Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

bankers udlån som sikkerhed.

7 views
Skip to first unread message

Sømand

unread,
Sep 15, 2011, 3:54:00 PM9/15/11
to
Et yderst interessant indlæg fra Nationalbankdirkektør Niels Bernstein.

Essensen er at kommercielle banker fra den 1. oktober skal kunne låne penge i
Nationalbanken med udlån og kassekreditter som sikkerhed. Hvordan hænger det nu
sammen?

Hvordan skal en bank kunne belåne et udlån... benytte et udlån som sikkerhed for
et lån i NB? Er et udlån og en anvendt kassekredit ikke et passiv for banken?
Her lyder det som ethvert udlån er et aktiv...

Det betyder faktuelt at dit (belånte) hus vil kunne tilhøre Nationalbanken uden
at du vil kunne vide besked? Hvorfor skal en låntager ikke kunne få besked? Har
det noget med kontrakter at gøre?

***

http://www.nationalbanken.dk/C1256BE200574B9C/side/Nationalbankdirektoer_Nils_Bernsteins_indlaeg_59_2011_ved_Finansraadets_direktoerkonference_2011_
(Nationalbankdirektør Nils Bernsteins indlæg 5/9 2011 ved Finansrådets
direktørkonference 2011 )

Nogle udpluk

"Der vil blive tale om, at udlån kan indgå i sikkerhedsgrundlaget på lige fod med
anden sikkerhed og dermed kan anvendes som sikker-hed for såvel intradag som
interdag kredit."

"Udlån som sikkerhed for lån i Nationalbanken er muliggjort af en ændring af
værdipapirhandelsloven, som giver mulighed for, at udlån kan stilles som
sikkerhed, uden at den enkelte låntager skal have besked om det. Nationalbanken
kan nøjes med at modtage en liste over de udlån, der pantsættes. Det udgør
sikringsakten. Før lovændringen var pantsætning af udlån i praksis meget svært."

"Lad det være sagt med det samme: Det er ikke hensigten, at pengeinstitutter
fremover skal basere deres forretningsmodel på muligheden for at belåne udlån i
Nationalbanken. I skal heller ikke sætte jer på hænderne i forhold til
refinansieringen af de individuelle statsgarantier. Nationalbanken har tidligere
opfordret til, at I forbere-der jer på udløbet af de individuelle statsgarantier.
Opfordringen gælder fortsat og er ikke blevet mindre aktuel. Udvidelsen af
Nationalbankens belåningsgrundlag skal ikke være en sovepude, men er tænkt som en
brobygger til en fremtid uden statslige garantier."

Sømand

unread,
Sep 15, 2011, 3:55:42 PM9/15/11
to
x-postet til dk.penge og dk.videnskab.økonomi

Message has been deleted

Sømand

unread,
Sep 15, 2011, 5:30:30 PM9/15/11
to


"Jesper Lund" <use...@jesperlund.com> wrote in message
news:4e726540$0$56777$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Sømand wrote:
>
>> Hvordan skal en bank kunne belåne et udlån... benytte et udlån som
>> sikkerhed for et lån i NB? Er et udlån og en anvendt kassekredit ikke et
>> passiv for banken? Her lyder det som ethvert udlån er et aktiv...
>
> Et udlån er et aktiv for banken, som har penge til gode hos låntager.
>
Ja, det er et aktiv.
Men hvilken mekanisme gør at ethvert af bankens udlån er et aktiv, dvs ikke bare
renterne, men det hele er et nyt aktiv fra første krone.


Message has been deleted

Sømand

unread,
Sep 16, 2011, 6:35:33 AM9/16/11
to


"Jesper Lund" <use...@jesperlund.com> wrote in message
news:4e727376$0$56777$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Sømand wrote:
>
>> Ja, det er et aktiv.
>> Men hvilken mekanisme gør at ethvert af bankens udlån er et aktiv, dvs
>> ikke bare renterne, men det hele er et nyt aktiv fra første krone.
>
> Ikke forstået? Et udlån er et aktiv for banken, det er uden for
> diskussion.
>
Ethvert udlån faciliterer således skabelsen af nye friske penge i omløb, på
lånerens foranledning.

Det interessante her er de anvendte redskaber som virker nokså forskellige fra
hvis jeg skulle låne min kammerat 1000 rentebærende kr f.x.


Sømand

unread,
Sep 17, 2011, 2:42:48 PM9/17/11
to


"Sømand" <some...@yahoo.be> wrote in message news:j4v8q3$1sb$1...@dont-email.me...
>
>
> "Jesper Lund" <use...@jesperlund.com> wrote in message
> news:4e727376$0$56777$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>> Sømand wrote:
>>
>>> Ja, det er et aktiv.
>>> Men hvilken mekanisme gør at ethvert af bankens udlån er et aktiv, dvs
>>> ikke bare renterne, men det hele er et nyt aktiv fra første krone.
>>
>> Ikke forstået? Et udlån er et aktiv for banken, det er uden for
>> diskussion.
>>
> Ethvert udlån faciliterer således skabelsen af nye friske penge i omløb, på
> lånerens foranledning.
>
Det man så har er en virksomhed som systematisk konverterer verdier af genstande
de ikke er i besiddelse af og låner dem ud som var det deres. Alt du (som
låntager) bringer til torvs og hvor der optages et lån til 'erhvervelse' af
bliver dermed - som ved et slag med en tryllestav - til bankens ejendom. Stort
set kvit og frit.

Denne geniale strategi er mekanismen hvorved samme 'udlån' kan bruges af banken
som sikkerhed til at optage nye lån hos NB.
Det er kun i kraft af at banken stort set ikke har haft omkostninger i forb. med
til 'udlånet' at det kan fungere som et aktiv på denne måde.

Sømand

unread,
Sep 18, 2011, 4:35:14 AM9/18/11
to
"S�mand" <some...@yahoo.be> wrote in message news:j4tl5m$7n3$1...@dont-email.me...
> Et yderst interessant indl�g fra Nationalbankdirkekt�r Niels Bernstein.
>
> http://www.nationalbanken.dk/C1256BE200574B9C/side/Nationalbankdirektoer_Nils_Bernsteins_indlaeg_59_2011_ved_Finansraadets_direktoerkonference_2011_
> (Nationalbankdirekt�r Nils Bernsteins indl�g 5/9 2011 ved Finansr�dets
> direkt�rkonference 2011 )
>
> Nogle udpluk
>
> "Der vil blive tale om, at udl�n kan indg� i sikkerhedsgrundlaget p� lige fod
> med anden sikkerhed og dermed kan anvendes som sikker-hed for s�vel intradag
> som interdag kredit."
>
> "Udl�n som sikkerhed for l�n i Nationalbanken er muliggjort af en �ndring af
> v�rdipapirhandelsloven, som giver mulighed for, at udl�n kan stilles som
> sikkerhed, uden at den enkelte l�ntager skal have besked om det. Nationalbanken
> kan n�jes med at modtage en liste over de udl�n, der pants�ttes. Det udg�r
> sikringsakten. F�r lov�ndringen var pants�tning af udl�n i praksis meget
> sv�rt."
>
Det som Bernstein hentyder til her er at hvis din bank pants�tter sin (l�ntagers)
IOU (l�nekontrakt) til NB som sikkerhed for bankens l�n vil du kunne troppe op i
din bank og forlange at se kontrakten som forpligter dig til at betale 'l�net'.
Har de den ikke i original vil l�ntager derved v�re l�st fra kontraktens
forpligtelser. Nu n�jes NB derfor kun med en liste af kontrakter (gode l�n) i
stedet for selve kontrakten.
Derfor var pants�tningen tidligere besv�rlig og derfor skal bankens l�ntager
helst ikke kunne vide besked, selv om det ikke er altafg�rende mere.

Noget helt andet er det juridiske holdbare i en aftale (l�neforpligtelse) hvor en
kunde alt andet lige bliver f�rt bag lyset. Der er stort set intet
noget-for-noget her, dvs ingen s�kaldt 'consideration' fra bankens side.
L�ntageren er ene kilde til b�de bankens udl�n (i form af pantsatte genstand)
s�vel som tilbagebetalingspligten for den genstand han bragte til torvs.

Banken omsatte KUN til rede penge verdien af pantsatte genstand (elle den del som
l�net g�lder), hvorved de faktuelt erhvervede sig ejendomsretten til bel�nte
genstand ved et enkelt nemt pennestr�g, og en bankansats besk�ftigelse i f�
minutter. Ikke andet.
S�ledes k�rer det i en af finansens helligste.

Enkelt, men genialt, og dybt vild-ledende og svigagtigt i fht. l�ntageren.
Er l�ntageren bundet i s�danne tilf�lde?

> "Lad det v�re sagt med det samme: Det er ikke hensigten, at pengeinstitutter
> fremover skal basere deres forretningsmodel p� muligheden for at bel�ne udl�n i
> Nationalbanken. I skal heller ikke s�tte jer p� h�nderne i forhold til


> refinansieringen af de individuelle statsgarantier. Nationalbanken har

> tidligere opfordret til, at I forbere-der jer p� udl�bet af de individuelle
> statsgarantier. Opfordringen g�lder fortsat og er ikke blevet mindre aktuel.
> Udvidelsen af Nationalbankens bel�ningsgrundlag skal ikke v�re en sovepude, men
> er t�nkt som en brobygger til en fremtid uden statslige garantier."

0 new messages