Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Falske penge

118 views
Skip to first unread message

Vidal

unread,
Nov 16, 2012, 3:10:24 PM11/16/12
to

I dk.politik diskuterer man ivrigt, om det er lovligt
at besidde falske penge(sedler) eller ej. Findes der
et entydigt svar p� det.

x-FUT dk.politik

Mcwm

unread,
Nov 16, 2012, 8:30:56 PM11/16/12
to
Den 16-11-2012 21:10, Vidal skrev:
> Findes der
> et entydigt svar på det.

5. §§ 166-170 (pengefalsk)
5.1. Gældende ret mv.
5.1.1. Straffelovens §§ 166 og 167 indeholder bestemmelser om forsætlig
pengefalsk. Efter § 166, stk. 1, straffes den, som eftergør eller
forfalsker penge for at bringe dem i omsætning som ægte, eller som i
samme hensigt forskaffer sig eller andre eftergjorte eller forfalskede
penge. Som det fremgår, er pengefalsk efter § 166 fuldbyrdet på et
tidligere stadium end dokumentfalsk, der kræver, at der er gjort brug af
dokumentet. Den, som ikke kan straffes efter § 166, kan efter
omstændighederne straffes efter § 167 for udgivelse af eftergjorte eller
forfalskede penge.

Kilde;

http://jm.schultzboghandel.dk/upload/microsites/jm/ebooks/bet1424/bet/kap19.html

Bemærk at "For det andet kan straffen efter § 167 gå ned til bøde,
såfremt udgiveren har modtaget falske penge i god tro."

Går vi så en tur i nationalbanken, for vi der af vide, at kopier kun må
laves, hvis "gengivelsen er større end 140 pct. eller mindre end 70 pct.
af både længden og højden af pengesedlen" og "I reel størrelse må højest
1/3 af pengesedlen gengives på tryk:". Det udelukker at du kan være i
besiddelse af en dansk seddel som er vellignende nok til at kunne bruges
som betaling.

Kilde;

https://www.nationalbanken.dk/DNDK/money.nsf/side/Brug_af_pengesedler_som_illustration!OpenDocument

Kort må svare så være; Nej, du må ikke ligge inde med falske DANSKE penge.

Venligst
Mcwm


alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 2:46:35 AM11/17/12
to
"Mcwm" skrev

>> Findes der
>> et entydigt svar på det.

> Kort må svare så være; Nej, du må ikke ligge inde med falske DANSKE penge.

Det er et entydigt svar, men hvad er spørgsmålet?
Jeg er forøvrigt ikke enig, jeg kan ikke se det er forbudt at ligge inde med
en falsk seddel.

Man må ikke eftergøre penge for at bringe dem i omsætning, men det er ikke
forbudt at prøve sin printer ved at eftergøre en pengeseddel.
Nu er det så måske ikke en falsk seddel før den bliver forsøgt brugt, så
måske skal man bare sige man må gerne kopiere sedler bare man ikke forsøger
at betale med den eller bruger den som illustration.
Jeg kan ikke se man kan dømmes for pengefalsk bare fordi man er i besiddelse
af en eftergjort pengeseddel.

mvh
Alex Christensen

Vidal

unread,
Nov 17, 2012, 2:59:43 AM11/17/12
to
Den 17-11-2012 08:46, alexbo skrev:
> "Mcwm" skrev


Tak, jeg fik så to entydige svar, der gik i hver sin
retning. :-)

Carl Alex Friis Nielsen

unread,
Nov 17, 2012, 3:36:33 AM11/17/12
to
On 17-11-2012 08:46, alexbo wrote:

> Jeg kan ikke se man kan d�mmes for pengefalsk bare fordi man er i
> besiddelse af en eftergjort pengeseddel.

Det er jo heller ikke det samme som at det er ulovligt.

Der eksisterer masser af forhold, som er ulovlige; men som ikke er
strafbare s�fremt man f�lger myndighedernes anvisninger n�r de opdages.

Det ER ulovligt at have falske penge; men den eneste "straf" er at de
konfiskeres hvis de opdages.

Mcwm

unread,
Nov 17, 2012, 4:33:42 AM11/17/12
to
Den 17-11-2012 08:46, alexbo skrev:
> Jeg er forøvrigt ikke enig, jeg kan ikke se det er forbudt at ligge inde
> med en falsk seddel.

Følger du de henvisninger der gives af myndighederne, skal du aflevere
den type sedler. Det er vist det samme som at du ikke må ligge inde med
dem, ikke? Om du straffes for ikke at gøre det, er en helt anden sag.

Venligst
Mcwm

Martin [TMM]

unread,
Nov 17, 2012, 4:38:18 AM11/17/12
to
Hej
On 17-11-2012 02:30, Mcwm wrote:
> G�r vi s� en tur i nationalbanken, for vi der af vide, at kopier kun m�
> laves, hvis "gengivelsen er st�rre end 140 pct. eller mindre end 70 pct.
> af b�de l�ngden og h�jden af pengesedlen" og "I reel st�rrelse m� h�jest
> 1/3 af pengesedlen gengives p� tryk:".

Jeg tvivler p� at det er muligt med ikke-modificeret udstyr at lave
kopier af pengesedler:
http://en.wikipedia.org/wiki/EURion_constellation

Mvh
Martin

alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 4:39:15 AM11/17/12
to
"alexbo" skrev

> Jeg kan ikke se man kan dømmes for pengefalsk bare fordi man er i
> besiddelse af en eftergjort pengeseddel.

Det er så ikke helt rigtigt nu jeg selv ser efter, jeg nøjedes med at læse
det indlæg jeg svarede på, det var en fejl.
Der er en paragraf der rammer lige dette med at kopiere, det er ikke
pengefalsk men forbudt alligevel.

"§ 169. Med bøde straffes den, som forfærdiger, indfører eller udspreder
genstande, som ved form og udstyr frembyder væsentlig ydre lighed med penge
eller med et til almindeligt omløb bestemt værdipapir."

Det er så ikke så slemt med en bøde for det, fremfor strafferammen på 12 års
fængsel for § 166

Bortset fra det ved jeg ikke helt hvad spørgsmålet var til at begynde med,
jeg har kun set det indlæg jeg svarede på, men ser nu at det er krydspostet,
men jeg læser ikke dk.politik, så hvad der er skrevet der ved jeg ikke.

mvh
Alex Christensen

Mcwm

unread,
Nov 17, 2012, 5:08:28 AM11/17/12
to
Den 17-11-2012 10:39, alexbo skrev:
> Bortset fra det ved jeg ikke helt hvad spørgsmålet var til at begynde med

Om det var lovligt at ligge inde med falske penge.

Venligst
Mcwm

Mcwm

unread,
Nov 17, 2012, 5:13:29 AM11/17/12
to
Den 17-11-2012 10:38, Martin [TMM] skrev:
> Jeg tvivler på at det er muligt med ikke-modificeret udstyr at lave
> kopier af pengesedler:

Ikke at kvaliteten er overbevisende, men min Canon PIXMA reagerer ikke
på en 500-mand. Hverken i Skan, kopi eller print.

Print er ikke udført i naturlig størrelse, men nogle procent over det af
Nationalbanken anviste.

For god ordens skyld. Sedlen blev kun printet på den ene side af papiret
og efterfølgende brændt ;-)

Venligst
Mcwm

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:29:11 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 02:30:56 +0100, Mcwm wrote:

> Den 16-11-2012 21:10, Vidal skrev:
>> Findes der
>> et entydigt svar på det.
>
> 5. §§ 166-170 (pengefalsk)
> 5.1. Gældende ret mv.
> 5.1.1. Straffelovens §§ 166 og 167 indeholder bestemmelser om forsætlig
> pengefalsk. Efter § 166, stk. 1, straffes den, som eftergør eller
> forfalsker penge for at bringe dem i omsætning som ægte, eller som i
> samme hensigt forskaffer sig eller andre eftergjorte eller forfalskede
> penge.

Altså hvis man LAVER dem, eller anskaffer dem med HENSIGT til at BRUGE dem.

> Som det fremgår, er pengefalsk efter § 166 fuldbyrdet på et
> tidligere stadium end dokumentfalsk, der kræver, at der er gjort brug af
> dokumentet. Den, som ikke kan straffes efter § 166, kan efter
> omstændighederne straffes efter § 167 for udgivelse af eftergjorte eller
> forfalskede penge.

Altså hvis man BRUGER dem.

> Kilde;
>
> http://jm.schultzboghandel.dk/upload/microsites/jm/ebooks/bet1424/bet/kap19.html
>
> Bemærk at "For det andet kan straffen efter § 167 gå ned til bøde,
> såfremt udgiveren har modtaget falske penge i god tro."

Altså hvis man BRUGER dem.

> Går vi så en tur i nationalbanken, for vi der af vide, at kopier kun må
> laves, hvis "gengivelsen er større end 140 pct. eller mindre end 70 pct.
> af både længden og højden af pengesedlen" og "I reel størrelse må højest
> 1/3 af pengesedlen gengives på tryk:". Det udelukker at du kan være i
> besiddelse af en dansk seddel som er vellignende nok til at kunne bruges
> som betaling.

Det kan man da IKKE konkludere, for der står kun at hvis man vil "KOPIERE"
pengesedler, så skal størrelsen afvige væsentligt fra originalen.

> Kilde;
>
> https://www.nationalbanken.dk/DNDK/money.nsf/side/Brug_af_pengesedler_som_illustration!OpenDocument
>
> Kort må svare så være; Nej, du må ikke ligge inde med falske DANSKE penge.

Det står der da intet om.

Der står at man ikke må LAVE falske penge og ikke må BRUGE falske penge.

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:33:37 AM11/17/12
to
Det er da noget sludder.

Noget er da kun ulovligt at eje, hvis man overtr�der en lov ved at eje det.

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:35:16 AM11/17/12
to
Det har da ikke noget med sp�rgsm�let at g�re.

Sp�rgsm�let var: Er det ulovligt at EJE en falsk pengeseddel.?

alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 5:33:05 AM11/17/12
to
"Carl Alex Friis Nielsen" skrev

> Det ER ulovligt at have falske penge; men den eneste "straf" er at de
> konfiskeres hvis de opdages.

Ifølge hvilken lov er det forbudt?

Hvis en kioskejer opdager en falsk seddel i kassen, hvilken paragraf
forbyder ham så at beholde den?

mvh
Alex Christensen

alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 5:50:30 AM11/17/12
to
"Mcwm" skrev

> Om det var lovligt at ligge inde med falske penge.

Det er forbudt at forfærdige, indføre eller udsprede, men jeg kan ikke se
det er forbudt at ligge inde med.

Der er en paragraf i hvidvaskningsloven, men den gælder kun pengeinstitutter
i bred forstand.
Måske finder der en tilsvarende for private og alm. erhvervsdrivende, men så
bør den følge med påstanden om ulovligheden.

§ 30. Virksomheder og personer, der som led i deres virksomhed deltager i
håndtering og udlevering af pengesedler og mønter til offentligheden,
herunder personer og virksomheder, hvis aktivitet består i at veksle
pengesedler og mønter i forskellig valuta, har pligt til at tage alle sedler
og mønter, som de ved eller har tilstrækkelig grund til at tro er falske, ud
af omløb. Falske sedler og mønter skal straks overgives til politiet.

mvh
Alex Christensen

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 17, 2012, 6:05:59 AM11/17/12
to
Steen A. Thomsen skrev:

> Det har da ikke noget med sp�rgsm�let at g�re.

> Sp�rgsm�let var: Er det ulovligt at EJE en falsk pengeseddel.?

S� vidt jeg kan se vil det ikke v�re ulovligt. Jeg er dog en
smule i tvivl om hvad "indf�rer" d�kker over, men hvis det - som
jeg tror - betyder at man briger sedlen til Danmark fra udlandet,
s� er det ikke i sig selv ulovligt at besidde en falsk
pengeseddel.

Krydspostet til: dk.videnskab.jura,dk.politik

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

CC

unread,
Nov 17, 2012, 6:05:56 AM11/17/12
to
Den 17-11-2012 11:50, alexbo skrev:
> "Mcwm" skrev
>
>> Om det var lovligt at ligge inde med falske penge.
>
>
> § 30........ Falske sedler og mønter skal straks overgives til politiet.

Sidste sætning siger vel det hele.



Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 6:24:52 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 08:46:35 +0100, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:


>Man må ikke eftergøre penge for at bringe dem i omsætning, men det er ikke
>forbudt at prøve sin printer ved at eftergøre en pengeseddel.

Nej, bare du sørger for at den enten er større eller mindre, den må
ikke have den rigtige størrelse.

https://www.nationalbanken.dk/DNDK/money.nsf/side/Brug_af_pengesedler_som_illustration!OpenDocument
--
Venlig Hilsen.
Allan

http://www.opendns.com the better solution.

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 6:30:45 AM11/17/12
to
Det skulle man mene.

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 6:47:23 AM11/17/12
to
Det har du selv svaret på.

§ 30. Virksomheder og personer, der som led i deres virksomhed
deltager i
håndtering og udlevering af pengesedler og mønter til offentligheden,
herunder personer og virksomheder, hvis aktivitet består i at veksle
pengesedler og mønter i forskellig valuta, har pligt til at tage alle
sedler
og mønter, som de ved eller har tilstrækkelig grund til at tro er
falske, ud
af omløb. Falske sedler og mønter skal straks overgives til politiet.

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 6:54:23 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 11:33:05 +0100, alexbo wrote:

> "Carl Alex Friis Nielsen" skrev
>
>> Det ER ulovligt at have falske penge; men den eneste "straf" er at de
>> konfiskeres hvis de opdages.
>
> If�lge hvilken lov er det forbudt?
>
> Hvis en kioskejer opdager en falsk seddel i kassen, hvilken paragraf
> forbyder ham s� at beholde den?

Lige pr�cis.

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 6:56:27 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 12:05:59 +0100, Bertel Lund Hansen wrote:

> Steen A. Thomsen skrev:
>
>> Det har da ikke noget med spørgsmålet at gøre.
>
>> Spørgsmålet var: Er det ulovligt at EJE en falsk pengeseddel.?
>
> Så vidt jeg kan se vil det ikke være ulovligt. Jeg er dog en
> smule i tvivl om hvad "indfører" dækker over, men hvis det - som
> jeg tror - betyder at man briger sedlen til Danmark fra udlandet,
> så er det ikke i sig selv ulovligt at besidde en falsk
> pengeseddel.
>
> Krydspostet til: dk.videnskab.jura,dk.politik

Mit bedste gæt for betyningen "indfører", er "anskaffer for at bruge".

alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 6:58:25 AM11/17/12
to
"CC" <c...@mail.dk> skrev

>> § 30........ Falske sedler og mønter skal straks overgives til politiet.

> Sidste sætning siger vel det hele.

Gælder virksomheder, om det er specifikt på pengevirksomheder eller alle
skal jeg ikke kunne sige, men den gælder i hvert fald ikke private.
Jeg vil godt se en paragraf der forbyder private i at have en falsk
pengeseddel i deres hjem.

mvh
Alex Christensen

Allan G

unread,
Nov 17, 2012, 7:55:00 AM11/17/12
to

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse
news:50a76c1d$1$284$1472...@news.sunsite.dk...
Jeg tror at politiet bliver lidt ked og overrasket af, at få de falske penge
bunder med blækpartroner udleveret, som pengeinstituterne lovligt ligger
inde med :-)

Mvh Allan


NfL

unread,
Nov 17, 2012, 8:25:06 AM11/17/12
to
"Allan G" <allan_r...@hotmail.fjerncom> skrev i meddelelsen
news:50a78923$0$56786$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> Jeg tror at politiet bliver lidt ked og overrasket af, at f� de falske
> penge bunder med bl�kpartroner udleveret, som pengeinstituterne
> lovligt ligger inde med :-)


Mener du bundter ned bl�kpatroner?
S�danne har jeg ogs� liggende, 3 for at v�re n�jagtig.
Hvorfor skulle nogen udlevere s�danne til politiet?

--
NfL


Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 8:29:16 AM11/17/12
to
Alex gav selv svaret, men det valgte du at overse, s� her er det igen.

� 30. Virksomheder og personer, der som led i deres virksomhed
deltager i
h�ndtering og udlevering af pengesedler og m�nter til offentligheden,
herunder personer og virksomheder, hvis aktivitet best�r i at veksle
pengesedler og m�nter i forskellig valuta, har pligt til at tage alle
sedler
og m�nter, som de ved eller har tilstr�kkelig grund til at tro er
falske, ud
af oml�b. Falske sedler og m�nter skal straks overgives til politiet.

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 8:29:56 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 12:56:27 +0100, "Steen A. Thomsen"
<st...@gorillaslips.dk> wrote:


>
>Mit bedste g�t

G�t kan ikke bruges til noget.

Allan G

unread,
Nov 17, 2012, 8:35:34 AM11/17/12
to

"NfL" <N...@msn.com> skrev i en meddelelse
news:50a79032$0$286$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> "Allan G" <allan_r...@hotmail.fjerncom> skrev i meddelelsen
> news:50a78923$0$56786$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Jeg tror at politiet bliver lidt ked og overrasket af, at få de falske
>> penge bunder med blækpartroner udleveret, som pengeinstituterne lovligt
>> ligger inde med :-)
>
>
> Mener du bundter ned blækpatroner?
> Sådanne har jeg også liggende, 3 for at være nøjagtig.
> Hvorfor skulle nogen udlevere sådanne til politiet?
>
> --
> NfL

Nej det var ikke lige dine blækpatroner jeg mente, dem må du gerne afleverer
til politiet.

Mvh Allan


NfL

unread,
Nov 17, 2012, 8:41:04 AM11/17/12
to
"Allan G" <allan_r...@hotmail.fjerncom> skrev i meddelelsen
news:50a792a6$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Hvorfor?
Når pengeinstitutterne har dem liggende lovligt, kan jeg også.
--
NfL


NfL

unread,
Nov 17, 2012, 8:43:49 AM11/17/12
to
"Allan Larsen" <use...@stofanet.dk> skrev i meddelelsen
news:v94fa8tlfrv51jnoj39sa98tjd7k5amdb7@ALarsen...
Det kommer an p� hvad der g�ttes p�, din IQ f.eks.

--
NfL


John N. H.

unread,
Nov 17, 2012, 9:26:18 AM11/17/12
to
Den 17-11-2012 14:25, NfL skrev:

>> Jeg tror at politiet bliver lidt ked og overrasket af, at få de falske
>> penge bunder med blækpartroner udleveret, som pengeinstituterne
>> lovligt ligger inde med :-)
>
>
> Mener du bundter ned blækpatroner?
> Sådanne har jeg også liggende, 3 for at være nøjagtig.
> Hvorfor skulle nogen udlevere sådanne til politiet?

Jeg begynder at tro, Allan mener "røde farvepatroner".

--
Med venlig hilsen
John N. H. ;-)

Smidt ud af bilvinduet?
- så er det IKKE smidt væk!

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 9:26:02 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 14:43:49 +0100, "NfL" <N...@msn.com> wrote:


>
>Det kommer an p� hvad der g�ttes p�, din IQ f.eks.

Bare du v�lger den rigtige gruppe til det, s� kan du g�tte alt det du
vil.

FUT: dk.snak.snik

Allan G

unread,
Nov 17, 2012, 10:32:12 AM11/17/12
to

"John N. H." <fin...@ikke.invalid> skrev i en meddelelse
news:50a79e91$0$283$1472...@news.sunsite.dk...
> Den 17-11-2012 14:25, NfL skrev:
>
>>> Jeg tror at politiet bliver lidt ked og overrasket af, at f� de falske
>>> penge bunder med bl�kpartroner udleveret, som pengeinstituterne
>>> lovligt ligger inde med :-)
>>
>>
>> Mener du bundter ned bl�kpatroner?
>> S�danne har jeg ogs� liggende, 3 for at v�re n�jagtig.
>> Hvorfor skulle nogen udlevere s�danne til politiet?
>
> Jeg begynder at tro, Allan mener "r�de farvepatroner".
>
> --
> Med venlig hilsen
> John N. H. ;-)
>
> Smidt ud af bilvinduet?
> - s� er det IKKE smidt v�k!

Jeg tror du har ret :-)
de er nu ikke altid R�de
Mvh Allan


Carl Alex Friis Nielsen

unread,
Nov 17, 2012, 10:57:13 AM11/17/12
to
On 17-11-2012 11:33, alexbo wrote:
> "Carl Alex Friis Nielsen" skrev
>
>> Det ER ulovligt at have falske penge; men den eneste "straf" er at de
>> konfiskeres hvis de opdages.
>
> If�lge hvilken lov er det forbudt?
>
> Hvis en kioskejer opdager en falsk seddel i kassen, hvilken paragraf
> forbyder ham s� at beholde den?

Paragraf 11 i en konvention fra 1931, som er ratificeret af den danske
stat p�l�gger staten at konfiskere enhver falsk seddel eller m�nt som
den opdager, hvilket den gerne g�r uden nogen form for kompensation.

Hvis det var lovligt at have falske penge, da ville dette jo v�re et
brud p� ejendomsretten - staten kan ikke bare arbitr�rt konfiskere ting,
som man lovligt kan eje.

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 17, 2012, 11:00:46 AM11/17/12
to
Allan Larsen skrev:

> Nej, bare du sørger for at den enten er større eller mindre, den må
> ikke have den rigtige størrelse.

Det er ikke ligegyldigt hvor meget man ændrer størrelsen. Fra dit
link:

En pengeseddel må gengives på tryk, så gengivelsen er større
end 140 pct. eller mindre end 70 pct. af både længden og
højden af pengesedlen:

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 17, 2012, 11:01:57 AM11/17/12
to
Steen A. Thomsen skrev:

> Mit bedste gæt for betyningen "indfører", er "anskaffer for at bruge".

Og jeg ved at den betydning ikke er omfattet af ordet "indføre".

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 17, 2012, 11:05:57 AM11/17/12
to
Carl Alex Friis Nielsen skrev:

> Paragraf 11 i en konvention fra 1931, som er ratificeret af den danske
> stat pålægger staten at konfiskere enhver falsk seddel eller mønt som
> den opdager, hvilket den gerne gør uden nogen form for kompensation.

> Hvis det var lovligt at have falske penge, da ville dette jo være et
> brud på ejendomsretten - staten kan ikke bare arbitrært konfiskere ting,
> som man lovligt kan eje.

Det er heller ikke arbitrært når det specifikt er hjemlet i en
lov.

Falske sedler som staten ikke opdager, kan den ikke konfiskere.

Der findes ingen lov [1] der pålægger private at oplyse at de er
i besiddelse af en falsk pengeseddel.

[1] Hvis der gør, mangler vi i hvert fald en henvisning eller et
citat.

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 11:07:50 AM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 17:00:46 +0100, Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk> wrote:

>Allan Larsen skrev:
>
>> Nej, bare du s�rger for at den enten er st�rre eller mindre, den m�
>> ikke have den rigtige st�rrelse.
>
>Det er ikke ligegyldigt hvor meget man �ndrer st�rrelsen. Fra dit
>link:
>
> En pengeseddel m� gengives p� tryk, s� gengivelsen er st�rre
> end 140 pct. eller mindre end 70 pct. af b�de l�ngden og
> h�jden af pengesedlen:

Enig, jeg n�jedes bare med at skrive st�rre/Mindre for nemheds skyld.

NfL

unread,
Nov 17, 2012, 11:17:13 AM11/17/12
to
"Allan G" <allan_r...@hotmail.fjerncom> skrev i meddelelsen
news:50a7adfb$0$56781$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> "John N. H." <fin...@ikke.invalid> skrev i en meddelelse
> news:50a79e91$0$283$1472...@news.sunsite.dk...
>> Den 17-11-2012 14:25, NfL skrev:
>>
>>>> Jeg tror at politiet bliver lidt ked og overrasket af, at få de
>>>> falske
>>>> penge bunder med blækpartroner udleveret, som pengeinstituterne
>>>> lovligt ligger inde med :-)
>>>
>>>
>>> Mener du bundter ned blækpatroner?
>>> Sådanne har jeg også liggende, 3 for at være nøjagtig.
>>> Hvorfor skulle nogen udlevere sådanne til politiet?
>>
>> Jeg begynder at tro, Allan mener "røde farvepatroner".
>>
>> --
>> Med venlig hilsen
>> John N. H. ;-)
>>
>> Smidt ud af bilvinduet?
>> - så er det IKKE smidt væk!
>
> Jeg tror du har ret :-)
> de er nu ikke altid Røde
> Mvh Allan
>

Det gør dem stadig ikke ulovlige at ligge inde med.

Emnet er iøvrigt falske penge.

--
NfL


Vidal

unread,
Nov 17, 2012, 3:54:23 PM11/17/12
to
Den 17-11-2012 17:05, Bertel Lund Hansen skrev:

> Falske sedler som staten ikke opdager, kan den ikke konfiskere.

Svarer det ikke til at sige, spiritusk�rsel er lovlig,
s� l�nge det ikke opdages?
Message has been deleted
Message has been deleted

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 4:29:39 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 22:21:34 +0100, Volger Garfield� wrote:
> Sjovt du lige siger "lige pr�cis" - Det g�r nemlig � 30 i
> "hvidvaskningloven", Putte.
> Tak for din indr�mmelse.

Link.?

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 4:34:59 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 22:21:34 +0100, Volger Garfield� wrote:

> On Sat, 17 Nov 2012 12:54:23 +0100, "Steen A. Thomsen"
> <st...@gorillaslips.dk> wrote:
>
> Sjovt du lige siger "lige pr�cis" - Det g�r nemlig � 30 i
> "hvidvaskningloven", Putte.
> Tak for din indr�mmelse.

Fandt den selv her:

https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=136789#K7

"� 30. Virksomheder og personer, der som led i deres virksomhed deltager i
h�ndtering og udlevering af pengesedler og m�nter til offentligheden,
herunder personer og virksomheder, hvis aktivitet best�r i at veksle
pengesedler og m�nter i forskellig valuta, har pligt til at tage alle
sedler og m�nter, som de ved eller har tilstr�kkelig grund til at tro er
falske, ud af oml�b. Falske sedler og m�nter skal straks overgives til
politiet."

Den paragraf har da INTET med sagen at g�re, Fjotte. Jeg har ikke noget at
g�re med "udlevering af pengesedler og m�nter til offentligheden".

Paragraffen er henvendt til f.eks. banker, der ikke m� udlevere penge, som
de ved eller formoder er falske.

Du troede lige at du bare IGEN kunne komme med en p�stand, uden at kunne
dokumentere den, men du ramte dig selv i nakken. :-P

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 4:36:15 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 21:54:23 +0100, Vidal wrote:

> Den 17-11-2012 17:05, Bertel Lund Hansen skrev:
>
>> Falske sedler som staten ikke opdager, kan den ikke konfiskere.
>
> Svarer det ikke til at sige, spirituskørsel er lovlig,
> så længe det ikke opdages?

Nej, det står direkte i loven at spirituskørsel er ulovligt.
Message has been deleted

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 4:49:27 PM11/17/12
to
Jo =)

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 4:53:27 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 22:35:58 +0100, Volger Garfield�
<Vol...@nowhere.invalid> wrote:

>On Fri, 16 Nov 2012 21:10:24 +0100, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>
>>
>>I dk.politik diskuterer man ivrigt, om det er lovligt
>>at besidde falske penge(sedler) eller ej. Findes der
>>et entydigt svar p� det.
>
>Dette kan m�ske give en indikation:
>
>http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-20816581:22%C3%A5rig-d%C3%B8mt-for-falske-penge.html
>
>Eller dette:
>
>http://preview.tinyurl.com/acdf9e4
>
>Her er ogs� nogle indikationer:
>
>http://www.ecb.int/press/pr/date/2002/html/pr020731.da.html
>
>Her er ogs� noget:
>
>http://www.mja.dk/artikel.php?node_id=138738
>
>
>Det m� v�re nok for nu.
>
>Nah, jeg tager lige denne med:
>
>http://www.jv.dk/artikel/830595:Krimi--Politi--Trussels-sigtet-havde-falske-penge
>
>
>Volger

Fra et af dine links.

<quote>
"Men det lykkedes os aldrig at bevise det, s� han er kun d�mt for
besiddelse af de falske sedler," siger B�rge Fransen.
</quote>

En mand d�mt for at besidde falske penge, mon Steen nu fatter det...
Nej det tror jeg ikke.
Message has been deleted

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 4:55:58 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 22:35:58 +0100, Volger Garfield�
<Vol...@nowhere.invalid> wrote:


>
>Her er ogs� noget:
>
>http://www.mja.dk/artikel.php?node_id=138738
>
>

<quote>
Mand med falske penge f�ngslet
</quote>

Hvad siger Steen mon til det.

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:03:51 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 22:55:39 +0100, Volger Garfield 
<Vol...@nowhere.invalid> wrote:

>On Fri, 16 Nov 2012 21:10:24 +0100, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>
>>
>>I dk.politik diskuterer man ivrigt, om det er lovligt
>>at besidde falske penge(sedler) eller ej. Findes der
>>et entydigt svar på det.
>
>Godt, så "har jeg den":
>
>http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=de&ihmlang=de&lng1=de,da&lng2=da,de,en,fi,fr,it,nl,sv,&val=165612:cs
>
>http://treaties.un.org/Pages/LONViewDetails.aspx?src=LON&id=551&lang=en
>
>Og så burde den ged være barberet!

<quote>
Desuden er fremstilling, besiddelse, indfoersel og forhandling af
falske penge, uanset om der er tale om indenlandsk eller udenlandsk
valuta, forbudt i alle medlemsstaterne.
</quote>

Enig, der er det sort på hvidt, mon du får den undskyldning Steen
skylder dig?

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:11:36 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 22:55:39 +0100, Volger Garfield  wrote:

> On Fri, 16 Nov 2012 21:10:24 +0100, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>
>>
>>I dk.politik diskuterer man ivrigt, om det er lovligt
>>at besidde falske penge(sedler) eller ej. Findes der
>>et entydigt svar på det.
>
> Godt, så "har jeg den":
>
> http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=de&ihmlang=de&lng1=de,da&lng2=da,de,en,fi,fr,it,nl,sv,&val=165612:cs

Det link handler import af falske penge. og har baggrund i en sag, hvor en
person har importeret falske penge fra Italien til Tyskland. Langt det
meste af linket handler dog om, om der skulle betales told og afgifter af
de falske penge.

> http://treaties.un.org/Pages/LONViewDetails.aspx?src=LON&id=551&lang=en

Det link handler om den lov fra 1929, der handler om produktion og brug af
falske penge og allerede har været diskuteret.

> Og så burde den ged være barberet!

Den eneste ged her, er DIG. :-P

Du bliver VED med at komme med udokumenterede påstande, der kan pilles fra
hinanden på 2 minutter. Du ligner mere og mere Wilstrup, der også hele
tiden kommer med vanvittige påstande og uden videre påstår at de er sande,
fordi HAN har sagt det. :-(

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:13:50 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 23:11:36 +0100, "Steen A. Thomsen"
<st...@gorillaslips.dk> wrote:

>
>Det link handler... snip

Hvilken del af
<quote>
Desuden er fremstilling, besiddelse, indfoersel og forhandling af
falske penge, uanset om der er tale om indenlandsk eller udenlandsk
valuta, forbudt i alle medlemsstaterne.
</quote>

Er det du ikke forstår?

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 17, 2012, 5:19:08 PM11/17/12
to
Vidal skrev:

>> Falske sedler som staten ikke opdager, kan den ikke konfiskere.

> Svarer det ikke til at sige, spirituskørsel er lovlig,
> så længe det ikke opdages?

Nej. Der findes - som sagt flere gange - ingen lov der forbyder
private at besidde en falsk pengeseddel.

Carl Alex Friis Nielsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:38:54 PM11/17/12
to
On 17-11-2012 23:11, Steen A. Thomsen wrote:

> Du bliver VED med at komme med udokumenterede p�stande, der kan pilles fra
> hinanden p� 2 minutter. Du ligner mere og mere Wilstrup, der ogs� hele
> tiden kommer med vanvittige p�stande og uden videre p�st�r at de er sande,
> fordi HAN har sagt det. :-(

Du har da f�et ret specifikke henvisninger til love og paragrafer - at
du s� tolker disse lidt alternativt �ndrer alts� ikke p� andres
fortolkning - din argumentation h�nger i min optik simpelthen ikke
logisk sammen - AHW'en her er dig!

Det virker lidt som om du betragter termerne "ulovlig" og "strafbar",
som synonymer?

Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 5:59:14 PM11/17/12
to
On Sat, 17 Nov 2012 23:38:54 +0100, Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> On 17-11-2012 23:11, Steen A. Thomsen wrote:
>
>> Du bliver VED med at komme med udokumenterede påstande, der kan pilles fra
>> hinanden på 2 minutter. Du ligner mere og mere Wilstrup, der også hele
>> tiden kommer med vanvittige påstande og uden videre påstår at de er sande,
>> fordi HAN har sagt det. :-(
>
> Du har da fået ret specifikke henvisninger til love og paragrafer

Disse love og paragraffer handler bare om FREMSTILLING og BRUG af falske
penge, hvilket INTET har med spørgsmålet at gøre: Er det ulovligt at EJE en
falsk pengeseddel.

>- at
> du så tolker disse lidt alternativt ændrer altså ikke på andres
> fortolkning - din argumentation hænger i min optik simpelthen ikke
> logisk sammen - AHW'en her er dig!

Nix. Du kan jo heller ikke henvise til en paragraf, der siger et det er
ulovligt at EJE en falsk pengeseddel.

> Det virker lidt som om du betragter termerne "ulovlig" og "strafbar",
> som synonymer?

Nej, det gør jeg IKKE. For at noget er "ulovligt", så skal der være en lov
der siger at det er "IKKE lovligt".

En sådan lov/paragraf er der INGEN der endnu er kommet med.

Alle de link der har været bragt, handlede om FREMSTILLING og/eller BRUG
eller PLANLAGT BRUG af falske penge. Ingen af dem siger at det er ulovligt
at EJE en falsk pengeseddel (f.eks. hængt op på væggen i en ramme).

alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 6:12:09 PM11/17/12
to

"Volger Garfield " <Vol...@nowhere.invalid> skrev

> Dette kan måske give en indikation:
> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-20816581:22%C3%A5rig-d%C3%B8mt-for-falske-penge.html
Udbredelse og brug af falske penge.
"Den 25-årige gik og dryssede sedlerne rundt i forskellige forretnin­ger i
Århus, og den videre efterforsk­ning førte os så på sporet af den
22-å­rige,"

> http://preview.tinyurl.com/acdf9e4
Virker ikke hos mig.

> http://www.ecb.int/press/pr/date/2002/html/pr020731.da.html
Jeg kan ikke se sammenhængen med spørgsmålet om besiddelse.

> http://www.mja.dk/artikel.php?node_id=138738
Anholdt med falske penge, hobbyykniv, kørsel uden kørekort, hvad beviser
det?

> http://www.jv.dk/artikel/830595:Krimi--Politi--Trussels-sigtet-havde-falske-penge
Endnu en anholdt for forskellige ting, deriblandt falske penge.

Ikke en eneste henvisning til en dom hvoraf det fremgår at der er dømt efter
en paragraf der forbyder at besidde falske penge.
Det er ganske enkelt hvis det er forbudt skal det fremgå af en lov, ikke
bare en henvisning til en skrivelse der siger det er forbudt.
Jeg vil roligt påstå at der skulle have været en del af nedenstående
paragraf.

§ 169. Med bøde straffes den, som forfærdiger, indfører eller udspreder
genstande, som ved form og udstyr frembyder væsentlig ydre lighed med penge
eller med et til almindeligt omløb bestemt værdipapir.

Der står intet om besiddelse, man må ikke fremstille, importere, eller
udsprede, men da forsøg kan straffes vil det være svært at tale sig uden om
at have en bundt falske sedler med på bodegaen.

mvh
Alex Christensen




alexbo

unread,
Nov 17, 2012, 6:17:33 PM11/17/12
to
"Carl Alex Friis Nielsen" skrev

> Du har da fået ret specifikke henvisninger til love og paragrafer

Hvilken paragraf i hvilken lov gør det ulovligt for private at besidde
falske penge?

Jeg nægter ikke at den findes, men de der fastholder det er forbudt må have
opgaven med at finde den.

Faktisk synes jeg at netop hvidvasklovens pålæg om at aflevere viser at det
er noget særligt, forbuddet mod kontanter er ikke et generelt forbud,
pålægget om at aflevere er ikke et generelt pålæg, det gælder kun dem der
falder ind under denne lovgivning, og ingen andre.
Hverken kontantforbuddet eller pålægget om at aflevere gælder private.

Erhvervstyrelsen:
"Hvidvaskloven indeholder derudover nogle yderligere forpligtelser, hvilket
indebærer, at der er forbud mod at forhandlere af genstande samt
auktionsholdere modtager kontantbetalinger på 100.000 kr. eller derover,
samt en forpligtelse til straks at aflevere falske sedler eller mønter til
politiet."


mvh
Alex Christensen

Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Børge Jensen

unread,
Nov 17, 2012, 7:18:14 PM11/17/12
to
Volger Garfield wrote:

> Du er og bliver en patetisk idiot - Selv når beviset bliver stukket
> op i snotten på dig, nægter du fakta - Snak om at ligne Wilstrup.
> Måske denne tråd kan hjælpe dig i din higen efter at blive
> førtidspensionist - Du har min støtte!

Nu kan jeg bedre forstå hvorfor jeg aldrig har brudt mig om dig.

At kalde folk idioter bare fordi de har en mening, er stort.

Jo, du har da skabt dig et navn på useriøsitetens tinde, har du det
godt med det?

Hvordan skal andre tage dig seriøst fremover, når du hele tiden
skælder ud på den måde?


--
Børge Jensen


Steen A. Thomsen

unread,
Nov 17, 2012, 8:28:08 PM11/17/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 00:17:33 +0100, alexbo wrote:

>> Du har da fået ret specifikke henvisninger til love og paragrafer
>
> Hvilken paragraf i hvilken lov gør det ulovligt for private at besidde
> falske penge?
>
> Jeg nægter ikke at den findes, men de der fastholder det er forbudt må have
> opgaven med at finde den.

Helt enig.

Jeg påstår heller ikke at en sådan lov ikke eksisterer, men jeg har ikke
kunnet finde den og heller ingen andre har kunnet finde den endnu.

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 8:34:26 PM11/17/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 02:28:08 +0100, "Steen A. Thomsen"
<st...@gorillaslips.dk> wrote:


>
>Jeg påstår heller ikke at en sådan lov ikke eksisterer, men jeg har ikke
>kunnet finde den og heller ingen andre har kunnet finde den endnu.

Vi har underskrevet en traktat i EU som forbyder det.

<quote>
Desuden er fremstilling, besiddelse, indfoersel og forhandling af
falske penge, uanset om der er tale om indenlandsk eller udenlandsk
valuta, forbudt i alle medlemsstaterne.
</quote>


Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 17, 2012, 9:25:09 PM11/17/12
to
Allan Larsen skrev:

> Vi har underskrevet en traktat i EU som forbyder det.

Vi har kun set et citat derfra. Har du den originale bestemmelse,
og er den implementeret i en dansk lov?

Allan Larsen

unread,
Nov 17, 2012, 9:37:30 PM11/17/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 03:25:09 +0100, Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk> wrote:

>Allan Larsen skrev:
>
>> Vi har underskrevet en traktat i EU som forbyder det.
>
>Vi har kun set et citat derfra. Har du den originale bestemmelse,
>og er den implementeret i en dansk lov?



<quote>
14 Disse bemaerkninger har endnu stoerre vaegt, naar der er tale om
falske penge. Dels er disse ligeledes omfattet af en international
konvention, nemlig konventionen til bekaempelse af falskmoentneri
(Recueil des trait�s de la Soci�t� des Nations, vol. 112, s. 371
(Lovtidende C 1931 nr. 252, s. 1743)), som alle medlemsstaterne, med
undtagelse af Storhertugdoemmet Luxembourg, paa nuvaerende tidspunkt
har tiltraadt, og som i artikel 3 forpligter de kontraherende parter
til bl.a. at anse enhver i bedragerisk hensigt foretaget fremstilling
eller forandring af penge, udgivelse af falske penge samt handlinger,
hvorved nogen i udgivelseshensigt indbringer falske penge i landet,
modtager eller forskaffer sig saadanne penge, vidende om, at de er
falske, for strafbare handlinger som forbrydelser efter gaeldende ret.
Desuden er fremstilling, besiddelse, indfoersel og forhandling af
falske penge, uanset om der er tale om indenlandsk eller udenlandsk
valuta, forbudt i alle medlemsstaterne.
</quote>
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=de&ihmlang=de&lng1=de,da&lng2=da,de,en,fi,fr,it,nl,sv,&val=165612:cs

Det ser ud til at v�re en UNtreatie, som vi underskrev i 1931.
http://treaties.un.org/Pages/LONViewDetails.aspx?src=LON&id=551&lang=en

NfL

unread,
Nov 18, 2012, 12:48:09 AM11/18/12
to
"Volger Garfield " <Vol...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:6k8ga85qhiffnlegt...@4ax.com...
> On Sat, 17 Nov 2012 22:34:59 +0100, "Steen A. Thomsen"
> Selvf�lgelig har den da det..
>
> Har du helt glemt hvad der blev svaret p�?
> [--]
> "Hvis en kioskejer opdager en falsk seddel i kassen, hvilken paragraf
> forbyder ham s� at beholde den?"
> [--]
>
> Du mener m�ske ikke at en kiosk er et sted hvor "der som led i deres
> virksomhed deltager i h�ndtering og udlevering af pengesedler og
> m�nter til offentligheden"?
> Men du "glemmer" m�ske at betale for det du "k�ber"?
>
> Jeg har sagt det f�r, og jeg gentager gerne: L�S dog for helvede hvad
> du svarer p�!
>
>
> Volger



--
NfL


NfL

unread,
Nov 18, 2012, 12:52:56 AM11/18/12
to
"Volger Garfield " <Vol...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:6k8ga85qhiffnlegt...@4ax.com...
Lange citater er noget lort.

> Du mener måske ikke at en kiosk er et sted hvor "der som led i deres
> virksomhed deltager i håndtering og udlevering af pengesedler og
> mønter til offentligheden"?

Der menes banker o.lign.

> Men du "glemmer" måske at betale for det du "køber"?
>
Enhver butik er et salgssted og ikke en bank.
Hvis du glemmer din fanatisme for en stund, vil du indse det.

--
NfL


Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 18, 2012, 6:28:18 AM11/18/12
to
Allan Larsen skrev:

>>Vi har kun set et citat derfra. Har du den originale bestemmelse,
>>og er den implementeret i en dansk lov?

> <quote>

Mere citat. Og så gentager du et link til en længere diskussion
om toldproblemer ved falske penge.

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 7:01:24 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 12:28:18 +0100, Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk> wrote:

>Allan Larsen skrev:
>
>>>Vi har kun set et citat derfra. Har du den originale bestemmelse,
>>>og er den implementeret i en dansk lov?
>
>> <quote>
>
>Mere citat. Og så gentager du et link til en længere diskussion
>om toldproblemer ved falske penge.

Det er det nærmeste vi kommer det, vi har angiveligt underskrevet en
traktat, der indeholder et forbud.

Men når nu du og Steen er så skråsikre på, at det er lovligt, hvad med
at teste det, kunne jo være sjovt at få det prøvet.

Herluf Holdt, 3140

unread,
Nov 18, 2012, 7:02:39 AM11/18/12
to
Allan Larsen skrev bl.a.:

> Falske sedler og m�nter skal straks overgives til politiet.

Gad vide om man m� beholde en falsk Carl
XVI Gustaf-1-krone-m�nt i vort naboland,
Sverige, med teksten "V�r horkarl till kung"?

Jeg vil g�tte p� at den allerede har en v�sentlig
h�jere samlerv�rdi end �n enkelt svensk krone.
<
http://www.bt.dk/royale/se-billedet-her-haanes-hore-kongen-af-falskmoentner
>
--
Herluf :�)

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 7:07:52 AM11/18/12
to
Det er nok ikke noget du bliver h�ngt for, og den er jo ganske
"morsom"

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 18, 2012, 7:36:31 AM11/18/12
to
Allan Larsen skrev:

> Det er nok ikke noget du bliver hængt for, og den er jo ganske
> "morsom"

Der er nok mindst én der ikke synes at den er morsom.

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 18, 2012, 7:37:16 AM11/18/12
to
Allan Larsen skrev:

> Men n�r nu du og Steen er s� skr�sikre p�, at det er lovligt, hvad med
> at teste det, kunne jo v�re sjovt at f� det pr�vet.

Jeg kan ikke se at der findes en lovlig m�de at komme i
besiddelse af en falsk pengeseddel p�.

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 7:44:37 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 13:37:16 +0100, Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk> wrote:

>Allan Larsen skrev:
>
>> Men n�r nu du og Steen er s� skr�sikre p�, at det er lovligt, hvad med
>> at teste det, kunne jo v�re sjovt at f� det pr�vet.
>
>Jeg kan ikke se at der findes en lovlig m�de at komme i
>besiddelse af en falsk pengeseddel p�.

M� jo v�re muligt, de er jo ikke ulovlige at besidde, eller er de.

Nu vil jeg nyde s�ndagen og en kop god kaffe.
Fortsat god weekend
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Hauge

unread,
Nov 18, 2012, 7:53:42 AM11/18/12
to
On 18-11-2012 13:44, Allan Larsen wrote:
> M� jo v�re muligt, de er jo ikke ulovlige at besidde, eller er de.

Det beh�ver jo ikke v�re ulovligt at besidde dem, hvis det er ulovligt
at f� fat i dem, det er jo logik.

Den ene ulovlighed forhindrer jo muligheden for at besidde dem lovligt.
Besidder man dem, har man jo gjort noget ulovligt.

/Hauge

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 8:00:17 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 13:53:42 +0100, Hauge <ha...@CUTsmart-tech.dk>
wrote:

>On 18-11-2012 13:44, Allan Larsen wrote:
>> M� jo v�re muligt, de er jo ikke ulovlige at besidde, eller er de.
>
>Det beh�ver jo ikke v�re ulovligt at besidde dem, hvis det er ulovligt
>at f� fat i dem, det er jo logik.

Helt enig, s� hele denne diskussion har v�ret un�dvendig.

>
>Den ene ulovlighed forhindrer jo muligheden for at besidde dem lovligt.
>Besidder man dem, har man jo gjort noget ulovligt.

Det kunne ikke siges bedre.

alexbo

unread,
Nov 18, 2012, 8:36:40 AM11/18/12
to
"Volger Garfield " skrev

> Jeg har desuden henvist til det dokument som forbyder besiddelse.

Du har henvist til nogen skriverier, avisartikler, en omtale af fortoldning,
men ikke til et lovgrundlag.
Det du kalder et dokument er på linie med en avisartikel, måske nogenlunde
rigtigt måske nærmest forkert.

Et dansk forbud kræver en dansk lov, det kan godt være en lov der
implementerer en international forordning, den har ingen været i stand til
at påvise, tværtimod.
Straffeloven skriver ikke om besiddelse, det gør hvidvaskloven som ikke
vedrører private.
Hvis der er et generelt forbud mod besiddelse behøvede man ikke pålægge
pengetransaktionsvirksomheder at aflevere, det skulle de i forvejen.

Hvis nogen kan påvise et lovgrundlag for påstanden om det ulovlige er det
fint., men indtil da står det fast at til det oprindelige spørgsmå.

"Om det var lovligt at ligge inde med falske penge."
Er svaret JA.

mvh
Alex Christensen

alexbo

unread,
Nov 18, 2012, 8:45:21 AM11/18/12
to
"Bertel Lund Hansen" skrev

> Jeg kan ikke se at der findes en lovlig måde at komme i
> besiddelse af en falsk pengeseddel på.

Den kan du få uden vidende om at den er falsk.
Det opdager du så og hænger den på opslagstavlen til skræk og advarsel for
familien, der
er påstanden at det er ulovligt den skal afleveres, men der er ingen der har
kunnet bevise påstanden.

mvh
Alex Christensen

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 8:59:40 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 14:36:40 +0100, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:

>
>"Om det var lovligt at ligge inde med falske penge."
>Er svaret JA.

<quote>
Dømt for besiddelse - ikke for produktion
Ifølge Børge Fransen mistænkte man den 22-årige for at have fabrikeret
de mange falske sedler.

"Men det lykkedes os aldrig at bevise det, så han er kun dømt for
besiddelse af de falske sedler," siger Børge Fransen.

Den anden dømte i sagen er idømt ni måneders fængsel, hvoraf de syv
måneder blev gjort betinget med 140 timers samfundstjeneste. Han nåede
ifølge dommen at sende 11 falske 1000-krone-sedler over disken, før
han blev anholdt.
</quote>
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-20816581:22%C3%A5rig-d%C3%B8mt-for-falske-penge.html

Hint "Den anden dømte" aka den 25årige og ikke den 22årige, den
22årige er "kun" dømt for besiddelse.

NfL

unread,
Nov 18, 2012, 9:14:16 AM11/18/12
to
"Volger Garfield " <Vol...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:lejha8d2k3btfd4kk...@4ax.com...
> On Sun, 18 Nov 2012 06:52:56 +0100, "NfL" <N...@msn.com> wrote:
>
>>"Volger Garfield " <Vol...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
>>news:6k8ga85qhiffnlegt...@4ax.com...
>>Lange citater er noget lort.
>>
>>> Du mener m�ske ikke at en kiosk er et sted hvor "der som led i deres
>>> virksomhed deltager i h�ndtering og udlevering af pengesedler og
>>> m�nter til offentligheden"?
>>
>>Der menes banker o.lign.
>
> M�ske..
> Mange butikker bruges jo som "bank" - "Kan jeg lige f� 100 over?".

Det er stadig IKKE en bank. Drop dine fatasier.
>
>>> Men du "glemmer" m�ske at betale for det du "k�ber"?
>>>
>>Enhver butik er et salgssted og ikke en bank.
>>Hvis du glemmer din fanatisme for en stund, vil du indse det.
>
> Jeg mener at en kiosk "_som led i_" deres virksomhed deltager i
> h�ndtering af penge? Er der noget galt i den udl�gning? I s� fald
> hvad?

"Som led i" er hvad der er galt, drop dine fatasier.
>
> Under alle omst�ndigheder er det ligegyldigt, for det er forbudt at
> eje falsk m�nt.
>
Pladder. Bevis det med en ordentligt bevis og ikke fantasier.

--
NfL


Erik Olsen

unread,
Nov 18, 2012, 9:15:49 AM11/18/12
to
Hauge wrote:

> Den ene ulovlighed forhindrer jo muligheden for at besidde dem
> lovligt. Besidder man dem, har man jo gjort noget ulovligt.

Hvis jeg får en falsk pengeseddel tilbage ved køb af en vare i en
forretning, og jeg først når jeg kommer hjem, opdager at den er falsk,
har jeg så gjort noget ulovligt?

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Hauge

unread,
Nov 18, 2012, 9:23:55 AM11/18/12
to
On 18-11-2012 15:15, Erik Olsen wrote:
> Hvis jeg får en falsk pengeseddel tilbage ved køb af en vare i en
> forretning, og jeg først når jeg kommer hjem, opdager at den er falsk,
> har jeg så gjort noget ulovligt?

Groft sagt er det jo ikke anderledes end at købe hælervarer, selvom man
tror de er ikke-stjålne.

/Hauge

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 9:27:21 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 15:23:55 +0100, Hauge <ha...@CUTsmart-tech.dk>
wrote:
Glimrende sammenligning, hælervare kan man også komme galt af sted
med, selv om man ingen ide havde om at det var stjålne ting.

NfL

unread,
Nov 18, 2012, 9:28:16 AM11/18/12
to
"Volger Garfield " <Vol...@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:k1lha89sf2shrj94u...@4ax.com...
> Snak om at tage seriøst - Jeg giver dokumentationen, men se hvad der
> er kommet ud af det.


En laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang debat, som havde sin konklusion for mange
dage side.
DU holder den i live endnu, til ingen nytte.
Hvis alle kom dig i filtret, som jeg gør nu, så stoppede debatten, igen,
meget brat.
dryp dryp.

--
NfL


Steen A. Thomsen

unread,
Nov 18, 2012, 9:32:16 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 13:48:18 +0100, Volger Garfield  wrote:

>>>> Du bliver VED med at komme med udokumenterede påstande, der kan pilles fra
>>>> hinanden på 2 minutter. Du ligner mere og mere Wilstrup, der også hele
>>>> tiden kommer med vanvittige påstande og uden videre påstår at de er sande,
>>>> fordi HAN har sagt det. :-(
>>>
>>> Du har da fået ret specifikke henvisninger til love og paragrafer
>>
>>Disse love og paragraffer handler bare om FREMSTILLING og BRUG af falske
>>penge, hvilket INTET har med spørgsmålet at gøre: Er det ulovligt at EJE en
>>falsk pengeseddel.
>
> LÆS for helvede teksten - Det er måske en hæmsko at det ikke er på
> dansk?

Jeg læser og taler skam både engelsk og tysk flydende, men DU har
tydeligvis problemer med i hvert afld det tyske.

Men siden du nu påstår at være så helvedes klog, så kan du vel så let som
ingenting citrere, hvor der står at besiddelse af falske penge, i sig selv
er ulovligt.? :-D

>>>- at
>>> du så tolker disse lidt alternativt ændrer altså ikke på andres
>>> fortolkning - din argumentation hænger i min optik simpelthen ikke
>>> logisk sammen - AHW'en her er dig!
>>
>>Nix. Du kan jo heller ikke henvise til en paragraf, der siger et det er
>>ulovligt at EJE en falsk pengeseddel.
>
> Du mener altså ikke at besidde = eje? Hold da op!

Du vrøvler bare videre. :-(

De to ting er i denne sammenhæng det samme, Fjotte.

Det er IKKE ulovligt at "besidde" en falsk pengeseddel.

>>> Det virker lidt som om du betragter termerne "ulovlig" og "strafbar",
>>> som synonymer?
>>
>>Nej, det gør jeg IKKE. For at noget er "ulovligt", så skal der være en lov
>>der siger at det er "IKKE lovligt".
>>
>>En sådan lov/paragraf er der INGEN der endnu er kommet med.
>>
>>Alle de link der har været bragt, handlede om FREMSTILLING og/eller BRUG
>>eller PLANLAGT BRUG af falske penge. Ingen af dem siger at det er ulovligt
>>at EJE en falsk pengeseddel (f.eks. hængt op på væggen i en ramme).
>
> Du er en patetisk mandsling.

LOL. Det er da også synd for dig, at du ikke kan få ret i dine vanvittige
påstande. :-D

Kom frisk med den lov der gør det ulovligt at besidde/eje en falsk
pengeseddel. Teksten kunne/burde f.eks. være: "Besiddelse af falske penge
straffes med...............".

Dine løse og udokumenterede påstande er ikke en potte pis værd.

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 18, 2012, 10:15:25 AM11/18/12
to
Allan Larsen skrev:

>>Groft sagt er det jo ikke anderledes end at købe hælervarer, selvom man
>>tror de er ikke-stjålne.

> Glimrende sammenligning

Sammenligning? Det er et eksempel på at man lovligt (set fra ens
eget synspunkt) bliver i besiddelse af en falsk pengeseddel.

Den der giver en sedlen, begår naturligvis nopget ulovligt, men
det er noget andet.

> hælervare kan man også komme galt af sted med, selv om man
> ingen ide havde om at det var stjålne ting.

Hvordan er man kommet galt afsted ved at modtage sedlen (ud over
at man har mistet nogen penge)?

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 18, 2012, 10:17:43 AM11/18/12
to
Allan Larsen skrev:

> <quote>

Du har ikke fattet det endnu. Jeg vil se den lov der forbyder
det. Det er ikke nok at citere en artikel der citerer en fyr der
måske, måske ikke ved hvad han snakker om.

Jeg kan dog også stilles tilfreds med et link til en dom hvor én
er blevet dømt for besiddelse af falske penge.

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 10:43:09 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 16:17:43 +0100, Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk> wrote:

>Allan Larsen skrev:
>
>> <quote>
>
>Du har ikke fattet det endnu. Jeg vil se den lov der forbyder
>det. Det er ikke nok at citere en artikel der citerer en fyr der
>m�ske, m�ske ikke ved hvad han snakker om.
>
>Jeg kan dog ogs� stilles tilfreds med et link til en dom hvor �n
>er blevet d�mt for besiddelse af falske penge.

Jeg aner ikke hvordan man finder den slags domme.

Men her er en person blevet d�mt for besiddelse.

http://ekstrabladet.dk/112/article1134295.ece

<quote>
If�lge B�rge Frandsen mist�nkte man den 22-�rige for at have
fabrikeret de mange falske sedler.

- Men det lykkedes os aldrig at bevise det, s� han er kun d�mt for
besiddelse af de falske sedler, som blev fundet i hans hjem, siger
B�rge Frandsen. "vicepolitiinspekt�r"
</quote>

Hvis ikke de kunne d�mme ham, s� var han vel ikke blevet d�mt, og det
var kun for besiddelse.

Hvilken paragraf osv. aner det ikke, men fyren blev d�mt.

Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 10:50:51 AM11/18/12
to
Hvis nogen kan finde selve dommen og evt. også hvad der skete efter
den blev anket, ville det være mere end velkommen.

Har ledt højt og lavt, dog uden held.

alexbo

unread,
Nov 18, 2012, 11:07:55 AM11/18/12
to
"Allan Larsen" <use...@stofanet.dk> skrev

> Hint "Den anden dømte" aka den 25årige og ikke den 22årige, den
> 22årige er "kun" dømt for besiddelse.


Tja mon ikke han blev dømt for udbredelse, den 25 årige har fået de falske
sedler af den 22 årige.
Det er forbudt at udbrede, det er derimod ikke forbudt at besiddde.
Hvis nu Børge Fransen havde omtalt en paragraf så kunne vi komme en anelse
længere, men det eneste vi har er nogle skriverier i en avis.

Man kan dømmes for at overtræde loven, en paragraf i en lov.
Tiltalte bliver anklaget for at overtræde straffeloven, hvidvaskloven,
toldloven, en eller anden lov.
Han tiltales ikke for falskmønteri eller lign. det er bare det der står i
avisen, tiltalt og dømt for falskmønteri.

Avisartikler bliver brugt til at påvise at der findes en lov, men så find
dog loven i stedet.
Se det ryger, så er der brand,
næ det er damp nogen lukker ud af ørene.
Hvor er branden,
den må være der, du kan selv se røgen.
Den uendelige historie om besiddelse af falske penge.

Den paragraf der omhandler fremstilling, import og udbredelse omtaler ikke
besiddelse.
Den lov der påbyder aflevering gælder ikke private.
Der står i avisen at manden er dømt, så må der være en lov.
Det er der vi er, og jeg tror ikke på vi kommer længere.

mvh
Alex Christensen



Allan Larsen

unread,
Nov 18, 2012, 11:17:15 AM11/18/12
to
On Sun, 18 Nov 2012 17:07:55 +0100, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:

>jeg tror ikke p� vi kommer l�ngere.


Da ingen af os er jurister, s� m� jeg nok give dig ret.

Mendoza

unread,
Nov 18, 2012, 12:06:06 PM11/18/12
to
Erik Olsen forklarede den 18-11-2012:
> Hauge wrote:
>
>> Den ene ulovlighed forhindrer jo muligheden for at besidde dem
>> lovligt. Besidder man dem, har man jo gjort noget ulovligt.
>
> Hvis jeg får en falsk pengeseddel tilbage ved køb af en vare i en forretning,
> og jeg først når jeg kommer hjem, opdager at den er falsk, har jeg så gjort
> noget ulovligt?

Du kunne bare have brugt dankort.


Mendoza

unread,
Nov 18, 2012, 12:08:33 PM11/18/12
to
NfL:
Min mor siger der er noget der hedder ordkløveri.


It is loading more messages.
0 new messages