Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?

226 views
Skip to first unread message

Jorgen Koldt

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to
Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?

Jeg har en bruger, der skal tælle linier i en bog.
Vi har den fysisk, ikke elektronisk, og vi må ikke ødelægge bogen.

Vi kan ikke bruge ordtælling, da et langt ord tæller mere
end et kort og 2 halve linier tæller som en hel (f.eks ved nyt afsnit).

Hun vil gøre det manuelt, men er der alternativer?

Jeg har 2 forslag:

1). Jeg vil simpelt hen lægge bogen på en scanner.
Scan på en eller anden måde en dobbeltside og brug noget SW,
der beregner en form for gråtone-%. Tæl derefter linierne på
den pågældende side, og find det antal linier, der er i den
gråtone. Forholdet er nu beregnet, og man kan for de følgende
sider beregne antal linier ud fra gråtonen.
Spørgsmålet er så: Findes der sådan noget software??????????
OCR-sw kan desværre ikke bruges. Jeg behøver jo ikke de
enkelte ord, det tager også mere tid på den måde.

2). Denne her er lidt mere tricky. Lav en fotokopi af en godt fyldt
side.
Vej den og vej en ukopieret side og beregn forskellen.
Denne forskel udgør bogstavernes vægt. Tæl da også disse siders
linier, og du ved hvad en linie vejer.
Herefter vejer du alle sider i bogen og dividerer op. Hermed kender
du resultatet.
Jeg ved dette er muligt og nemmere og hurtigere end 1), tilbage er
prisen. Hvad koster en så præcis vægt??????

Hilsen Jørgen

Peter Frands Frandsen

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to
In <74gphb$f9r$1...@miri.tele.dk> "Jorgen Koldt" <j...@image.dk> writes:

>Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?

>Hun vil gøre det manuelt, men er der alternativer?

Det er nok det nemmeste ;-)

>Jeg har 2 forslag:

>2). Denne her er lidt mere tricky. Lav en fotokopi af en godt fyldt
> side.
> Vej den og vej en ukopieret side og beregn forskellen.
> Denne forskel udgør bogstavernes vægt. Tæl da også disse siders
> linier, og du ved hvad en linie vejer.
> Herefter vejer du alle sider i bogen og dividerer op. Hermed kender
> du resultatet.
> Jeg ved dette er muligt og nemmere og hurtigere end 1), tilbage er
> prisen. Hvad koster en så præcis vægt??????

Det kræver at et a4 arks vægt i forhold til vægten af bogstavet
varierer negligibelt (forskellene mellem de forskellige ark overstiger
nok enhver fornuftigt vejning af bogstaverne...). Forestil dig bare
_et_ 50 grams ark i.f.t. en stak på 45 gram.


--
Have you ever heard of
GDansk Kosteslik!
Peter Frandsen can be located!

Jorgen Koldt

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to
Ja, den med vægtafvigelsen de enkelte papirer er noget,
jeg ikke helt har gennemtænkt.

Hvor meget afviger den egentlig i en sådan masseproduktion?

Eller endnu værre. Hvad nu hvis jeg målte på det tungeste
papir og det letteste papir og beregnede forskellen?

Jeg kunne risikere, at papiret med skrift vejede mindre end det tomme.

Hvis man nu fandt to papirer der vejede nøjagtig det samme og
lavede forskelstesten her?

Når jeg så laver den efterfølgende test er det på de selvsamme
papirer. D.v.s. før fotokopieringen og efter.

Jeg kan se, det ikke er helt så enkelt.

Peter Frands Frandsen skrev i meddelelsen
<74gqa1$m1l$1...@xinwen.daimi.au.dk>...

Erik Holland

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to
Jorgen Koldt wrote:
>
> Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?
>
> Jeg har en bruger, der skal tælle linier i en bog.
> Vi har den fysisk, ikke elektronisk, og vi må ikke ødelægge bogen.
>
> Vi kan ikke bruge ordtælling, da et langt ord tæller mere
> end et kort og 2 halve linier tæller som en hel (f.eks ved nyt afsnit).
>
> Hun vil gøre det manuelt, men er der alternativer?
>
> Jeg har 2 forslag:
>
> 1). Jeg vil simpelt hen lægge bogen på en scanner.
> Scan på en eller anden måde en dobbeltside og brug noget SW,
> der beregner en form for gråtone-%. Tæl derefter linierne på
> den pågældende side, og find det antal linier, der er i den
> gråtone. Forholdet er nu beregnet, og man kan for de følgende
> sider beregne antal linier ud fra gråtonen.
> Spørgsmålet er så: Findes der sådan noget software??????????
> OCR-sw kan desværre ikke bruges. Jeg behøver jo ikke de
> enkelte ord, det tager også mere tid på den måde.
>
> 2). Denne her er lidt mere tricky. Lav en fotokopi af en godt fyldt
> side.
> Vej den og vej en ukopieret side og beregn forskellen.
> Denne forskel udgør bogstavernes vægt. Tæl da også disse siders
> linier, og du ved hvad en linie vejer.
> Herefter vejer du alle sider i bogen og dividerer op. Hermed kender
> du resultatet.
> Jeg ved dette er muligt og nemmere og hurtigere end 1), tilbage er
> prisen. Hvad koster en så præcis vægt??????
>
> Hilsen Jørgen


Glem det med vægten. En så precis vægt koster mange tons kr.

Hvis tallet ikke behøver den store nøjagtighed kan du da nøjes med at
tælle 10 sider og derefter dividerer tallet med 10 og til sidst gange
med antallet af sider i bogen.

Jørgen

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to

>Glem det med vægten. En så precis vægt koster mange tons kr.
>
>Hvis tallet ikke behøver den store nøjagtighed kan du da nøjes med at
>tælle 10 sider og derefter dividerer tallet med 10 og til sidst gange
>med antallet af sider i bogen.


Ja, selvfølgelig, men hvis de 10 sider ikke er gennemsnitlige, snyder vi
enten os selv eller kunden.

Bækgaard, Ejby

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to
Jorgen Koldt skrev i meddelelsen <74gphb$f9r$1...@miri.tele.dk>...

>Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?

Hvad med at lave en form for lineal af et stykke karton hvorpå du aftegner
antal linier.
Derved ved du hvor mange linier som er på de sider som er helt udskrevet, og
resten kan du let tælle ved at lægge "linealen" på den første linie på siden
og aflæse antal linier på den nederste streg.
Du kan jo lægge antal linier pr. side i et regneark og vupti har du
linieantallet i bogen.

Notér til slut antallet af linier bagest i bogen - så evt. senere
linietællere spare den temmelig fjollede opgave!!
Hilsen Else

Svenne Krap

unread,
Dec 7, 1998, 3:00:00 AM12/7/98
to
On Mon, 7 Dec 1998 21:48:38 +0100, "Bækgaard, Ejby"
<Pete...@email.dk> wrote:

>Hvad med at lave en form for lineal af et stykke karton hvorpå du aftegner
>antal linier.
>Derved ved du hvor mange linier som er på de sider som er helt udskrevet, og
>resten kan du let tælle ved at lægge "linealen" på den første linie på siden
>og aflæse antal linier på den nederste streg.
>Du kan jo lægge antal linier pr. side i et regneark og vupti har du
>linieantallet i bogen.
>

Jeps, denne ide virker fortrineligt (jeg bruger den tit).... glem det
med specialfremstillet software, det vil koste en halv krig.
Det med word var en god mulighed, men man skal op i en pæn opløsning,
når man vil bruge ocr, og så tager det en evighed og en halv madpakke
inden man kan begynde...desuden kan man (let ?) komme til at mangle
ram...:(
So, back to the old non-digital world :))

Svenne

Michael Nørr

unread,
Dec 8, 1998, 3:00:00 AM12/8/98
to

Søg psykiatrisk hjælp...

Carsten Jensen

unread,
Dec 8, 1998, 3:00:00 AM12/8/98
to
Hvad med at lave et læsehoved, som kan køre hen over linierne. Hver gang den
kommer til et hvidt sted starter den på et ny ord. Altså Sort = ord start ;
Hvidt = ord stop

Det er nok en rimlig dyr løsning, men hvis kunden er villig til at betale :)


Simon Mikkelsen

unread,
Dec 8, 1998, 3:00:00 AM12/8/98
to
D. Mon, 7 Dec 1998 15:43:42 +0100 syntes "Jorgen Koldt" <j...@image.dk> at
dk.edb skulle vide at <74gphb$f9r$1...@miri.tele.dk>.

[Tæller antal linier i en fysisk bog]

>2). Denne her er lidt mere tricky. Lav en fotokopi af en godt fyldt
>side.
> Vej den og vej en ukopieret side og beregn forskellen.
> Denne forskel udgør bogstavernes vægt. Tæl da også disse siders
> linier, og du ved hvad en linie vejer.
> Herefter vejer du alle sider i bogen og dividerer op. Hermed kender
>du resultatet.
> Jeg ved dette er muligt og nemmere og hurtigere end 1), tilbage er
> prisen. Hvad koster en så præcis vægt??????

Ca. 10.000 mener jeg. Men det er ikke særlig præcist. Dels kan du ikke være
sikker på at papirende vejer det samme med så mange decimaler som det
kræves, og selv et fingeraftryk vil her betyde en forskel - ud over at det
ikke er helt let at få adgang til sådan en vægt hvis man ikke vil købe den.

Jeg ville gøre det sådan, at jeg talte antal linier op på ca. 10 sider,
udregnede et gennemsnit, og brugte det. Sider der ikke er helt fyldte - fx.
pga. kapittel - kan evt. tælles hver for sig. Denne metode er nok hurtigere
og mere præcis end ovenstående.
--
Mvh. Simon_M...@zip.dk

www.ZIP.dk - nu med gratis tæller!

Wilstrup

unread,
Dec 8, 1998, 3:00:00 AM12/8/98
to

Bækgaard, Ejby skrev i meddelelsen
<74hf4d$3n3$1...@news.cybercity.dk>...

>Notér til slut antallet af linier bagest i bogen - så evt.
senere
>linietællere spare den temmelig fjollede opgave!!


Gid det var så vel - en lang række eksamensbestemmelser opererer
med de såkaldte "normalsider" og en normalside defineres så til
et antal linier/bogstaver/tegn - og selv moderne "eksamensbøger"
har ikke tænkt sig at skrive linie/ord/normalsider til nogen
hjælp. Ergo er man pisket til selv at gå i gang med lineal og
spids blyant - fjollet opgave? Jovist, men desværre nødvendig!
:-(

Arne Hertzsprung Wilstrup

Martin Larsen

unread,
Dec 9, 1998, 3:00:00 AM12/9/98
to

Jorgen Koldt skrev i meddelelsen <74gphb$f9r$1...@miri.tele.dk>...
>Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?
>
Har du tænkt på røntgen-diffraktion? Måske Svaneborg kan forklare.

Mvh
Martin


Roberto Saldo

unread,
Dec 9, 1998, 3:00:00 AM12/9/98
to
Ring til forlaget!!!
Det ved de garanteret med decimaler og det hele.

MvJh
Roberto

Thomas F. Pedersen

unread,
Dec 9, 1998, 3:00:00 AM12/9/98
to
En skabelon med EDB symboler og en linietæller på kanten er lavet af
Linex (den har nr. 1175). Den jeg har kan tælle linier med 6
linier/inch og 10 linier/inch. Den blev brugt i "gamle dage" til at
tælle linier på edb-udskrifter. Men da bøger jo ikke nødvendigvis har
lige en af de to linie afstande, er det nok bedre selv at lave en til
den bog der skal "optælles".

mvh
Thomas

--
Thomas Fich Pedersen
Falstersgade 10, 2
DK-7000 Fredericia
+45 75 93 15 15

Jens Hvidberg

unread,
Dec 9, 1998, 3:00:00 AM12/9/98
to
Her er mit forslag:

Bogen scannes, konverteres til en ren tekstfil.
Derefter tælles antallet at tegn og mellemrum.
(tekstfilens størrelse i bytes). Til sidst udregnes en
gennemsnits antal bogstaver pr. linie ud fra en stikprøve
gennem bogen, og divideres op i antallet af tegn/mellemrum
i bogen totalt.
Stikprøve er tit mere præsis end en total kontrol hvis frekvensen
af prøver er stor nok, da der ved total kontrol tit optræder træthed
med fejl tilfølge hos den der tæller.


Med venlig hilsen
Jens Hvidberg


Jorgen Koldt skrev i meddelelsen <74gphb$f9r$1...@miri.tele.dk>...
>Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?
>

>Jeg har en bruger, der skal tælle linier i en bog.
>Vi har den fysisk, ikke elektronisk, og vi må ikke ødelægge bogen.
>
>Vi kan ikke bruge ordtælling, da et langt ord tæller mere
>end et kort og 2 halve linier tæller som en hel (f.eks ved nyt afsnit).
>
>Hun vil gøre det manuelt, men er der alternativer?
>
>Jeg har 2 forslag:
>
>1). Jeg vil simpelt hen lægge bogen på en scanner.
> Scan på en eller anden måde en dobbeltside og brug noget SW,
> der beregner en form for gråtone-%. Tæl derefter linierne på
> den pågældende side, og find det antal linier, der er i den
> gråtone. Forholdet er nu beregnet, og man kan for de følgende
> sider beregne antal linier ud fra gråtonen.
> Spørgsmålet er så: Findes der sådan noget software??????????
> OCR-sw kan desværre ikke bruges. Jeg behøver jo ikke de
> enkelte ord, det tager også mere tid på den måde.
>

>2). Denne her er lidt mere tricky. Lav en fotokopi af en godt fyldt
>side.
> Vej den og vej en ukopieret side og beregn forskellen.
> Denne forskel udgør bogstavernes vægt. Tæl da også disse siders
> linier, og du ved hvad en linie vejer.
> Herefter vejer du alle sider i bogen og dividerer op. Hermed
kender
>du resultatet.
> Jeg ved dette er muligt og nemmere og hurtigere end 1), tilbage er
> prisen. Hvad koster en så præcis vægt??????
>
>
>

>Hilsen Jørgen
>
>

Nis Jorgensen

unread,
Dec 9, 1998, 3:00:00 AM12/9/98
to
On Mon, 7 Dec 1998 16:28:47 +0100, "Jorgen Koldt" <j...@image.dk>
wrote:

>Hvis man nu fandt to papirer der vejede nøjagtig det samme og
>lavede forskelstesten her?
>
>Når jeg så laver den efterfølgende test er det på de selvsamme
>papirer. D.v.s. før fotokopieringen og efter.

Du slider på papiret under kopieringen ... kopimaskiner støver!

--
Nis Jørgensen
A. lund

Carsten Svaneborg

unread,
Dec 10, 1998, 3:00:00 AM12/10/98
to
Martin Larsen wrote:
> >Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?
> Har du tænkt på røntgen-diffraktion?

Det ville kræve small-angle grazing-incidence diffraction. GID
fordi at man kun ønsker at måle overflade egenskaber, og SA
fordi røntgen bølgelængder er ret små.

Problemet er at røntgen stråler har en kort bølgelængde, derfor
skal man uhyre tæt ved det direkte beam for at kunne måle på
længder meget større end bølgelængden. (k=2Pi/lambda)

4Pi/|k| * sin(theta/2) = l

Dvs. skal man probe længde skala l=1cm med røntgen stråling
|k| ~ 1/Å så så skal sin(theta/2) ~ 10^-8 dvs. vinklen
theta skal være ~10^-8 rad borte fra det direkte beam.

Det er formodeligt noget svarende til at detektoren skal
være en 1cm bred, og placeret på månen eller så. :*)

Ditto skal rugheden af overfladen være lille, og det er
nok ret svært at opnå med et stykke papir, normalt bruger
man f.x Si vafers, fordi de skal være flade på ångstrøm skala.

--
If the Creator had said, "Let there be light" in *
Ankh-Morpork, he'd have gotten no further because * Carsten Svaneborg
of all the people saying "What colour?" * zqex hos
-- (Terry Pratchett, Men At Arms) * netscape.net

Per Abrahamsen

unread,
Dec 10, 1998, 3:00:00 AM12/10/98
to
"Jorgen Koldt" <j...@image.dk> writes:

> Opgave: Tæl linier i en bog, hvordan nemmest?

Jeg ville tælle antalet af linier på en "typisk" side, og gange med
antallet af sider. Så ville jeg hævde at jeg omhyggeligt havde talt
dem manuelt, og bede evt. tvivlere selv tælle efter.

JBR

unread,
Dec 23, 1998, 3:00:00 AM12/23/98
to
Her er mit forslag. Du påstår kort og godt, at der er titusinde otte
hundrede og tretten linjer i denne bog. Hvis nogen tvivler, kan du blot bede
dem om at tælle efter.

Med venlig hilsen - Den dovne

0 new messages