Nøgle-problematik

[Ulrik]

Hej

Jeg har udleveret en nøgle til min bolig til en håndværker, som skulle
lave noget arbejde for mig.
Han kom aldrig i gang med arbejdet, og nu har jeg mistet troen på, at
han nogensinde gør det, og at han overhovedet magter opgaven.
Jeg har derfor bedt ham om at aflevere min nøgle til mig igen, men det
kan han heller ikke finde ud af.
Hver gang, jeg har kontakt med ham, lover han, at NU kommer han med den
"lige om lidt", men intet sker.

Jeg har sværere og sværere ved at få konkakt med ham, så i torsdags
stillede jeg ham det ultimatum, at jeg skulle have nøglen senest søndag
(i morgen) kl. 15, ellers måtte han holde mig økonomisk skadesløs for de
udgifter jeg har ved ikke at få nøglen tilbage.

Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr. ser
jeg næppe de penge nogensinde, så hvordan går jeg frem så jeg sikrer
mig, at jeg får dækket mine udgifter?

Skal jeg anmelde det til politiet?

/Ulrik

FUT: dk.videnskab.jura

[NfL]

"Ulrik" <you.dont...@invalid.none> skrev i meddelelsen
news:509e6a6b$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

--
NfL

[NfL]

"Ulrik" <you.dont...@invalid.none> skrev i meddelelsen
news:509e6a6b$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

> Jeg har sværere og sværere ved at få konkakt med ham, så i torsdags
> stillede jeg ham det ultimatum, at jeg skulle have nøglen senest
> søndag (i morgen) kl. 15, ellers måtte han holde mig økonomisk
> skadesløs for de udgifter jeg har ved ikke at få nøglen tilbage.

Det er jo nye låse og nøgler til alle steder nøglen gav adgang til.

>
> Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr.
> ser jeg næppe de penge nogensinde, så hvordan går jeg frem så jeg
> sikrer mig, at jeg får dækket mine udgifter?

Noget med sagfører eller/og kongens fogde

>
> Skal jeg anmelde det til politiet?
>

I første omgang kun, at han ikke vil aflevere nøglen.
Det er vel at betragte som tyveri?

--
NfL

[Børge Justesen]

Drikker du af pispotten

--
Børge Justesen

[Jan Kronsell]

>
>
>"Ulrik" skrev i meddelelsen
>news:509e6a6b$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

Et gammelt ord siger "pengegæld er bringegæld, anden gæld er hentgegæld", så
prøv at tage ud til ham og bed om nøglen inden du foretager dig yderligere.
Politiet vil næppe gøe noget ved sagen, da du jo selv hgar lånt ham nøglen,
så du skal nok igang med en civil sag, hvis han ikke vil returnere den.

Jan

[Bertel Lund Hansen]

NfL skrev:

> I første omgang kun, at han ikke vil aflevere nøglen.
> Det er vel at betragte som tyveri?

Nej da. Der er mange misforståelser om tyveri, men loven er
egentlig ret nem at læse:

§ 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke
borttager en fremmed rørlig ting for at skaffe sig eller andre
uberettiget vinding ved dens tilegnelse. [...]

Nøglen er borttaget med besidderens samtykke, og den er ikke
beholdt med henblik på uberettiget vinding.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Karl Erik Christensen]

Du har lånt din nøgle ud til en "tvivlsom" person.

Ingen ved om han allerede har lavet en kopi.

Karl Erik.

--
http://dmwebdesign.dk/karlerik/

[NfL]

"Børge Justesen" <b...@divno.invalid> skrev i meddelelsen
news:Auuns.341197$9H4.1...@fx17.am4...

Jeg har ikke adgang til det plejehjem du er på, så nej.
Og det tossepis du afleverer til lægen, er ikke brugbart.
--
NfL

[Henning]

>Jeg har sværere og sværere ved at få konkakt med ham, så i torsdags
>stillede jeg ham det ultimatum, at jeg skulle have nøglen senest søndag
>(i morgen) kl. 15, ellers måtte han holde mig økonomisk skadesløs for de
>udgifter jeg har ved ikke at få nøglen tilbage.
>
>Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr. ser
>jeg næppe de penge nogensinde, så hvordan går jeg frem så jeg sikrer
>mig, at jeg får dækket mine udgifter?

Hvor får du de 10.000 fra? En ny nøgle koster i omegnen af en 20'er?
Hvis du vil pålægge ham udgiften for at skulle lægge dine låse om,
skulle du have overvejet det inden du udleverede nøglen - som sagt
koster det en 20'er at få kopieret en nøgle, du ved ikke hvor mange
kopier der allerede er i omløb.

[Per]

Bertel Lund Hansen wrote:
> NfL skrev:
>
>> I første omgang kun, at han ikke vil aflevere nøglen.
>> Det er vel at betragte som tyveri?
>
> Nej da. Der er mange misforståelser om tyveri, men loven er
> egentlig ret nem at læse:
>
> § 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke
> borttager en fremmed rørlig ting for at skaffe sig eller andre
> uberettiget vinding ved dens tilegnelse. [...]
>
> Nøglen er borttaget med besidderens samtykke, og den er ikke
> beholdt med henblik på uberettiget vinding.

Skal vi forholdes os strafferetligt til situationen - er der tale om
underslæb.

Gerningsmanden tilegner sig en lånt genstand.

http://da.wikipedia.org/wiki/Undersl%C3%A6b

mvh. Per

[Ralph]

"Ulrik" <you.dont...@invalid.none> skrev i meddelelsen
news:509e6a6b$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

> Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr. ser
> jeg næppe de penge nogensinde, så hvordan går jeg frem så jeg sikrer mig,
> at jeg får dækket mine udgifter?

Det koster næppe 10K at få sin lås lavet om, et gæt er 1.000 kr. og så er du
blevet klogere.

Jeg er lidt i samme situation har betalt en murer 312.500 a conto for
indkøbte materialer, har nu fået en ny a conto regning på 250K som jeg ikke
betaler før han er færdig - så mon ikke han snart får lavet det sidste :-)

--
Ralph

[Bertel Lund Hansen]

Per skrev:

> Skal vi forholdes os strafferetligt til situationen - er der tale om
> underslæb.

Nej. Den paragraf er også let at læse. Den fremgår endda af den
artikel du henviser til:

§ 278. For underslæb straffes den, som for derigennem at skaffe
sig eller andre uberettiget vinding [...]

Der er ikke hensigt til uberettiget vinding - noget jeg allerede
slog fast i mit foregående svar.

[Sigurd Jonson]

Den 10-11-2012, skrev Henning:
> En ny nøgle koster i omegnen af en 20'er?

Hvor får du kopi af en RUKO nøgle til 20kr. ??

--
Venligst
Sigurd Jonson

[Per]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Per skrev:
>
>> Skal vi forholdes os strafferetligt til situationen - er der tale om

>> undersl�b.
>
> Nej. Den paragraf er ogs� let at l�se. Den fremg�r endda af den
> artikel du henviser til:
>
> � 278. For undersl�b straffes den, som for derigennem at skaffe

> sig eller andre uberettiget vinding [...]
>
> Der er ikke hensigt til uberettiget vinding - noget jeg allerede

> slog fast i mit foreg�ende svar.

Hvis man l�ner noget og efterf�lgende beholder det (efterf�lgende
tilegnelse)- s� er det undersl�b.

Den uberettiget vinding er n�glens v�rdi. - Her er vi s�ledes uenige !

Nu kan vi jo af gode grunde ikke vide hvad/hvilken hensigt vedkommede har.
Det kan v�re at han ikke har tid til at aflevere n�glen, han kan v�re i
udlandet osv. i de tilf�lde er der ikke tale om realisering af
gerningsindhold jf. �278

Men du har ret - det kan ikke v�re tyveri, med mindre det var hans hensigt
at tilegne sig n�glen fra starten af.

mvh. Per

[Sigurd Jonson]

Den 10-11-2012, skrev Ralph:
> "Ulrik" <you.dont...@invalid.none> skrev i meddelelsen
> news:509e6a6b$0$288$1472...@news.sunsite.dk...
>> Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr. ser jeg
>> næppe de penge nogensinde, så hvordan går jeg frem så jeg sikrer mig, at
>> jeg får dækket mine udgifter?

> Det koster næppe 10K at få sin lås lavet om, et gæt er 1.000 kr.

Og du kan gætte fra nu af og så frem til jul 2099... du ved IKKE hvad
det koster Ulrik at få skiftet/omstillet låse, vel!!!

Hos os ville det blive nærmere 10k end 1k, og det kommer jo så an på
hvor mange, hvilke type låse der er tale om :o/


Hus 6 døre med dobbelt lås, nøgle både ude og inde = 12 omstillinger
Skur 2 døre med dobbelt lås, nøgle både ude og inde = 4 omstillinger
Garage 1 dør med dobbelt lås, nøgle både ude og inde = 4 omstillinger
Værksted 2 døre med dobbelt lås, nøgle både ude og inde = 4
omstillinger
Postkasse = 1 omstilling

Sommerhus = 6 omstillinger + omstilling af 4 Zeiss låse
Postkasse = 1 omstilling


Prøv at regne lidt på prisen, og se hvor tæt du kommer på 1k :o/
(det er alle Ruko Garant +


Men jeg kunne heller ALDRIG drømme om at give en "system"nøgle til en
fremmed, dertil sidder der en separat lås i bryggers dør, så kun denne
kan bruges som adgang for evt. håndværkere ;-)

--
Venligst
Sigurd Jonson

[alexbo]

"Ulrik" skrev

> Skal jeg anmelde det til politiet?

Du skal selvfølgelig som der allerede er foreslået selv hente din nøgle.
Det er dig der har udleveret nøglen for at han kunne komme når du ikke er
hjemme, det er ikke håndværkeren der har lånt en nøgle, nøglen er din måde
at lukke op for håndværkeren, selvfølgelig skal den afleveres når den ikke
længere skal bruges, men du må selv gøre noget aktivt.

At true med alt muligt er meningsløst, håndværkeren har jo ikke nægtet at
udlevere nøglen, han kommer bare ikke farende fordi du ønsker det.

Hvis du aftaler med naboen at han opbevarer en nøgle så han kan hjælpe dine
børn når de har smækket sig ude, er det en anden situation end når naboen
låner din græsslåmaskine for at slå sit græs.

mvh
Alex Christensen

[Henning]

On Sat, 10 Nov 2012 21:18:48 +0100, Sigurd Jonson
<sigurd...@gmail.com> wrote:

>Den 10-11-2012, skrev Henning:

>> En ny n�gle koster i omegnen af en 20'er?
>
>Hvor f�r du kopi af en RUKO n�gle til 20kr. ??
Ved den lokale n�gle- og h�lebar. Jeg gav 50,- for tre n�gler sidst
jeg fik lavet nogen - i et eller andet letmetals materiale.

[Bertel Lund Hansen]

Per skrev:

>> § 278. For underslæb straffes den, som for derigennem at skaffe

>> sig eller andre uberettiget vinding [...]

>> Der er ikke hensigt til uberettiget vinding - noget jeg allerede

>> slog fast i mit foregående svar.

> Hvis man låner noget og efterfølgende beholder det (efterfølgende
> tilegnelse)- så er det underslæb.

Kun hvis man før lånet har til hensigt at beholde genstanden, og
kun hvis man har til hensigt at score en uberettiget økonomisk
gevinst derved. Det gælder slet ikke generelt.

> Den uberettiget vinding er nøglens værdi.

Pjat.

Man kan godt tænke sig en bedragerisk håndværker der scorer
nøgler for senere at begå indbrud. Det ville være underslæb.

Det er rigtigt at vi i princippet ikke kan vide om det er sådan
et tilfælde vi har at gøre med. Men manden er ufatteligt idiotisk
hvis det var det der var hans plan. Derfor udelukker jeg den
mulighed.

> Nu kan vi jo af gode grunde ikke vide hvad/hvilken hensigt vedkommede har.

Hans navn og adresse er kendt af Nfl, og hans optræden med ikke
at aflevere nøglen er en sikker måde at tiltrække sig
opmærksomhed på. Hvis han ville begå underslæb, skulle han have
kopieret nøglen i en ruf og straks efter arbejdets afslutning
have afleveret den igen - selv om det ille løser problemet med at
hans id er kendt.

> Men du har ret - det kan ikke være tyveri, med mindre det var hans hensigt
> at tilegne sig nøglen fra starten af.

... med henblik på at score en gevinst.

[Ulrik]

Well... Han har ikke nægtet at udlevere den som sådan, det er korrekt,
men han har 5 gange sagt "Jeg er der om et kvarter", "den ligger i din
postkasse nu", "Jeg kommer forbi i aften" og lignede uden at han har
været forbi. Hvis han havde reélle hensigter tænker jeg, at han i de
situationer ville kontakte mig igen og forklare sig.
Status er derimod, at når han kan gætte, det er mig, der ringer,
reagerer han ikke!

Nøglen er overdraget til ham på min adresse, så det er vel rimeligt at
forvente, at overdragelsen den anden vej sker samme sted?

/Ulrik

[Karl Erik Christensen]

Den 11-11-2012 00:41, Ulrik skrev:
> Well... Han har ikke nægtet at udlevere den som sådan, det er korrekt,
> men han har 5 gange sagt "Jeg er der om et kvarter", "den ligger i din
> postkasse nu", "Jeg kommer forbi i aften" og lignede uden at han har
> været forbi. Hvis han havde reélle hensigter tænker jeg, at han i de
> situationer ville kontakte mig igen og forklare sig.
> Status er derimod, at når han kan gætte, det er mig, der ringer,
> reagerer han ikke!

Han har vel mistet den, og håber på at du glemmer alt om den.

Hvis han har mistet den, er han virkelig på skideren.

[Bertel Lund Hansen]

Ulrik skrev:

> Nøglen er overdraget til ham på min adresse, så det er vel
> rimeligt at forvente, at overdragelsen den anden vej sker
> samme sted?

Den forventning er vel død nu?

[NfL]

"Bertel Lund Hansen" <kanon...@lundhansen.dk> skrev i meddelelsen
news:509eda60$0$294$1472...@news.sunsite.dk...

> Hans navn og adresse er kendt af Nfl, og hans optræden med ikke

Det er Ulrik der er OP.

--
NfL

[NfL]

"Bertel Lund Hansen" <kanon...@lundhansen.dk> skrev i meddelelsen

news:509ef6f9$0$286$1472...@news.sunsite.dk...

> Ulrik skrev:
>
>> Nøglen er overdraget til ham på min adresse, så det er vel
>> rimeligt at forvente, at overdragelsen den anden vej sker
>> samme sted?
>
> Den forventning er vel død nu?
>

Nok ikke før kl. 15 i dag.
Og så er det vel en selvhenter eller nye låse?
Og en søndag er nok en god dag at hente noget hos andre, for de er jo
som regel hjemme, jeg mener håndværkere kan jo næppe være på arbejde.

--
NfL

[alexbo]

"Ulrik" skrev

> Nøglen er overdraget til ham på min adresse, så det er vel rimeligt at
> forvente, at overdragelsen den anden vej sker samme sted?

Næh, du har givet ham en nøgle for at gøre tingene nemmere for dig selv, nu
har du så valgt en anden løsning det er dit "problem".

Se det i øjnede, manden er fuldstændig ligeglad med dig og din nøgle, hvis
du vil have den så hent den.
Det er muligt at han i det øjeblik I taler sammen har en tanke om at tage
nøglen med næste gang han kommer forbi, men 2 minutter efter er det hele
glemt.

Du kan skifte låse og sende regning, melde ham til politiet, det gør ikke
den ringeste forskel.
Det er ikke håndværkeren der ikke afleverer en lånt nøgle, det er dig der
ophæver en aftale om adgang til din bopæl.
Du kan ikke forlange at håndværkeren skal have ulejlighed i den anledning.

mvh
Alex Christensen

[Bertel Lund Hansen]

NfL skrev:

> Det er Ulrik der er OP.

Ja, det var en svipser.

[NfL]

"Bertel Lund Hansen" <kanon...@lundhansen.dk> skrev i meddelelsen

news:509f79a1$0$294$1472...@news.sunsite.dk...

> NfL skrev:
>
>> Det er Ulrik der er OP.
>
> Ja, det var en svipser.
>

Ork, det er tilgivet, for dem laver du stort set ingen af.

--
NfL

[NfL]

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i meddelelsen
news:509f5fa4$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

> Se det i �jnede, manden er fuldst�ndig ligeglad med dig og din n�gle,
> hvis du vil have den s� hent den.
> Det er muligt at han i det �jeblik I taler sammen har en tanke om at
> tage n�glen med n�ste gang han kommer forbi, men 2 minutter efter er
> det hele glemt.
>
> Du kan skifte l�se og sende regning, melde ham til politiet, det g�r
> ikke den ringeste forskel.
> Det er ikke h�ndv�rkeren der ikke afleverer en l�nt n�gle, det er dig
> der oph�ver en aftale om adgang til din bop�l.
> Du kan ikke forlange at h�ndv�rkeren skal have ulejlighed i den
> anledning.
>

Ville det have hjulpet p� udleveringsvilligheden hvis Ulrik havde en
kvitering p� at h�ndv�rkeren har modtaget en n�gle, evt. indeholdende
betingelser for l�ngden af l�net?
Ville det s� v�re et slags lovbrud, hvis h�ndv�rkeren ikke afleverer
n�glen efter udl�bet af l�netiden? Der kunne jo ogs� st� i kviteringen
hvor n�glen skal afleveres.
(hvis "kvitering" ikke er den rette betegnelse, s� inds�t selv det
rette)

--
NfL

[Jan Kronsell]

>
>
>Ville det have hjulpet p� udleveringsvilligheden hvis Ulrik havde en
>kvitering p� at h�ndv�rkeren har modtaget en n�gle, evt. indeholdende
>betingelser for l�ngden af l�net?
>Ville det s� v�re et slags lovbrud, hvis h�ndv�rkeren ikke afleverer n�glen
>efter udl�bet af l�netiden? Der kunne jo ogs� st� i kviteringen hvor n�glen
>skal afleveres.
>(hvis "kvitering" ikke er den rette betegnelse, s� inds�t selv det rette)
>

Det vilel det muligvis, men som h�ndv�rker ville jeg da aldrig skrive under
p� en s�dan kvittering. Husk, at h�ndv�rkeren har taget mod n�glen for at
hj�lpe OP. Han kunne jo bare have sagt, at han ikke ville have den, men at
OP m�tte s�rge for at nogen kunne lukke ham ind.

Jan

[alexbo]

"NfL" <N...@msn.com> skrev

> Ville det have hjulpet p� udleveringsvilligheden hvis Ulrik havde en
> kvitering p� at h�ndv�rkeren har modtaget en n�gle, evt. indeholdende
> betingelser for l�ngden af l�net?
> Ville det s� v�re et slags lovbrud, hvis h�ndv�rkeren ikke afleverer
> n�glen efter udl�bet af l�netiden? Der kunne jo ogs� st� i kviteringen
> hvor n�glen skal afleveres.

Om det hj�lper p� villigheden er sv�rt at sige,
men en aftale om arbejdets p�begyndelse/f�rdigg�relse og aflevering af n�gle
i tilf�lde af annullering p.g.a. urimelig forsinkelse, ville g�re det
nemmere at tvinge n�glen ud af h�ndv�rkeren.
S� vil der v�re tale om aftalebrud, og omkostninger i den sammenh�ng kan
p�l�gges h�ndv�rkeren.

mvh
Alex Christensen

[NfL]

"Jan Kronsell" <nos...@nospam.dk> skrev i meddelelsen
news:509f8b3f$0$56780$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Hvorefter opgaven ville v�re g�et til en h�ndv�rker der var villig til
at underskrive. Og kom ikke at p�st� de ikke findes, den tror jeg ikke
p�.

Hvad har vi l�rt af OP's situation?
1. Udlever aldrig n�gle til nogen som helst.
2. Hvis n�gle udleveres, s� f� en kvitering der fastsl�r hvordan den
bruges og hvordan/hvor den tilbageleveres.
3. Udlever aldrig n�gle til nogen som helst. (Heller ikke nabo for at
lukke folk ind).

--
NfL

[Ulrik]

On 11-11-2012 12:33, alexbo wrote:
> Om det hjælper på villigheden er svært at sige,
> men en aftale om arbejdets påbegyndelse/færdiggørelse og aflevering af
> nøgle i tilfælde af annullering p.g.a. urimelig forsinkelse, ville gøre
> det nemmere at tvinge nøglen ud af håndværkeren.
> Så vil der være tale om aftalebrud, og omkostninger i den sammenhæng kan
> pålægges håndværkeren.

Vi har 3 gange haft en konkret aftale om, hvornår arbejdet skulle
udføres. De aftaler har han heller ikke overholdt.

Jeg tror også mest på, at vedkommende ikke aner, hvor han har gjort af
nøglen.
Jeg kan forstå på svarene i tråden, at det ikke kan lægges håndværkeren
til last, hvilket undrer mig lidt. Havde det også bare været ærligt for
mig, hvis jeg havde lånt ham noget af stor værdi, og han bare smider det
væk? En bil f. eks.?

/Ulrik

[alexbo]

"Ulrik" skrev

> Jeg kan forst� p� svarene i tr�den, at det ikke kan l�gges h�ndv�rkeren
> til last, hvilket undrer mig lidt. Havde det ogs� bare v�ret �rligt for
> mig, hvis jeg havde l�nt ham noget af stor v�rdi, og han bare smider det
> v�k? En bil f. eks.?

Igen er der forskel.
Hvis naboen sp�rger dig om han m� l�ne din bil s� han kan k�re i Elgiganten
efter sit nye k�leskab, s� er han ansvarlig.
Men hvis du beder naboen om at hente dit nye k�leskab i din bil er han ikke.

Nu er der forskel p� at smide v�k og "h�ndelig undergang", smider man v�k er
man ansvarlig, men forsvinder genstanden, brand, tyveri eller lign. der ikke
kan l�gges "l�neren" til last, er det ikke hans ansvar, det er i din
interesse at k�rslen foregik og dit ansvar.

Det er da h�jst t�nkeligt at h�ndv�rkeren ikke helt ved hvilken n�gle der er
din, han har bare f�et en n�gle puttet den i lommen og smidt den i en
skuffe, n�r den skal bruges tager han alle n�gler med og finder den der
passer.

Det er ikke s� enkelt dette med ansvar, selvf�lgelig skal han passe p�
n�glen, ligesom en ansat skal passe p� tingene p� sin arbejdsplads, men
skulle noget blive v�k er det ikke uden videre den ansattes ansvar bare
fordi han har f�et det udleveret.

Det svarer n�sten til at I havde aftalt at l�gge n�glen et hemmeligt sted,
h�ndv�rkeren m� selvf�lgelig ikke fort�lle det p� bodegaen, men ansvaret er
dit.

Hent den n�gle du kan jo ogs� kende den.

mvh
Alex Christensen

[Ulrik]

Wauv! S� faldt jeg da lige ned af stolen :D

Kl. 15-nul-dut fik jeg en SMS om at n�glen l� i min postkasse. Det er
sket f�r, s� det fik mig ikke "op at ringe".
Men s�rme om den ikke l� der! :)

S� er engagementet med det firma i hvert fald afsluttet.

Jeg st�r dog overfor, at jeg planl�gger at f� en reng�ringshj�lp, som i
sagens natur gerne skulle komme forbi og g�re rent, n�r jeg ikke er
hjemme. De skal alts� have en n�gle...
Hvordan griber jeg det bedst muligt an? Sagen med f�romtalte h�ndv�rker
g�r jo, at jeg gerne vil sikre mig lidt bedre.

/Ulrik

[Hans Kjaergaard]

On Sun, 11 Nov 2012 16:02:14 +0100, Ulrik
<you.dont...@invalid.none> wrote:

>Jeg står dog overfor, at jeg planlægger at få en rengøringshjælp, som i
>sagens natur gerne skulle komme forbi og gøre rent, når jeg ikke er
>hjemme. De skal altså have en nøgle...

>Hvordan griber jeg det bedst muligt an?

Hvis vi forudsætter at du har mere en en lås og de alle har samme
nøgle.
Du køber en ekstra cylinder/lås til din hoveddør (eller den dør som
vedkommende skal benytte), dertil får du så omstillet/kodet den nye
cylinder/lås så din egen nøgle og en anden nøgle passer i låsen, det
er som reglen en meget simpel sag for en låsesmed.

Du har så 2 forskellige nøgler der passer i samme lås.

Du giver den nye nøgle til rengøringshjælp, så kan denne komme ind
uden problemer, og skulle der gå kage i det og du /rengøringshjælpen
mister ekstra-nøglen er der i med den gamle cylinder/lås og ned til
låsesmeden og få kodet om til en anden/ny ekstra-nøgle.

Har du kun en lås er det bare at købe en ny cylinder og benytte den
med de nøgler der følger med, og bytte tilbage hvis noget tilskriver
at der er uønskede nøgler i omløb.


/Hans

[NfL]

"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:ekfv98lbkmrm6fsrk...@4ax.com...

Helvedes besvær, som jeg ikke tror Ulrik er med på.
Nu er rengøringsfirmaer mere under lup end håndværkere, netop fordi
ansatte i rengøringsfirmaer tit får nøgler til at komme ind i folks
boliger når folk ikke er hjemme. De har for det meste tavshedspligt,
især når de rengør i kontor-/fabriksmiljø
Derfor en undersøgelse på nettet over hvilket rengøringsfirma der får de
fleste og bedste anbefalinger.
Jeg tror næppe det er enkeltmands-/kvinde firmaer der ligger øverst.

--
NfL

[Hans Kjaergaard]

On Sun, 11 Nov 2012 16:51:58 +0100, "NfL" <N...@msn.com> wrote:

>Helvedes besvær, som jeg ikke tror Ulrik er med på.
>Nu er rengøringsfirmaer mere under lup end håndværkere, netop fordi
>ansatte i rengøringsfirmaer tit får nøgler til at komme ind i folks
>boliger når folk ikke er hjemme. De har for det meste tavshedspligt,
>især når de rengør i kontor-/fabriksmiljø
>Derfor en undersøgelse på nettet over hvilket rengøringsfirma der får de
>fleste og bedste anbefalinger.
>Jeg tror næppe det er enkeltmands-/kvinde firmaer der ligger øverst.

Det du skriver løser ikke Ulrik problem, det gør den af mig skitserede
løsning.
Ulrik problem er hvad han skal gøre hvis der opstår mistillid til den
der har fået udleveret en nøgle.


/Hans

[Leif Neland]

Følgende er skrevet af NfL:

>
> Helvedes besvær, som jeg ikke tror Ulrik er med på.
> Nu er rengøringsfirmaer mere under lup end håndværkere, netop fordi ansatte i
> rengøringsfirmaer tit får nøgler til at komme ind i folks boliger når folk
> ikke er hjemme. De har for det meste tavshedspligt, især når de rengør i
> kontor-/fabriksmiljø
> Derfor en undersøgelse på nettet over hvilket rengøringsfirma der får de
> fleste og bedste anbefalinger.
> Jeg tror næppe det er enkeltmands-/kvinde firmaer der ligger øverst.

Er de lige gode, burde et firma med 100 ansatte få 100 gange så mange
anbefalinger.

Men, er man nervøs for nøgleproblematikken, kan man jo anskaffe sig en
kodelås, der kan udstyres med midlertidige og tidsbegrænsede koder.

Leif

--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[NfL]

"Leif Neland" <le...@neland.dk> skrev i meddelelsen
news:mn.5c057dcb07...@neland.dk...
> F�lgende er skrevet af NfL:
>
>>
>> Helvedes besv�r, som jeg ikke tror Ulrik er med p�.
>> Nu er reng�ringsfirmaer mere under lup end h�ndv�rkere, netop fordi
>> ansatte i reng�ringsfirmaer tit f�r n�gler til at komme ind i folks
>> boliger n�r folk ikke er hjemme. De har for det meste tavshedspligt,
>> is�r n�r de reng�r i kontor-/fabriksmilj�
>> Derfor en unders�gelse p� nettet over hvilket reng�ringsfirma der f�r

>> de fleste og bedste anbefalinger.

>> Jeg tror n�ppe det er enkeltmands-/kvinde firmaer der ligger �verst.
>
> Er de lige gode, burde et firma med 100 ansatte f� 100 gange s� mange
> anbefalinger.

Den forstod jeg ikke lige? Det er vel ikke de enkelte ansatte der bliver
bed�mt i et firma med flere ansatte, men firmaets m�de at h�ndtere de
ansattes omgang med fortrolighed og n�gler?
Ellers er vi ovre i at bed�mme den enkelte ansatte selv? G�r fru Hansen
godt rent og afleverer hun n�gler ved afgang/forflytning?
Det er firmaet man giver n�glen til og s� sender de een med den n�gle ud
for at g�re rent, og n�glen leveres tilbage, til firmaet, n�r arbejdet
er gjort. (er een m�de at g�re det p�)
>
> Men, er man nerv�s for n�gleproblematikken, kan man jo anskaffe sig en
> kodel�s, der kan udstyres med midlertidige og tidsbegr�nsede koder.
>

Vi er vel ikke ovre i "br�ndt barn skyr ilden"? Og der skal g�res noget
ekstraordin�rt for ikke at blive br�ndt igen?

--
NfL

[Henning Wangerin]

On 2012-11-11 16:02, Ulrik wrote:
> Hvordan griber jeg det bedst muligt an? Sagen med føromtalte håndværker
> gør jo, at jeg gerne vil sikre mig lidt bedre.

Helt u-juridisk, så roder jeg med en løsning med en elektroniks lås, så
jeg kan give adgang til et specifikt nøgle-kort i et specifikt tidsrum.

- og som ikke koster spidsen af en rumraket.

Måske hvar det en løsning for dig ;-)

/Henning

[Leif Neland]

Efter mange tanker skrev Henning Wangerin:

> On 2012-11-11 16:02, Ulrik wrote:
>> Hvordan griber jeg det bedst muligt an? Sagen med føromtalte håndværker
>> gør jo, at jeg gerne vil sikre mig lidt bedre.
>
> Helt u-juridisk, så roder jeg med en løsning med en elektroniks lås, så jeg
> kan give adgang til et specifikt nøgle-kort i et specifikt tidsrum.
>
> - og som ikke koster spidsen af en rumraket.

Ikke helt u-juridisk: Det man sparer ved at lave det selv, kan man
måske risikere at tabe, hvis der bliver indbrud, og
forsikringsselskabet ikke mener din lås er god nok.

Det skal også lige overvejes.

[Henning]

>Jeg står dog overfor, at jeg planlægger at få en rengøringshjælp, som i
>sagens natur gerne skulle komme forbi og gøre rent, når jeg ikke er
>hjemme. De skal altså have en nøgle...
>Hvordan griber jeg det bedst muligt an? Sagen med føromtalte håndværker
>gør jo, at jeg gerne vil sikre mig lidt bedre.

Du får installeret alarm - selv om de har nøglen, har de ikke
nødvendigvis koden.

[alexbo]

"Ulrik" skrev

> Kl. 15-nul-dut fik jeg en SMS om at nøglen lå i min postkasse.

Det er et positivt træk synes jeg, nærmest en lille joke, en SMS lige på den
fastsatte frist,
Ikke bare smidt i så du selv kunne finde den, måske endda ringe og brokke
dig uden at vide den lå i postkassen.

Men hensyn til nøgleudlevering i fremtiden er der ingen nemme og gode
løsninger, sidste år fik ISS stjålet et helt nøgleskab, så hjælper det ikke
at firmaet er reelt nok selv.

En kodelås med koder/nøglekort der kan til og frameldes kan sikre at
rengøringsholdet kun har adgang i det tidsrum
man vælger, og hvor mistanke om kopiering eller tyveri eller manglende
tilbagelevering nemt kan modvirkes.

En ekstralås til rengøringen, hvor man ikke låser den rigtige de dage der
skal gøres rent og hvor cylinderen bare skiftes hvis nøglen ikke kommer
tilbage er en anden mulighed.

Sagen er jo den at hvis en anden har adgang til ens nøgle ved man aldrig med
sikkerhed hvad den mulighed senere bruges til.
Det kan være en sød ældre dame der gør rent og hendes nevø der tager kopier
til senere brug.

En Rukocylinder er forøvrigt meget nem at skifte, linket er til en video om
dette, der mangler en vigtig del af opgaven, men giver dog et ide om
opgaven.
Man skal så sørge for at skifte den udvendige skrå del hvis den nye cylinder
er længere, en cylinder der stikker ud er lige til at vride rundt med en
skruenøgle.

http://www.youtube.com/watch?v=vrbYUbbdld4

Man kan se på billedet at cylinderen stikker lidt ud, et par mm mere og man
kan sætte en stor skruenøgle på og vride hele molevitten.

http://kortlink.dk/bpcc

mvh
Alex Christensen

[Henning Wangerin]

On 2012-11-11 18:03, Leif Neland wrote:
> Efter mange tanker skrev Henning Wangerin:
>> On 2012-11-11 16:02, Ulrik wrote:
>>> Hvordan griber jeg det bedst muligt an? Sagen med føromtalte håndværker
>>> gør jo, at jeg gerne vil sikre mig lidt bedre.
>>
>> Helt u-juridisk, så roder jeg med en løsning med en elektroniks lås,
>> så jeg kan give adgang til et specifikt nøgle-kort i et specifikt
>> tidsrum.
>>
>> - og som ikke koster spidsen af en rumraket.
>
> Ikke helt u-juridisk: Det man sparer ved at lave det selv, kan man måske
> risikere at tabe, hvis der bliver indbrud, og forsikringsselskabet ikke
> mener din lås er god nok.

Korrekt, men at erstatte vriveren på indersiden af døren med en servo
burde ikke kunne give problemer ;-)

> Det skal også lige overvejes.

Klart.

Selve låsen ændres der ikke ved.

/Henning

[NfL]

"Henning Wangerin" <hen...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:509ff2cb$0$286$1472...@news.sunsite.dk...

> Korrekt, men at erstatte vriveren p� indersiden af d�ren med en servo

> burde ikke kunne give problemer ;-)
>

>> Det skal ogs� lige overvejes.
>
> Klart.
>
> Selve l�sen �ndres der ikke ved.
>
I stedet for en let n�gle, skal man i stedet have en tung batteridrevet
zapper med?
Ops�tnig af en modtager ogs�?
Men selv et kodet system kan vel hackes med det rette udstyr?
(Detektering og optagelse af signaler?).
Kan servoen p� vrideren opereres med et magnetsystem?

--
NfL

[Henning Wangerin]

On 2012-11-11 20:31, NfL wrote:
> I stedet for en let n�gle, skal man i stedet have en tung batteridrevet
> zapper med?

N�h blot en rfid-tag eller -kort

> Ops�tnig af en modtager ogs�?

Jeps. Men kombineret med tidspegr�nsninger burde blive relativt sikkert ;-)

Kopieres blikn�glen virker den altid indtil cylinderen skiftes.

Din rfid-tag virker kun mandag 12. november om formiddag en mellem ln 10
og 12, eller hvorn�r du har aftalt med mig at du kommer forbi.

Derefter kan jeg egentlig v�re ligegald med om du afleverer din tag
eller ej. Den koster mig m�ske 10 kr og du kan ikke bruge den til at
komme ind hos mig bagefter.

> Men selv et kodet system kan vel hackes med det rette udstyr?
> (Detektering og optagelse af signaler?).

Alt er selvf�lgeligt muligt.

> Kan servoen p� vrideren opereres med et magnetsystem?

N�ppe.

[Karl Erik Christensen]

Den 11-11-2012 19:47, Henning Wangerin skrev:
> Korrekt, men at erstatte vriveren på indersiden af døren med en servo
> burde ikke kunne give problemer

Hvis huset brænder og strømmen forsvinder, og nogen brænder inde - hvad
sker der så?

Servoen skal gå i åben-stilling ved strømsvigt - kan den det?

I stedet for at fuske med noget livsfarligt, kan du købe en magnetlås.

Karl Erik.

--
http://dmwebdesign.dk/karlerik/

[Thl]

Mon ikke løsningen hedder El-slutblik.

mvh
Thorbjørn

[Henning Wangerin]

On 2012-11-11 22:25, Karl Erik Christensen wrote:
> Den 11-11-2012 19:47, Henning Wangerin skrev:
>> Korrekt, men at erstatte vriveren på indersiden af døren med en servo
>> burde ikke kunne give problemer
>
> Hvis huset brænder og strømmen forsvinder, og nogen brænder inde - hvad
> sker der så?

Der har du selvfølgelig en pointe.

Den skal der nok lige grubles lidt ekstra over ;-)

> Servoen skal gå i åben-stilling ved strømsvigt - kan den det?

Måske. Men det kræver noget battteri-backup, og en kanp der låser op.
(Knappen var allerde med i planen, men ikke batteriet.

> I stedet for at fuske med noget livsfarligt, kan du købe en magnetlås.

Er desværre ikke mulig med låsemelanismen på mine døre. (Og koster
spidsen af en rumraket :-) )

/Henning

[NfL]

"Henning Wangerin" <hen...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen

news:50a0090f$0$287$1472...@news.sunsite.dk...

> On 2012-11-11 20:31, NfL wrote:

>> I stedet for en let nøgle, skal man i stedet have en tung
>> batteridrevet
>> zapper med?
>
> Næh blot en rfid-tag eller -kort

Ah, på den lumske måde.
>
>> Opsætnig af en modtager også?
>
> Jeps. Men kombineret med tidspegrænsninger burde blive relativt
> sikkert ;-)

Og modtageren er så den servo du erstatter vrideren med?
>
> Kopieres bliknøglen virker den altid indtil cylinderen skiftes.
Joh, men du skrev at selve låsen ikke blev ændret, kun at vrideren
erstattes af en servo.
Du skal altså have en ekstra rfid noget uden på døren som kan
kommunikere med servoen inden for som erstattede vrideren.

>
> Din rfid-tag virker kun mandag 12. november om formiddag en mellem ln

> 10 og 12, eller hvornår du har aftalt med mig at du kommer forbi.
>
> Derefter kan jeg egentlig være ligegald med om du afleverer din tag
> eller ej. Den koster mig måske 10 kr og du kan ikke bruge den til at

> komme ind hos mig bagefter.

Og du kan bruge din alm. nøgle til selv at komme ind når du vil hvis
servoen ikke spærrer i låst tilstand, men det har du bedre forstand på
om den gør.

Hvis jeg har forstået dig rigtigt, så er der 2 nøglesystemer på døren
der bruges for adgang.
1. Den alm. dørlås med alm. nøgle. (med en servo der erstatter vrideren
på den indvendige del af låsen)
2. Et rfid system der kommunikerer med den alm. lås (uden vrider, men
med servo) for oplåsning.

Går låsen selv i indhak når man er kommet ind og lukker døren? Så skal
låsepalen da erstattes.
Hvordan åbnes døren indefra?

--
NfL

[Sigurd Jonson]

Den 10-11-2012, skrev Ulrik:
> Jeg har udleveret en nøgle til min bolig

Dette havde været en nemmere løsning ;-)

--
Venligst
Sigurd Jonson

[NfL]

"Thl" <lykk...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:50a01e2a$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

> Den 11-11-2012 22:25, Karl Erik Christensen skrev:
>> Den 11-11-2012 19:47, Henning Wangerin skrev:

>>> Korrekt, men at erstatte vriveren p� indersiden af d�ren med en

>>> servo
>>> burde ikke kunne give problemer
>>

>> Hvis huset br�nder og str�mmen forsvinder, og nogen br�nder inde -
>> hvad
>> sker der s�?
>>
>> Servoen skal g� i �ben-stilling ved str�msvigt - kan den det?
>>
>> I stedet for at fuske med noget livsfarligt, kan du k�be en
>> magnetl�s.
>>
>> Karl Erik.
>>
> Mon ikke l�sningen hedder El-slutblik.
>

Giver det ikke samme problem ved udl�n af n�gle? Begge ovenst�ende
forslag?

--
NfL

[Sigurd Jonson]

Den 11-11-2012, skrev Sigurd Jonson:
> Den 10-11-2012, skrev Ulrik:
>> Jeg har udleveret en nøgle til min bolig

> Dette havde været en nemmere løsning ;-)

Og så lige et link, bare sådan for forståelsens skyld ;o)
http://lavpris-laase.dk/noeglebokse-136/supra-noegleboks-med-kode-p387

--
Venligst
Sigurd Jonson

[Thl]

Den 11-11-2012 23:16, NfL skrev:
>
>> Mon ikke løsningen hedder El-slutblik.
>>
>
> Giver det ikke samme problem ved udlån af nøgle? Begge ovenstående
> forslag?
>
Ikke hvis det bliver kombineret med et tastatur eller en RFID.
mvh
Thorbjørn

[Henning Wangerin]

On 2012-11-11 23:13, NfL wrote:
>
> Og modtageren er så den servo du erstatter vrideren med?

Jeps. Det var planen.

> Og du kan bruge din alm. nøgle til selv at komme ind når du vil hvis
> servoen ikke spærrer i låst tilstand, men det har du bedre forstand på
> om den gør.

Nemlig. Vrideren som pt sidder på indersiden flytter sig ikke selvom
nøglen bruges på ydersiden, så den del er ingen problem.

> Hvis jeg har forstået dig rigtigt, så er der 2 nøglesystemer på døren
> der bruges for adgang.
> 1. Den alm. dørlås med alm. nøgle. (med en servo der erstatter vrideren
> på den indvendige del af låsen)
> 2. Et rfid system der kommunikerer med den alm. lås (uden vrider, men
> med servo) for oplåsning.

Nemlig.

> Går låsen selv i indhak når man er kommet ind og lukker døren? Så skal
> låsepalen da erstattes.

Nej. Men det kan løses med en føler, og servoen.

> Hvordan åbnes døren indefra?

Enten med rfid-taggen eller en knap.

/Henning

[Sigurd Jonson]

Hej Henning

Hvis du kommer i gang med projektet, må du gerne kaste mig en mail,
leder med lys og lygte efter et elektronisk system, som ikke gør det
nødvendigt at sælge huset for at få råd ;-)

--
Venligst
Sigurd Jonson

[Henning Wangerin]

On 2012-11-11 23:16, NfL wrote:
> Giver det ikke samme problem ved udlån af nøgle? Begge ovenstående
> forslag?

Det kan laves med alt fra en talkode på et tastatur til et plastikkort
(evt dankort, sygesikringskort, eller andet kort med magnet stribe)
eller en rfid-kag.

Pointern er at din nøgle ikke er den samme som min nøgle. Derfor er det
let at blokere for en specifik nøgle.

Tag en forening med 100 medlemmer som alle skal ha en nøgle til
klub-lokalet, eller et firma med 100 anstatte.

I stedet foir at alle har den samme nøgle har hver personderes engen
unikke nøgle. Dermed er der ikke noget problem hvis der forsvinder en
nøgle. Den blive bare slettet som gyldig nøgle i låsen.

Hvis der er mistanke om at en nøgle er blevet kopieret, luikkes den
pågældende nøgle og vedkommende får en ny (eller får ændret kode).

Der er ingen grund til at bruge penge på at alle skal have nye nøgle,
blot fordi der er en nøgle ud og svømme.

/Henning

[NfL]

"Henning Wangerin" <hen...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen

news:50a0295a$0$284$1472...@news.sunsite.dk...

> Der er ingen grund til at bruge penge på at alle skal have nye nøgle,
> blot fordi der er en nøgle ud og svømme.
>

Jo jo, du har overbevist mig forlængst. Skulle blot have alle info ind
på lystavlen i den rigtige orden.
Har googlet på systemet og fundet noget jeg gerne vil have på døren,
hvis jeg kan få lov af boligselskabet.
(ved ikke om de gider blande sig i det, men skal da lige være sikker)

--
NfL

[Karl Erik Christensen]

Det får du ikke lov til.
I tilfælde af vandskade skal de kunne få hurtig adgang til din lejlighed.

[Karl Erik Christensen]

Alle "udtryk", som sådan nogle knapper hedder, _afbryder_ strømmen når
de aktiveres. Dvs. der skal strøm til, for at holde døren låst.

[NfL]

"Karl Erik Christensen" <no...@none.invalid> skrev i meddelelsen
news:50a035dc$0$295$1472...@news.sunsite.dk...

Mener du at boligselskabet har en hemmelig nøgle eller en slags
systemnøgle til min lejlighed?
Jeg tror nu at både boligselskab og myndigheder skal bruge samme metode
for at få adgang, og det er at bryde/brække låsen ned eller sprænge
døren. Hvem der skal betale for genetablering afgøres så af måden skaden
opstod på.
Og mon det ikke er muligt, at boligselskab og myndigheder kan have et
skab med de nødvendige rfid tags eller kort, som kan bruges i
nødsituationer, og aftaler om adgang for boligselskabets håndværkere kan
ske med det der særlige rfidtags/kort man selv programmerer og
afleverer til viceværten.
Mon ikke det er hib som hab hvilken type lås der sidder på døren?

--
NfL

[Karl Erik Christensen]

Den 12-11-2012 01:02, NfL skrev:
> Mener du at boligselskabet har en hemmelig nøgle eller en slags
> systemnøgle til min lejlighed?
> Jeg tror nu at både boligselskab og myndigheder skal bruge samme metode
> for at få adgang, og det er at bryde/brække låsen ned eller sprænge
> døren. Hvem der skal betale for genetablering afgøres så af måden skaden
> opstod på.
> Og mon det ikke er muligt, at boligselskab og myndigheder kan have et
> skab med de nødvendige rfid tags eller kort, som kan bruges i
> nødsituationer, og aftaler om adgang for boligselskabets håndværkere kan
> ske med det der særlige rfidtags/kort man selv programmerer og
> afleverer til viceværten.
> Mon ikke det er hib som hab hvilken type lås der sidder på døren?

De eneste der ved det, er dig og dit boligselskab.

Jeg tror nu ikke at nøglen er så hemmelig, hvis de har en.
Mange boligselskaber opbevarer ikke reservenøgler.

Det er helt sikkert at ingen "myndigheder" gider opbevare folks nøgler.
Hvis brandfolkene skal til at finde en nøgle inden de rykker ud, er der
sikkert ild i naboens lejlighed inden de når frem :-)

Hjemmehjælpere stjæler jo fra de gamle, hvis de vender ryggen til.
Nej, det er så meget sagt, men du kan ikke stole på nogen.
Hvad ville der ske, hvis du pludselig manglede al arvesølvet, og en
masse mennesker havde nøgle til din lejlighed?

[NfL]

"Karl Erik Christensen" <no...@none.invalid> skrev i meddelelsen

news:50a0603e$0$291$1472...@news.sunsite.dk...

> Den 12-11-2012 01:02, NfL skrev:
>> Mener du at boligselskabet har en hemmelig nøgle eller en slags
>> systemnøgle til min lejlighed?

> Jeg tror nu ikke at nøglen er så hemmelig, hvis de har en.
> Mange boligselskaber opbevarer ikke reservenøgler.
>
> Det er helt sikkert at ingen "myndigheder" gider opbevare folks
> nøgler.
> Hvis brandfolkene skal til at finde en nøgle inden de rykker ud, er
> der sikkert ild i naboens lejlighed inden de når frem :-)
>
> Hjemmehjælpere stjæler jo fra de gamle, hvis de vender ryggen til.
> Nej, det er så meget sagt, men du kan ikke stole på nogen.
> Hvad ville der ske, hvis du pludselig manglede al arvesølvet, og en
> masse mennesker havde nøgle til din lejlighed?
>

--
NfL

[NfL]

"Karl Erik Christensen" <no...@none.invalid> skrev i meddelelsen

news:50a0603e$0$291$1472...@news.sunsite.dk...

> Den 12-11-2012 01:02, NfL skrev:
>> Mener du at boligselskabet har en hemmelig nøgle eller en slags
>> systemnøgle til min lejlighed?

>> Mon ikke det er hib som hab hvilken type lås der sidder på døren?
>
> De eneste der ved det, er dig og dit boligselskab.
>
> Jeg tror nu ikke at nøglen er så hemmelig, hvis de har en.
> Mange boligselskaber opbevarer ikke reservenøgler.

Du glemmer dine påstande, og så vrøvler du.

>
> Det er helt sikkert at ingen "myndigheder" gider opbevare folks
> nøgler.
> Hvis brandfolkene skal til at finde en nøgle inden de rykker ud, er
> der sikkert ild i naboens lejlighed inden de når frem :-)

Jeg skrev ikke "inden", og igen bliver det til vrøvl, når du ignorere
den tekst der blev skrevet.

>
> Hjemmehjælpere stjæler jo fra de gamle, hvis de vender ryggen til.
> Nej, det er så meget sagt, men du kan ikke stole på nogen.
> Hvad ville der ske, hvis du pludselig manglede al arvesølvet, og en
> masse mennesker havde nøgle til din lejlighed?
>

Flere forvrøvlede argumenter. Du må indse, at din kamp mod rfid systemet
er forfejlet.

--
NfL

[Hans Kjaergaard]

On Sun, 11 Nov 2012 22:55:38 +0100, Henning Wangerin
<hen...@nowhere.invalid> wrote:

>Måske. Men det kræver noget battteri-backup, og en kanp der låser op.
>(Knappen var allerde med i planen, men ikke batteriet.

Der fås servomotorer der ved strømsvigt går i den ene yderstilling og
det er ren mekamisk ingen strøm.

>> I stedet for at fuske med noget livsfarligt, kan du købe en magnetlås.
>
>Er desværre ikke mulig med låsemelanismen på mine døre. (Og koster
>spidsen af en rumraket :-) )

EL-slutblik koster fra få hundrede kroner og op, låsekasser med
magnetudløsning til åbning koster lidt mere, hvorimod motorlåsekasser
koster tusindekronesedler.
Når det kommer til låse er der tænkt flugtsikkerhed ind, det kræver
bare at designeren at et givent system vælger de rigtige modeller, de
fås både som virkende med strøm på og virkende uden strøm.

Alle typer magnetkorts oplysninger i selve magnetstrimlen kan kopieres
forholdsvist nemt og billigt også dankort og sygesikringsbevis, ligeså
med RfID tags der koster kopieringsgrejet bare lidt mere, så RfID tags
til låsesystemer alene er en meget usikker løsning, Dallas I-button
løsninger (knap celle kode dims) er også nem at kopierer.

Adgangskontrolsystemer bør bestå af en løsning med flere elementer
fordelt på flere ting, feks. et kort (magnet/stregkodet eller RfID) og
en adgangskode der tastes ind, skal det være mere sikkert kan
adgangskoden endda laves således at når kortet aflæses sendes en SMS
med koden til et forudbestemt telefonnummer.


/Hans

[Henning Wangerin]

On 2012-11-12 07:28, Hans Kjaergaard wrote:
> Alle typer magnetkorts oplysninger i selve magnetstrimlen kan kopieres
> forholdsvist nemt og billigt også dankort og sygesikringsbevis, ligeså
> med RfID tags der koster kopieringsgrejet bare lidt mere, så RfID tags
> til låsesystemer alene er en meget usikker løsning, Dallas I-button
> løsninger (knap celle kode dims) er også nem at kopierer.

Helt enig. Næsten alle typer elektronisk adgangsnøgler kan kopieres.

Som jeg tidligere har skrevet kommer fordene ved at alle brugere har
forskellige nøgler, og at det er let at blokkere for en specifik nøgle.

Lige meget hvad grunden måtte være.

Det vil ikke mere være nødvendigt at skulle skifte cylindre eller anden
dyr hardware bare fordi en nøgle er kommet i omløb.

> Adgangskontrolsystemer bør bestå af en løsning med flere elementer
> fordelt på flere ting, feks. et kort (magnet/stregkodet eller RfID) og
> en adgangskode der tastes ind, skal det være mere sikkert kan
> adgangskoden endda laves således at når kortet aflæses sendes en SMS
> med koden til et forudbestemt telefonnummer.

Det ville hjælpe, men er det mon bøvlet værd?

Der er mange muligheder.

/Henning

[Ulrik]

On 11-11-2012 18:38, alexbo wrote:
> Det er et positivt træk synes jeg, nærmest en lille joke, en SMS lige
> på den fastsatte frist, Ikke bare smidt i så du selv kunne finde den,
> måske endda ringe og brokke dig uden at vide den lå i postkassen.

Hehe :) Positivt er det helt sikkert. Der var nu ikke så meget joke i
det, synes jeg, eftersom det var, hvad jeg havde forlangt.
Jeg ville ikke have brokket mig uden at have kigget efter, om nøglen var
i postkassen. Jeg kunne selvfølgelig have kigget 15.05 og så blev den
afleveret 15.06. Der ville jeg dog ikke have haft noget i mod at brokke
mig "forgæves" i det tilfælde.


Jeg synes idéen om en særlig nøgle lyder tiltalende. Det vil jeg overveje.

Tak for hjælp og input allesammen.

/Ulrik

[Klaus G.]

> Jeg har sværere og sværere ved at få konkakt med ham, så i torsdags
> stillede jeg ham det ultimatum, at jeg skulle have nøglen senest søndag (i
> morgen) kl. 15, ellers måtte han holde mig økonomisk skadesløs for de
> udgifter jeg har ved ikke at få nøglen tilbage.
Hvordan har du meddelt ham dette? Anbefalet brev, eller anden måde så det
kan dokumenteres at han har fået beskeden?

> Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr. ser
> jeg næppe de penge nogensinde, så hvordan går jeg frem så jeg sikrer mig,
> at jeg får dækket mine udgifter?
Det koster ~50kr. at få omlagt en lås, så hvis du piller de par låse eller
fem ud du har derhjemme, køre ned til trælasten eller låsesmeden og får det
gjort, så har du ikke engang samlede udgifter for 500kr. Så dine 10.000kr er
liidt overdrevet.

> Skal jeg anmelde det til politiet?
Hvis du har beviserne i orden og du VIRKLIG gider til at hive ham og dig
selv gennem hele trædemøllen, be my guest. Men overvej lige om omtalte
håndværker ikke bare har pikke travlt og i forvejen arbejder 65timer i ugen
og derfor er du kommet lidt ned på to-do-listen.

--
Klaus G.

[J�rgen]

"Ulrik" <you.dont...@invalid.none> skrev i en meddelelse
news:509e6a6b$0$288$1472...@news.sunsite.dk...
> Hej
>
> Jeg har udleveret en n�gle til min bolig til en h�ndv�rker, som skulle
> lave noget arbejde for mig.
> Han kom aldrig i gang med arbejdet, og nu har jeg mistet troen p�, at han
> nogensinde g�r det, og at han overhovedet magter opgaven.
> Jeg har derfor bedt ham om at aflevere min n�gle til mig igen, men det kan
> han heller ikke finde ud af.
> Hver gang, jeg har kontakt med ham, lover han, at NU kommer han med den
> "lige om lidt", men intet sker.
>
> Jeg har sv�rere og sv�rere ved at f� konkakt med ham, s� i torsdags
> stillede jeg ham det ultimatum, at jeg skulle have n�glen senest s�ndag (i
> morgen) kl. 15, ellers m�tte han holde mig �konomisk skadesl�s for de
> udgifter jeg har ved ikke at f� n�glen tilbage.

>
> Hvis jeg bare meddeler ham, at nu skylder han mig f.eks. 10.000 kr. ser

> jeg n�ppe de penge nogensinde, s� hvordan g�r jeg frem s� jeg sikrer mig,
> at jeg f�r d�kket mine udgifter?

>
> Skal jeg anmelde det til politiet?
>

> /Ulrik
>
> FUT: dk.videnskab.jura



Du har naturligvis ret. Han er erstaningspligtig, men du har sikkert en
meget d�rlig sag. Den er sikkert for billig. Ingen gider at tage den
alvorligt.

F� en l�sesmed til at skifte cylinderen ud, lad ham levere de n�dvendige nye
n�gler og betal hans regning. Og pr�v s� at glemme denne uheldige sag
snarest muligt. Du f�r aldrig noget ud af at pr�ve at f� dine penge igen.

J�rgen