Blinklys lovpligtigt?

[-=JF=-]

Hej!

Hvis man i en bil holder i en svingbane, hvor det ikke kan misforståes
hvilken side man vil dreje til - er det da lovpligtigt at bruge
blinklyset = Kan man få bøde for ikke at blinke?


Et par eks:
Motorvejen slutter i en tospors afkørsel. Ingen mulighed for at køre
ligeud, kun muligt at vælge enten venstresvingsbanen eller
højresvingsbanen… Skal man blinke?
En svingbane er adskilt fra ligeudbanerne med kantsten og en smal
helle. Det er ikke muligt at gøre andet end at svinge… Skal man blinke?


--
Mvh. John

[Leif Neland]

-=JF=- formulerede spørgsmålet:

Uden at tale om lovligheden, så er det efter min mening bedre at få det
ind som en vane at man blinker. Så er der en ting mindre, man skal være
bevidst om, og der er større chance for at man ikke overser en cyklist
eller mc.

Ligesom man forhånbentlig ikke skal spekulere over at koble til uden at
motoren går i stå eller man filer på koblingen.

Jo mere, der kan køre på "det autonome nervesystem" jo bedre.

Leif

--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[Per]

"-=JF=-" <inv...@invalid.invalid> skrev i meddelelsen
news:5184ffa6$0$283$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> Hej!
>
> Hvis man i en bil holder i en svingbane, hvor det ikke kan misforståes
> hvilken side man vil dreje til - er det da lovpligtigt at bruge blinklyset
> = Kan man få bøde for ikke at blinke?

Ja man skal blinke. Og når det er noget man skal, så er det bødebelagt at
undlade det :-)

https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=143400#Kap4

Se §§ 16 og 17.

mvh. Per

[B�rge Justesen]

Leif Neland wrote:
> -=JF=- formulerede sp�rgsm�let:

>> Hej!
>>
>> Hvis man i en bil holder i en svingbane, hvor det ikke kan

>> misforst�es hvilken side man vil dreje til - er det da lovpligtigt
>> at bruge blinklyset = Kan man f� b�de for ikke at blinke?
>>
>>
>> Et par eks:
>> Motorvejen slutter i en tospors afk�rsel. Ingen mulighed for at k�re
>> ligeud, kun muligt at v�lge enten venstresvingsbanen eller
>> h�jresvingsbanen. Skal man blinke?

>> En svingbane er adskilt fra ligeudbanerne med kantsten og en smal

>> helle. Det er ikke muligt at g�re andet end at svinge. Skal man
>> blinke?
>
> Uden at tale om lovligheden, s� er det efter min mening bedre at f�
> det ind som en vane at man blinker. S� er der en ting mindre, man
> skal v�re bevidst om, og der er st�rre chance for at man ikke overser
> en cyklist eller mc.

Hj�lper dit blinklys p� det? mit g�r ikke


--�
B�rge Justesen

[Leif Neland]

Børge Justesen formulerede spørgsmålet:
> Leif Neland wrote:
>> -=JF=- formulerede spørgsmålet:

>>> Hej!
>>>
>>> Hvis man i en bil holder i en svingbane, hvor det ikke kan

>>> misforståes hvilken side man vil dreje til - er det da lovpligtigt
>>> at bruge blinklyset = Kan man få bøde for ikke at blinke?
>>>
>>>
>>> Et par eks:

>>> Motorvejen slutter i en tospors afkørsel. Ingen mulighed for at køre
>>> ligeud, kun muligt at vælge enten venstresvingsbanen eller

>>> højresvingsbanen. Skal man blinke?

>>> En svingbane er adskilt fra ligeudbanerne med kantsten og en smal

>>> helle. Det er ikke muligt at gøre andet end at svinge. Skal man
>>> blinke?
>>
>> Uden at tale om lovligheden, så er det efter min mening bedre at få
>> det ind som en vane at man blinker. Så er der en ting mindre, man
>> skal være bevidst om, og der er større chance for at man ikke overser
>> en cyklist eller mc.
>
> Hjælper dit blinklys på det? mit gør ikke
>
Det var åbenbart ikke tydeligt nok formuleret:

Hvis man ikke bruger "cpu-kraft" på at spekulere om dette er en
situation, hvor der skal blinkes eller ej, er der mere "cpu-kraft" til
at holde øje med den øvrige trafik.

[Leif Neland]

Per skrev:

Jeg kan nu ikke se noget i de §§ om at blinke.

[Allan F]

"Leif Neland" <le...@neland.dk> skrev i meddelelsen
news:mn.23c67dd55b...@neland.dk...

>>
>> https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=143400#Kap4
>>
>> Se §§ 16 og 17.
>>
> Jeg kan nu ikke se noget i de §§ om at blinke.
>
> Leif

>

32:
Stk. 2. Kørende skal give tegn før igangsætning fra kanten af vejen og før
vending og svingning. Kørende skal endvidere give tegn før vognbaneskift
eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets placering til siden på
motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ændring af
køretøjets placering til siden på anden vej end motorvej skal kørende give
tegn, når det er påkrævet til vejledning for den øvrige færdsel. Tegnet skal
gives ved hjælp af blinklys, hvor anbringelse heraf på køretøjet er påbudt
eller tilladt, og i øvrigt ved, at en arm rækkes vandret ud til siden.

[Allan F]

"Allan F" <A_Fo...@post5.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:bYadnd1PGJUfgRjM...@supernews.com...

>
> "Leif Neland" <le...@neland.dk> skrev i meddelelsen
> news:mn.23c67dd55b...@neland.dk...
>
>>>
>>> https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=143400#Kap4
>>>

>>> Se ￜￜ 16 og 17.
>>>
>> Jeg kan nu ikke se noget i de ￜￜ om at blinke.
>>
>> Leif
>
>>
>
>
> 32:
> Stk. 2. Kï¿œrende skal give tegn fï¿œr igangsï¿œtning fra kanten af vejen og fï¿œr
> vending og svingning. Kï¿œrende skal endvidere give tegn fï¿œr vognbaneskift
> eller anden ikke ubetydelig ￜndring af kￜretￜjets placering til siden pￜ
> motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ï¿œndring af
> kￜretￜjets placering til siden pￜ anden vej end motorvej skal kￜrende give
> tegn, nï¿œr det er pï¿œkrï¿œvet til vejledning for den ï¿œvrige fï¿œrdsel. Tegnet
> skal gives ved hjￜlp af blinklys, hvor anbringelse heraf pￜ kￜretￜjet er
> pï¿œbudt eller tilladt, og i ï¿œvrigt ved, at en arm rï¿œkkes vandret ud til
> siden.
>
>
Stk. 5. De tegn, der nï¿œvnes i stk. 2 og 4, skal gives i god tid fï¿œr den
pￜtￜnkte manￜvre og pￜ en tydeligt synlig og utvetydig mￜde. Tegngivningen
skal senest vï¿œre ophï¿œrt, nï¿œr den pï¿œgï¿œldende manï¿œvre er afsluttet.

[CC]

Den 04-05-2013 16:43, Allan F skrev:
>
> "Allan F" <A_Fo...@post5.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:bYadnd1PGJUfgRjM...@supernews.com...
>>
>> "Leif Neland" <le...@neland.dk> skrev i meddelelsen
>> news:mn.23c67dd55b...@neland.dk...
>>
>>>>
>>>> https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=143400#Kap4
>>>>

>>>> Se §§ 16 og 17.
>>>>
>>> Jeg kan nu ikke se noget i de §§ om at blinke.
>>>
>>> Leif
>>
>>>
>>
>>
>> 32:

>> Stk. 2. Kørende skal give tegn før igangsætning fra kanten af vejen og
>> før vending og svingning. Kørende skal endvidere give tegn før
>> vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets
>> placering til siden på motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke
>> ubetydelig ændring af køretøjets placering til siden på anden vej end
>> motorvej skal kørende give tegn, når det er påkrævet til vejledning
>> for den øvrige færdsel. Tegnet skal gives ved hjælp af blinklys, hvor
>> anbringelse heraf på køretøjet er påbudt eller tilladt, og i øvrigt

>> ved, at en arm rækkes vandret ud til siden.
>>
>>
> Stk. 5. De tegn, der nævnes i stk. 2 og 4, skal gives i god tid før den
> påtænkte manøvre og på en tydeligt synlig og utvetydig måde.
> Tegngivningen skal senest være ophørt, når den pågældende manøvre er
> afsluttet.
>

Med henvisning til disse bestemmelser vil jeg vove den påstand, at der
skal bruges blinklys når der udføres en svingning hvor der ikke er
markeret pile i vejen eller skilte med pile.

Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
selve svinget.

[Hauge]

On 04-05-2013 17:29, CC wrote:
> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
> selve svinget.

Det pinlige er sￜ bare, at de fleste fￜrst blinker nￜr de er ved at vￜre
fￜrdige med at dreje, altsￜ nￜr de nￜsten har forladt svingbanen, som de
ikke gav tegn da de skulle ind i.

Mï¿œngden af disse folk, passer med alder og Ford Mondeo-lignende billister.

/Hauge

[Michael Haase]

CC skrev dette den 04-05-2013 17:29:
> Den 04-05-2013 16:43, Allan F skrev:
>>
>> "Allan F" <A_Fo...@post5.tele.dk> skrev i meddelelsen
>> news:bYadnd1PGJUfgRjM...@supernews.com...

>>> 32:
>>> Stk. 2. Kï¿œrende skal give tegn fï¿œr igangsï¿œtning fra kanten af vejen og
>>> fï¿œr vending og svingning. Kï¿œrende skal endvidere give tegn fï¿œr
>>> vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ï¿œndring af kï¿œretï¿œjets
>>> placering til siden pￜ motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke
>>> ubetydelig ￜndring af kￜretￜjets placering til siden pￜ anden vej end
>>> motorvej skal kï¿œrende give tegn, nï¿œr det er pï¿œkrï¿œvet til vejledning
>>> for den ï¿œvrige fï¿œrdsel. Tegnet skal gives ved hjï¿œlp af blinklys, hvor
>>> anbringelse heraf pￜ kￜretￜjet er pￜbudt eller tilladt, og i ￜvrigt
>>> ved, at en arm rï¿œkkes vandret ud til siden.
>>>
>>>
>> Stk. 5. De tegn, der nï¿œvnes i stk. 2 og 4, skal gives i god tid fï¿œr den
>> pￜtￜnkte manￜvre og pￜ en tydeligt synlig og utvetydig mￜde.

>> Tegngivningen skal senest vï¿œre ophï¿œrt, nï¿œr den pï¿œgï¿œldende manï¿œvre er
>> afsluttet.
>>
>
> Med henvisning til disse bestemmelser vil jeg vove den pï¿œstand, at der
> skal bruges blinklys nï¿œr der udfï¿œres en svingning hvor der ikke er

> markeret pile i vejen eller skilte med pile.
>
> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
> selve svinget.

Jeg skal ikke kunne afvise, at der er noget der jeg ikke helt forstï¿œr;
men hvad sￜ med de baner, som har dobbeltpile? Altsￜ en af fￜlgende
kombinationer: Enten ligeud eller hï¿œjre, enten ligeud eller venstre,
enten hￜjre eller venstre, Bus mￜ kￜre ligeud, men biler skal dreje til
hï¿œjre? Husk lige at modgï¿œende fodgï¿œngere ofte ikke kan se pilene, da
bilisterne holder ovenpￜ dem. Det er jo trods alt en "anden ikke
ubetydelig ï¿œndring af placering til siden", og pï¿œkrï¿œvet for at vejlede
den ï¿œvrige fï¿œrdsel i form af fodgï¿œngere og bagfra kommende cyklister.

[CC]

Den 04-05-2013 18:05, Michael Haase skrev:
> CC skrev dette den 04-05-2013 17:29:
>> Den 04-05-2013 16:43, Allan F skrev:
>>>
>>> "Allan F" <A_Fo...@post5.tele.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:bYadnd1PGJUfgRjM...@supernews.com...
>>>> 32:

>>>> Stk. 2. Kørende skal give tegn før igangsætning fra kanten af vejen og
>>>> før vending og svingning. Kørende skal endvidere give tegn før
>>>> vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets
>>>> placering til siden på motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke
>>>> ubetydelig ændring af køretøjets placering til siden på anden vej end
>>>> motorvej skal kørende give tegn, når det er påkrævet til vejledning
>>>> for den øvrige færdsel. Tegnet skal gives ved hjælp af blinklys, hvor
>>>> anbringelse heraf på køretøjet er påbudt eller tilladt, og i øvrigt
>>>> ved, at en arm rækkes vandret ud til siden.
>>>>
>>>>
>>> Stk. 5. De tegn, der nævnes i stk. 2 og 4, skal gives i god tid før den
>>> påtænkte manøvre og på en tydeligt synlig og utvetydig måde.

>>> Tegngivningen skal senest være ophørt, når den pågældende manøvre er
>>> afsluttet.
>>>
>>
>> Med henvisning til disse bestemmelser vil jeg vove den påstand, at der
>> skal bruges blinklys når der udføres en svingning hvor der ikke er

>> markeret pile i vejen eller skilte med pile.
>>
>> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
>> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
>> selve svinget.
>

> Jeg skal ikke kunne afvise, at der er noget der jeg ikke helt forstår;
> men hvad så med de baner, som har dobbeltpile? Altså en af følgende
> kombinationer: Enten ligeud eller højre, enten ligeud eller venstre,
> enten højre eller venstre, Bus må køre ligeud, men biler skal dreje til
> højre? Husk lige at modgående fodgængere ofte ikke kan se pilene, da
> bilisterne holder ovenpå dem. Det er jo trods alt en "anden ikke
> ubetydelig ændring af placering til siden", og påkrævet for at vejlede
> den øvrige færdsel i form af fodgængere og bagfra kommende cyklister.
>
De baner hvor der er flere valg, er du nødt til at vise, hvad du har
tænkt dig, men som udgangspunkt skal du blinke, når du skifter
opmarchbås, og steder hvor retningsskift ikke er vist.

[Michael Haase]

CC skrev dette den 04-05-2013 18:23:
>>> Med henvisning til disse bestemmelser vil jeg vove den påstand, at der
>>> skal bruges blinklys når der udføres en svingning hvor der ikke er
>>> markeret pile i vejen eller skilte med pile.
>>>
>>> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
>>> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
>>> selve svinget.
>>
>> Jeg skal ikke kunne afvise, at der er noget der jeg ikke helt forstår;
>> men hvad så med de baner, som har dobbeltpile? Altså en af følgende
>> kombinationer: Enten ligeud eller højre, enten ligeud eller venstre,
>> enten højre eller venstre, Bus må køre ligeud, men biler skal dreje til
>> højre? Husk lige at modgående fodgængere ofte ikke kan se pilene, da
>> bilisterne holder ovenpå dem. Det er jo trods alt en "anden ikke
>> ubetydelig ændring af placering til siden", og påkrævet for at vejlede
>> den øvrige færdsel i form af fodgængere og bagfra kommende cyklister.
>>
> De baner hvor der er flere valg, er du nødt til at vise, hvad du har
> tænkt dig, men som udgangspunkt skal du blinke, når du skifter
> opmarchbås, og steder hvor retningsskift ikke er vist.
>

Som IKKE var det du sagde tidligere. Ihvertfald ikke som jeg forstod
det. Man er jo i en markeret svingbane, og man skifter ikke vognbane,
men svinger. Altså må det betyde at du tidligere ikke mente at man så
skulle blinke af.
Du skal stadig lige huske at det altså kun er trafikanterne der kommer
fra samme retning som dig, der kan se afmærkningerne og skiltene. Det
kan man normalt ikke fra sidevejene. Personer som så jævnligt kommer i
krydset lærer det så efterhånden, hvordan banerne er indrettet; men hvad
så når der kommer fremmede?

Nu er det heller ikke altid man skifter opmarchbås, man kan jo køre lige
ind i den, og da et sving jo altid vil være en ikke ubetydelig ændring,
skal man altså altid blinke i god tid før den påtænkte manøvre, også
selvom retningsskiftet er vist. Spørgsmålet er så nærmere, hvornår man
kan slukke for blinket igen. Der vil jeg så mene at det tidligste må
være når der ingen tvivl kan være ud fra bilens fysiske position i
krydset. Altså omkring en 20-30° vinkel i forhold til ligeud. Men
hvorfor ikke bare lade lyset slukke selv?

[-=JF=-]

Jeg hæfter mig ved: når det er påkrævet til vejledning for den øvrige færdsel.

Der er vel ikke brug for vejledning, når det eneste jeg kan gøre i den
vognbane er at tage et venstresving?

--
Mvh. John

[CC]

Den 04-05-2013 20:56, Michael Haase skrev:
> CC skrev dette den 04-05-2013 18:23:

>>>> Med henvisning til disse bestemmelser vil jeg vove den pï¿œstand, at der

>>>> skal bruges blinklys nï¿œr der udfï¿œres en svingning hvor der ikke er

>>>> markeret pile i vejen eller skilte med pile.
>>>>
>>>> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
>>>> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
>>>> selve svinget.
>>>
>

> Som IKKE var det du sagde tidligere. Ihvertfald ikke som jeg forstod
> det. Man er jo i en markeret svingbane, og man skifter ikke vognbane,

> men svinger. Altsￜ mￜ det betyde at du tidligere ikke mente at man sￜ
> skulle blinke af.
> Du skal stadig lige huske at det altsￜ kun er trafikanterne der kommer
> fra samme retning som dig, der kan se afmï¿œrkningerne og skiltene. Det
> kan man normalt ikke fra sidevejene. Personer som sￜ jￜvnligt kommer i
> krydset lￜrer det sￜ efterhￜnden, hvordan banerne er indrettet; men hvad
> sￜ nￜr der kommer fremmede?
>
> Nu er det heller ikke altid man skifter opmarchbï¿œs, man kan jo kï¿œre lige
> ind i den, og da et sving jo altid vil vï¿œre en ikke ubetydelig ï¿œndring,
> skal man altsￜ altid blinke i god tid fￜr den pￜtￜnkte manￜvre, ogsￜ
> selvom retningsskiftet er vist. Spￜrgsmￜlet er sￜ nￜrmere, hvornￜr man
> kan slukke for blinket igen. Der vil jeg sￜ mene at det tidligste mￜ
> vï¿œre nï¿œr der ingen tvivl kan vï¿œre ud fra bilens fysiske position i
> krydset. Altsￜ omkring en 20-30ￜ vinkel i forhold til ligeud. Men

> hvorfor ikke bare lade lyset slukke selv?

Prï¿œv lige at lï¿œse det oprindelige spï¿œrgsmï¿œl igen.
Som jeg lï¿œser loven skal du vise med blinklys hvad du har tï¿œnkt dig.
Hvis du skifter fra en lige-ud bane til en hï¿œjre eller
venstresvingsbane, sￜ skal du vise af med bliklyset. Nￜr du er i
vognbanen (opmarchbￜsen) sￜ skal du ikke vise af, men blot udfￜre svinget.
Dette er under forudsï¿œtning af, at den nye vognbane (opmarchbï¿œs) som du
kï¿œre ind i ikke har flere valgmuligheder. Er der flere valgmuligheder,
sￜ skal du igen vise hvad du har tￜnkt dig.

Fï¿œrdselsloven er ikke sï¿œdan indrettet at du skal advare alle trafikanter
360 grader rundt hvad du gï¿œr. Du skal advare de nï¿œrmeste trafikanter der
kï¿œre foran eller bagved dig om, at du ï¿œndre retning eller laver en anden
handling fx. stopper. Det er ikke ensbetydende med, at du har
advarselspligt til dem i modsatte vejbane eller pￜ den anden side af
lyskrydset.

[Allan F]

"-=JF=-" <inv...@invalid.invalid> skrev i meddelelsen

news:51856732$0$284$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> On 2013-05-04 14:34:29 +0000, Allan F said:
>
>> "Leif Neland" <le...@neland.dk> skrev i meddelelsen
>> news:mn.23c67dd55b...@neland.dk...
>>
>>>>
>>>> https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=143400#Kap4
>>>>
>>>> Se �� 16 og 17.
>>>>
>>> Jeg kan nu ikke se noget i de �� om at blinke.
>>>
>>> Leif
>>
>>>
>>
>>
>> 32:

>> Stk. 2. K�rende skal give tegn f�r igangs�tning fra kanten af vejen og
>> f�r vending og svingning. K�rende skal endvidere give tegn f�r
>> vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig �ndring af k�ret�jets placering
>> til siden p� motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig
>> �ndring af k�ret�jets placering til siden p� anden vej end motorvej skal
>> k�rende give tegn, n�r det er p�kr�vet til vejledning for den �vrige
>> f�rdsel. Tegnet skal gives ved hj�lp af blinklys, hvor anbringelse heraf
>> p� k�ret�jet er p�budt eller tilladt, og i �vrigt ved, at en arm r�kkes
>> vandret ud til siden.
>
> Jeg h�fter mig ved: n�r det er p�kr�vet til vejledning for den �vrige
> f�rdsel.
>
> Der er vel ikke brug for vejledning, n�r det eneste jeg kan g�re i den

> vognbane er at tage et venstresving?
>
> --
> Mvh. John
>

Hvad nu hvis den modg�ende f�rdsel ser dig i venstresvingsbanen, uden
blinklys, og t�nker "Han er nok kommet i den forkerte bane, og om lidt k�rer
han ligeud" - s� har vi en ulykke om et �jeblik.

[-=JF=-]

On 2013-05-04 21:04:04 +0000, CC said:

> Hvis du skifter fra en lige-ud bane til en h�jre eller
> venstresvingsbane, s� skal du vise af med bliklyset. N�r du er i
> vognbanen (opmarchb�sen) s� skal du ikke vise af, men blot udf�re
> svinget.
> Dette er under foruds�tning af, at den nye vognbane (opmarchb�s) som du
> k�re ind i ikke har flere valgmuligheder. Er der flere valgmuligheder,
> s� skal du igen vise hvad du har t�nkt dig.

Det er pr��cis mine tanker bag sp�rgsm�let!

--
Mvh. John

[-=JF=-]

On 2013-05-05 05:11:38 +0000, Allan F said:

>
> Hvad nu hvis den modg�ende f�rdsel ser dig i venstresvingsbanen, uden
> blinklys, og t�nker "Han er nok kommet i den forkerte bane, og om lidt
> k�rer han ligeud" - s� har vi en ulykke om et �jeblik.

Hvad nu hvis den modk�rende f�rdsel ser mig blinke til venstre, men
t�nker "han har nok glemt at sl� blinkerarmen tilbage, han skal nok
ligeud i dette kryds"
S�dan kan man blive ved at vende den.

--
Mvh. John

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 05-05-2013 07:11, Allan F wrote:

>
> Hvad nu hvis den modg�ende f�rdsel ser dig i venstresvingsbanen, uden
> blinklys, og t�nker "Han er nok kommet i den forkerte bane, og om lidt
> k�rer han ligeud" - s� har vi en ulykke om et �jeblik.

Nu har manden i venstresvingsbanen jo vigepligt over for ham som skal
ligeud.

Men i�vrigt fremg�r det klart af f�rdsleslovens �32 stk 2. at man skal
signalere ved svingning - uden undtagelser.

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 04-05-2013 17:29, CC wrote:

> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
> selve svinget.

Hvordan i alverden kan du tolke ￜ32 sￜdan?

Der stï¿œr klart at man skal signalere ved svingning UDEN UNDTAGELSER.
At man tilfï¿œldigvis ikke har andet valg end at foretage svinget stï¿œr
ikke angivet som en untagelse for at skulle give tegnet - det er da ogsￜ
langt fra sikkert at al den ï¿œvrige trafik kan vide at du befinder dig i
en venstresvingsbane, sￜ det ville ikke give nogen mening at undtage det.

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 04-05-2013 23:04, CC wrote:

> Fï¿œrdselsloven er ikke sï¿œdan indrettet at du skal advare alle trafikanter
> 360 grader rundt hvad du gï¿œr. Du skal advare de nï¿œrmeste trafikanter der
> kï¿œre foran eller bagved dig om, at du ï¿œndre retning eller laver en anden
> handling fx. stopper. Det er ikke ensbetydende med, at du har
> advarselspligt til dem i modsatte vejbane eller pￜ den anden side af
> lyskrydset.

Nu fremgￜr det jo ikke af ￜ32 hvem som skal advares og hvem som ikke
skal advares - der stï¿œr blot at der ved svingning skal gives tegn.
At du sￜ mener at du kan kￜre efter din egen mere "fornuftige"
fï¿œrdselslov er ret ligegyldigt. Den i DK gï¿œldende fï¿œrdselslov siger helt
klart at du skal give tegn ved svingning uden at nï¿œvne nogen undtagelser.

[Erik Olsen]

CC wrote:

> Som jeg læser loven skal du vise med blinklys hvad du har tænkt dig.
> Hvis du skifter fra en lige-ud bane til en højre eller
> venstresvingsbane, så skal du vise af med bliklyset. Når du er i
> vognbanen (opmarchbåsen) så skal du ikke vise af, men blot udføre
> svinget. Dette er under forudsætning af, at den nye vognbane
> (opmarchbås) som du køre ind i ikke har flere valgmuligheder. Er der
> flere valgmuligheder, så skal du igen vise hvad du har tænkt dig.

Jeg formoder at du har kørekort.

Sådanne udsagn fra folk med kørekort er årsagen til at jeg mener at alle
bør have fornyet deres kørekort mindst hvert 10. år, og at fornyelsen
bør være betinget af at en orienterende køreprøve bestås.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

[CC]

Den 05-05-2013 09:27, Carl Alex Friis Nielsen skrev:
> On 04-05-2013 17:29, CC wrote:
>
>> Hvor der er markeret svingningsbaner skal man med blinklys markere, at
>> man skifter vognbane, men der er ingen krav om, at du skal blinke i
>> selve svinget.
>

> Hvordan i alverden kan du tolke §32 sådan?
>
> Der står klart at man skal signalere ved svingning UDEN UNDTAGELSER.
> At man tilfældigvis ikke har andet valg end at foretage svinget står
> ikke angivet som en untagelse for at skulle give tegnet - det er da også
> langt fra sikkert at al den øvrige trafik kan vide at du befinder dig i
> en venstresvingsbane, så det ville ikke give nogen mening at undtage det.
>

Vi tager lige §32 igen, og jeg forudsætter, at vi er enige om af stk. 2
og stk. 4 der er gældende for det område hvor spørgere har stillet sit
spørgsmål.

§ 32. Signaler og tegn

Stk. 2. Kørende skal give tegn før igangsætning fra kanten af vejen og
før vending og svingning. Kørende skal endvidere give tegn før
vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ændring af køretøjets
placering til siden på motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke
ubetydelig ændring af køretøjets placering til siden på anden vej end
motorvej skal kørende give tegn, når det er påkrævet til vejledning for
den øvrige færdsel. Tegnet skal gives ved hjælp af blinklys, hvor
anbringelse heraf på køretøjet er påbudt eller tilladt, og i øvrigt ved,
at en arm rækkes vandret ud til siden.

Stk. 5. De tegn, der nævnes i stk. 2 og 4, skal gives i god tid før den
påtænkte manøvre og på en tydeligt synlig og utvetydig måde.
Tegngivningen skal senest være ophørt, når den pågældende manøvre er
afsluttet.

I stk 2, står FØR, ikke under eller efter handlingen, men FØR.
I stk 5, står tegn skal gives i god tid FØR den påtænke manøvre, altså
ikke under eller efter handlingen, men FØR.

Så kommer du kørende mod et lyskryds, vej-T, motorvejsudfletning eller
lign. hvor der er malet opmarchbåse i vejen, og skal svinge til højre,
Så skal du i god tid vise med blinklys, at du skifter til den svingbane.
Når du er i svingbanen er der ingen krav jf. stk. 2 eller stk. 5 om, at
du fortsætter med at blinke.
Fortsætter du med at blinke - Dit valg - så skal du slukke blinket, når
højresvinget er udført, jf. stk. 5.

Færdselsloven er ikke en "servicelov" hvor trafikanten skal orientere
alt og alle om hvad han/hun har tænkt sig. Det er et sæt regler som
fortæller hvordan EN TRAFIKANT skal færdes i trafikken.
Hvis alle trafikanter opførte sig som EN TRAFIKANT, så vil der være en
masse trafikanter, der undgår prædikatet "blød hat", "idiot", "herreløs
vogn" osv.
Prøv bare at se hvor svært det er for mange trafikanter "at afpasse
hastigheden efter forholdende og holde til højre". Det første kan de
finde ud af, men ikke i kombination med det at holde til højre.
Men det er lidt OT i forhold til spørgsmålet i denne tråd.....

[Michael Haase]

Jeps, og derudover er det et krav at der er 2 blinklys foran, 2 bagpￜ
samt Pￜ SIDEN af bilen. Hvorfor skal der vￜre det, hvis man ikke skal
advare trafikanter der kommer fra siden?

[Michael Haase]

CC skrev dette den 05-05-2013 10:31:

> ￜ 32. Signaler og tegn

>
> Stk. 2. Kï¿œrende skal give tegn fï¿œr igangsï¿œtning fra kanten af vejen og
> fï¿œr vending og svingning. Kï¿œrende skal endvidere give tegn fï¿œr
> vognbaneskift eller anden ikke ubetydelig ï¿œndring af kï¿œretï¿œjets
> placering til siden pￜ motorvej. Ved vognbaneskift eller anden ikke
> ubetydelig ￜndring af kￜretￜjets placering til siden pￜ anden vej end
> motorvej skal kï¿œrende give tegn, nï¿œr det er pï¿œkrï¿œvet til vejledning for
> den ï¿œvrige fï¿œrdsel. Tegnet skal gives ved hjï¿œlp af blinklys, hvor
> anbringelse heraf pￜ kￜretￜjet er pￜbudt eller tilladt, og i ￜvrigt ved,
> at en arm rï¿œkkes vandret ud til siden.
>

> Fï¿œrdselsloven er ikke en "servicelov" hvor trafikanten skal orientere
> alt og alle om hvad han/hun har tï¿œnkt sig. Det er et sï¿œt regler som
> fortï¿œller hvordan EN TRAFIKANT skal fï¿œrdes i trafikken.
> Hvis alle trafikanter opfￜrte sig som EN TRAFIKANT, sￜ vil der vￜre en
> masse trafikanter, der undgï¿œr prï¿œdikatet "blï¿œd hat", "idiot", "herrelï¿œs
> vogn" osv.
> Prï¿œv bare at se hvor svï¿œrt det er for mange trafikanter "at afpasse
> hastigheden efter forholdende og holde til hï¿œjre". Det fï¿œrste kan de
> finde ud af, men ikke i kombination med det at holde til hï¿œjre.
> Men det er lidt OT i forhold til spï¿œrgsmï¿œlet i denne trï¿œd.....
>
>

Fra stk 2: Pï¿œKRï¿œVET til vejledning af den ï¿œvrige Fï¿œRDSEL. Fodgï¿œngere og
trafikanter fra siden er altsￜ ogsￜ fￜrdsel. Svar mig simpelt pￜ dette:
Hvordan skal jeg som fodgï¿œnger kunne se at du holder i en
hￜjresvingsbane, nￜr du jo blokerer for den pil, du holder pￜ? Jeg kan
jo vï¿œre kommet EFTER du har blinket i svingbanen.

Og specielt hvis det er en af de baner, hvor busser mￜ kￜre ligeud men
du SKAL dreje til hï¿œjre. Der behï¿œver du jo i fï¿œlge dig ikke at blinke
af. Men bussen kￜrte jo lige ud, og du blinker ikke af, altsￜ skal du jo
ogsￜ lige ud, sￜ jeg kan roligt begynde at gￜ/cykle over uden at tage
specielt hensyn til om du har set mig. Og pludselig har du fï¿œet en ny
kï¿œlerfigur.

Forestil dig fï¿œlgende tï¿œnkte scenarie: T-kryds med ubetinget vigepligt
for den hï¿œjre vej. Den vej der slutter i krydset afslutter i 2
venstresvingsbaner, og der er hï¿œjresving forbudt. Du kommer kï¿œrende i
den hï¿œjre venstresvingsbane og blinker ikke af. Jeg kommer fra hï¿œjre og
kender ikke krydset; men da du er i hï¿œjre side vil jeg tï¿œnke at du skal
til hï¿œjre og kï¿œrer derfor ud i krydset, hvorefter du brager ind i siden
pￜ mig.

Og desuden er der vel ogsￜ en dybere mening med at blinklyset skal kunne
slukke selv, nￜr bilen er rettet op. Altsￜ nￜr svinget er afsluttet.

[Bertel Lund Hansen]

-=JF=- skrev:

> Hvis man i en bil holder i en svingbane, hvor det ikke kan misforståes
> hvilken side man vil dreje til - er det da lovpligtigt at bruge
> blinklyset = Kan man få bøde for ikke at blinke?

Ja, hvis du holder/kører i et kryds.

> Et par eks:
> Motorvejen slutter i en tospors afkørsel. Ingen mulighed for at køre
> ligeud, kun muligt at vælge enten venstresvingsbanen eller
> højresvingsbanen… Skal man blinke?

Du skal blinke før du skifter bane. Når du har blinket og skiftet
helt til en bestemt bane som kun fører videre i ét spor, skal du
ikke blinke mere, men blot følge den.

Når man skal dreje af fra en motorvej, skal man også kun blinke
til man kører mellem to fuldt optrukne linjer.

Mange steder på motorvejene er der en midterbane hvor man først
behøver beslutte sig ret sent. Der skal man blinke så længe som
det er nødvendigt - altså høre op når der kun er én mulighed for
at fortsætte.

Hvis en almindelig vej f.eks. drejer 90 grader til højre, og der
er en sidevej som ligger lige i forlængelse af banen før svinget,
så skal man ikke blinke.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Michael Haase]

Bertel Lund Hansen skrev dette den 05-05-2013 19:03:

>
> Hvis en almindelig vej f.eks. drejer 90 grader til højre, og der
> er en sidevej som ligger lige i forlængelse af banen før svinget,
> så skal man ikke blinke.
>

Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?

http://goo.gl/maps/CZyWO

https://maps.google.dk/maps?q=Glostrup+st,+Glostrup&hl=da&ll=55.661933,12.399388&spn=0.001139,0.003484&sll=55.308774,12.388844&sspn=0.001156,0.003484&oq=glostru&hnear=Glostrup+st&t=m&z=19&layer=c&cbll=55.661929,12.39951&panoid=yiMJQGYS9WAgeuoJgZ5Bow&cbp=12,264.34,,0,22.36

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 05-05-2013 19:43, Michael Haase wrote:

>
> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?
>
> http://goo.gl/maps/CZyWO
>
> https://maps.google.dk/maps?q=Glostrup+st,+Glostrup&hl=da&ll=55.661933,12.399388&spn=0.001139,0.003484&sll=55.308774,12.388844&sspn=0.001156,0.003484&oq=glostru&hnear=Glostrup+st&t=m&z=19&layer=c&cbll=55.661929,12.39951&panoid=yiMJQGYS9WAgeuoJgZ5Bow&cbp=12,264.34,,0,22.36
>

Hvis du følger vejen til venstre ingenting.

Hvis du drejer ned ad vejen "ligeud" skal du blinke til højre.

[Erik Olsen]

Michael Haase wrote:
> Bertel Lund Hansen skrev dette den 05-05-2013 19:03:
>
>> Hvis en almindelig vej f.eks. drejer 90 grader til højre, og der
>> er en sidevej som ligger lige i forlængelse af banen før svinget,
>> så skal man ikke blinke.
>
> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?
> http://goo.gl/maps/CZyWO

Jeg vil vise af til venstre hvis jeg skal følge vejen til venstre, ikke
fordi man skal, men fordi det kan være til vejledning for den øvrige
færdsel.

Jeg kører til arbejde ad Læhegnet-Sydvestvej i Glostrup, det er et helt
tilsvarende kryds. Der har jeg ofte oplevet at det er en fordel at vise
af til venstre når der holder en stor lastbil på den blinde del af
Læhegnet og skal ud på tværs af min bane.

[Erik Olsen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> -=JF=- skrev:

>
>> Et par eks:
>> Motorvejen slutter i en tospors afkørsel. Ingen mulighed for at køre
>> ligeud, kun muligt at vælge enten venstresvingsbanen eller
>> højresvingsbanen… Skal man blinke?
>
> Du skal blinke før du skifter bane. Når du har blinket og skiftet
> helt til en bestemt bane som kun fører videre i ét spor, skal du
> ikke blinke mere, men blot følge den.

Ved vognbaneskift er der forskel på reglerne om man kører på motorvej
eller anden vej. På motorvej skal man vise af ved vognbaneskift, på
andre veje skal man ikke, men kan hvis det er til vejledning for anden
færdsel.

I ovennævnte eksempel er det således afhængigt af hvor vognbaneskiftet
sker, på motorvejen eller efter at motorvejen er ophørt.

[B�rge Justesen]

Michael Haase wrote:
> Bertel Lund Hansen skrev dette den 05-05-2013 19:03:
>
>>

>> Hvis en almindelig vej f.eks. drejer 90 grader til h�jre, og der
>> er en sidevej som ligger lige i forl�ngelse af banen f�r svinget,
>> s� skal man ikke blinke.

>>
>
> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?
>
> http://goo.gl/maps/CZyWO
>
> https://maps.google.dk/maps?q=Glostrup+st,+Glostrup&hl=da&ll=55.661933,12.399388&spn=0.001139,0.003484&sll=55.308774,12.388844&sspn=0.001156,0.003484&oq=glostru&hnear=Glostrup+st&t=m&z=19&layer=c&cbll=55.661929,12.39951&panoid=yiMJQGYS9WAgeuoJgZ5Bow&cbp=12,264.34,,0,22.36

Det ved b�rtel ikke, han er p� cykel

--�
B�rge Justesen

[Bertel Lund Hansen]

Michael Haase skrev:

> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?

Jeg vil ikke blinke. Jeg ville nok blinke hvis der holdt en bil i
udk�rslen og ventede p� fri bane, men formelt set har jeg ikke
pligt til det.

[Bertel Lund Hansen]

Carl Alex Friis Nielsen skrev:

> Hvis du drejer ned ad vejen "ligeud" skal du blinke til højre.

Ja, det glemte jeg.

[Bertel Lund Hansen]

Erik Olsen skrev:

> Ved vognbaneskift er der forskel på reglerne om man kører på motorvej
> eller anden vej.

Jeg havde motorvej i tankerne. Det var det eksemplet gik på.

[Bertel Lund Hansen]

Michael Haase skrev:

> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?

Jeg kan tilføje at jeg aldrig har blinket i dette kryds, og der
har jeg kørt mange gange.

https://maps.google.dk/maps?hl=da&ll=54.864284,10.729737&spn=0.004748,0.009935&t=m&z=17&layer=c&cbll=54.864391,10.72983&panoid=a6MmCVOryAwGA8Xmf9WtgA&cbp=12,52.18,,0,-12.25

[Michael Haase]

Bertel Lund Hansen skrev dette den 05-05-2013 21:21:
> Michael Haase skrev:
>
>> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?
>
> Jeg vil ikke blinke. Jeg ville nok blinke hvis der holdt en bil i
> udk�rslen og ventede p� fri bane, men formelt set har jeg ikke
> pligt til det.
>

Ok. Jeg har m�ske misforst�et dette:

<citat>

Hvis en almindelig vej f.eks. drejer 90 grader til h�jre, og der
er en sidevej som ligger lige i forl�ngelse af banen f�r svinget,
s� skal man ikke blinke.

</citat>

Som du mente at man ikke skal blinke, hvis du skal ned ad sidevejen lige
fremme, som s� rent teknisk er en sidevej til h�jre.
Men det kan s� ogs� lige s� godt forst�s som man ikke skal blinke, hvis
man f�lger vejen, som s� tilf�ldigvis drejer.

[Michael Haase]

Præcis det samme jeg fik at vide, at jeg kom til præcis det kryds i en
køretime.

[alexbo]

"Michael Haase" skrev

> Hvordan vil du blinke/ikke blinke i dette kryds?

> http://goo.gl/maps/CZyWO

Jeg ville ikke blinke første gang jeg kører der, fordi jeg følger vejen og
fortsættelsen ligeud ligner mere en indkørsel end en vej.
Ved nærmere eftersyn viser det sig at Stationsparken fortsætter ligeud, mens
Glosemosevej er fortsættelsen af vejføringen rundt i svinget.
I det mindste skulle der være ubetinget vigepligt på stationsparken i modsat
retning.
Når man så ved hvor tåbeligt det er lavet det ville jeg blinke for en
sikkerheds skyld

mvh
Alex Christensen

[Erik Olsen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Erik Olsen skrev:
>
>> Ved vognbaneskift er der forskel på reglerne om man kører på motorvej
>> eller anden vej.
>
> Jeg havde motorvej i tankerne. Det var det eksemplet gik på.

Du skrev: " Motorvejen slutter i en tospors afkørsel". Det er for mig at
se efter at motorvejen er ophørt.

[Mig]

Er det midterstriberne der indikerer, at vejen drejer? For der er ikke
hajtænder ved vejen, der gåt ligeud...

-Søren

[Mig]

Men der er da almindelig vigepligt for trafik fra 'ligeud' vejen..?

-Søren

[Michael Haase]

Almindelig vigepligt? Der kan enten være ubetinget vigepligt eller højre
vigepligt. Og der er godt nok ikke hajtænder, men der er forskel i
belægningen, da der er brostensbelagt det sidste stykke. Og det betyder
også ubetinget vigepligt, ligesom hvis man kører ud over fortov,
cykelsti, rabat, tydeligt hævet over niveau, eller snævret ind før udkørsel.

[Erik Olsen]

Der er en særlig belægning (brosten) = ubetinget vigepligt.

[Bertel Lund Hansen]

Michael Haase skrev:

> <citat>
> Hvis en almindelig vej f.eks. drejer 90 grader til h�jre, og der
> er en sidevej som ligger lige i forl�ngelse af banen f�r svinget,
> s� skal man ikke blinke.
> </citat>

> Som du mente at man ikke skal blinke, hvis du skal ned ad sidevejen lige
> fremme, som s� rent teknisk er en sidevej til h�jre.

Ja, det misforstod du. Jeg taler jo (fortsat) om at man f�lger
vejen. Hvis man skal dreje fra (selv om man rent fysisk k�rer
ligeud), skal man blinke.

> Men det kan s� ogs� lige s� godt forst�s som man ikke skal blinke, hvis
> man f�lger vejen, som s� tilf�ldigvis drejer.

Og s�dan var det ment.

[us...@domain.invalid]

midterstriberne viser at vejen drejer = ikke blink til venstre.
Sidevejen er tydeligt af lavere rang end den svingende vej, samt anden

[Martin [TMM]]

Hej

On 14-07-2013 22:22, us...@domain.invalid wrote:
> midterstriberne viser at vejen drejer = ikke blink til venstre.

I stedet for alt det her navlepilleri med hvornår man _skal_ blinke og
ikke skal, er det da noget nemmere bare at blinke pr. automatik. Så skal
der som tidligere skrevet, ikke bruges kræfter på at vurdere om der skal
blinkes eller ej.
Ydermere har det også den fordel at du fortæller dine medtrafikanter om
din hensigt i trafiken, og derved giver dem større mulighed for at
vurdere deres egen situation. Det kan da næppe være en dårlig plan.

> Sidevejen er tydeligt af lavere rang end den svingende vej, samt anden
> belægning (brosten) = ubetinget vigepligt.

Hvordan du i enhver given situation kan bedømme hvilken vej der har
"lavere rang", er mig lidt overvurderet. Nej i dit tilfælde er det
udelukkende den skiftende belægning der afgør den ubetingede vigepligt.

Mvh
Martin

[Erik Olsen]

Martin [TMM] wrote:

> Hvordan du i enhver given situation kan bedømme hvilken vej der har
> "lavere rang", er mig lidt overvurderet.

Det kan man heller ikke. Se efter vigepligtsforhold (skilt, hajtænder
eller særlig belægning).