Jeg bor op af en 2,6 kilometer lang grusvej. Man kører ind på vejen
fra en byzone, og vejen, trods det at den er en grusvej, er rigtig fast
og god. Der er nogle huller i den, men det kan jo næppe undgåes.
Vi er blevet i tvivl om hvorledes reglerne med kørsel på grusvejen,
børn der leger, m.v., er. Derfor håber vi at i kan klare nogle ting
op for os.
Vejen er ikke vores (så er det vel amtets, eller lign.?), så der er
ikke nogen af os der "råder over den". Spørgsmålene er som følger:
- Hvor hurtigt må man højst køre på vejen?
De fleste af os mener 50 km/t. Naturligvis kører man forsvarligt, men
hvis der er en lige strækning, tja, så er der vel intet galt i at
køre 50km/t?
- Er det en vej som alle andre? Dvs. børn har ikke "ret til" at lege
på vejen.
Vi har nogle op ad vejen som mener at deres børn skal have lov til at
benytte sig af vejen som deres legeplads. Eftersom der ikke er nogle
skilte som "pas på mig" eller "leje-vej" (eller hvad det skilt nu
hedder), så har børnene vel ingenting at gøre der?
Der kommer nok et par spørgsmål mere når jeg lige kommer hjem og
læser mødereferatet, men lad os tage dette som en start.
På forhånd tak!
> Jeg bor op af en 2,6 kilometer lang grusvej. Man kører ind på vejen
> fra en byzone, og vejen, trods det at den er en grusvej, er rigtig fast
> og god. Der er nogle huller i den, men det kan jo næppe undgåes.
Færdselsloven gælder også på en grusvej. Hvem der ejer den, er
ligemeget.
> Vi er blevet i tvivl om hvorledes reglerne med kørsel på grusvejen,
> børn der leger, m.v., er. Derfor håber vi at i kan klare nogle ting
> op for os.
Man skal altid køre efter forholdene. Uanset om børnene omkring
vejen har fået besked på ikke at lege eller ej, så kan man
forvente at én af dem pludseligt spunser ud foran en bil en dag -
måske på jagt efter en bold.
> - Hvor hurtigt må man højst køre på vejen?
Ikke hurtigere end at man kan nå at stoppe op ved pludseligt
opståede situationer uden at ramme nogen. På den grusvej der
fører ned til vores sommerhus (3 km lang - sommerhuse på begge
sider) er der sat et (strengt taget ugyldigt) skilt med 30 km.
Det vil være uforsvarligt at køre 50 på den vej. Der leger
normalt ingen børn, men der er mange der tager en spadseretur på
vejen eller cykler frem og tilbage.
> De fleste af os mener 50 km/t. Naturligvis kører man
> forsvarligt, men hvis der er en lige strækning, tja, så er der
> vel intet galt i at køre 50km/t?
Lige eller ej betyder ikke så meget. Det er udsynet der er
vigtigt. Ved vores vej er der skov og buskads på begge sider. Det
er de fleste steder umuligt at se i forvejen om der er nogen på
vej frem fra siden.
> - Er det en vej som alle andre? Dvs. børn har ikke "ret til" at lege
> på vejen.
Nej, det har de ikke, men de har ret til ikke at blive kørt ned
selv om de gør det.
> Vi har nogle op ad vejen som mener at deres børn skal have lov til at
> benytte sig af vejen som deres legeplads.
Det ville jeg have det fint med. Men jeg har jo også været barn
engang (da det var 'tilladt' at lege på stille veje).
> Eftersom der ikke er nogle
> skilte som "pas på mig" eller "leje-vej" (eller hvad det skilt nu
> hedder), så har børnene vel ingenting at gøre der?
Den slags skilte er ikke omtalt i færdselsloven. Der kan sættes
private skilte op som advarsel, men en egentlig juridisk
betydning har de ikke.
> Vi er blevet i tvivl om hvorledes reglerne med kørsel på grusvejen,
> børn der leger, m.v., er. Derfor håber vi at i kan klare nogle ting
> op for os.
>
> Vejen er ikke vores (så er det vel amtets, eller lign.?), så der er
> ikke nogen af os der "råder over den". Spørgsmålene er som følger:
>
> - Hvor hurtigt må man højst køre på vejen?
Hvis der ikke er skiltet med hastighedsbegrænsning, legeområde og hvad
man ellers kan finde på, må hastighedsgrænsen være MAX. 50 km/t, men så
skal man huske at tage hensyn til vejens tilstand, vejens udstyr, og
vejens omgivelser.
Jeg vil mene der er stor forskel på om der er marker på begge sider af
vejen, eller om der er tætte buske helt ud til vejen
Færdselsloven:
§ 41. Et køretøjs hastighed skal til enhver tid være afpasset efter
forholdene med særligt hensyn til andres sikkerhed. Den kørende skal
herved tage vej-, vejr- og sigtforholdene, køretøjets tilstand og
belæsning samt færdselsforholdene i øvrigt i betragtning. Hastigheden må
aldrig blive større, end at føreren bevarer fuldt herredømme over
køretøjet. Der skal kunne standses på den strækning af kørebanen foran
køretøjet, som føreren har udsyn over, og foran enhver hindring, der kan
påregnes....
Stk. 2. Kørende skal holde en efter forholdene passende lav hastighed:
1) i tættere bebygget område,....
>
> De fleste af os mener 50 km/t. Naturligvis kører man forsvarligt, men
> hvis der er en lige strækning, tja, så er der vel intet galt i at
> køre 50km/t?
>
> - Er det en vej som alle andre? Dvs. børn har ikke "ret til" at lege
> på vejen.
Hvorfor skulle den ikke være som alle andre? Specielt hvis den er kommunal.
Fra Færdselsloven:
§ 3. Trafikanter skal optræde hensynsfuldt og udvise agtpågivenhed,
så at der ikke opstår fare eller forvoldes skade eller ulempe for andre.
§ 6.
Stk. 3. Der må ikke på vej køres på rullebræt eller laves glide- eller
kælkebaner. På vej bortset fra legegader må der ikke leges eller spilles
bold til ulempe for færdslen.
--
Michael Haase
--
Michael Haase
> En sludder for en sladder. Tro aldrig på noget svar i denne gruppe der ikke er
> fulgt op af §§ fra aktuel lovgivning.
Tja, i det mindste skrev de noget brugbart :-) Jeg ville hellere have
noget konstruktivt fra dig - så hvis du har nogle paragraffer til mig,
så kom med den.
Ellers kan jeg jo ikke tro på det bare er en sludder for en sladder
;-)
- - -
Men tusinde tak for dem af jer som tog jer tid tilat komme med de andre
svar - det er da noget jeg kan gå videre med. Tak skal i have.
> Vi er blevet i tvivl om hvorledes reglerne med kørsel på grusvejen,
> børn der leger, m.v., er. Derfor håber vi at i kan klare nogle ting
> op for os.
Færdselsloven gør som udgangspunkt ikke forskel på forskellige
vejbelægninger.
> Vejen er ikke vores (så er det vel amtets, eller lign.?),
Hvis vejen ikke er privat, er den sandsynligvis kommunens.
> - Hvor hurtigt må man højst køre på vejen?
Efter forholdene, dog højst som skiltet eller ifølge de generelle
heastighedsbegrænsninger i FÆL §42.
> - Er det en vej som alle andre?
Ja, ihvertfald efter hvad du har oplyst.
> Dvs. børn har ikke "ret til" at lege på vejen.
Der findes (FÆL §6 stk 3) et generelt forbud mod leg, boldspil
m.v. *til ulempe for færdslen*. Modsætningsvis må man altså gerne lege
hvis bare det ikke er til ulempe (fx hvis man holder passende udkig og
gør plads når køretøjer nærmer sig).
> Vi har nogle op ad vejen som mener at deres børn skal have lov til at
> benytte sig af vejen som deres legeplads. Eftersom der ikke er nogle
> skilte som "pas på mig" eller "leje-vej" (eller hvad det skilt nu
> hedder), så har børnene vel ingenting at gøre der?
Du tænker måske på færdselstavle E 51 "Opholds- og legeområde". Den
signalerer at der gælder særlige vigepligtsregler og hastighedsgrænser
og er vist mest beregnet til torve og pladser m.v. Det er ikke en
betingelse for ikke-ulempevoldende leg at der er tale om sådan et
område.
De hvide skiltene med teksten "pas på mig!" [1] er ikke
færdselstavler. Det er et kampagneskilt som skal minde kørende om at
være særligt agtpågivende overfor børn som måske ikke er fuldt
opmærksomme i trafikken. Men det skal man altid være uanset om der
står sådan et skilt eller ej.
[1] http://www.sikkertrafik.dk/2103e80
--
Henning Makholm "De er da bare dumme. Det skal du bare sige til dem."
> Hvor kommer de 50 fra? Ligger vejen udenfor by er det vel 80 der er
> gældende, lige som landevejen man lige forlod?
Jeg skrev tidligere: "Man kører ind på vejen fra en byzone."
I hele "Byen" må man køre 50 km/t.
>> Hvor kommer de 50 fra? Ligger vejen udenfor by er det vel 80 der er
>> gældende, lige som landevejen man lige forlod?
> Jeg skrev tidligere: "Man kører ind på vejen fra en byzone."
Men planlovens zoneinddeling hænger ikke direkte med FÆLs begreb om
tættere bebygget område.
--
Henning Makholm "Need facts -- *first*. Then
the dialysis -- the *analysis*."
> Men planlovens zoneinddeling hænger ikke direkte med FÆLs begreb om
> tættere bebygget område.
Jo, det gør den. FÆL følger byzoneskiltene.
/Bo
> Men planlovens zoneinddeling hænger ikke direkte med FÆLs begreb om
> tættere bebygget område.
Færdselslovens definitioner:
25. Tættere bebygget område:
område, hvis grænser tilkendegives ved særlig afmærkning.
Denne særelige afmærkning er byzoneskiltene.
/Bo
> Ikke hurtigere end at man kan nå at stoppe op ved pludseligt
> opståede situationer uden at ramme nogen.
Det er en udbredt misforståelse, at man som bilist skal kunne standse for
enhver tænkelig opstået situation.
--
Michael Haase
Så prøver jeg igen:
Hvis man har passeret E 55: Tættere bebygget område, men *ikke* har
passeret E 56: Ophør af tættere bebygget område, så er max. hastigheden
50 km/t.
Hvis man *ikke* har passeret E 55, eller hvis man både har passeret E 55
samt E 56, så er max. hastigheden 80 km/t.
Kan vi være enige om den formulering?
Man kan jo ikke ligefrem sige, at det gør personerne som siger man ikke
må køre 50 km/t gladere. :-)
--
Michael Haase
>> Det er en udbredt misforståelse, at man som bilist skal kunne standse for
>> enhver tænkelig opstået situation.
> Nå, så det er derfor det står i §41 i færdselsloven? :-)
Det står der ikke. Der står, at man skal kunne standse for enhver hindring,
der kan *påregnes*. Det er fx ikke påregneligt, at en person pludselig løber
over for rødt lys i fodgængerfeltet.
> Hvis man *ikke* har passeret E 55, eller hvis man både har passeret E 55
> samt E 56, så er max. hastigheden 80 km/t.
>
Hmm, det vil sige hvis fedter ned til forhandleren i morgen efter den nye
bil så må jeg straks køre 80?
Jeg har jo ikke passeret E55 (endnu)
/me runs for cover
Jaja jeg ved godt hvad du mener :)
- Pter
Citat fra § 41 Der skal kunne standses på den strækning af kørebanen foran
køretøjet, som føreren har udsyn over, og foran enhver hindring, der kan
påregnes.
Man må tolke "enhver hindring, der kan påregnes" som noget der ville kunne
opstå på en vej det kan være dyr, børn eller andre trafikanter. Det er ikke
enhver tænkelig opstået situation som feks. et pludselig flystyrt en meteor
eller andre situationer. Hvis det skulle være alt det man kunne komme i
tanke om ville man skulle holde stille.
Lasse
>> Nå, så det er derfor det står i §41 i færdselsloven? :-)
>
> Det står der ikke. Der står, at man skal kunne standse for enhver
> hindring, der kan *påregnes*. Det er fx ikke påregneligt, at en person
> pludselig løber over for rødt lys i fodgængerfeltet.
Jow det er det faktisk - ligesom det er påregneligt at børn kan løbe ud
foran din bil, eller der kan komme udrykningskøretøjer eller en bil ikke
stopper for rødt i et lysreguleret kryds (hvor man har grønt)
Iøvrigt så er "enhver tænkelig opstået situation" ca det samme som "enhver
hindring, der kan påregnes"
- Peter
--
Michael Haase
>> Men planlovens zoneinddeling hænger ikke direkte med FÆLs begreb om
>> tættere bebygget område.
> 25. Tættere bebygget område:
> område, hvis grænser tilkendegives ved særlig afmærkning.
> Denne særelige afmærkning er byzoneskiltene.
Jeg kender ikke til at byzoner er skiltet særligt. Der findes derimod
færdelstavler der angiver grænserne for tættere bebygget område, og
det er tydeligvis dem færdselsloven hentyder til.
Hvordan mener du et "byzoneskilt" ser ud?
--
Henning Makholm "That's okay. I'm hoping to convince the
millions of open-minded people like Hrunkner Unnerby."
Njahh man falder jo nok i da man ikke kører efter forholdene
Skarpe sving, dårligt udsyn etc
- Peter
Hvordan tror du egentlig? Det ligner til forveksling det skilt, der
fortæller at man kører ind i tættere bebygget område, også kaldet E55. Søg
evt. på Google efter "byzoneskilt", så vil du opdage, at populærbetegnelsen
for dette skilt er "byzoneskilt".
Hvorom alting er, så er det dette skilt, der definierer, hvornår den
generelle hastighedsbegrænsning er 50 km/t.
/Bo
KLIP
> Hvorom alting er, så er det dette skilt, der definierer, hvornår den
> generelle hastighedsbegrænsning er 50 km/t.
Med mindre andet er angivet ved skiltning.
--
Bjørn J.
~~wear sunscreen~~
>> Hvordan mener du et "byzoneskilt" ser ud?
> Hvordan tror du egentlig?
Det ved jeg ikke. Faktisk er jeg temmelig overbevist om at sådan en
tingest slet ikke findes. Der står ikke noget i planloven om at
zoneinddelingen skal afmærkes ude i terrænet.
> Det ligner til forveksling det skilt, der fortæller at man kører ind
> i tættere bebygget område, også kaldet E55.
E55 angiver netop "tættere bebygget område". Det har mig bekendt ikke
noget med byzoner at gøre.
> Søg evt. på Google efter "byzoneskilt", så vil du opdage, at
> populærbetegnelsen for dette skilt er "byzoneskilt".
Nå.
--
Henning Makholm "Nemo enim fere saltat sobrius, nisi forte insanit."
KLIP
> Det ved jeg ikke. Faktisk er jeg temmelig overbevist om at sådan en
> tingest slet ikke findes. Der står ikke noget i planloven om at
> zoneinddelingen skal afmærkes ude i terrænet.
Nå:
og her lidt kommunal læsning med visning af diverse byzoneskilte:
Hvorfor er du så arrogant? Du ved udemærket hvad Søren mente med "byzone".
Så hvorfor mener du at planloven skal blandes ind i det? Er det for at du
kan blære dig med din viden om planlove og byzoner, eller er det kun for at
forstyrre debatten. Jeg gætter på det sidste.
/Bo
Sikke da noget pladder. Der er da ualmindeligt godt udsyn på de fleste
tilkørsler og der er kun en vognbane, det kan da dårligt blive bedre.
Mikael
KLIP
> Hvorfor er du så arrogant?
Superego.?
> Jow det er det faktisk - ligesom det er påregneligt at børn kan løbe ud
> foran din bil, eller der kan komme udrykningskøretøjer eller en bil ikke
> stopper for rødt i et lysreguleret kryds (hvor man har grønt)
> Iøvrigt så er "enhver tænkelig opstået situation" ca det samme som "enhver
> hindring, der kan påregnes"
Det er kort og godt noget vrøvl, du skriver.
>> Njahh man falder jo nok i da man ikke kører efter forholdene
>> Skarpe sving, dårligt udsyn etc
> Sikke da noget pladder. Der er da ualmindeligt godt udsyn på
> de fleste tilkørsler og der er kun en vognbane, det kan da dårligt
> blive bedre.
Jeg ved ikke lige hvor godt udsyn man har i et 180 grader særdeles skarpt
sving
De fleste steder jeg kommer ville jeg ikke blæse afsted med 130 på
tilkørselsrampen
Men hver sin smag
- Peter
KLIP
> De fleste steder jeg kommer ville jeg ikke blæse afsted med 130 på
> tilkørselsrampen
Så vidt jeg erindrer, skal du søge op i en hastighed, der modsvarer
trafikken på motorvejen, du er i færd med at flette ind i.
> Man må tolke "enhver hindring, der kan påregnes" som noget der ville kunne
> opstå på en vej det kan være dyr, børn eller andre trafikanter. Det er ikke
> enhver tænkelig opstået situation som feks. et pludselig flystyrt en meteor
> eller andre situationer. Hvis det skulle være alt det man kunne komme i tanke
> om ville man skulle holde stille.
Er det en påregnelig situation at andre billister ikke overholder
færdselsloven ?
F.eks. er det jo nærmest alment kendt at man ikke kan forvente at en
højrevigepligt bliver overholdt, slet ikke på en parkeringsplads - men
er det en påregnelig hindring når en andne billist ikke overholder sin
vigepligt ?
Det samme med lyskryds - der er de mange lyskryds hvor de "lokale" ved
at mange overser lyset og derfor kører over for rødt. Er det også en
påregnelig forhindring hvis man ved det ofte sker ? og hvad hvis man
ikke gør ? Normalt vil man jo gå ud fra at de andre holder tilbage for
rødt lys.
Det er i det hele taget lidt kryptisk med det der "påregnes"...
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly
by."
- Douglas Adams
De tilkørsler med rundtur på vej ned er ikke særligt udbredte i forhold
til antallet af til/frakørsler. Langt de fleste er mere eller mindre
lige og som regel lange nok til at man kan nå min. 110 mens mankører
ned af dem (med mindre man er bange for at trykke på speederen som
mange tilsyneladene er...)
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"To be or not to be. That's not really a question." - Jean-Luc Godard
> De tilkørsler med rundtur på vej ned er ikke særligt udbredte i forhold
> til antallet af til/frakørsler.
Ok, det må så være noget særligt for provinsen
Dem jeg tænker på er også fluepapir for spøgelsesbilister - så jo færre jo
bedre :)
- Peter
> Ok, det må så være noget særligt for provinsen
For provinsen ? Jeg tænker mere på dem som noget der findes i
hovedstaden primært...
> Dem jeg tænker på er også fluepapir for spøgelsesbilister - så jo færre jo
> bedre
Hvor hvor til og frakørsel møder "normalvejen" lige ved siden af
hinanden ? Det er en rigtig rigtig dårlig ide ja.
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Health nuts are going to feel stupid someday, lying in hospitals dying
of nothing." - Redd Foxx
KLIP
> De tilkørsler med rundtur på vej ned er ikke særligt udbredte i forhold
> til antallet af til/frakørsler. Langt de fleste er mere eller mindre lige
> og som regel lange nok til at man kan nå min. 110 mens mankører ned af dem
> (med mindre man er bange for at trykke på speederen som mange
> tilsyneladene er...)
Kalder man i øvrigt ikke tilkørsler for 'accelerationsramper' og frakørsler
for ' decelerationsramper'..?
>Kalder man i øvrigt ikke tilkørsler for 'accelerationsramper' og frakørsler
>for ' decelerationsramper'..?
I folkemunde er det vist til/frakørsel ;)
Stafetten - hvad hulen er det ? Find selv svaret på
dk.fritid.bil's hjemmeside
KLIP
>>Kalder man i øvrigt ikke tilkørsler for 'accelerationsramper' og
>>frakørsler
>>for ' decelerationsramper'..?
>
> I folkemunde er det vist til/frakørsel ;)
Jep, og flettereglen kender de samme "munde" overhovedet ikke til...;o)
KNUD
"Søren" <aah...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1142336145....@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Hej,
Jeg bor op af en 2,6 kilometer lang grusvej. Man kører ind på vejen
fra en byzone, og vejen, trods det at den er en grusvej, er rigtig fast
og god. Der er nogle huller i den, men det kan jo næppe undgåes.
Vi er blevet i tvivl om hvorledes reglerne med kørsel på grusvejen,
børn der leger, m.v., er. Derfor håber vi at i kan klare nogle ting
op for os.
Vejen er ikke vores (så er det vel amtets, eller lign.?), så der er
ikke nogen af os der "råder over den". Spørgsmålene er som følger:
- Hvor hurtigt må man højst køre på vejen?
De fleste af os mener 50 km/t. Naturligvis kører man forsvarligt, men
hvis der er en lige strækning, tja, så er der vel intet galt i at
køre 50km/t?
- Er det en vej som alle andre? Dvs. børn har ikke "ret til" at lege
på vejen.
Vi har nogle op ad vejen som mener at deres børn skal have lov til at
benytte sig af vejen som deres legeplads. Eftersom der ikke er nogle
skilte som "pas på mig" eller "leje-vej" (eller hvad det skilt nu
hedder), så har børnene vel ingenting at gøre der?
Der kommer nok et par spørgsmål mere når jeg lige kommer hjem og
læser mødereferatet, men lad os tage dette som en start.
På forhånd tak!
Dit tastatur er defekt !
KNUD
Nej, Caps Lock-knappen sidder fast!
--
Wilstrup
Hvilket ses tydeligt når folk kommer ned af tilkørslen til en tom
højrebane - og blinker for at flette ind på den...
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Age is something that doesn't matter, unless you are a cheese."
- Luis Bunuel
JEG SKAL NOK SELV AFGØRE, HVOR MIN CAPS LOCK KNAP SKAL VÆRE!
KNUD
>>Dit tastatur er defekt !
>>
>>
>
> MIT TASTATUR ER PRÆCIST SOM DET SKAL VÆRE.
>
> KNUD
Så er din hjerne defekt. Den virker ihvertfald ikke som den skal.
Best regards / Med venlig hilsen
Martin Jørgensen
--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk
KLIP
>> Jep, og flettereglen kender de samme "munde" overhovedet ikke til...;o)
>
> Hvilket ses tydeligt når folk kommer ned af tilkørslen til en tom
> højrebane - og blinker for at flette ind på den...
De er i samme kategori som de der foretager en overhaling uden at blinke,
fordi der ingen bagved/fra kommende biler er.
>De er i samme kategori som de der foretager en overhaling uden at blinke,
>fordi der ingen bagved/fra kommende biler er.
De er da klogere end flertallet ;)
Jeg gider dælme heller ikke blinke hvis der ikke er nogen
og blinke fordi man er ved at nå slutningen på tilkørselsbanen - hva'
hulen skal det gavne
At man skal vise sin hensigt, måske ?
>JEG SKAL NOK SELV AFGØRE, HVOR MIN CAPS LOCK KNAP SKAL VÆRE!
Indrøm det nu - den er blevet væk ;)
>JEG SKAL NOK SELV AFGØRE, HVOR MIN CAPS LOCK KNAP SKAL VÆRE!
Den er vel ikke sådan lige til at flytte rundt med, så det bestemmer
du da ikke ret meget om !
KLIP
> At man skal vise sin hensigt, måske ?
Njaeee ... at vise lidt interesse for andre bilister og ikke blot brage af
sted med skyklapper på, medens der knevres i nalle.
> on 15-03-2006, BJ supposed :
> > Jep, og flettereglen kender de samme "munde" overhovedet ikke til...;o)
>
> Hvilket ses tydeligt når folk kommer ned af tilkørslen til en tom
> højrebane - og blinker for at flette ind på den...
Det er skam lovpligtigt at gøre.
--
// Wegge
>Njaeee ... at vise lidt interesse for andre bilister og ikke blot brage af
>sted med skyklapper på, medens der knevres i nalle.
hmmmm....... Jeg ved ikke (og emnet har vist været til debat før)
hvad de kære lovgivere havde i tankerne da de lavede det latterlige
tillæg til færdselsloven, men en ting mangler seriøst - kendskab til
trafikken
> Det er skam lovpligtigt at gøre.
og ?
Hvis man så ikke blinker - forventer man så at man bare fortsætter sin
kørsel i nødsporet ?
Den tilføjelse er dybt godnat.
>> Hvilket ses tydeligt når folk kommer ned af tilkørslen til en tom
>> højrebane - og blinker for at flette ind på den...
> Det er skam lovpligtigt at gøre.
Nej nej og nej - hvor i færdselsloven står der at du skal blinke ved en
sammenfletning ? Der er IKKE tale om et vognbaneskift men en
sammenfletning.
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
>> Hvilket ses tydeligt når folk kommer ned af tilkørslen til en tom
>> højrebane - og blinker for at flette ind på den...
> Det er skam lovpligtigt at gøre.
Nej, det er det skam ikke.
Man skal blinke når man skifter vognbane, men når skillestriben i
venstre side på tilkørselsvejen hører op (den er stiplet på det
sidste stykke), er der kun én vognbane.
> De er i samme kategori som de der foretager en overhaling uden at blinke,
> fordi der ingen bagved/fra kommende biler er.
ja så langt som at ingen af dele er ulovlige... derfra holder ligheden
vist også op.
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Is this now?" - Agatha, The Minority Report
KLIP
> ja så langt som at ingen af dele er ulovlige... derfra holder ligheden
> vist også op.
Jeg vil gerne spare 500 kr. ved at blinke ved overhaling på motorvej.
http://www.fdm.dk/motor/pdf/09-2003/52-53.pdf
KLIP
> Man skal blinke når man skifter vognbane, men når skillestriben i
> venstre side på tilkørselsvejen hører op (den er stiplet på det
> sidste stykke), er der kun én vognbane.
Vi er nogen stykker, der har tillagt os udenlandske vaner, vi er glade for
dem, da de er yderst anvendelige.
Hmmm... tror du, vi vil nå at kunne få det henført under den lovpligtige
2-årige reklamationsret.
Jeg mener... hvis Knud altid har opført sig sådan, må der da være nogen, der
har påtalt manglen indenfor reklamationsfristen... at leverandøren (vorherre
eller evt hans modstykke med horn og stor gaffel) så endnu ikke har udbedret
manglen betyder ikke nødvendigvis, at kravet på udbedring er bortfaldet...
--
Venlig hilsen
Jesper Brock
80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
www.flashlight-gruppen.dk
KLIP
> Nej nej og nej - hvor i færdselsloven står der at du skal blinke ved en
> sammenfletning ? Der er IKKE tale om et vognbaneskift men en
> sammenfletning.
Vi har jo også stort set spanske forhold i den danske trafikkultur. Ingen
respekt for lovene endsige de andre trafikkanter.
>Vi er nogen stykker, der har tillagt os udenlandske vaner, vi er glade for
>dem, da de er yderst anvendelige.
Til hvad ?
KLIP
>>Vi er nogen stykker, der har tillagt os udenlandske vaner, vi er glade for
>>dem, da de er yderst anvendelige.
>
> Til hvad ?
...at orientere andre om vore hensigter.
Jeg giver normalt også tegn, når jeg kommer til en deling af en
motorvejsstrækning, specielt fra Vejle mod Kolding.
Vi lokale har lært at de gennemkørende skvadderhoveder ikke kan køre bile og
derfor må orienteres....ellers kan vi aldrig bruge vor bro og
motorvejsstykke.!
> Jeg vil gerne spare 500 kr. ved at blinke ved overhaling på motorvej.
> http://www.fdm.dk/motor/pdf/09-2003/52-53.pdf
Hmmm, så må man jo hellere huske det...
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"The secret of staying young is to live honestly, eat slowly, and lie
about your age." - Lucille Ball
KLIP
> Hmmm, så må man jo hellere huske det...
Det er helt op til dig selv, men naturligvis en fordel, hvis du har kørekort
til automobil eller MC.
>...at orientere andre om vore hensigter.
Det er da også et fromt ønske - men et kig ude på vejene fortæller da
hurtigt at systemet ikke virker.
I bedste fald blinker folk, når de allerede der nået over i den
ønskede bane - i værste fald (oftest) bruges det som carte blanche til
at møve sig ind/ud foran andre - uanset man derved stjæler andres
bremseafstand.
KLIP
>>...at orientere andre om vore hensigter.
>
> Det er da også et fromt ønske - men et kig ude på vejene fortæller da
> hurtigt at systemet ikke virker.
>
> I bedste fald blinker folk, når de allerede der nået over i den
> ønskede bane - i værste fald (oftest) bruges det som carte blanche til
> at møve sig ind/ud foran andre - uanset man derved stjæler andres
> bremseafstand.
Det siger intet om reglens duelighed, men kun noget om bilisternes.
At de kører som ejede de hele vejen og alene har betalt samtlige vejskatter,
det er noget helt andet.
HVAD ER DER GALT MED CAPS?
DE ER DA MEGET LETTERE AT LÆSE.
KNUD
Jeg er dog bange for at det er lidt for avanceret for dig
- Peter
> Jeg mener... hvis Knud altid har opført sig sådan, må der da være nogen,
> der har påtalt manglen indenfor reklamationsfristen... at leverandøren
> (vorherre eller evt hans modstykke med horn og stor gaffel) så endnu ikke
> har udbedret manglen betyder ikke nødvendigvis, at kravet på udbedring er
> bortfaldet...
Hvis kravet er rejst indenfor reklamationsperioden (som nok må være 1 år,
efter den gamle købelov)), må der være den sædvanlige 5-årige forældelse på
udbedring. Fristen kan selvfølgelig forlænges ved påmindelse om kravet.
/Per
BLH> Man skal blinke når man skifter vognbane, men når skillestriben i
BLH> venstre side på tilkørselsvejen hører op (den er stiplet på det
BLH> sidste stykke), er der kun én vognbane.
Glemmer du ikke sætningen "eller anden ikke ubetydelig ændring af
køretøjets placering til siden"?
Ikke fordi jeg synes, at reglen er rimelig. Hvis man foretager sig
noget i trafikken, hvor det er åbenlyst for alle hvad man laver, så er
tegngivning kun forvirrende. I tilfældet med indfletning kan man godt
regne med, at folk, der blinker til venstre, er på vej helt over i
venstre vognbane. Hvis alle folk begynder at blinke til venstre i
indfletninger, så bliver det sværere at forudse når folk kommer
farende ud i venstre vognbane.
/Benny
Haha... Humor :-)
> Jeg mener... hvis Knud altid har opført sig sådan, må der da være nogen, der
> har påtalt manglen indenfor reklamationsfristen... at leverandøren (vorherre
> eller evt hans modstykke med horn og stor gaffel) så endnu ikke har udbedret
> manglen betyder ikke nødvendigvis, at kravet på udbedring er bortfaldet...
Jeg tror leverandøren er ham med med horn i panden. Han er vist desværre
ligeglad med at vi ønsker at reklamere over Knud's hjerne... Det kunne
ellers være smart med en hjerne-transplantation :-)
Best regards / Med venlig hilsen
Martin Jørgensen
--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk
> Anders Wegge Jakobsen presented the following explanation :
> >>> Jep, og flettereglen kender de samme "munde" overhovedet ikke til...;o)
>
> >> Hvilket ses tydeligt når folk kommer ned af tilkørslen til en tom
> >> højrebane - og blinker for at flette ind på den...
>
> > Det er skam lovpligtigt at gøre.
>
> Nej nej og nej - hvor i færdselsloven står der at du skal blinke ved
> en sammenfletning ? Der er IKKE tale om et vognbaneskift men en
> sammenfletning.
§32, stk 2: Kørende skal endvidere give tegn før vognbaneskift eller
anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets placering
til siden på motorvej.
Læg mærke til "anden ikke ubetydelig ændring".
--
// Wegge
KLIP
> Ikke fordi jeg synes, at reglen er rimelig. Hvis man foretager sig
> noget i trafikken, hvor det er åbenlyst for alle hvad man laver, så er
> tegngivning kun forvirrende. I tilfældet med indfletning kan man godt
> regne med, at folk, der blinker til venstre, er på vej helt over i
> venstre vognbane. Hvis alle folk begynder at blinke til venstre i
> indfletninger, så bliver det sværere at forudse når folk kommer
> farende ud i venstre vognbane.
Jeg har det helt på samme måde, når jeg holder for rødt lys om natten ved et
totalt menneske/bil/MC/cykel/lastvogn tomt vejkryds.
Det giver overhovedet ingen mening..;)
> §32, stk 2: Kørende skal endvidere give tegn før vognbaneskift eller
> anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets placering
> til siden på motorvej.
> Læg mærke til "anden ikke ubetydelig ændring".
Det er en ubetydelig 'ændring' af ens kørsel at man bliver
liggende i den vognbane man hører hjemme i.
> Glemmer du ikke sætningen "eller anden ikke ubetydelig ændring af
> køretøjets placering til siden"?
Nej. En ligeudkørsel i samme vognbane er ikke en betydelig
ændring.
> Ikke fordi jeg synes, at reglen er rimelig. Hvis man foretager
> sig noget i trafikken, hvor det er åbenlyst for alle hvad man
> laver, så er tegngivning kun forvirrende.
Det lyder indlysende - med det er ikke altid tydeligt hvad man
har i sinde selv om man selv tror det.
> I tilfældet med indfletning kan man godt regne med, at folk,
> der blinker til venstre, er på vej helt over i venstre
> vognbane.
Ellers er det ulovligt at blinke hvis man har passeret
skillestriben mellem rampe og 'fast' vognbane. Hvis man derimod
stadig har en (stiplet) linje til venstre for sig, så *skal* man
blinke, for så er det et vognbaneskift.
> Hvis alle folk begynder at blinke til venstre i
> indfletninger,
... så kan statskassen score mange penge ved at udskrive bøder.
Det er så en rigtig kedelig tendens - jeg så en dag en rigtig
ukoncentreret billist i en Mercedes. Han skiftede vognbane og derefter
blinkede han...
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Advertising is the art of convincing people to spend money they don't
have for something they don't need." - Will Rogers
Sådan opfatter jeg det også tit, specielt dem der kommer med fuld knald
på ned af en tilkørselsrampe hvor de ender bag en lastbil - så gælder
det bare om at være opmærksom på dem for nogen af dem fortsætter ud i
overhalingsbanen, plads eller ej...
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"The precogs are never wrong. But sometimes they... disagree. "
- Dr. Iris Henimen, The Minority Report
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>
> > §32, stk 2: Kørende skal endvidere give tegn før vognbaneskift eller
> > anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets placering
> > til siden på motorvej.
>
> > Læg mærke til "anden ikke ubetydelig ændring".
>
> Det er en ubetydelig 'ændring' af ens kørsel at man bliver liggende
> i den vognbane man hører hjemme i.
Ja, men det er heller ikke det du foretager dig, når du fletter ind
på en motorvej.
--
// Wegge
nej, egentlig ikke - men i øvrigt er det en regel på usenet, at når man
skriver med versaler, så er det ensbetydende med at man råber.
--
Wilstrup
LYDEN ER DA 100% ENS OM MAN SKRIVER MED STORE ELLER SMÅ BOGSTAVER, SÅ DET MÅ
VÆRE NOGET OVERTROISK BAVL.
KNUD
Det har intet med overtro at gøre, men om almindelig adfærd på usenet -
akkurat som smileys jo ikke betyder at man kan høre et grin eller en sur
person, så betyder det jo heller ikke at man kan høre lyden, når man skrive
rmed versaller - men det er nu en regel på usenet at brugen af versaller i
en tekst betyder råberi. Hvorfor vil du ikke acceptere dette?
I øvrigt er det blevet OT her i gruppen, så jeg skriver blot
http://www.usenet.dk/netikette/larm.html
samt EOD
--
Wilstrup
Så kunne du jo prøve at sælge den han har nu, varen er kun let brugt ;-)
Desværre er det den skrabede model uden nogen form for finesse.
>så gælder det bare om at være opmærksom på dem for nogen af dem fortsætter ud i
>overhalingsbanen, plads eller ej...
Nogen af dem ? Det er sgisme de fleste, der møver videre ud i næste
bane, de skal jo skynde sig ud til alle de andre i "magnetsporet"
Bortset fra det, har det jo ikke meget med jura at gøre, så skal vi
ikke humme debatten om trafikal opførsel over i en mere egnet gruppe ?
(X-fut : dk.fritid.bil)
> Ja, men det er heller ikke det du foretager dig, når du fletter ind
> på en motorvej.
Hva er det egentlig så ?
>>> Det er en ubetydelig 'ændring' af ens kørsel at man bliver liggende
>>> i den vognbane man hører hjemme i.
>
>> Ja, men det er heller ikke det du foretager dig, når du fletter ind
>> på en motorvej.
>
> Hva er det egentlig så ?
>
Kikker man på færdselsloven som omtales det som to forskellige kørebaner
<quote>
Vending, bakning og vognbaneskift m.v.
§ 18. (..)
Stk. 3. Kørende i tilkørselsbane (accelerationsbane) skal tilpasse sin
hastighed til færdslen i den vognbane, som skal benyttes under den fortsatte
kørsel, og forlade tilkørselsbanen, når det kan ske uden fare eller unødig
ulempe. Kørende i den vognbane, som færdslen i tilkørselsbanen skal køre ud
i, skal, om nødvendigt ved at nedsætte hastigheden, lette udkørslen fra
tilkørselsbanen.
</quote>
Jeg vil her fremhæve følgende:
"forlade tilkørselsbanen"
"som færdslen i tilkørselsbanen skal køre ud i"
<quote>
§ 32. (..)
Stk. 2. Kørende skal give tegn før igangsætning fra kanten af vejen og før
vending og svingning. Kørende skal endvidere give tegn før vognbaneskift
eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets placering til siden på
motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ændring af
køretøjets placering til siden på anden vej end motorvej skal kørende give
tegn, når det er påkrævet til vejledning for den øvrige færdsel. (..)
</quote>
Jeg er klar over at der er nogle modsætninger der kan tale for både det ene
og det andet :)
- Peter
DET ER DA BARE EN ELENDIG ARGUMENTATION MOD STORE BOGSTAVER - DEN ER JO END
IKKE SAGLIG.
RÅBERI ER NOGET MAN GØR MED LYD - IKKE MED ET TASTATUR (MEDMINDRE DET
KLIKKER EKSTREMT HØJT)
KNUD
> Jeg vil her fremhæve følgende:
> "forlade tilkørselsbanen"
> "som færdslen i tilkørselsbanen skal køre ud i"
Men det er stadig en sammenfletning - vejbanerne flettes sammen.
> <quote>
> § 32. (..)
> Stk. 2. Kørende skal give tegn før igangsætning fra kanten af vejen og før
> vending og svingning. Kørende skal endvidere give tegn før vognbaneskift
> eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets placering til siden på
> motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets
> placering til siden på anden vej end motorvej skal kørende give tegn, når det
> er påkrævet til vejledning for den øvrige færdsel. (..)
> </quote>
Siger intet om hvorvidt en sammenfletning er en betydelig ændring af
køretøjets placering - kun at der skal blinkes HVIS der sker en sådan.
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"I told the doctor I broke my leg in two places. He told me to quit
going to those places." - Henny Youngman
>Men det er stadig en sammenfletning - vejbanerne flettes sammen.
Og "skal ud i" - er en sprogbøf
> Og "skal ud i" - er en sprogbøf
Ja for ved en sammenfletning er der vel, principielt, ingen der kører
ind i den andens vognbane eftersom to vognbaner erstattes af en. Lidt
overdrevet kan man vel sige at den der kører på motorvejen ligeså meget
kører ind i tilkørselsbanens vognbane som omvendt.
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"The secret of staying young is to live honestly, eat slowly, and lie
about your age." - Lucille Ball
> Men det er stadig en sammenfletning - vejbanerne flettes sammen.
>
Sammenfletning er ikke nævnt i færdselsloven
- Peter
> DET ER DA BARE EN ELENDIG ARGUMENTATION
Brug af versaler nedætter læsehastigheden
- Peter
KLIP
> Ja for ved en sammenfletning er der vel, principielt, ingen der kører ind
> i den andens vognbane eftersom to vognbaner erstattes af en. Lidt
> overdrevet kan man vel sige at den der kører på motorvejen ligeså meget
> kører ind i tilkørselsbanens vognbane som omvendt.
Det er nu rimelig nemt:
På kombineret til- og frakørselsbane kan sammenfletning foretages, hvis den
punkterede kantlinie ophører. Er den punkterede kantlinie ført igennem uden
afbrydelse, gælder reglen om vognbaneskift.
> Det er nu rimelig nemt:
> På kombineret til- og frakørselsbane kan sammenfletning foretages, hvis den
> punkterede kantlinie ophører. Er den punkterede kantlinie ført igennem uden
> afbrydelse, gælder reglen om vognbaneskift.
En bekræftelse af at der er sammenfletning ved tilkørsler med mindre
der ikke er ;)
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Health nuts are going to feel stupid someday, lying in hospitals dying
of nothing." - Redd Foxx
> Sammenfletning er ikke nævnt i færdselsloven
Så det er bare sådan en ting der er blevet fundet på i et hjørne på den
lokale beverding en fredag aften hvorefter man gik ud og satte en masse
skilte op og fjernede striber på vejbanen ?
--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Age is something that doesn't matter, unless you are a cheese."
- Luis Bunuel
> It happens that Peter Lykkegaard formulated :
>>> Men det er stadig en sammenfletning - vejbanerne flettes sammen.
>
>> Sammenfletning er ikke nævnt i færdselsloven
>
> Så det er bare sådan en ting der er blevet fundet på i et hjørne på den
> lokale beverding en fredag aften hvorefter man gik ud og satte en masse
> skilte op og fjernede striber på vejbanen ?
>
Skrev jeg det?
Ord/udtryk som fletteregel, sammenfletning, at flette er ikke brugt i LBK nr
1079 af 14/11/2005
Reglerne for tilkørsel til motorvej samt hvis antal af vognbaner formindskes
er beskrevet i §18
Hvis du kikker på udvalget af færdselstavler herunder oplysningstavler samt
vigepligtstavler kan du finde tavler der omhandler "sammenfletning"
http://147.29.40.90/DELFIN/HTML/B1992/0059005.htm
<quote>
B 15 Sammenfletning
Tavlen angiver, at kørebaner løber sammen, således at trafikanterne under
gensidig hensyntagen skal lette sammenfletningen af trafikstrømmene, jf.
færdselslovens § 18, stk. 3 og 4.
E 16,1 Vognbaneforløb med sammenfletning.
Ved reduktion af vognbaneantallet skal de kørende vise gensidig hensyntagen,
jf. færdselslovens § 18, stk. 4.
E 16,2 Vognbaneforløb med vognbaneskift.
Ved reduktion af vognbaneantallet skal den kørende, der skifter vognbane,
sikre sig, at dette kan ske uden fare eller unødig ulempe for andre, jf.
færdselslovens § 18, stk. 2.
</quote>
Her bliver der henvist til paragraf 18 i FÆL (Vending, bakning og
vognbaneskift m.v.)
- Peter
KLIP
> En bekræftelse af at der er sammenfletning ved tilkørsler med mindre der
> ikke er ;)
Det var måske en ide at læse dette:
http://www.politi.dk/NR/rdonlyres/EFBBB8E3-1956-439C-8EEB-B142EE7C61E4/0/UPLAN_B_9_06_i.pdf
Så ved man nøjagtig, hvad man skal have lært for at føre automobil..;)
> Det var måske en ide at læse dette:
>
> Så ved man nøjagtig, hvad man skal have lært for at føre automobil..;)
>
Interessant læsestof :)
7.4 Vognbaneskift og sammenfletning Hovedmål
Eleven skal lære at foretage vognbaneskift og sammenfletning, herunder være
opmærksom på andre køretøjers placering, især i blinde vinkler.
Eleven skal endvidere lære om afmærkninger på kørebanen og om
færdselstavler, der har betydning ved vognbaneskift og sammenfletning.
(..)
7.4.5 Lovbestemmelser i øvrigt
Eleven skal kunne angive indholdet af følgende lovbestemmelser: ? Man skal
give tegn med blinklyset, når det kan være til vejledning for andre.
- Peter
KLIP
Desværre taler du/jeg for døve øren.
De er så kloge og dygtige bilister, så det halve kunne være nok..;o)