Jetmotor til modelfly... er det muligt?
Tomgirl
Først undskyld, hvis dette emne har været drøftet før. Jeg er lige kommet
til denne gruppe, og kunne ikke finde noget relevant igennem de sidste 14
dage.
Jeg har længe gået og spekuleret over, om det er fysisk muligt at lave en
jetmotor så lille, at den kunne bruges til et modelfly. Er der nogle, der
ved, om det vil være muligt? Hvis vi ser bort fra følge-problemerne såsom
brændstofforbrug, hastighed o.lign., vil der være andre problemer ved at
lave en så lille motor?
Jeg har set mange modelfly af normalt jet-baserede fly, men som har monteret
almindelige små propel motorer. Det ultimative vil da være at bygge et
modelfly med _ægte_ jetmotorer. Jeg mener at kunne huske at have set i tv
engang (dejlig sætning :-) en prototype af en mini jetmotor, men jeg kan
ikke huske det 100%. Så den mindste jetmotor, jeg har konkret viden om, er
en motor i enden af et amerikansk missil.
De venligste hilsener
Allan H.
--
E-mail: quin...@hotmail.com
Website: http://home19.inet.tele.dk/tomgirl (makeup tips etc.)
ICQ#: 15883547
Ulrik Smed
> Først undskyld, hvis dette emne har været drøftet før. Jeg er lige kommet
> til denne gruppe, og kunne ikke finde noget relevant igennem de sidste 14
> dage.
Jeg har hørt om (også en dejlig sætning ;-) at nogen har bygget
rigtige minijetmotorer der kørte på lightergas. Jeg kunne dog
forestille mig at levetiden er ret kort på sådan en, pga. et
uforskammet højt omdrejningstal. Måske man kunne lave en motor
uden turbine, en puls-jet f.eks. (Sikken en lyd det må gi'!)
--
Ulrik Smed, Denmark, Aarhus
e-mail: ul...@post1.tele.dk
Kenneth Olsen
> Jeg har hørt om (også en dejlig sætning ;-) at nogen har bygget
> rigtige minijetmotorer der kørte på lightergas. Jeg kunne dog
> forestille mig at levetiden er ret kort på sådan en, pga. et
> uforskammet højt omdrejningstal.
Nu har jeg selv fløjet med modelfly (gør det ikke lige for tiden...),
men jeg har set flere som fløj med mini jetmotorer, og har læst at man
kan købe disse motorer til priser fra 12000 kr og MEGET langt op, hvis
du går på dit bibliotek og spørger efter bladet "Model Flyve Nyt" så kan
du finde flere artikler om sådanne fly, jeg har dem selv liggende et
eller andet sted, men skriv lige hvis det er noget du gerne vil ha jeg
finde frem.
> Måske man kunne lave en motor
> uden turbine, en puls-jet f.eks. (Sikken en lyd det må gi'!)
Det lyder næsten lige som at starte for en rigtig jetmotor, man bruger
en tunet hårtører til at få turbinen op i fart, og så tænder man gassen
med en lighter.
--
Kenneth Olsen
E-mail: ken...@olsen.dk
"En computer har til formål at lette dig i det arbejde, du ikke ville
have uden den."
Svend Erik Jensen
<8mhkkr$hvu$1...@news.inet.tele.dk>:
>Jeg har længe gået og spekuleret over, om det er fysisk muligt at lave en
>jetmotor så lille, at den kunne bruges til et modelfly. Er der nogle, der
>ved, om det vil være muligt? Hvis vi ser bort fra følge-problemerne såsom
>brændstofforbrug, hastighed o.lign., vil der være andre problemer ved at
>lave en så lille motor?
Jeg har set et billede af en - kan bare ikke huske hvor. Jeg mener den
kan fås i byggesæt, og jeg mener også den har været omtalt på en tysk
hjemmeside.
Og det var en rigtig fan-jet med turbine og det hele :-)
Jeg kan huske jeg var dybt imponeret, men den var vist ret dyr.
Desværre husker jeg ikke mere, men prøv en søgning på: jet propulsion,
model airplane, model jet engine og noget i den retning.
--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/
John Larsson
har set, er nogle krydsermissilmotorer. De har en diameter på ca. 12-15 cm
i luftindtaget og er ganske givet meget dyre, sikkert også vanskelige at
få fat i. Jeg har dog engang læst om en fransk flynørd, der havde fået fat
i to stk. til det, der mentes være verdens mindste (bemandede) jetfly. Jeg
kan nok finde atikelen, hvis du vil.
Så er der ramjet-motorer. Så nogen findes der meget små. De er enkle og
driftsikre, men de behøver en vis fart for at kunne køre. Jeg har set dem
på en hollandsk helikopter fra 50'erne. Den hed "Kolibrie" og var
konstrueret af Drees og Verhage. (Du kan sikkert finde mere om den på
internettet. Den havde to ramjets, én i hver rotorbladspids, på 20 kp
trækkraft, men den skulle startes med en 2-hestes benziner, som bragte den
op i startfarten, 70 r/m. Rotordiameteren var 10 m, så du kan selv regne
ud hvilken lufthastighed den krævede! ;-)
Idéen med konstruktionen var selvfølgelig at undgå halerotoren!
John
Kenneth Olsen
>
> Jeg tror ikke at det findes rigtigt små turbojet-motorer.
Jeg gik lige i krig med de gamle modelflyve blade og i et fra 94, står
der en artikel om en Draken men tilhørende jetturbine.
Her er de data af turbinen jeg sådan lige kunne få ud af det:
Diameter: 107 mm
længde: 260 mm
Vægt: 690 g med dyse
Statisk tryk: 26 N ved 75.000 omdr./min
Brændstof: 85% diesel og 15 % benzin
Brændstofforbrug: 4 liter = 6 min.
Roterende masse: Kompresserhjul 10 g
Turbinehjul 30g
Accelererer fra tomgang til fuld gas (75.000 omdr/min) på 2-3 sek.....
Data for den samlede model:
Vingefang: 118 cm
Længde: 123 cm
Vægt (incl 1 liter brændstof): 4,2 kg
Marchhastighed: 180 km/t
Her de sidste år er der kommet flere at disse modeller frem, denne model
og tilhørende motor er hjemmelavet...
Tobias Dedenroth
> Hej med jer.
>
> Først undskyld, hvis dette emne har været drøftet før. Jeg er lige kommet
> til denne gruppe, og kunne ikke finde noget relevant igennem de sidste 14
> dage.
>
> Jeg har længe gået og spekuleret over, om det er fysisk muligt at lave en
> jetmotor så lille, at den kunne bruges til et modelfly. Er der nogle, der
> ved, om det vil være muligt? Hvis vi ser bort fra følge-problemerne såsom
> brændstofforbrug, hastighed o.lign., vil der være andre problemer ved at
> lave en så lille motor?
>
Tomgirl
Tusind tak for jeres hjælp! Jeg var så blåøjet at tro, at jeg var den
eneste, der havde de tanker:-)
> Søgte lidt rundt på nettet:
> http://www.simjet.com/
Det ser ud som lige præcis det, jeg søgte. Godt fundet i øvrigt!
Interessant, hvor små testflyene i øvrigt er! Jeg troede dog ikke, at det
var muligt at få SÅ små jetmotorer! Meget interessant læsning!
De venligste jet-hilsener :-)
Kim Noer
news:398C9F67...@olsen.dk...
> Accelererer fra tomgang til fuld gas (75.000 omdr/min) på 2-3 sek.....
ARGH!! Det er jo sygt :)
--
"Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med den temperatur. Men selvom
pinden har en temperatur på 0 K, så er den stadig ikke uendeligt
stiv." - Anonym.
CPU stuff : http://home.worldonline.dk/~noer
Kenneth Olsen
> > Accelererer fra tomgang til fuld gas (75.000 omdr/min) på 2-3 sek.....
>
> ARGH!! Det er jo sygt :)
Så skulle du prøve at høre det, det kan ikke beskrives - det skal
opleves.
Tobias Dedenroth
> Interessant, hvor små testflyene i øvrigt er! Jeg troede dog ikke, at det
> var muligt at få SÅ små jetmotorer! Meget interessant læsning!
Hvis du køber en... må du lige huske at fortælle os hvordan det går med den
:)
Det er ret utroligt at sådan en findes. og så et dansk firma! hurra! :)
mvh.
Tobias Dedenroth
Thomas Lundstrøm
Kim Noer wrote:
> --
> "Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med den temperatur. Men selvom
> pinden har en temperatur på 0 K, så er den stadig ikke uendeligt
> stiv." - Anonym.
Det var faktisk Niels L Ellegaard som skrev disse begavede linier i
<news:7wem4r4...@i03.ruc.dk>
Syndes bare lige i skulle vide det
-Thomas
--
/ \
/ /\ \ ___nn_ ,,_|\_
,--/-/ \ ___\ \_)=\,_o_\\\ ICQ#41713110
Kim Noer
news:398DCEA9...@mail.com...
> Det var faktisk biiiip som skrev disse begavede linier i
> <news:biii...@i03.ruc.dk>
> Syndes bare lige i skulle vide det
Hvorfor tror jeg har valgt at skrive anonym?
--
"Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med den temperatur. Men selvom
pinden har en temperatur på 0 K, så er den stadig ikke uendeligt
stiv." - Anonym.
CPU stuff : http://home.worldonline.dk/~noer
Hans H.V. Hansen
> Jeg gik lige i krig med de gamle modelflyve blade og i et fra 94, står
> der en artikel om en Draken men tilhørende jetturbine.
> Her er de data af turbinen jeg sådan lige kunne få ud af det:
> Diameter: 107 mm
> længde: 260 mm
> Vægt: 690 g med dyse
> Statisk tryk: 26 N ved 75.000 omdr./min
Det ser umiddelbart ikke særligt imponerende ud - sammenlignet med
brændstofforbruget: En 'rigtig' Draken-motor trykker vist ca. 53 kN; med
samme specifikke brændstofforbrug ville den så forbruge ca. 82 m3
brændstof/time!!
> Brændstof: 85% diesel og 15 % benzin
> Brændstofforbrug: 4 liter = 6 min.
> Roterende masse: Kompresserhjul 10 g
> Turbinehjul 30g
> Accelererer fra tomgang til fuld gas (75.000 omdr/min) på 2-3 sek.....
Lyder imponerende - men det kunne alligevel være interessant at vide,
hvad omdrejningstallet i tomgang er?
Den usædvanligt hurtige (vinkel)acceleration - og det enorme
brændstofforbrug - skyldes vel især, at kompressoren ikke 'bestiller ret
meget', hvilket nok især beror på, at det utvivlsomt er en ét-trins
kompressor? [En RM6C kompressor har, så vidt jeg husker, 12 - 13 trin!]
>
> Data for den samlede model:
>
> Vingefang: 118 cm
> Længde: 123 cm
> Vægt (incl 1 liter brændstof): 4,2 kg
Giver en flyvetid på ca. 1 1/2 minut! Hvorledes lander den monstro?
--
med venlig hilsen,
Hans
Sven Nielsen
says...
> Jeg har længe gået og spekuleret over, om det er fysisk muligt at lave en
> jetmotor så lille, at den kunne bruges til et modelfly. Er der nogle, der
> ved, om det vil være muligt? Hvis vi ser bort fra følge-problemerne såsom
> brændstofforbrug, hastighed o.lign., vil der være andre problemer ved at
> lave en så lille motor?
Javist er det muligt. Men det er jo kommet frem i de andre svar.
Imidlertid kan jeg huske, at jeg var på besøg hos nogle modelbyggere for
15 år siden, og da spurgte jeg dem netop, hvorfor de ikke havde
jetmotorer på nogle af deres fly. De sagde til mig, at det var ulovligt
at flyve med i Danmark pga. larmen. Om det så passede eller ej, eller om
reglerne evt. er ændret siden, ved jeg ikke.
Med venlig hilsen Sven.
Rene Andersen
>
> Kenneth Olsen <ken...@olsen.dk> wrote:
[..]
> > Vægt (incl 1 liter brændstof): 4,2 kg
>
> Giver en flyvetid på ca. 1 1/2 minut! Hvorledes lander den monstro?
Hurtigt?
--
RA http://one.funky.homepage.dk/
Fejl har ikke godt af at blive gentaget.
Kenneth Olsen
> Giver en flyvetid på ca. 1 1/2 minut! Hvorledes lander den monstro?
Det kręver en modleflyve plads med asfaltbane, så der er ikke mange
steder i danmark hvor de kan flyves med, men ellers er der nogle klubber
der har aftaler med nogle af flyvevåbnets flyvepladser, hvor de kan
komme på bestemte tidspunkter og flyve.
N E i L - F A i R L i G H T
> Det ser umiddelbart ikke særligt imponerende ud - sammenlignet med
> brændstofforbruget: En 'rigtig' Draken-motor trykker vist ca. 53 kN; med
> samme specifikke brændstofforbrug ville den så forbruge ca. 82 m3
> brændstof/time!!
Denne lille maskine kører som en efterbrænder. Derfor det enorme
brændstofforbrug.
--
Neil Fairlight - mailto:Fair...@Mail1.SOFAnet.Dk - ICQ: 73432438 -
http://www.1337.dk http://www.fedogmisbrugt.dk http://www.tomsnak.dk
http://www.northamerican.com - her kunne din bannerreklame være -
Niels L Ellegaard
> "Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med den temperatur. Men selvom
> pinden har en temperatur på 0 K, så er den stadig ikke uendeligt
> stiv." - Anonym.
Prøv at høre her: Du sendte mig en e-mail om hvorvidt du måtte citere
mig i din signature. Jeg sagde nej, og nu gøre du det alligevel.
Lad være med det!!!!
--
Niels L Ellegaard http://dirac.ruc.dk/~gnalle/
SPECIAL OFFER! I proofread unsolicited commercial email sent to this
address at a rate of US $500.00 per incident! Include billing address
in your message and save US $500.00 per hour off ordinary address
resolution and tracking charge!
Peter B. Perlsø
> Så er der ramjet-motorer. Så nogen findes der meget små. De er enkle og
> driftsikre, men de behøver en vis fart for at kunne køre. Jeg har set dem
> på en hollandsk helikopter fra 50'erne. Den hed "Kolibrie" og var
> konstrueret af Drees og Verhage. (Du kan sikkert finde mere om den på
> internettet. Den havde to ramjets, én i hver rotorbladspids, på 20 kp
> trækkraft, men den skulle startes med en 2-hestes benziner, som bragte den
> op i startfarten, 70 r/m. Rotordiameteren var 10 m, så du kan selv regne
> ud hvilken lufthastighed den krævede! ;-)
>
> Idéen med konstruktionen var selvfølgelig at undgå halerotoren!
>
>
> John
Næste punkt, John - Scramjets!
OK, måske lidt ude på ekstremerne, men en scramjet er en videreudvikling
af RAMjetten, hvor flyets fremadrettede bevægelse direkte er ansvarlig
for kompressionen af luften i forbrændingskammeret - og scramjetmotorer
har det bedst ved 10 - 30 Mach.... :))
--
- cheers, Peter
pbp * adr , dk
Kenneth Olsen
>
> har set, er nogle krydsermissilmotorer. De har en diameter på ca. 12-15 cm
> i luftindtaget og er ganske givet meget dyre, sikkert også vanskelige at
> få fat i. Jeg har dog engang læst om en fransk flynørd, der havde fået fat
> i to stk. til det, der mentes være verdens mindste (bemandede) jetfly. Jeg
> kan nok finde atikelen, hvis du vil.
>
Så må jeg vel hellere lige tilføje her, at disse ramjeg-motorer ikke er
tilladt i danmark, da de larmer for meget.
--
Kenneth Olsen
E-mail: ken...@olsen.dk
"Det er menneskeligt at fejle, totalt sammenbrud kræver en computer!"
John Larsson
>Så må jeg vel hellere lige tilføje her, at disse ramjeg-motorer ikke er
>tilladt i danmark, da de larmer for meget.
Det kan jeg godt forestille mig, men er vi ikke mere liberale mht. den
slags end fx. tyskerne. Jeg mener at tyskernes interesse for
elektroflyvning skyldes at de har lidt svært for at praktisere almindelig
motorflyvning?
John
Kenneth Olsen
> Det kan jeg godt forestille mig, men er vi ikke mere liberale mht. den
> slags end fx. tyskerne. Jeg mener at tyskernes interesse for
> elektroflyvning skyldes at de har lidt svært for at praktisere almindelig
> motorflyvning?
>
> John
Det er så godt som umuligt at få lov til at oprette nye
modleflyvepladser, i Silkeborg fik vi tildelt en mark, men den dag da
folkene fra kummunen skulle komme ud for at lavde støjmålinger, blev de
nød til at holde inde, hver gang der kom en bil kørende forbi ude på
vejen, bilerne larmede så meget i forhold til flyverne, at de ikke kunne
måle noget, det er så grotesk de støjkrav der er idag, det er mærkeligt
at det ikke er blevet forbudt at slå græs og klippe hæk endnu...
Så nu må vi nøjes med at kun må flyve med el eller rent svævefly, men et
moderne elfly larmer lige så meget som et med brændstof motor.
Tomgirl
> OK, måske lidt ude på ekstremerne, men en scramjet er en videreudvikling
> af RAMjetten, hvor flyets fremadrettede bevægelse direkte er ansvarlig
> for kompressionen af luften i forbrændingskammeret - og scramjetmotorer
> har det bedst ved 10 - 30 Mach.... :))
Okay, lad os få et par scramjets på et modelfly, og lad os se, hvad det kan
føre til *GG*.
Hilsen
Allan
Hans H.V. Hansen
> John Larsson <john_l...@net.dialog.dk> wrote:
>
> > Så er der ramjet-motorer. Så nogen findes der meget små. De er enkle og
> > driftsikre, men de behøver en vis fart for at kunne køre. Jeg har set dem
> > på en hollandsk helikopter fra 50'erne. Den hed "Kolibrie" og var
> > konstrueret af Drees og Verhage. (Du kan sikkert finde mere om den på
> > internettet. Den havde to ramjets, én i hver rotorbladspids, på 20 kp
> > trækkraft, men den skulle startes med en 2-hestes benziner, som bragte den
> > op i startfarten, 70 r/m. Rotordiameteren var 10 m, så du kan selv regne
> > ud hvilken lufthastighed den krævede! ;-)
> >
> > Idéen med konstruktionen var selvfølgelig at undgå halerotoren!
Man skulle tro, det måtte være lidt problematisk at få brændstoffet op
til motorerne?
>
> Næste punkt, John - Scramjets!
>
> OK, måske lidt ude på ekstremerne, men en scramjet er en videreudvikling
> af RAMjetten, hvor flyets fremadrettede bevægelse direkte er ansvarlig
> for kompressionen af luften i forbrændingskammeret - og scramjetmotorer
> har det bedst ved 10 - 30 Mach.... :))
Nok en anelse i overkanten til modelfly?! ;-)
John Larsson
>> > Så er der ramjet-motorer. Så nogen findes der meget små. De er enkle
>og
>> > driftsikre, men de behøver en vis fart for at kunne køre. Jeg har set
>dem
>> > på en hollandsk helikopter fra 50'erne. Den hed "Kolibrie" og var
>> > konstrueret af Drees og Verhage. (Du kan sikkert finde mere om den på
>> > internettet. Den havde to ramjets, én i hver rotorbladspids, på 20 kp
>> > trækkraft, men den skulle startes med en 2-hestes benziner, som
>bragte den
>> > op i startfarten, 70 r/m. Rotordiameteren var 10 m, så du kan selv
>regne
>> > ud hvilken lufthastighed den krævede! ;-)
>> >
>> > Idéen med konstruktionen var selvfølgelig at undgå halerotoren!
>
>Man skulle tro, det måtte være lidt problematisk at få brændstoffet op
>til motorerne?
Tilsyneladende via en hul rotoraksel, hvis jeg skal dømme af et billede af
den i Politikens bog om helikoptere fra 1969 (i serien Alverdens fly i
farver).
John
Peter B. Perlsø
> Nok en anelse i overkanten til modelfly?! ;-)
Hvad... nejda! Von braun legede med raketter i baghaven, hvorfor skulel
vi ikke sende et modelfly i rummet? ;)
(det KUNNE være fedt!)
Anton Norup Soerensen
: >tilladt i danmark, da de larmer for meget.
: slags end fx. tyskerne.
Tyskland er det eneste sted, hvor jeg har set pulse-jet motorer i brug
på modelfly - det var for ca. 15 år siden, men jeg husker tydeligt larmen.
Venlig hilsen,
Anton
Hans H.V. Hansen
> : >Så må jeg vel hellere lige tilføje her, at disse ramjeg-motorer ikke er
> : >tilladt i danmark, da de larmer for meget.
........
> Tyskland er det eneste sted, hvor jeg har set pulse-jet motorer i brug
> på modelfly - det var for ca. 15 år siden, men jeg husker tydeligt larmen.
OK - men en ram jet og en pulse jet (på dansk vist også benævnt
'ventilreaktor'?) er altså ikke det samme! Om forskelle i lydbilledet
kan jeg ikke udtale mig, da jeg (desværre) aldrig har hørt (eller set)
nogen af dem i drift!
{Hvis nogen kunne vise/demonstrere nogle af de pgl. aggregater (ram-,
puls- eller turbojetmotorer til modelfly) for mig, ville jeg faktisk
være ganske nysgerrig! :-) }
Anton Norup Soerensen
: 'ventilreaktor'?) er altså ikke det samme! Om forskelle i lydbilledet
: kan jeg ikke udtale mig, da jeg (desværre) aldrig har hørt (eller set)
: nogen af dem i drift!
Jeg kender godt til forskellen. Jeg vil gaette paa, at en pulse-jet
er den mest larmende, idet ventilen styres af akustisk resonans.
Den lyder som en orgelpibe, med et bundt skrald oven i.
Beboerne i London kendte lyden fra V-1'erne alt for godt i 2. verdenskrig.
De hadede dog mere naar lyden standsede, for saa indledte bomben sit dyk...
Venlig hilsen,
Anton
Bovb...@medikon.com
Prøv at se på
eller www.simjet.com
m.v.h.
Jens Bovbjerg
Jacob Olsen
km/t.!!
Det er ikke nemt at se den .!!
<Bovb...@medikon.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:39f7e0cb...@news.ramboll.dk...