, men det er velkendt, at der ved
flyvning i fugtig luft i lav højde ofte kan ses sådanne 'damplommer',
udgående fra vingernes overside samt fra vingespidserne - især i
forbindelse med kraftig manøvrering (høj 'g -belastning').
Det skyldes, at trykreduktionen over vingerne bevirker et temperaturfald
i den omkringstrømmende luft - så hvis luften 'i forvejen' er næsten
mættet med vanddamp, vil det forholdsvis beskedne temperaturfald være
tilstrækkeligt til, at vanddampen fortættes.
Fænomenet har intet med overlydshastighed at gøre.
Hans H.V. Hansen
..
> Er det heller ikke et fænomen du har oplevet?
Jo, se mit indlæg desangående! :)
<1f2q2mu.4ebcjeyq2rggN%h2...@post6.tele.dk>
Hans H.V. Hansen
...
> Hvordan er det egentligt at ligge og fyre rundt deroppe i en F-16????!!
Tja...det er da helt fint - men sikkert lidt for omfattende at beskrive
i en NG! ;)
>
> Jeg har hørt noget om, at en F-16 kan nå fra Aalborg lufthavn og ned til
> Bornholm på et par minutter, er det rigtgt?
Det er vist lige i underkanten - tidsmæssigt, altså!
Hvis du sætter en nogenlunde realistisk (høj) hstighed til 1000 km/t,
kan du jo selv udmåle afstanden fra Aalborg lufthavn og tilBornholm og
regne ud, hvor lang tid det (ca.) tager!!
Heidi Sjursen
>
> Jeg vil nødigt fratage jer jeres illusioner - men jeg tror faktisk ikke,
> at der er optiske fænomener knyttet til overlydsflyvning
Betyr det at bildet "mitt" er fake?! Det ville være trist...
(Bildet ligger fortsatt på http://awas.nvg.org/fly/F18speed.jpg)
Har du noen bilder av Draken, forresten? Er ikke det de helt utrolig
stilige trekantede jagerfly som stadig kretser over meg når jeg er på
feltarbeide ved Kiruna? (Eller er det Viggen, kanskje? Tror svenskene
har begge deler).
Heidi Sjursen - en aldri så liten flyfantast
Desilva
My bad :-/
Jesper Rasmussen
Hansen) wrote:
>Jesper Rasmussen <jr-lbk@-NOWAY-mail1.stofanet.dk> wrote:
>..
>> Prøv lige at tage et kik på følgende lille filmklip i
>> news:dk.binaer.motor
>
>øhh...min nuværende newsreader er ikke så glad for binære filer! Men jeg
>skal nok ved lejlighed kigge på stedet.
Klippet fylder ca. 1.2 MB og jeg vil gerne maile det til dig hvis du
er interesseret - tilbudet gælder naturligvis også andre med samme
problem som Hans ;o)
Hans H.V. Hansen
...
> Betyr det at bildet "mitt" er fake?! Det ville være trist...
Fake og fake? Det er jo ikke til at sige - optagelsen kan da godt være
ægte, men om *omstændighederne* er, som billedteksten siger, er jo et
andet spørgsmål! :)
Jeg har i hvert tilfælde aldrig set noget, der ligner fænomenet på
billedet.
> Har du noen bilder av Draken, forresten?
Nej, ikke lige her - men dem kan du da helt sikkert finde tonsvis af via
Google, eller evt. på et SAAB-Scania site?
> Er ikke det de helt utrolig
> stilige trekantede jagerfly som stadig kretser over meg når jeg er på
> feltarbeide ved Kiruna? (Eller er det Viggen, kanskje? Tror svenskene
> har begge deler).
Draken er det næppe - med mindre du kan se til Finland - eller Østrig!
;)
Ja, det er nok Viggen og/eller Gripen?
> Heidi Sjursen - en aldri så liten flyfantast
(dér kan jeg følge dig!)
Preben Riis Sørensen
>
> Jeg har i hvert tilfælde aldrig set noget, der ligner fænomenet på
> billedet.
> med venlig hilsen
> Hans
Nej, det har du ikke for det foregår bag flyet.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
pre...@esenet.dk
Hans H.V. Hansen
> er interesseret - tilbudet gælder naturligvis også andre med samme
> problem som Hans ;o)
Ja, tak - det må du gerne!
(Så må vi blot håbe, at min lettere 'skrabede' PC konfiguration også vil
tillade mig at _se_ det?)
Hans H.V. Hansen
...
> Nej, det har du ikke for det foregår bag flyet.
Som pilot har man altså også mulighed for at iagttage andre fly gebærde
sig! :)
Preben Riis Sørensen
Hans H.V. Hansen <h2...@post6.tele.dk> skrev i en
news:1f2r7s7.1hbfb7v41rrk6N%h2...@post6.tele.dk...
Det billede jeg har set i Illustreret Videnskab har jeg ingen grund til at
betvivle rigtigheden af. Man kan måske forklare din manglende iagttagelse af
fænomenet ved at det kun ses ganske kort, som et glimt.
Carsten Svaneborg
> På filmoptagelser af jagerfly der foretager skarpe sving ser man ofte
> to små hvide striber efter vingespidserne. Det er noget jeg ofte
> har set.. dog aldrig i virkeligheden.
En meget mystisk effekt kan man få hvis man tager et rør fx. 1m langt
og 1cm i diameter, og puster højtryksluft ind i det vinkelret på rørets
længderetning og lidt forskudt, således at der opstår en roterende
luftstrøm i røret. Man skulle så være istand til at måle en
temperaturforskel langs røret væk fra indpustningspunktet.
--
Carsten Svaneborg
http://www.mpip-mainz.mpg.de/~svanebor
Henning Makholm
> Det billede jeg har set i Illustreret Videnskab har jeg ingen grund til at
> betvivle rigtigheden af.
Og det lader vi så lige stå et øjeblik...
--
Henning Makholm "I, madam, am the Archchancellor!
And I happen to run this University!"
Hans H.V. Hansen
...
> Og det lader vi så lige stå et øjeblik...
Som du dog kan udtrykke det! ;)
Anton Norup Sørensen
og ret så hurtigt:
http://www.flyandfight.com/images/superflyby.mpg
Læg mærke til, hvordan chokbølgen rammer vandet, og hvordan der er
helt stille (bortset fra begejstrede tilråb) indtil flyet er præcist
ud for kameraet. Så bliver det MEGET højt :)
http://www.flyandfight.com/images/F14.mpeg
I det næste tilfælde er situationen nok ret præcist den samme, bortset
fra at luftfugtigheden er højere, og der dannes kondens bag
chockbølgen.
Hvor hurtigt flyver de her fyre så? Jeg er ikke 100% sikker på, at de
er supersoniske. Luften tæt omkring flyene er helt sikkert
supersonisk, men da den bevæger sig lidt hurtigere end flyet kan det
godt være flyet blot flyver ved trans-sonisk hastighed...
MVH
Anton
Preben Riis Sørensen
Nu har jeg så også set det på levende billeder, men det er vel også et
falsum, eller?
Anton Norup Sørensen
wrote:
>Jeg vet ikke så fryktelig mye om dette jeg heller, men jeg har da et fint
>bilde på min fly-webside, av en F-18 Hornet idet den bryter lydmuren
>(bildet er stjålet fra ett eller annet sted, jeg har fått det i mail,
>beklager at jeg ikke kan oppgi source) ;)
>
>http://awas.nvg.org/fly/F18speed.jpg
Heidi, der er noget tekst om netop dette billede på:
http://www.flyandfight.com/Amazing%20Pics%20&%20Vids.htm
<citat>
jtday13 "Not only were the water vapor, density and temperature
conditions just right, but there just happened to be a camera in the
area. The F-18 is actually in transonic flight, with normal shock
waves emanating from behind the canopy and across the wings and
fuselage.
Chunx "The jet is probably trans-sonic, between 0.95 and 1.05 Mach.
The condition lasts so long as you are through the "number" with the
middle of the jet ("local supersonic flow," since the air must go
around the body of the jet) AND there is enough moisture in that local
segment of air for the water vapor to condense out and form a cloud.
The area between the normal and oblique shock waves is the cone-shaped
area where the pressure is so low that this effect occurs in high
humidity (this shot was taken from the carrier's flight deck). The
comment about once you go supersonic and the shock waves changing
shape is true only when the entire
jet is well past the "number," say around 1.2-ish in Mach. The odds
of getting this shot are long only because air is not uniform and the
moisture level changes every few hundred feet or so, which makes the
"cloud" pop on and off the jet rapidly as the jet moves through the
air. Now here is the interesting part. These shock waves form
regardless of humidity level as you go supersonic. Well in really dry
air, you don't get the vapor cloud. But what you do get is what we
sometimes call "the 'Predator' wave." Remember that Arnold
Schwarsen-hoosier movie? How the alien hunter was almost invisible
with a shimmering effect? Well the shock wave boundary around the jet
bends the light rays moving through the air like a wave in pool of
water, and you get this AWESOME little
sine-wave of bent light around the jet that distorts the image you
see, like looking at a reflection in a pond after you throw a pebble
in the water. Except the ripple in the air just stays there
motionless, arcing off the jet in the same place you see the vapor
cloud in the photo. It is very, very cool to see, and just about
impossible to photograph.
<citat slut>
Venlig hilsen,
Anton
Hans H.V. Hansen
...
> Ja, tak - det må du gerne!
> (Så må vi blot håbe, at min lettere 'skrabede' PC konfiguration også vil
> tillade mig at _se_ det?)
Ja tak - jeg har set (men ikke hørt?) den nu; jeg går ud fra, at det er
samme klip, som Anton citerer forskellige kommentarer til i
<3bf14b22...@news.inet.tele.dk>?
Jeg er enig i kommentarerne - herunder især, at den slags synlige
fænomener kun forekommer yderst sjældent.
Det optiske fænomen, der beskrives i slutningen af sidste citat stiller
jeg mig dog en smule skeptisk overfor! Og hvis det er reelt, hvorfor
skulle det da være så svært at fotografere?