Kan man fremskynde en heling?
Jacob Jensen
Jeg har snakket lidt frem og tilbage med et par personer om det.
Jeg har tendens til at være temmelig skeptisk mens de tror det lader sig
gøre, og ikke mindst at det er helt ufarligt.
Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde denne
heling?
F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt fjerde?
Jacob
Bo Meyer
> Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde denne
> heling?
> F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt fjerde?
Rigshospitalet anvender trykkammerbehandling til fremskyndelse af
heling:
http://www.rigshospitalet.dk/rhanaestesi-ogoperations.nsf/ResponseDokumenter/9638FD13363BD3CFC1256DB10026B2B8
Mvh. Bo
Kim Schulz
aloe vera virker helende men kun i en koncentration over (mener det er)
90% hvilket der ikke er i de fleste produkter på markedet. Jeg har kun
kunne finde det i et enkelt produkt og det blev forhandlet på et apotek.
--
Kim Schulz | Stop Software patents before it is too late!
Geek by nature |
schulz.dk |
Peter Jensen
> Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde
> denne heling? F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera
> eller noget helt fjerde?
Honning skulle efter sigende være ganske effektivt til at fremskynde
heling af sår. Ikke alene har det en antibakteriel virkning, men det
mindsker også ar-dannelse.
En hurtig Google giver følgende artikel:
http://ky.essortment.com/honeyorganic_rcdh.htm
--
PeKaJe
BOFH Excuse #284:
Electrons on a bender
Claus Skaarup
"Jacob Jensen" <o...@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:41a9cfb4$0$233$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Tilgiv mig et lille sidespring:
Du behøver såmænd ikke medikamenter til den slags. Nu så jeg BBCs udsendelse
om menneskets sanser på DR2 forleden (og derefter "Derren Brown" på TV2).
Her blev der bl.a. lagt vægt på, at det er hjernen, der bestemmer hvor meget
smerte man føler, samt hvor lang tid kroppen er om at reparere sig selv.
Tro kan flytte bjerge. Nu er jeg meget sjældent syg, og jeg er da overbevist
om, at det til dels har noget at gøre med ens indstilling til tingene: man
"bestemmer sig" simpelthen for ikke at være syg.
Intet hokuspokus her.
Hvad mener I andre?
mvh Claus
kvaerulant
Ilt er kendt for at fremme heling. Så hvis man kan give såret noget som
stiller blødningen så der ikke er så tyk sår skorpe, så vil ilten
fremme helingen.
Bjarte Runderheim
"Jacob Jensen" <o...@adslhome.dk> skrev i melding
news:41a9cfb4$0$233$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde denne
> heling?
> F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt
fjerde?
Mine sår gror alltid mye hurtigere og med mindre problemer
dersom jeg, med én gang det er blitt tørt, smører med hvit vaseline.
Det har vært kjent og brukt siden 50-tallet.
Hvit vaseline hjelper også mot en del utslett og sår hud.
Dessuten er det glimrende til modellfly-strikk!
Bjarte
René Ernst Nielsen
Dit spm. kan man ikke lige sådan svare på. Man kan forsøge at optimere det
miljø såret findes i. Alt efter hvilket type sår der er tale om, er der
forskellige måder at gøre dette på. Hvis man har optimeret sår miljøet, har
smidt patienten i trykkammer, har sørget for sufficient væske og protein
indtag, så kan man ikke gøre så meget mere for at fremme helingen.
Hvis du er intereseret i emnet, kan jeg anbefale bogen "Sår, baggrund,
diagnose og behandling", skrevet af Finn Gottrup og Lars Olsen. Min udgave
er fra 1999, og den er fra Munksgaard. Det skal siges bogen er en smule
teknisk, og kan måske være lidt svær at komme i gang med, hvis man ikke
kender til medicinsk terminologi, men hvis interessen er der, kan man godt
komme igennem den...
--
Venlig hilsen/best regards
René Ernst Nielsen
+45 66122111
+45 28722962
"Jacob Jensen" <o...@adslhome.dk> wrote in message
news:41a9cfb4$0$233$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Bertel Lund Hansen
>Ja emnet siger jo det hele.
Kopattesalve skulle fremme heling.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Jacob Andersen
news:41a9cfb4$0$233$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde denne
> heling?
> F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt
> fjerde?
Vil bare tilføje, at helt overordnet skal man naturligvis sørge for at spise
og drikke ordentligt. Og så skal man for alt i verden lade være med at ryge.
Mvh
Jacob Andersen
Bertel Lund Hansen
>Vil bare tilføje, at helt overordnet skal man naturligvis sørge for at spise
>og drikke ordentligt. Og så skal man for alt i verden lade være med at ryge.
God kondi er en fordel. En af mine kolleger overraskede
sygehuspersonalet efter en operation og kunne udskrives efter en
uge hvor de havde lovet ham mindst fjorten dages sengeleje. Han
var i topform.
Torben Ægidius Mogensen
> Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde denne
> heling?
> F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt fjerde?
Jeg mener også, at man kan fremskynde helingen ved at stimulere
sårområdet med svag elektrisk strøm. Dette underbygges af
http://www.isrvma.org/article/57_1_7.htm, dog specifikt for hunde.
Torben
Martin Larsen
>
> Indsmøring med vaseline, honning o.lign. har ingen gavnlig, men måske
> snarere hæmmende effekt på helingshastigheden.
>
Hvis det er tilfældet, så må det være en teoretisk hastighed
du taler om - ikke praktisk, hvor dit udsagn er rent sludder.
Mvh
Martin
Martin Larsen
>
> Jeg:
>
> >> Indsmøring med vaseline, honning o.lign. har ingen gavnlig, men måske
> >> snarere hæmmende effekt på helingshastigheden.
>
>
> >Hvis det er tilfældet, så må det være en teoretisk hastighed
> >du taler om - ikke praktisk, hvor dit udsagn er rent sludder.
>
>
Det er en simpel iagttagelse af sårheling på egen krop.
I det konkrete tilfælde var det vaselinum chloramini,
hvis virkning er på en gang at være desinficerende
og at opretholde en passende fugtighed i huden.
Uden det middel helede såret ikke.
Mvh
Martin
Martin Larsen
>
> Hvor ved du fra, om det var helet, hvis du ikke havde gjort det?
Jeg har set det utallige gange. Både hvor jeg har glemt at
bruge midlet og hvor jeg ikke har glemt det.
> Èn iagtagelse (en person) kan ikke bruges til nogen som helst
> konklusion i medicin. Og giver i hvert fald ikke berettiget gundlag
> for at kalde mit udsagn for "rent sludder".
Det føler jeg bestemt. Selvfølgelig stoler jeg 100% på
selvoplevede iagttagelser.
> Har du en videnskabelig reference, der viser, at desinfektionsmidler
> fremmer almindelig sårheling?
>
Næh, men jeg kan fortælle dig at den lokale læge bruger
lapisopløsning.
Mvh
Martin
Bo Warming
news:20041128143...@lifesuckz.nork.aau.dk...
> Ja emnet siger jo det hele.
>
> Jeg har snakket lidt frem og tilbage med et par personer om det.
> Jeg har tendens til at være temmelig skeptisk mens de tror det lader
> sig gøre, og ikke mindst at det er helt ufarligt.
>
> Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde
> denne heling?
> F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt
> fjerde?
Engang fik jeg en ligegyldig men ret blødende flænge i panden, og såret
sprang op og jeg fandt i en affaldskontainer noget bånd og papir at lave
kompres med.
Jeg holdt for rødt og dumme politi mit blodige fjæs og ville have forklaring
og beordrede mig til at køre til hospitalsskadestue og fulgte med, for de
kunne se jeg anså det for pjat.
Det syntes lægen også, men han fortalte mig , at næsten al desinfektioin af
sår er pjat - uanset om jod, børnejod, kamille, mentol eller andet der skal
dræbe bakterier.
Organismens hvide blodlegemer strømmer til såret på få minutter og en
naturlig barriere skabes, så det er ligegyldig om der er jord med patogene
bakterier i såret. At desinficere på sådant skaber oftest spredning og gør
sagen værre. At der opstår infektion er især af uforståede
psykosomatisk-immunologiske grunde, hævdede han.
Gendannelse af læderet bindevæv osv kan nok øges af stålsat vilje og tro -
men videnskaben er på bar bund, som med så meget andet - som med næsten alt
væsentligt. (Jeg kan lide La Place citatet som en på denne ng har som
signatur, om at det vi ved er næsten intet, det der er at vide er
uendeligt).
Tror du på magiske urter eller jod, så virker de måske - pr placeboeffekt.
Martin Larsen
Din påstand om kloraminvaselins virkning er forkert!
> OK. Så springer du atter i emnet. Lapis bruges sjældent, og kun til
> inficerede sår, sår med nekroser eller med uønsket vævsdannelse. Det
> er bestemt helingshæmmende i sig selv.
Nej, det er dig der springer og forestiller dig ting som ikke
var tilfældet for denne læges brug af lapis!
Jeg venter (desværre) ikke at du kan overbevises og jeg
finder din påståelige holdning barok.
Mvh
Martin
Bo Warming
news:cod552$2mp2$2...@news.cybercity.dk...
Der er vist ilt nok i arterieblodet der bringer proteiner til genopbygning
af skadet væv.
Det er nok godt med LAV FUGTIGHED, så skorpen er tør og ikke bliver
vækststed for mikrober.
Men hvis ilt var gavnlig, ville man sætte iltflaske til visse sår.
Bo Warming
news:s9qkq0p9jevmpo6dj...@4ax.com...
> On Sun, 28 Nov 2004 17:27:46 +0100, "Claus Skaarup"
> <skaarup75(xx)@yahoo.dk> wrote:
>
>
> >Tro kan flytte bjerge. Nu er jeg meget sjældent syg, og jeg er da
overbevist
> >om, at det til dels har noget at gøre med ens indstilling til tingene:
man
> >"bestemmer sig" simpelthen for ikke at være syg.
> >
> >Intet hokuspokus her.
> >
> >Hvad mener I andre?
>
> influenza i over 15 år nu. Hvis jeg en sjælden gang oplever der er
> noget der prøver at "bide" så siger jeg bare "nej tak, det gider jeg
> ikke", og så er det væk igen inden for en times tid.
Det har jeg altid sagt, men først efter 30 års alderen begyndte min krop at
lytte, og antal forkølelser om året sank fra 2 til 1 og nu nul.
Jeg tror immunforsvarets træning perfektioneres med alderen.
Men da en kollega i troperne - skulle på spændende forskningsrejse og
frygtede forkølelse, sagde hun "Jeg glæder mig så jeg bliver nok ikke syg"
og det blev hun ikke.
forkølelser er ikke sjældnere i troperne.
Er der psykologisk sekundærgevinst ved at lægge sig syg - fx førtidspension
eller arbejdsgivererstatning - så bidrager det nok til at vi er meget sygere
end japanerne. Som vi bør kopiere.
René Ernst Nielsen
> Det er nok godt med LAV FUGTIGHED, så skorpen er tør og ikke bliver
> vækststed for mikrober.
En lang række sårprodukter forsøger at opretholde en optimal fugtighed,
undgå udtørring. Disse produkter er med til at muliggøre heling, i sår der
ellers ikke tidligere helede (produkter kaldes bl.a. Duoderm, men fælles for
dem er at de alle forsøger at opretholde godt sårmiljø)
> Men hvis ilt var gavnlig, ville man sætte iltflaske til visse sår.
Ja, det ville man sikkert hvis det kunne hjælpe, men det gør det nu ikke.
Man kan derimod sætte folk i trykkamre, og dermed øge partialtrykket af ilt
generelt, og få mere ilt ud til sår hvor cirkulationen ikke er for god
(dette bruges f.eks. til ben sår på sukkersygepatienter med åreforkalkning).
Prøv at tage et kig i "Sår, baggrund, diagnose og behandling", skrevet af
Finn Gottrup og Lars Olsen. Den beskriver meget mere om emnet...
--
Venlig hilsen/best regards
René Ernst Nielsen
+45 66122111
+45 28722962
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> wrote in message
news:aEJrd.28717$me7....@fe05.usenetserver.com...
Bo Warming
>
> >>> Det er en simpel iagttagelse af sårheling på egen krop.
> >>> I det konkrete tilfælde var det vaselinum chloramini,
> >>> hvis virkning er på en gang at være desinficerende
> >>> og at opretholde en passende fugtighed i huden.
> >>> Uden det middel helede såret ikke.
>
>
> >> konklusion i medicin.
>
> >Jeg har set det utallige gange. Både hvor jeg har glemt at
> >bruge midlet og hvor jeg ikke har glemt det.
>
> hvor hurtig helingen ville have været, hvis du i det enkelte tilfælde
> havde gjort det modsatte. Der vil altid være mange andre variationer
> over tid; selv hos den enkelte person, og det findes der ikke nogen
> metode, der kan tage højde for.
>
>
> >> Èn iagtagelse (en person) kan ikke bruges til nogen som helst
> >> konklusion i medicin. Og giver i hvert fald ikke berettiget gundlag
> >> for at kalde mit udsagn for "rent sludder".
>
> >Det føler jeg bestemt. Selvfølgelig stoler jeg 100% på
> >selvoplevede iagttagelser.
>
> iagttagelser ville man nok benytte det noget mere. Igen: Man kan ikke
> konkludere på usystematiske observationer af én person. Du har ikke
> noget grundlag for at kalde mit indledende udsagn for "rent sludder".
>
> At du så i mellemtiden har kommet kloramin i vaselinen gør det ikke
> bedre. For det er helingshæmmende -- og obsolet.
>
> >> Har du en videnskabelig reference, der viser, at desinfektionsmidler
> >> fremmer almindelig sårheling?
>
> >Næh, men jeg kan fortælle dig at den lokale læge bruger
> >lapisopløsning.
>
> inficerede sår, sår med nekroser eller med uønsket vævsdannelse. Det
> er bestemt helingshæmmende i sig selv.
Jeg tror alt destruktivt gør skade - det er skrivebords- og
laboratorie-vildledning at man skal dræbe bakterier i såret. Det gør vort
legeme bedst selv.
Lapis bruges nu ALDRIG
Bruges jodspiritus - kun for at straffe børn
At holde tørt gør gavn, men intet kan fremme helingsprocesserne
Nature knows best.
Bo Warming
news:lqmkq01k5bt1138ra...@news.stofanet.dk...
> "Jacob Andersen" <jacob@[NO-SPAM]bolignet-aarhus.dk> skrev:
>
> >Vil bare tilføje, at helt overordnet skal man naturligvis sørge for at
spise
> >og drikke ordentligt. Og så skal man for alt i verden lade være med at
ryge.
>
> God kondi er en fordel. En af mine kolleger overraskede
> sygehuspersonalet efter en operation og kunne udskrives efter en
> uge hvor de havde lovet ham mindst fjorten dages sengeleje. Han
> var i topform.
Måske SEJ PSYKE gav immunforsvar OG god kondi
At kondi gavner heling, er måske vås og skyldes at man ikke tænker klart om
årsag og virkning
Martin Larsen
> On Fri, 3 Dec 2004 05:21:58 +0100, "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> wrote:
>
> >At holde tørt gør gavn, men intet kan fremme helingsprocesserne
> >Nature knows best.
> >
>
> fantastiske kroppe, må det vel også være den der bedst ved hvordan de
> mest effektivt repareres.
Ja, og moder natur giver gode lægemidler til dem som er skarpsindige
nok til at finde dem. Der findes andre gode sårhelingsmidler som
virker efter samme princip som jeg påpegede andetsteds i denne tråd.
Og jeg vil lige bringe en ældgammel recept fra en anden vis person,
citat:
Og han gik hen til ham, forbandt hans Sår og gød Olie og Vin
deri, løftede ham op på sit eget Dyr og førte ham til et
Herberge og plejede ham.
Mvh
Martin
Martin Larsen
> Martin Larsen:
>
> >Jeg venter (desværre) ikke at du kan overbevises og jeg
> >finder din påståelige holdning barok.
>
> Det skyldes jo nok, at jeg er professionel i modsætning til dig.
>
Næh, men jeg ser ikke noget formål i at frembringe uendeligt
lange indlæg uden om et ganske banalt spørgsmål, som er:
at mine konkrete erfaringer med kloraminvaselin har været
særdeles gunstige - i en så høj en grad at jeg ikke havde løst
det pgl sårproblem uden dette middel.
Jeg fremlægger denne erfaring til inspiration for andre med
problemer, som er mere interesseret i at høre på 1 person
med hånden i dejen end 100 skrivebordsteoretikere.
At midlet så er obsolet i DK, siger desværre nok en del
om denne formynderstat. Mon ikke en del allerede har fundet
ud af at købe medicin i udlandet. Måske har folk allerede en
lille tube i deres medicinkasse - den kan sagtens holde det
meste af et liv.
Jeg kom til at kigge lidt efter andre midler der er udgået:
De to klassiske vortefjerningsmidler iseddike og
helvedessten. - Det er da også smartere at betale nogle
1000'er til en læge end at gøre det selv for 5 øre ;-)
(for ikke at nævne driften af de laboratorier der SKAL
have det afskårne væv til dyrkning :-/
Hvad der kan være af interessante forhold der spiller ind
på helingshastigheden vil jeg ikke filosofere nærmere over,
bortset fra at der altid er bakterier ved sår, altså altid en
hæmning.
Og så kan jeg iøvrigt fortælle at lapisdråber også bruges
mod conjunctivitis og mod gonoroisk infektion hos i øjnene
på nyfødte.
Mvh
Martin
Bjørli Lehrmann
> problemer, som er mere interesseret i at høre på 1 person
> med hånden i dejen end 100 skrivebordsteoretikere.
Forhåbentlig er det ikke almindeligt at folk her i gruppen vægter
enkeltpersoners overbevisning højere end de vægter resultater af
videnskabelige undersøgelser!
Hilsen Bjørli
Martin Larsen
"Bjørli Lehrmann" <bjo...@adslhome.dk> skrev i en meddelelse news:41b36b2c$0$56273$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Forhåbentlig er det ikke almindeligt at folk her i gruppen vægter
> enkeltpersoners overbevisning højere end de vægter resultater af
> videnskabelige undersøgelser!
Hvilke undersøgelser tænker du på?
Mvh
Martin
Carsten Svaneborg
> Det er jo ikke alle videnskabelige undersøgelser der er pålidelige. Se
> blot på ernæringsområdet
Det vil nok være sundt at skelne mellem undersøgelsen som sådan,
og hvad der overlever den popularisering som journalisterne laver
når de rapportere om den nye undersøgelse.
> For mig er det et tydeligt tegn på at der er noget galt
> med undersøgelsesmetoderne.
Jeg er enig, noget er galt med journalisterne.
--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk
Bjørli Lehrmann
> Det er jo ikke alle videnskabelige undersøgelser der er pålidelige. Se
> blot på ernæringsområdet
Her havde jeg egentlig tænkt mig at skrive om, i hvor høj grad dette fænomen
skyldes journalister, hvis forståelse for emnerne ikke altid er på højde med
deres sensationslyst. Men jeg kan se, at man er kommet mig i forkøbet :-)
Men ligegyldigt hvilke indvendinger der i øvrigt kan fremsættes mod diverse
videnskabelige metoders anvendelse i forskellige sammenhænge, så fortæller
en ordentligt udført videnskabelig undersøgelse med et signifikant resultat
da altid mere, end et enkelt menneskes personlige erfaringer med sig selv
kan fortælle. - Og det er såmænd det eneste, jeg har påstået.
Hilsen Bjørli
Martin Larsen
"N. Foldager" <nfoldager_t...@yahoo.com> skrev i en meddelelse news:dsr8r01t95gkb0mhj...@4ax.com...
>
> Da jeg baserer mig på den
> eksisterende evidens i sundhedsvæsnet, herunder også min egen
> mangeårige erfaring som behandler, kan du ikke fortænke mig i at bede
> om en uddybning.
Det er da helt OK.
> Først da jeg gjorde dét, kom du frem med dine private erfaringer.
>
> Med hensyn til skrivebordsteori, så har jeg nok set nogle tusinde
> flere forskellige sår, end du har, og jeg færdes til dagligt med nogle
> af landets ledende sårpecialister.
Kunne du svare helt klart på om du mener at der foreligger
undersøgelser der viser at midlet er uvirksomt, i stedet for
at snakke om alt muligt andet, om dine høje status i lægeverden.
> >Jeg kom til at kigge lidt efter andre midler der er udgået:
> >De to klassiske vortefjerningsmidler iseddike ...
>
> Iseddikesyre. Det er nok fordi det aldrig har stået der. Det
> fremstilles magistrelt, og du kan bare gå på apoteket og bestille det.
Tjo, men man kunne engang få det i en lille flaske med
dryppetud i låget og det kan man SVJV ikke længere.
> > og helvedessten.
>
> Hvilket er det samme som lapis!
>
> :-))
Din sjældne humoristiske sans virker noget speciel.
Mener du mon at alt skal udpensles med etymologiske
forklaringer.
"Helvedesstenstifter" var handelsnavnet for det pgl præparat.
> >Og så kan jeg iøvrigt fortælle at lapisdråber også bruges
> >mod conjunctivitis og mod gonoroisk infektion hos i øjnene
> >på nyfødte.
>
> Det siger du ikke!
> Jeg er i tvivl om, hvorvidt det er 15 eller 20 år siden, man holdt op
> med det.
Det ved jeg skam godt, og her skøjter du så ud igen, og
fatter ikke at min pointe blot var at vise at midlet er/har
været brugt flittigt imod infektioner.
Mvh
Martin
Bo Warming
news:4qekq05qhh3em8srs...@news.stofanet.dk...
> Jacob Jensen skrev:
>
> >Ja emnet siger jo det hele.
>
Det er lidt bedre end vaseline til at beskytte såret, men ellers fremmer det
ikk helingen
De helende celleprocesser går det over menneskets forstand at fremskynde -
udover at en dygtig hypnotisør og en modtagelig placebo-egnet patient måske
kan effektivisere immunforsvaret lidt ligesom når de helbreder kræft.
Bo Warming
news:41aa52bf$0$66395$1472...@news.sunsite.dk...
> "Jacob Jensen" <o...@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:41a9cfb4$0$233$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> > Hvis et menneske har et sår som er ved at hele kan man så fremskynde
denne
> > heling?
> > F.eks. ved brug af kamille, mentholatum, aloe vera eller noget helt
> > fjerde?
>
spise
> og drikke ordentligt. Og så skal man for alt i verden lade være med at
ryge.
Hvis du er på sultegrænsen, så kan ekstra mad betyde at der bliver overskud
til heling og ikke kun til overlevelse.
Men at normalt ernærede danskere skulle kunne fremskynde heling ved at
spise, drikke eller ryge anderledes er vist ammestuehistorier, selvom
lægerne hopper på den politisk korrekte vogn og gentager hvad husmødre og
andet godtfolk gerne til tro på.
Bo Warming
> >Og så kan jeg iøvrigt fortælle at lapisdråber også bruges
> >mod conjunctivitis og mod gonoroisk infektion hos i øjnene
> >på nyfødte.
>
>
> Jeg er i tvivl om, hvorvidt det er 15 eller 20 år siden, man holdt op
> med det.
Da mit næstyngste barn fødtes på Hvidovre Sygehus i 1983 insisterede jeg på
at man ikke brugte det altid meget skadelige lapis i øjnene.
Sygeplejerskerne og jordmødrene var forargede men rettede sig efter vores
veto - og få år senere besluttede Sundhedsstyrelsen helt at droppe den
afskyelige lapis-brug , der nok aldrig har gjort gavn , men har skabt megen
blindhed.
At det smertefulde jodspiritus i sår nogensinde har gavnet heling (ved at
stoppe infektion) er ligeledes meget usandsynligt, men "hvis det gør ondt,
så gør det nok godt". lyder de magre munkemarxisters selvhad og infame
nævenyttighed.
Bo Warming
> > en *eksisterende hæmning* af sårhelingen; såsom dødt væv, infektion,
> > rygning, iltmangel i vævet, fejlernæring, kredsløbsforstyrrelser,
> > dårlig almentilstand osv.
I de få tilfælde hvor dødt væv skal væk har ingen læge overgået
medicinmændenes brug af fluemaddiker i såret som rensning.
Nogle hospitaler har idag maddiker parat i en kold kælder, hvor de formerer
sig langsomt.
Bo Warming
> >Nature knows best.
> fantastiske kroppe, må det vel også være den der bedst ved hvordan de
> mest effektivt repareres.
" For hver sygdom, lægerne helbreder med medicin, fremkalder de ti
hos raske mennesker ved at indpode dem med den virus, som er tusind gange
mere farlig end nogen mikrobe: ideen at man er syg Marcel Proust
"For uhelbredelige skal man ikke ville være læge: det er Zarahustras lære: -
så gå I bare bort! Nietzsche
" God heals and the doctor takes the fees.
Benjamin Franklin
" Lægedom som bider mest, gemeenligen heeler best.
Danske Ordsprog
" Omsorg for helbredet er livets største hindring.
Platon
" En doktor og en bonde vide mere, end en doktor aldene.
Danske Ordsprog
" Sanity is a cozy lie. Susan Sontag
" Enhver læge og enhver politiker har sin yndlingsdiagnose.
Benjamin Disraeli1808-1881
Den bedste læge er den, der evner at indgyde håb.
Samuel Taylor Coleridge
Bo Warming
news:41b1a26c$0$86717$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Ja, og moder natur giver gode lægemidler til dem som er skarpsindige
> nok til at finde dem. Der findes andre gode sårhelingsmidler som
> virker efter samme princip som jeg påpegede andetsteds i denne tråd.
> Og jeg vil lige bringe en ældgammel recept fra en anden vis person,
> citat:
>
> Og han gik hen til ham, forbandt hans Sår og gød Olie og Vin
> deri, løftede ham op på sit eget Dyr og førte ham til et
> Herberge og plejede ham.
Den gode samaritan havde råd til at hjælpe, fordi beskatningen var lille
dengang SÅ HAN VAR RIG,. sagde Margareth Thatcher.
Men det var nok kun symptombehandling som opnåedes med hans olie, vin og
forbindinger.
Bo Warming
> selvoplevede iagttagelser.
Har noget virket en gang, så bare gentag. Men tro ikke at der er
videnskabeligt bevis på at det har gavnet.
> > Har du en videnskabelig reference, der viser, at desinfektionsmidler
> > fremmer almindelig sårheling?
> >
> Næh, men jeg kan fortælle dig at den lokale læge bruger
> lapisopløsning.
Siden 1985 har læger i DK ikke brugt det ætsende lapis.
Martin Larsen
> Martin Larsen:
>
> > ..., om dine høje status i lægeverden.
>
> Hvad ligger der i den bemærkning?
Et forsøg på at fastholde diskussionen om det væsentlige.
Men egentlig er der ikke noget at diskutere - jeg har
fremlagt mine observationer, og den er ikke længere.
Mvh
Martin
Carsten Svaneborg
> Men så var der altså lige en dansk forskergruppe på Cochrane centeret
> der lavede deres egen undersøgelse omkring fænomenet, der ifølge dem
> selv syntes at bevise at placeboeffekten slet ikke eksisterede.
Mener du: http://www.cochrane.org/cochrane/revabstr/AB003974.htm ?
Hvis du læser summary af konklusionen vil du se at sandheden er
mere kompliceret end "placeoeffekten slet ikke eksisterer".
Martin Larsen
> Martin Larsen:
>
> >Kunne du svare helt klart på om du mener at der foreligger
>
> Ja. Her er et par hurtige referencer:
>
Ha, ha. Kunstigt påførte sår på rotter og kaniner.
Jeg kan også gå på nettet og finde referencer om
sårhelende midlers gode virkning.
Også slut herfra
Martin
Martin Larsen
Nu lavede jeg lidt "research" på nettet. Og tingene
er fra *officielt* hold langt fra så entydige som
Niels påstår.
I en god oversigtsartikel fandt jeg følgende:
Although several in vitro studies have suggested that
antiseptic agents such as povidone-iodine and Dakin's
solution are cytotoxic to fibroblasts, in vivo studies have
failed to demonstrate a delay in wound healing. Short-term
(2 weeks or less) use of antiseptic agents, such as dilute
Dakin's solution, can be very effective in reducing local
bacterial counts, especially Pseudomonas, but should be
followed with topical therapy that is more conducive to
would healing. Hydrogen peroxide should be avoided -
it has limited antimicrobial properties and is cytotoxic
to fibroblasts.
http://www.vnaa.org/vnaa/g/?h=html/wound_center_July
N.B: Dakin's solution
also called Dakin's Fluid , or Carrel-dakin Fluid antiseptic
solution containing sodium hypochlorite and developed to
treat infected wounds. First used during World War I,
Dakin's solution was the product of a long search by an
English chemist, Henry Drysdale Dakin, and a French
surgeon, Alexis Carrel, for an ideal wound antiseptic.
Mvh
Martin
Martin Larsen
"N. Foldager" <nfoldager_t...@yahoo.com> skrev i en meddelelse news:6e9hr0pb7ku10b0lm...@4ax.com...
>
> Artiklen fremstår seriøs.
Ok, tak.
> > Although several in vitro studies have suggested that
> > antiseptic agents such as povidone-iodine and Dakin's
> > solution are cytotoxic to fibroblasts, in vivo studies have
> > failed to demonstrate a delay in wound healing.
>
> Det sidste er ikke rigtigt jvf. tidligere referencer.
www.vnaa.org er mit foretrukne sandhedsvidne.
> Men for det rene sår (altså færre bakterier end "kritisk
> kolonisering") ophører de med hypoklorit:
>
> > followed with topical therapy that is more conducive to
> > wound healing.
>
> for ikke at hæmme helingen.
Næh, for at bruge midler der er mere sårhelende når det første
middel ikke længere er det optimale.
> I mellemsituationen med "kritisk kolonisering" har artiklen
> selvfølgelig ingen forslag:
>
> > but until it is supported with research based findings, one
> > should err on obtaining objective evidence to support treatment
(Du klipper mærkeligt.) Årsagen til dette før står lige ovenfor:
The term critical colonization, also sometimes referred to as local
infection, is a relatively new concept and not clearly defined
> Der er ingen modstrid i forhold til det, jeg skrev i mit første
> indlæg,
Øh, det afhænger jo helt af hvilke påstande man udvælger.
PRØV LIGE AT LÆSE DETTE FRA www.medscape.com
There is some concern and controversy with antiseptic use on wounds
because of its cytotoxic effect on cells involved in wound healing
(fibroblasts, keratinocytes, and leukocytes) in vitro.[121,122] This
effect appears to be concentration dependent, as several antiseptics in
low concentrations are not cytotoxic, besides retaining their
antibacterial activity.[123] In addition, there is insufficient evidence
at present to show that antiseptics have a deleterious effect on healing.
On the contrary, nine clinical trials (in humans) comparing the effects
of cadexomer iodine with other forms of treatments on chronic ulcers
have shown enhanced healing along with decreased pus, debris, pain,
and erythema with the use of cadexomer iodine. No negative effect on
healing with cadexomer iodine was observed in these trials.[124]
Og Niels, nu tror jeg ikke at jeg gider finde mere stof
til dig og dine kolleger.
Mvh
Martin
Martin Larsen
"N. Foldager" <nfoldager_t...@yahoo.com> skrev i en meddelelse news:lnhor0dspugdrg8l8...@4ax.com...
>
> >Og Niels, nu tror jeg ikke at jeg gider finde mere stof
> >til dig og dine kolleger.
>
>
Ja, i et land hvor man låser fordrukne overlæger inde i
kosteskabet, er det vel naturligt at man finder sårspecialister
der mener at desinfektionsmidler er skadelige for sårheling.
Mvh
Martin
Bo Warming
> Det taler jo ikke ligefrem for, at kloramin er vitaminer for helende
> væv; hverken hos dyr eller mennesker.
Eksisterer der SAMMENLIGNENDE UNDERSØGELSER der viser at noget kan være
"vitamin for helende væv" eller påvirke ardannelse eller fremme
sammengroning eller noget som helst om det som postuleres i denne tråd.
At bakterier ikke overlever desinfektionsmidler såsom jod og kloramin er
banalt - men selv det at et sår HOS EN SAMMENLIGNELIG FORSØGSPERSON lettere
inficeres uden diverse påsmøring af bakteriedræbere, er jeg i tvivl om at
der er publicerede dobbelt blind undersøgelser på.
Har nogen et link? Kun ammestuehistorier? De bliver ikke bedre af at være
hvidkitlede.
Jeg har når lejlighed bød sig påsmurt dit på venstre og dat på venstre, evt
dat lig ingenting. Aldrig har jeg set forskel.