Kontrolafgift fra DSB - rykkere?
Jesper Haaber Gylling
at den vil jeg ikke betale.
Alligevel kommer der noget tid efter en påmindelse, som så indeholder et
rykkergebyr.
Det klager jeg så også over via mail og de svarer at de fastholder
afgiften. Jeg skriver så at jeg ikke vil betale den, så de må sende den
videre i systemet.
Nu har jeg så igen hørt fra dem og her skriver de at de ikke vil
eftergive den og den vil ryge videre til SKAT men dog først med nye
rykkere på?!
Når jeg nu helt fra starten har meddelt dem at jeg under ingen
omstændigheder vil betale afgiften, kan de så bare alligevel lægge
gebyrer på og dermed næsten fordoble beløbet?
Hvorfor sender de den ikke bare videre til SKAT med det samme og så er
den potte ude?
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat:macnerd1965 MSN:jes...@gylling.net
www.facebook.com/profile.php?id=589926640
Hans Kjaergaard
Gylling) wrote:
>Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via mail
>at den vil jeg ikke betale.
>
>Alligevel kommer der noget tid efter en p�mindelse, som s� indeholder et
>rykkergebyr.
>
>Det klager jeg s� ogs� over via mail og de svarer at de fastholder
>afgiften. Jeg skriver s� at jeg ikke vil betale den, s� de m� sende den
>videre i systemet.
>
>Nu har jeg s� igen h�rt fra dem og her skriver de at de ikke vil
>eftergive den og den vil ryge videre til SKAT men dog f�rst med nye
>rykkere p�?!
Det er jo nok lige efter deres normale skabelon.
>N�r jeg nu helt fra starten har meddelt dem at jeg under ingen
>omst�ndigheder vil betale afgiften,
Bare at meddele at "man under ingen omst�ndigheder vil betale
afgiften" friholder ikke en fra evt. at skulle betale hvis ellers
afgiften er givet p� korrekt grundlag.
>kan de s� bare alligevel l�gge
>gebyrer p� og dermed n�sten fordoble bel�bet?
Hvis dit eneste argument hele tiden har v�ret "under ingen
omst�ndigheder vil betale afgiften", ja s� er du igang med at l�re
virkeligheden, kaldes ogs� l�repenge.
>Hvorfor sender de den ikke bare videre til SKAT med det samme og s� er
>den potte ude?
Fordi der er en specifik sagsgang bagved, tro mig, ikke alle vil finde
det iorden hvis SKAT via l�nindholdelse inddriver div. tilgodehavender
udmildbart og �jeblikkeligt.
/Hans
Jesper Haaber Gylling
> On Thu, 27 May 2010 06:45:25 +0200, jes...@gylling.net (Jesper Haaber
> Gylling) wrote:
>
> >Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via mail
> >at den vil jeg ikke betale.
> >
> >Alligevel kommer der noget tid efter en p�mindelse, som s� indeholder et
> >rykkergebyr.
> >
> >Det klager jeg s� ogs� over via mail og de svarer at de fastholder
> >afgiften. Jeg skriver s� at jeg ikke vil betale den, s� de m� sende den
> >videre i systemet.
> >
> >Nu har jeg s� igen h�rt fra dem og her skriver de at de ikke vil
> >eftergive den og den vil ryge videre til SKAT men dog f�rst med nye
> >rykkere p�?!
> Det er jo nok lige efter deres normale skabelon.
Helt sikkert.
>
> >N�r jeg nu helt fra starten har meddelt dem at jeg under ingen
> >omst�ndigheder vil betale afgiften,
> Bare at meddele at "man under ingen omst�ndigheder vil betale
> afgiften" friholder ikke en fra evt. at skulle betale hvis ellers
> afgiften er givet p� korrekt grundlag.
Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke betale,
da jeg dermed indikerer at s� er afgiften nok i orden. Jeg havde billet
og manglede en halv zone.
>
> >kan de s� bare alligevel l�gge
> >gebyrer p� og dermed n�sten fordoble bel�bet?
> Hvis dit eneste argument hele tiden har v�ret "under ingen
> omst�ndigheder vil betale afgiften", ja s� er du igang med at l�re
> virkeligheden, kaldes ogs� l�repenge.
Jeg ved godt det er l�repenge, men jeg vil ikke acceptere at de bare
sige at s�dan er det med afgiften og jeg s� skal betale selvom jeg havde
billet. S� m� de f� pengene via SKAT.
>
> >Hvorfor sender de den ikke bare videre til SKAT med det samme og s� er
> >den potte ude?
> Fordi der er en specifik sagsgang bagved, tro mig, ikke alle vil finde
> det iorden hvis SKAT via l�nindholdelse inddriver div. tilgodehavender
> udmildbart og �jeblikkeligt.
Jeg har givet dem tilsagn om blot at sende den direkte til SKAT, da DSB
ikke f�r pengene direkte af mig. Der er jo ingen grund til at rykke mig,
da jeg har meddelt dem endda op til flere gange at jeg ikke vil betale.
Carsten Riis
> Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via mail
> at den vil jeg ikke betale.
>
begrundelse?
> Alligevel kommer der noget tid efter en p�mindelse, som s� indeholder et
> rykkergebyr.
>
> Det klager jeg s� ogs� over via mail og de svarer at de fastholder
> afgiften.
klaget over hvad i selve kontrolafgiften.
> Jeg skriver s� at jeg ikke vil betale den, s� de m� sende den
> videre i systemet.
>
Og her har du s� vedg�et dig g�lden, men udviser manglende betalingsvilje.
> Nu har jeg s� igen h�rt fra dem og her skriver de at de ikke vil
> eftergive den og den vil ryge videre til SKAT men dog f�rst med nye
> rykkere p�?!
>
naturligvis! Hvorfor skal betalende passagerer dog betale for din
manglende betalingsvilje.
> N�r jeg nu helt fra starten har meddelt dem at jeg under ingen
> omst�ndigheder vil betale afgiften, kan de s� bare alligevel l�gge
> gebyrer p� og dermed n�sten fordoble bel�bet?
>
Ud fra hvad du fort�ller her i indl�gget: ja.
Du har p� ingen m�de beskrevet hvad der i kontrolafgiften skulle v�re
forkert, men kun pevet lidt over, at du er blevet taget i at k�re uden
gyldig rejsehjemmel.
> Hvorfor sender de den ikke bare videre til SKAT med det samme og s� er
> den potte ude?
>
Fordi der er et sagsforl�b, hvor du har mulighed for at f� omgjort
udstedelsen af afgiften.
S� snart du ryger i fingrene p� inddrivelsescenteret, s� er der kun en
ting at g�re: betale.
Og det er dyrt.
V�r glad for, at din arbejdsgiver ikke l�ngere f�r s�rskildt information
om din trodsighed, men bare via en forh�jet tr�kprocent skal
tilbageholde flere penge end han plejer.
privat indl�g og alt det der.
--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt v�gttab.
Carsten Riis
>
> Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke betale,
> da jeg dermed indikerer at s� er afgiften nok i orden. Jeg havde billet
> og manglede en halv zone.
>
en halv zone?
Noget med, at du skulle bruge 4 zoner, men kun har tre zoner
voksenbillet og en till�gsbillet til b�rnepris?
[jeg g�r ud fra, at du er voksen]
I s� fald havde du ikke gyldig rejsehjemmel og skal naturligvis have en
kontrolafgift, som skal betales.
>>
>>> kan de s� bare alligevel l�gge
>>> gebyrer p� og dermed n�sten fordoble bel�bet?
>> Hvis dit eneste argument hele tiden har v�ret "under ingen
>> omst�ndigheder vil betale afgiften", ja s� er du igang med at l�re
>> virkeligheden, kaldes ogs� l�repenge.
>
> Jeg ved godt det er l�repenge, men jeg vil ikke acceptere at de bare
> sige at s�dan er det med afgiften og jeg s� skal betale selvom jeg havde
> billet. S� m� de f� pengene via SKAT.
>
I forhold til hvad du beskriver, s� havde du ikke gyldig rejsehjemmel
til den rejse du foretog. Derfor er kontrolafgiften berettiget!
Og det er fuldt ud berettiget, at kravet ryger til inkasso (inddrivelse).
Du har - i hvert fald her i indl�gget - vedg�et dig g�lden.
> Jeg har givet dem tilsagn om blot at sende den direkte til SKAT, da DSB
> ikke f�r pengene direkte af mig. Der er jo ingen grund til at rykke mig,
> da jeg har meddelt dem endda op til flere gange at jeg ikke vil betale.
>
Uanset om du vil eller ej, s� kommer du til at betale. Din trodsighed
g�r det bare dyrere for dig.
privat indl�g.
alexbo
"Jesper Haaber Gylling" skrev
> Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke betale,
En principsag ja det er det n�r man ikke kan give en fornuftig forklaring p�
sin handlem�de.
To naboer i en t�belig fejde er fyldt med principper.
>Jeg havde billet og manglede en halv zone.
Ja det er jo ingenting,
Der var kun lige blevet r�dt da jeg k�rte over,
Parkeringtiden er kun lige l�bet ud, det er h�jst ti minutter,
Jeg manglede kun en halv zone.
Er toget k�rt, jeg er da kun 2 minutter for sent.
Den lille ting troede jeg ikke jeg skulle betale for.
Der simpelthen for mange n�jeregnende personer i dette land, der mangler en
smule margin.
mvh
Alex Christensen
Carsten Riis
...
> Der simpelthen for mange n�jeregnende personer i dette land, der mangler en
> smule margin.
Fed s�tning!
Hans Kjaergaard
Gylling) wrote:
>> >N�r jeg nu helt fra starten har meddelt dem at jeg under ingen
>> >omst�ndigheder vil betale afgiften,
>> Bare at meddele at "man under ingen omst�ndigheder vil betale
>> afgiften" friholder ikke en fra evt. at skulle betale hvis ellers
>> afgiften er givet p� korrekt grundlag.
>
>Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke betale,
>da jeg dermed indikerer at s� er afgiften nok i orden. Jeg havde billet
>og manglede en halv zone.
Alts� du havde ikke en billet der d�kkede den rejse du foretog ?
Den er lige til h�jrebenet, du kommer til at betale uanset om du
finder det rigmeligt eller ej.
Og det med "princip sag", hallo, der er jo intet i sagen ud fra det
oplyste, der indikerer at noget er galt nogle steder, ud over at du
ikke havde indl�st korrekt billet, eller din tur blev l�ngere end
opringeligt planlagt (og du s� ikke lige fik en tilk�bsbillet).
Dert er alts� intet "princip" at sl�s for, ud over at du "ikke vil
betale" for egen dumhed/glemsomhed/uopm�rksomhed.
/Hans
Jesper Haaber Gylling
> "Jesper Haaber Gylling" skrev
>
> > Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke betale,
>
> En principsag ja det er det n�r man ikke kan give en fornuftig forklaring p�
> sin handlem�de.
Jeg gav faktisk en fornuftig forklaring til de 3 kontroll�rer. De steg
p� Gentofte, s� jeg havde rig mulighed for at st� af p� J�gersborg,
s�fremt jeg havde ondt i sinde. Imidlertid anede jeg ikke at der
�benbart er 3 zoner fra Hellerup til Lyngby.
Det pr�vede jeg at forklare dem og viste dem ogs� b�de mit 2 zoners kort
samt mit 3 zoners kort.
Tilsidst omringede de mig, som om jeg var en eller anden kriminel. Jeg
synes de manglede konduitte og kunne jo bare have sagt at jeg skulle
klippe 3 zoner.
> To naboer i en t�belig fejde er fyldt med principper.
>
> >Jeg havde billet og manglede en halv zone.
> Ja det er jo ingenting,
> Der var kun lige blevet r�dt da jeg k�rte over,
> Parkeringtiden er kun lige l�bet ud, det er h�jst ti minutter,
> Jeg manglede kun en halv zone.
> Er toget k�rt, jeg er da kun 2 minutter for sent.
> Den lille ting troede jeg ikke jeg skulle betale for.
>
> Der simpelthen for mange n�jeregnende personer i dette land, der mangler en
> smule margin.
Jeg synes det er kontrol�rerne, der er n�jeregnede. Jeg havde klippet og
betaler altid. Jeg har bare misforst�et systemet og kontroll�rens opgave
er efter min mening at lytte til hvad der bliver sagt og ikke bare
automatisk sl� ned p� s�dan en misforst�else.
Jeg kan forst� det hvis jeg var blevet taget for at k�re uden billet og
i �vrigt slet ikke have et klippekort p� sig.
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev den 27-05-2010 06:45:
> > Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via mail
> > at den vil jeg ikke betale.
> >
>
> begrundelse?
Jeg havde klippet p� et 2 zoners klippekort og skulle fra Hellerup til
Lyngby. Imidlertidig er der �benbart 2 halve zoner i Hellerup, s� da jeg
klipper i bussen p� Strandvejen er jeg �benbart i zone 02/30 og s� er
der ikke 2 zoner til Lyngby. Jeg forst�r stadigv�k ikke hvorfor der ikke
er 2 zoner.
>
>
> > Alligevel kommer der noget tid efter en p�mindelse, som s� indeholder et
> > rykkergebyr.
> >
> > Det klager jeg s� ogs� over via mail og de svarer at de fastholder
> > afgiften.
>
> klaget over hvad i selve kontrolafgiften.
Se overfor.
>
>
>
>
> > Jeg skriver s� at jeg ikke vil betale den, s� de m� sende den
> > videre i systemet.
> >
>
> Og her har du s� vedg�et dig g�lden, men udviser manglende betalingsvilje.
>
>
>
> > Nu har jeg s� igen h�rt fra dem og her skriver de at de ikke vil
> > eftergive den og den vil ryge videre til SKAT men dog f�rst med nye
> > rykkere p�?!
> >
>
> naturligvis! Hvorfor skal betalende passagerer dog betale for din
> manglende betalingsvilje.
Det er jo noget sludder - jeg havde jo betalt.
>
> > N�r jeg nu helt fra starten har meddelt dem at jeg under ingen
> > omst�ndigheder vil betale afgiften, kan de s� bare alligevel l�gge
> > gebyrer p� og dermed n�sten fordoble bel�bet?
> >
>
> Ud fra hvad du fort�ller her i indl�gget: ja.
> Du har p� ingen m�de beskrevet hvad der i kontrolafgiften skulle v�re
> forkert, men kun pevet lidt over, at du er blevet taget i at k�re uden
> gyldig rejsehjemmel.
Nej jeg havde en billet og det har jeg ALTID. Jeg k�rer sj�ldent med det
offentlige, men n�r jeg g�r det, s� har jeg altid betalt. Jeg har endda
altid et b�de 2 og 3 zonerskort klippekort i min tegnebog, s� jeg kan
kombinere dem.
>
>
> > Hvorfor sender de den ikke bare videre til SKAT med det samme og s� er
> > den potte ude?
> >
> Fordi der er et sagsforl�b, hvor du har mulighed for at f� omgjort
> udstedelsen af afgiften.
>
> S� snart du ryger i fingrene p� inddrivelsescenteret, s� er der kun en
> ting at g�re: betale.
> Og det er dyrt.
> V�r glad for, at din arbejdsgiver ikke l�ngere f�r s�rskildt information
> om din trodsighed, men bare via en forh�jet tr�kprocent skal
> tilbageholde flere penge end han plejer.
>
>
>
>
>
>
>
> privat indl�g og alt det der.
--
Carsten Riis
> Carsten Riis<carste...@gmail.com> wrote:
>
>> Jesper Haaber Gylling skrev den 27-05-2010 06:45:
>>> Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via mail
>>> at den vil jeg ikke betale.
>>>
>>
>> begrundelse?
>
> Jeg havde klippet p� et 2 zoners klippekort og skulle fra Hellerup til
> Lyngby. Imidlertidig er der �benbart 2 halve zoner i Hellerup, s� da jeg
> klipper i bussen p� Strandvejen er jeg �benbart i zone 02/30 og s� er
> der ikke 2 zoner til Lyngby. Jeg forst�r stadigv�k ikke hvorfor der ikke
> er 2 zoner.
>
Fordi du st�r p� i zone 2 (busstoppested: Callisensvej)...k�rer gennem
zone 30 og slutter din rejse i zone 41.
(jf.
http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/Priser/hovedstadsomraadet/zoneoversigt/Documents/02.pdf)
3 zoner! 02+30+41
Den zone 02/30 du taler om er kun p� selve Hellerup station!
(det vil du ogs� kunne se de gange du har klippet dit kort p� stationen)
I din situation er der intet at brokke sig over.
S�fremt der er klippet forkert p� dit kort, s� skulle du g�re opm�rksom
p� det overfor chauff�ren som ville udstede et erstatningskort.
>
> Det er jo noget sludder - jeg havde jo betalt.
>
nej!
Ikke nok!
ligesom du heller ikke klipper nok i det du ikke svarer p�.
N�r du l�gger 4 liter m�lk i din indk�bskurv...og kun betaler for de 3
liter og tager den 4. liter med hjem. Har du s� betalt alt det m�lk du har?
Carsten Riis
> Jeg gav faktisk en fornuftig forklaring til de 3 kontroll�rer. De steg
> p� Gentofte, s� jeg havde rig mulighed for at st� af p� J�gersborg,
> s�fremt jeg havde ondt i sinde. Imidlertid anede jeg ikke at der
> �benbart er 3 zoner fra Hellerup til Lyngby.
>
> Det pr�vede jeg at forklare dem og viste dem ogs� b�de mit 2 zoners kort
> samt mit 3 zoners kort.
>
hvor du har klippet dit 2zoners kort.
> Tilsidst omringede de mig, som om jeg var en eller anden kriminel.
Det kommer vist an p� hvorledes du opf�rer dig!
Jeg har tit overv�ret en kontrolsituation og selv blevet taget �n gang i
at k�re uden billet.
Det foreg�r stille og roligt, medmindre passageren bliver ubehagelig
eller h�jtr�bende, s� er der lidt andre psykologiske v�rkt�jer i
brug.... at kontroll�rerne bryder "det personlige rum" er faktisk et
ganske udem�rket trick til at f� passageren til at f�le sig lidt
klemt....og dermed mere velvillig til at d�mpe sit gemyt.
> Jeg
> synes de manglede konduitte og kunne jo bare have sagt at jeg skulle
> klippe 3 zoner.
>
Det har du nu 750 gode grunde til at g�re fremover!
> Jeg synes det er kontrol�rerne, der er n�jeregnede. Jeg havde klippet og
> betaler altid. Jeg har bare misforst�et systemet og kontroll�rens opgave
> er efter min mening at lytte til hvad der bliver sagt og ikke bare
> automatisk sl� ned p� s�dan en misforst�else.
>
Din mening t�ller faktisk ikke s�rlig meget i en kontrolsituation eller
i det efterf�lgende klagesystem.
Husk lige p�, at du kalder dem for kontroll�rer!
Hvad d�len skulle deres job ellers g� ud p� hvis ikke det er udstede
kontrolafgift til dem som ikke har gyldig rejsehjemmel.
> Jeg kan forst� det hvis jeg var blevet taget for at k�re uden billet og
> i �vrigt slet ikke have et klippekort p� sig.
Du er blevet taget i at k�re uden gyldig rejsehjemmel.
tjek dit klippekort som du benyttede. Der vil st�, at du klippede i
zone 2 hvilket betyder, at du kan k�re i - hvad der i
movia/dsb-terminologi kaldes - bl� zone.
Lyngby station ligger udenfor denne zone. Den er gul zone (3 zoner).
Klaus Ellegaard
>N�r du l�gger 4 liter m�lk i din indk�bskurv...og kun betaler for de 3
>liter og tager den 4. liter med hjem. Har du s� betalt alt det m�lk du har?
Det kommer jo an p�, hvordan det tilbud l�d. "Ta' 3, betal for �n"
lyder jo un�gteligt som om man kan tage 3 liter m�lk og derudover
betale for en ekstra - s� har man 4 liter m�lk til �n liters pris.
Zonesystemet er nogenlunde lige s� �bent for fortolkninger -
specielt n�r zonekortene p� busstoppestederne ikke er detaljerede
nok til, at man kan se den enkelte bus' rute ind og ud af zoner.
I begge tilf�lde er der dog n�ppe tvivl om, hvem der ender med at
f� ret i sin fortolkning.
Mvh.
Klaus.
Peter K
news:4bfe5c29$0$274$1472...@news.sunsite.dk...
> Jesper Haaber Gylling skrev den 27-05-2010 12:52:
>
>> Jeg gav faktisk en fornuftig forklaring til de 3 kontroll�rer. De steg
>> p� Gentofte, s� jeg havde rig mulighed for at st� af p� J�gersborg,
>> s�fremt jeg havde ondt i sinde. Imidlertid anede jeg ikke at der
>> �benbart er 3 zoner fra Hellerup til Lyngby.
>>
>> Det pr�vede jeg at forklare dem og viste dem ogs� b�de mit 2 zoners kort
>> samt mit 3 zoners kort.
>>
>
> hvor du har klippet dit 2zoners kort.
>
>
>> Tilsidst omringede de mig, som om jeg var en eller anden kriminel.
>
> Det kommer vist an p� hvorledes du opf�rer dig!
>
>
> Jeg har tit overv�ret en kontrolsituation og selv blevet taget �n gang i
> at k�re uden billet.
> Det foreg�r stille og roligt, medmindre passageren bliver ubehagelig eller
> h�jtr�bende, s� er der lidt andre psykologiske v�rkt�jer i brug.... at
> kontroll�rerne bryder "det personlige rum" er faktisk et ganske udem�rket
> trick til at f� passageren til at f�le sig lidt klemt....og dermed mere
> velvillig til at d�mpe sit gemyt.
Jeg er blevet taget to gange. �n gang havde de undercover politi med, og en
af dem tog fat i mig. Sp�ndende var det.
Carsten Riis
> Zonesystemet er nogenlunde lige s� �bent for fortolkninger -
> specielt n�r zonekortene p� busstoppestederne ikke er detaljerede
> nok til, at man kan se den enkelte bus' rute ind og ud af zoner.
>
Gu er det da ej.
Det er s� himmelr�bende simpelt, at selv jeg kan finde ud af det.
Pr�v at klikke dig rundt p�
http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/Priser/hovedstadsomraadet/prisoversigt/lovgrundlag/Documents/Allezoner-Hovedstaden.pdf
(en stor pdf-fil med zonekort over alle zoner)
Det giver faktisk god indblik i hvordan ringsystemet fungerer.
Ved det enkelte busstoppested kan du se, hvilket zone du er i (altid r�d
zone).
Derfra er det bare at t�lle farver p� alle de steder din rejse g�r
igennem. Den dyreste farve bestemmer prisen.
Carsten Riis
> Carsten Riis wrote:
>
>> Ved det enkelte busstoppested kan du se, hvilket zone du er i (altid rød
>> zone).
>> Derfra er det bare at tælle farver på alle de steder din rejse går
>> igennem. Den dyreste farve bestemmer prisen.
>
> hver enkelt stoppested så man ved hvilke zoner der køres i gennem...? Nå
> ja, det er vel fair nok.
>
Ja.
> I denne klagesag fik klageren medhold på grund af zonesystemets manglende
> gennemskuelighed
> <http://www.abtm.dk/files/AFGORELSER/XXNYAFG2009-0143_2221.pdf>
>
Og modsat:
http://www.abtm.dk/files/AFGORELSER/XXAFG2009-0121_2422[1].pdf
--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.
Jesper Haaber Gylling
> Klaus Ellegaard skrev den 27-05-2010 13:56:
>
>
>
>
> > Zonesystemet er nogenlunde lige s� �bent for fortolkninger -
> > specielt n�r zonekortene p� busstoppestederne ikke er detaljerede
> > nok til, at man kan se den enkelte bus' rute ind og ud af zoner.
> >
>
> Gu er det da ej.
>
> Det er s� himmelr�bende simpelt, at selv jeg kan finde ud af det.
>
> Pr�v at klikke dig rundt p�
> http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/Priser/hovedstadsomraadet/prisoversigt/lovg
rundlag/Documents/Allezoner-Hovedstaden.pdf
> (en stor pdf-fil med zonekort over alle zoner)
>
>
> Det giver faktisk god indblik i hvordan ringsystemet fungerer.
>
> Ved det enkelte busstoppested kan du se, hvilket zone du er i (altid r�d
> zone).
> Derfra er det bare at t�lle farver p� alle de steder din rejse g�r
> igennem. Den dyreste farve bestemmer prisen.
Hvis systemet nu er s� skide smart og nemt som du p�st�r, hvordam kan
det s� v�re at selv DBS ansatte ikke ved hvordan zonesystemet skal
tolkes?
Systemet er t�beligt og indviklet og indeholder mange faldgrupper og
mange har problemer med at hitte rundt i det. Mig selv inklusive.
Et system er brugbart n�r alle forst�r det og det er ikke tilf�ldet pt.
Carsten Riis
> Hvis systemet nu er s� skide smart og nemt som du p�st�r, hvordam kan
> det s� v�re at selv DBS ansatte ikke ved hvordan zonesystemet skal
> tolkes?
>
Det kommer vist an p� hvad man er ansat som hos DSB og om vedkommende
lige bruger indersiden af hovedet f�r det svares.
Jeg forventer fx ikke at DSB-medarbejderen som fejer perronen har
forstand p� billet-systemet.
> Systemet er t�beligt og indviklet og indeholder mange faldgrupper
Kan du t�lle? Er du farveblind?
> og
> mange har problemer med at hitte rundt i det. Mig selv inklusive.
>
Og langt langt langt de fleste kan finde ud af det...ellers vil der
blive udstedt langt flere kontrolafgifter, hvis problemet var af et
omfang at "mange" havde et problem.
Ja, og nu har du 750 gode grunde til at l�re systemet til n�ste gang.
> Et system er brugbart n�r alle forst�r det og det er ikke tilf�ldet pt.
>
Findes ikke! Alle systemer som h�ndterer mange mennesker indeholder
uhensigtsm�ssigheder. Og lave systemet, s� selv den sidste landsbytosse
kan finde ud af det. S� ville det koste alt for meget at sikre at selv
den sidste idiot (som bekendt endnu ikke er f�dt) har forst�et det.
David Mc Nally
> Hvis systemet nu er så skide smart og nemt som du påstår, hvordam kan
> det så være at selv DBS ansatte ikke ved hvordan zonesystemet skal
> tolkes?
Et eksempel fra i fredags: Jeg skulle fra København H til
Frederikssund st med S-toget og var i besiddelse af pendlerkort, som
dækker A-F i hovedstadsområdet. Jeg var i tvivl om antallet af zoner
og spurgte i informationen under uret på Hovedbanen. Der blev bladret
lidt i en lille bog, og jeg fik at vide, at jeg skulle bruge to
zoner.
Jeg har tidligere taget turen, så jeg vidste, at det i hvert fald var
mere end to zoner jeg havde brug for. Jeg ringede derfor til DSB's
infonummer (70 13 14 15) og spurgte her. Et hurtigt opslag senere fik
jeg besked på at købe otte zoner.
Jeg endte med at købe otte zoner af frygt for at få en bøde, da det jo
er svært at bevise en samtale med en medarbejder på en station, men
jeg forstår ikke hvordan to medarbejdere kan nå frem til så
forskellige resultater, når de nu har den samme lille bog at slå op i.
Jeg glæder mig til rejsekortet - tror jeg...
/David
Carsten Riis
> Et eksempel fra i fredags: Jeg skulle fra K�benhavn H til
> Frederikssund st med S-toget og var i besiddelse af pendlerkort, som
> d�kker A-F i hovedstadsomr�det. Jeg var i tvivl om antallet af zoner
> og spurgte i informationen under uret p� Hovedbanen. Der blev bladret
> lidt i en lille bog, og jeg fik at vide, at jeg skulle bruge to
> zoner.
>
sm� b�ger har den ulempe, at detaljerne ikke er nedf�ldet i dem.
> Jeg har tidligere taget turen, s� jeg vidste, at det i hvert fald var
> mere end to zoner jeg havde brug for. Jeg ringede derfor til DSB's
> infonummer (70 13 14 15) og spurgte her. Et hurtigt opslag senere fik
> jeg besked p� at k�be otte zoner.
>
> Jeg endte med at k�be otte zoner af frygt for at f� en b�de, da det jo
> er sv�rt at bevise en samtale med en medarbejder p� en station,
De fleste mobiltelefoner har en lydoptage funktion, hvor du kan optage
samtalen.
Mon ikke at du kan f� en kopi af den side som der henvises til.
DSB er vel omfattet af loven i offentlighed i forvaltningen, hvor du har
ret til at se dokumenter som anvendes i vejledning og sagsbehandling.
> men
> jeg forst�r ikke hvordan to medarbejdere kan n� frem til s�
> forskellige resultater, n�r de nu har den samme lille bog at sl� op i.
Det er ulempen ved at ans�tte mennesker.
Og er du nu sikker p�, at det er samme bog?
i forbindelse med din billet:
Tja, der bliver blandet lands-zoner og hovedstads-zoner....og det er
lidt mere specielt.
Jf.
http://www.dsb.dk/Global/PDF/Kort/omstigningsomraader_hovedstadsomraadet.pdf
manglede du billet til zone H samt det store hvide omr�de som ingen
zone-bogstav har.
Hvad det bogstavsl�se omr�de hedder i det landsd�kkende zone-zystem kan
jeg ikke svare p�. For din billet g�lder det i hvert fald, at du ikke
har billet til den. Din billet g�lder for A-F.
Det svar du har f�et i telefonen m� v�re det rigtige.
Du har billet til A-F (hvilket inkluderer blandt andet
hovedsstads-zoner: 1+2; i landszoner E+F).
Du har ikke billet til det bogstavl�se omr�de og omr�de H som i
hovedsstads-zoner er 31 ud til Frederikssund og der er 8 zoner, n�r man
ser p� det store zonekort jeg tidligere henviste til.
> Jeg gl�der mig til rejsekortet - tror jeg...
ja, s� er det computere som laver fejl...og de er liges� gode som de
mennesker som programmerer dem :-)
selve zone-inddelingen bliver - svjv - ikke pillet ved.
Kun hvorledes billeteringen foreg�r. Og det skal nok g� godt :-).
Klaus Ellegaard
>Pr�v at klikke dig rundt p�
>http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/Priser/hovedstadsomraadet/prisoversigt/lovgrundlag/Documents/Allezoner-Hovedstaden.pdf
> (en stor pdf-fil med zonekort over alle zoner)
Ud fra det kort, kan du s� fort�lle mig, ved hvilke husnumre eller
vejkryds Klampenborgvej i Lyngby skifter mellem zonerne 40, 41 og
51? Det er temmelig relevant for rejsens pris/farve.
Mvh.
Klaus.
Jesper Haaber Gylling
Det er nemlig lige pr�cis det som jeg ikke forst�r.
Hvor i Hellerup p� Strandvejen er det zone 02 og zone 30 og hvor pr�cist
skiller det. Jeg tog nemlig bussen til stationen, da jeg ikke kunne n�
toget ellers.
Pt. k�rer 1A nemlig heller ike af den rute den plejer, s� stoppestedet
er flyttet ca. 100 meter.
Jeg har ogs� bem�rket at det nogengange er buschauff�ren, som stiller
zonen og ikke en GPS styret l�sning.
Carsten Riis
N�h, det er heller ikke form�let med farvekortet.
Du kan heller ikke bruge et verdensatlas til at finde rundt i gaderne i
Napoli.
Hvilken busrute tager du? og fra/til hvilket stoppested.
Du kan ogs� finde k�replaner for den enkelte busrute p� movias hjemmeside:
her for 150S:
http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/koreplaner/pages/buslinje.aspx?direction_gid=9012200015010000&line_gid=9011200015000000&line_name=150S&stop_gid=9021200000485000&tab_name=Stoppesteder&journey_gid=9025200000006231#navigate
Der et stoppested som hedder Klampenborgvej, hvor der vil v�re 4 zoner
ind til N�rreport st.
Helt �rlig: vi taler om brug af kollektiv trafik. Der er alts� ikke tale
om hjernekirurgi udf�rt i det ydre rum.
Systemet har fungeret i +30 �r...hvorfor skulle det lige pludselig v�re
sv�rere at forst� end tidligere. Er uddannelsesniveauet virkelig faldet
s� meget i mellem tiden.
Carsten Riis
....
> Det er nemlig lige pr�cis det som jeg ikke forst�r.
>
skal vi til at skrive om alt det du ikke forst�r?
> Hvor i Hellerup p� Strandvejen er det zone 02 og zone 30 og hvor pr�cist
> skiller det. Jeg tog nemlig bussen til stationen, da jeg ikke kunne n�
> toget ellers.
>
forlader 1A aldrig zone 02 mellem Callisensvej og Hellerup station.
pr�v at bruge �jnene n�ste gang du klipper p� stationen. Det er kun p�
stationen at man har zone 02/30 og det fremg�r af dit klippekort.
Busser har ganske enkelt ikke den type skift, hvor man kan v�re i 2
zoner p� �n gang.
> Pt. k�rer 1A nemlig heller ike af den rute den plejer, s� stoppestedet
> er flyttet ca. 100 meter.
>
Det har - svjv - ingen betydning af hvilken zone du m�tte k�re i. Og da
slet ikke zone 02/30-problematikken.
For selv om du klipper i zone 02, s� har du billet til zone 30.
For selv om du klipper i zone 30, s� har du billet til zone 02.
zoneskiftet mellem 02 og 30 ligger lige nord for Hellerup station og -
svjh - k�rer 1A ikke nord om stationen.
> Jeg har ogs� bem�rket at det nogengange er buschauff�ren, som stiller
> zonen og ikke en GPS styret l�sning.
>
Hvilken betydning skulle det have i din situation?
Klaus Ellegaard
>N�h, det er heller ikke form�let med farvekortet.
>Du kan heller ikke bruge et verdensatlas til at finde rundt i gaderne i
>Napoli.
Pr�cis mit argument som du ellers kaldte "himmelr�bnde simpelt"
i g�r:
| Zonesystemet er nogenlunde lige s� �bent for fortolkninger -
| specielt n�r zonekortene p� busstoppestederne ikke er detaljerede
| nok til, at man kan se den enkelte bus' rute ind og ud af zoner.
Jeg kan netop ikke se, hvilke(n) zone(r) min bus k�rer igennem
p� de kort, s� jeg har reelt kun to muligheder: betale overpris
for at v�re p� den sikre side, eller risikere at f� en afgift.
Jeg kan ikke engang sp�rge chauff�ren, for hvis jeg f�lger hans
forkerte r�d, er det mig, der f�r afgiften.
Men det er der vist ikke meget jura i l�ngere. Udover at man evt.
burde sags�ge chauff�ren personligt for at f� ham til at betale
afgiften :-)
Mvh.
Klaus.
Carsten Riis
> Carsten Riis<carste...@gmail.com> writes:
>
>> N�h, det er heller ikke form�let med farvekortet.
>> Du kan heller ikke bruge et verdensatlas til at finde rundt i gaderne i
>> Napoli.
>
> Pr�cis mit argument som du ellers kaldte "himmelr�bnde simpelt"
> i g�r:
>
Ja, det er det stadigv�k og har v�ret det de sidste +30 �r.
Ig�r diskuterede vi selve konceptet om zoner og farverne.
I det enkelte tilf�lde skal du naturligvis lige fort�lle hvilken busrute
du skal med og hvilken rute du rejser ad.
Man f�r svar som man sp�rger! Andre er alts� ikke tankel�sere.
> | Zonesystemet er nogenlunde lige s� �bent for fortolkninger -
> | specielt n�r zonekortene p� busstoppestederne ikke er detaljerede
> | nok til, at man kan se den enkelte bus' rute ind og ud af zoner.
>
> Jeg kan netop ikke se, hvilke(n) zone(r) min bus k�rer igennem
> p� de kort, s� jeg har reelt kun to muligheder: betale overpris
> for at v�re p� den sikre side, eller risikere at f� en afgift.
>
Hvad er det for en bus du k�rer med?
P� den tavle, hvor bussens tider er, der er der i h�jre side en oversigt
over stoppesteder og hvilke zoner den k�rer igennem.
> Jeg kan ikke engang sp�rge chauff�ren, for hvis jeg f�lger hans
> forkerte r�d, er det mig, der f�r afgiften.
>
Tja, s� har du m�ske ikke spurgt p� den rigtige m�de.
skal skal han hj�lpe med korrekt billetering.
> Men det er der vist ikke meget jura i l�ngere. Udover at man evt.
> burde sags�ge chauff�ren personligt for at f� ham til at betale
> afgiften :-)
>
Tja, s�g i afg�relsesdatabasen som Jesper Lund fandt ig�r.
Derudover har jeg hele tiden henvist til de regler og
informationsmuligheder som er g�ldende ret p� dine og Jespers Gyllings
mangelp�lystentilatforst�enhimmelr�bendesimpeltkoncept-indl�g.
Klaus Ellegaard
>P� den tavle, hvor bussens tider er, der er der i h�jre side en oversigt
>over stoppesteder og hvilke zoner den k�rer igennem.
Men n�r jeg st�r i Roskilde og skal beslutte mig for at stemple X
gange, kan jeg jo ikke se linje 388's detaljerede k�replan
>Derudover har jeg hele tiden henvist til de regler og
>informationsmuligheder som er g�ldende ret p� dine og Jespers Gyllings
>mangelp�lystentilatforst�enhimmelr�bendesimpeltkoncept-indl�g.
Personligt tager jeg bilen. Det er den perfekte l�sning :-)
Mvh.
Klaus.
Carsten Riis
> Carsten Riis<carste...@gmail.com> writes:
>
>> P� den tavle, hvor bussens tider er, der er der i h�jre side en oversigt
>> over stoppesteder og hvilke zoner den k�rer igennem.
>
> Men n�r jeg st�r i Roskilde og skal beslutte mig for at stemple X
> gange, kan jeg jo ikke se linje 388's detaljerede k�replan
>
er der stoppesteder i zonerne 40 og 41 p� Klampenborgvej med rute 388.
Fra Roskilde vil det v�re 5 eller 6 zoner afh�ngig af hvilket stoppested
du st�r af p�.
Fra Hvideg�rdsparken til Lyngby station er du i zone 41
Fra Blokbjerget til Hjortek�rsvej er du i zone 40.
Du faktisk gerne k�re til og med 1. stoppested i zone 40 dvs.
Hjortek�rsvej.
Hvis du tager toget fra Roskilde til Hovedbanen og s-toget ud til Lyngby
station, s� er du ovenik�bet helgarderet, da hovedbaneg�rden ligger 8
zoner fra Roskilde dvs. det er fl�jtende ligegyldigt hvor mange zoner
der er til Klampenborgvej med bus388, da din rejse g�r gennem 2 zoner
l�ngere v�k end din slut destination.
Det tog ca. 20 sekunder at finde finde ud af.
Det tog faktisk l�ngere tid at skrive det her indl�g.
Hauge
> Det tog ca. 20 sekunder at finde finde ud af.
> Det tog faktisk l�ngere tid at skrive det her indl�g.
Men helt seri�st, tror du virkelig det blev forst�et?
Der er mange der m� have brune striber i underhylerne, for det kniber da
vist med selv de simpleste ting her i livet..
/Hauge
Jan Kronsell
>
> Busser har ganske enkelt ikke den type skift, hvor man kan v�re i 2
> zoner p� �n gang.
Men til geng�ld kan det samme stoppested, men i hver sin retning, v�re i
hver sin zone. Er man ikke opm�rksom p� det, koster det ogs�.
Jan
Hauge
> Men til geng�ld kan det samme stoppested, men i hver sin retning, v�re i
> hver sin zone. Er man ikke opm�rksom p� det, koster det ogs�.
Det er vel ogs� rimelig logisk, da de ret ofte ikke er placeret lige
over for hinanden. I hvert fald ikke i det omr�de jeg selv frekventerer.
/Hauge
Brian Vestergaard
> "Jesper Haaber Gylling" skrev
>> Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke betale,
> En principsag ja det er det nￜr man ikke kan give en fornuftig forklaring pￜ
> sin handlemï¿œde.
> To naboer i en tï¿œbelig fejde er fyldt med principper.
>>Jeg havde billet og manglede en halv zone.
> Ja det er jo ingenting,
> Der var kun lige blevet rï¿œdt da jeg kï¿œrte over,
> Parkeringtiden er kun lige lï¿œbet ud, det er hï¿œjst ti minutter,
> Jeg manglede kun en halv zone.
> Er toget kï¿œrt, jeg er da kun 2 minutter for sent.
> Den lille ting troede jeg ikke jeg skulle betale for.
> Der simpelthen for mange nï¿œjeregnende personer i dette land, der mangler en
> smule margin.
Tￜnk havde slet ikke fￜet ￜje pￜ det, men du har jo humor :-)
--
Venlig hilsen / regards
Brian Vesergaard (2620)
Michael Haase
> David Mc Nally skrev den 27-05-2010 17:42:
>
>> Et eksempel fra i fredags: Jeg skulle fra K�benhavn H til
>> Frederikssund st med S-toget og var i besiddelse af pendlerkort, som
>> d�kker A-F i hovedstadsomr�det. Jeg var i tvivl om antallet af zoner
>> og spurgte i informationen under uret p� Hovedbanen. Der blev bladret
>> lidt i en lille bog, og jeg fik at vide, at jeg skulle bruge to
>> zoner.
>>
<snip>
>> Jeg har tidligere taget turen, s� jeg vidste, at det i hvert fald var
>> mere end to zoner jeg havde brug for. Jeg ringede derfor til DSB's
>> infonummer (70 13 14 15) og spurgte her. Et hurtigt opslag senere fik
>> jeg besked p� at k�be otte zoner.
>>
>> Jeg endte med at k�be otte zoner af frygt for at f� en b�de, da det jo
>> er sv�rt at bevise en samtale med en medarbejder p� en station,
>
<snip>
> Jf.
> http://www.dsb.dk/Global/PDF/Kort/omstigningsomraader_hovedstadsomraadet.pdf
> manglede du billet til zone H samt det store hvide omr�de som ingen
> zone-bogstav har.
>
> Hvad det bogstavsl�se omr�de hedder i det landsd�kkende zone-zystem kan
> jeg ikke svare p�. For din billet g�lder det i hvert fald, at du ikke
> har billet til den. Din billet g�lder for A-F.
>
>
> Det svar du har f�et i telefonen m� v�re det rigtige.
> Du har billet til A-F (hvilket inkluderer blandt andet
> hovedsstads-zoner: 1+2; i landszoner E+F).
> Du har ikke billet til det bogstavl�se omr�de og omr�de H som i
> hovedsstads-zoner er 31 ud til Frederikssund og der er 8 zoner, n�r man
> ser p� det store zonekort jeg tidligere henviste til.
>
Hvis jeg nu husker rigtigt, fra da jeg tog Movias "billeteksamen", vil
han kunne n�jes med 3 zoner.
Omr�de A-F er hans "r�de zone"
Hans "bl� zonering" er derudover: 30, 31, 42, 53, 64, 74, 85
"Gul Ring": 63, 94
Han er aldrig p� noget tidspunkt l�ngere v�k end 3 zoner fra hans
oprindelige gyldighedsomr�de.
--
Michael Haase
Jan Kronsell
transportmidler,. og ser p� kortet eller sp�rger chauff�ren, n�r du k�rer
den ene vej, har jeg fx 4 zoner til arbejdet. Men der er fem hjem. Det kan
nok f� en urutineret buspassager til at g� i f�lden. Og det er netop ogs�
dette, der har v�ret adskillige klager over i den senere tid.
Jan
Carsten Riis
Hvilke zoner er der tale ?
et andet sted, hvor det er hul i hovedet med zoneskift er mellem zone
2+3. Det naturlige sted ville v�re p� sluseholmen lige f�r bussen k�rer
til Amager....men n�h nej, det er sandelig henne ved Borgmester
Christiansens vej.
Det er et faktum, at det er s�dan....at det faktum s� er hul i hovedet
er en anden snak.
Carsten Riis
> Carsten Riis skrev:
>> Det tog ca. 20 sekunder at finde finde ud af.
>> Det tog faktisk l�ngere tid at skrive det her indl�g.
>
> Men helt seri�st, tror du virkelig det blev forst�et?
>
tja, som jeg plejer at sige p� arbejde (overfor dem som kan t�le
kommentaren):
Jeg kan kun forklare det for dig....forst�elsen m� du selv arbejde med.
(((ok, jeg arbejder s� med et noget mere kompliceret regels�t end
buszoner)))
> Der er mange der m� have brune striber i underhylerne, for det kniber da
> vist med selv de simpleste ting her i livet..
hehehe
Hauge
> Jeg synes nu ikke det er logisk.
Bla bla bla.
Det er *ikke* ulovligt at have sin egen tankegang, man beh�ver ikke
altid at have sin sagsbehandler til at hj�lpe.
T�rrer de fleste ikke sig selv i m�sen n�r de har aff�rt?
/Hauge
Jan Kronsell
skal kunne gennemskue, at det koster mere at k�re hjem fra arbejde end det
koster at k�re derud? Is�r n�r hun har spurgt den ene vej, hvor meget hun
skal bruge.
Jan
Jan Kronsell
> Jan Kronsell skrev den 29-05-2010 00:11:
>> Hauge wrote:
>>> Jan Kronsell skrev:
>>>> Men til geng�ld kan det samme stoppested, men i hver sin retning,
>>>> v�re i hver sin zone. Er man ikke opm�rksom p� det, koster det
>>>> ogs�.
>>>
>>> Det er vel ogs� rimelig logisk, da de ret ofte ikke er placeret lige
>>> over for hinanden. I hvert fald ikke i det omr�de jeg selv
>>> frekventerer.
>> Jeg synes nu ikke det er logisk. Er du ikke vant til at k�re med
>> offentlige transportmidler,. og ser p� kortet eller sp�rger
>> chauff�ren, n�r du k�rer den ene vej, har jeg fx 4 zoner til
>> arbejdet. Men der er fem hjem. Det kan nok f� en urutineret
>> buspassager til at g� i f�lden. Og det er netop ogs� dette, der har
>> v�ret adskillige klager over i den senere tid.
>
> Hvilke zoner er der tale ?
I det konkrete tilf�lde ligger stoppestedet den ene vej i zone 43, den anden
i zone 44 p� S�ndre Ringvej ved Vallensb�kvej. Stoppestederne ligger p� hver
sin side af vejen, og zonegr�nsen g�r tilsyneladende ned midt gennem denne.
Her ville det v�re naturligt at flytte denne, s� begge stoppesteder l� enten
i zone 43 eller i zone 44.
Jan
Jan Kronsell
> Hauge skrev den 28-05-2010 15:19:
>> Carsten Riis skrev:
>>> Det tog ca. 20 sekunder at finde finde ud af.
>>> Det tog faktisk l�ngere tid at skrive det her indl�g.
>>
>> Men helt seri�st, tror du virkelig det blev forst�et?
>>
>
> tja, som jeg plejer at sige p� arbejde (overfor dem som kan t�le
> kommentaren):
> Jeg kan kun forklare det for dig....forst�elsen m� du selv arbejde
> med.
korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig for netop at
sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en helt almindelig
regel i al kommunikation.
http://www.sk.ku.dk/citater.asp#SFV.s96
Jan
alexbo
"Carsten Riis" skrev
> (((ok, jeg arbejder s� med et noget mere kompliceret regels�t end
> buszoner)))
Men reglerne om paranteser er s� ikke noget du besk�ftiget dig med.
Jeg beder altid om en omstigning n�r jeg k�rer med bussen.
S� tager chauff�ren en dyb ind�nding og sp�rger venligt om hvor jeg skal
hen, s� g�r resten af sig selv.
mvh
Alex Christensen
Hauge
> S� du mener, at en person, som aldrig k�rer med offentlige transportmidler
> skal kunne gennemskue, at det koster mere at k�re hjem fra arbejde end det
> koster at k�re derud? Is�r n�r hun har spurgt den ene vej, hvor meget hun
> skal bruge.
Ja.
/Hauge
Hauge
> Her er jeg n�dt til at sige, at s�fremt et budksab ikke bliver forst�et
> korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig for netop at
> sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en helt almindelig
> regel i al kommunikation.
Nu har zoneregler jo ikke meget med kommunikation at g�re, da det jo kun
er envejs.. Man, dem der har lavet reglerne, har jo ingen mulighed for
at tjekke om dem der l�ser reglerne er fatsvage, vel? Reglerne kan jo
kun skrives s� flertallet fatter dem, resten vil sikkert ikke kunne n�es
alligevel.
/Hauge
Jan Kronsell
Men nu er vi nok p� vej v�k fra juraen, s� lad det ligge.
Jan
Erik Olsen
> Her er jeg n�dt til at sige, at s�fremt et budksab ikke bliver
> forst�et korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig
> for netop at sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en
> helt almindelig regel i al kommunikation.
Det kommer an p� situationen. Det er mildt sagt noget af en udfordring
at forklare hovedstadsomr�dets zoneinddeling og virkem�den p�
takstberegninger s� enhver kan forst� det.
P� jobbet er der naturligvis forskel p� de forklaringer jeg giver en
sproglig korrespondent (som skal overs�tte en teknisk beskrivelse) og en
ingeni�rkollega. Hvis korrespondenten ikke forst�r min forklaring, er
hun velkommen til at sp�rge yderligere, men der er ingen garanti for at
mine supplerende svar vil bibringe hende den �nskede forst�else.
Forskellen ligger ofte i at den sproglige korrespondent mangler 4-5 �rs
teknisk uddannelse og endnu flere �rs teknisk jobtr�ning, og at jeg
tilsvarende mangler uddannelse og tr�ning i at forklare komplekse
tekniske problemstillinger for sproglige korrespondenter.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Erik Olsen
> Jeg beder altid om en omstigning n�r jeg k�rer med bussen.
> S� tager chauff�ren en dyb ind�nding og sp�rger venligt om hvor jeg
> skal hen, s� g�r resten af sig selv.
Du har ikke pr�vet at betale med en KS-polet?
Erik Olsen
> S� du mener, at en person, som aldrig k�rer med offentlige
> transportmidler skal kunne gennemskue, at det koster mere at k�re
> hjem fra arbejde end det koster at k�re derud? Is�r n�r hun har
> spurgt den ene vej, hvor meget hun skal bruge.
Det burde v�re velkendt for enhver i hovedstadsomr�det at der kan v�re
forskel p� taksten p� rejser frem og tilbage. Det er et f�nomen som har
fandtes siden takstzonesystemets indf�relse. Ved man ikke nok til at
finde de forn�dne oplysninger, m� man sp�rge - hvergang.
Jan Kronsell
> Jan Kronsell wrote:
>> forst�et korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig
>> for netop at sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en
>> helt almindelig regel i al kommunikation.
>
> at forklare hovedstadsomr�dets zoneinddeling og virkem�den p�
> takstberegninger s� enhver kan forst� det.
Hvis det er tilf�ldet, er systemet m�ske for komplekst.
>
> P� jobbet er der naturligvis forskel p� de forklaringer jeg giver en
> sproglig korrespondent (som skal overs�tte en teknisk beskrivelse) og
> en ingeni�rkollega. Hvis korrespondenten ikke forst�r min forklaring,
> er hun velkommen til at sp�rge yderligere, men der er ingen garanti
> for at mine supplerende svar vil bibringe hende den �nskede
> forst�else. Forskellen ligger ofte i at den sproglige korrespondent
> mangler 4-5 �rs teknisk uddannelse og endnu flere �rs teknisk
> jobtr�ning, og at jeg tilsvarende mangler uddannelse og tr�ning i at
> forklare komplekse tekniske problemstillinger for sproglige
> korrespondenter.
Netop. Men for hvem er det nemmest at �ve sig :-)
Jan
Jan Kronsell
> Jan Kronsell wrote:
>
>> transportmidler skal kunne gennemskue, at det koster mere at k�re
>> hjem fra arbejde end det koster at k�re derud? Is�r n�r hun har
>> spurgt den ene vej, hvor meget hun skal bruge.
>
> forskel p� taksten p� rejser frem og tilbage. Det er et f�nomen som
> har fandtes siden takstzonesystemets indf�relse. Ved man ikke nok til
> at finde de forn�dne oplysninger, m� man sp�rge - hvergang.
Hvorfor burde det v�re velkendt, hvis du aldrig har brugt offentlige
transportmidler?
Jan
Erik Olsen
> Erik Olsen wrote:
>> Jan Kronsell wrote:
>>> forst�et korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig
>>> for netop at sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en
>>> helt almindelig regel i al kommunikation.
>>
>> udfordring at forklare hovedstadsomr�dets zoneinddeling og
>> virkem�den p� takstberegninger s� enhver kan forst� det.
>
Det er en diskussion som har v�ret f�rt i over 30 �r.
>> P� jobbet er der naturligvis forskel p� de forklaringer jeg giver en
>> sproglig korrespondent (som skal overs�tte en teknisk beskrivelse) og
>> en ingeni�rkollega. Hvis korrespondenten ikke forst�r min forklaring,
>> er hun velkommen til at sp�rge yderligere, men der er ingen garanti
>> for at mine supplerende svar vil bibringe hende den �nskede
>> forst�else. Forskellen ligger ofte i at den sproglige korrespondent
>> mangler 4-5 �rs teknisk uddannelse og endnu flere �rs teknisk
>> jobtr�ning, og at jeg tilsvarende mangler uddannelse og tr�ning i at
>> forklare komplekse tekniske problemstillinger for sproglige
>> korrespondenter.
>
> Netop. Men for hvem er det nemmest at �ve sig :-)
Det kan ikke l�ses. Den sproglige korrespondent m� n�jes med en mindre
grad af forst�else af tekniske problemstillinger, ellers var hun ikke
sproglig korrespondent.
Erik Olsen
> Erik Olsen wrote:
>> Jan Kronsell wrote:
>>
>>> transportmidler skal kunne gennemskue, at det koster mere at k�re
>>> spurgt den ene vej, hvor meget hun skal bruge.
>>
>> som har fandtes siden takstzonesystemets indf�relse. Ved man ikke
>> nok til at finde de forn�dne oplysninger, m� man sp�rge - hvergang.
>
> Hvorfor burde det v�re velkendt, hvis du aldrig har brugt offentlige
> transportmidler?
Ved man ikke nok til at finde de forn�dne oplysninger, m� man sp�rge -
hvergang. S� meget selverkendelse m� man som ikke-bruger af kollektiv
transport have.
Problemet er nok snarere at macho-m�nd med diminutive hjerner ikke har
en s�dan selverkendelse.
Hauge
> Hvorfor burde det v�re velkendt, hvis du aldrig har brugt offentlige
> transportmidler?
Hvis man *aldrig* har brugt offentlige transportmidler, s� er man da
komplet idiot, hvis man ikke sp�rger sig frem, og bare "g�r"!
Mvh Hauge
Hauge
> Problemet er nok snarere at macho-m�nd med diminutive hjerner ikke har
> en s�dan selverkendelse.
Fedt sagt :O)
Mvh Hauge
Carsten Riis
>
> Hvis jeg nu husker rigtigt, fra da jeg tog Movias "billeteksamen", vil
> han kunne n�jes med 3 zoner.
> Omr�de A-F er hans "r�de zone"
> Hans "bl� zonering" er derudover: 30, 31, 42, 53, 64, 74, 85
> "Gul Ring": 63, 94
>
>
> Han er aldrig p� noget tidspunkt l�ngere v�k end 3 zoner fra hans
> oprindelige gyldighedsomr�de.
>
>
>
Jeg kan godt f�lge logikken i det du beskriver, men jeg kunne nu godt
t�nke mig at se en officiel fortolkning af den "r�de zone" du beskriver.
er det reglerne om kombination af m�nedskort og till�gsbilletter vi
snakker om? dvs. hvis du k�ber din till�gsbillet i din gyldighedszone,
s� virker till�gsbilletten efter ringkonceptet (du har dog kun �n time
til sidste p�stigning).
K�ber du till�gsbilletten udenfor gyldighedszonen, s� g�lder den kun til
de zoner indtil gyldighedszonen.
Carsten Riis
....
> Det kan ikke l�ses. Den sproglige korrespondent m� n�jes med en mindre
> grad af forst�else af tekniske problemstillinger, ellers var hun ikke
> sproglig korrespondent.
>
Nemlig. Nogen gange m� man erkende, at man ikke helt af forst�elsen af
hvad der foreg�r, men at man i det mindste har erkendt eksistensen af
det det der foreg�r.
S� kan man selv arbejde med forst�elsen.
--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt v�gttab.
Carsten Riis
> Her er jeg n�dt til at sige, at s�fremt et budksab ikke bliver forst�et
> korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig for netop at
> sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en helt almindelig
> regel i al kommunikation.
Den forst�r jeg ikke.
Erik Olsen
> Jan Kronsell skrev den 29-05-2010 10:30:
>
>> Her er jeg n�dt til at sige, at s�fremt et budksab ikke bliver
>> forst�et korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig
>> for netop at sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en
>> helt almindelig regel i al kommunikation.
>
> Den forst�r jeg ikke.
Godt repliceret. Jan Kronsell har tydeligvis ikke gjort sig umage i
formuleringen.
Ulrik
> I det konkrete tilf�lde ligger stoppestedet den ene vej i zone 43, den anden
> i zone 44 p� S�ndre Ringvej ved Vallensb�kvej. Stoppestederne ligger p� hver
> sin side af vejen, og zonegr�nsen g�r tilsyneladende ned midt gennem denne.
> Her ville det v�re naturligt at flytte denne, s� begge stoppesteder l� enten
> i zone 43 eller i zone 44.
Og s� ville folk brokke sig over, at der blev skiftet zone, n�r de havde
k�rt �n meter i den ene retning. M�den med at dele op, som det er gjort
betyder, at man starter i den zone, man k�rer videre i - og derfor
sparer man en zone i forhold til dit forslag.
Ulrik
Ulrik
> Her er jeg n�dt til at sige, at s�fremt et budksab ikke bliver forst�et
> korrekt, ligger fejlen altid hps afsender, der er ansvarlig for netop at
> sikre at bnudskabet bliver forst�et korrekt. Det er en helt almindelig
> regel i al kommunikation.
> http://www.sk.ku.dk/citater.asp#SFV.s96
Det var da ellers noget af en generalisering!
Jeg er ikke enig i, at hvis A siger "G� til h�jre" og B s� g�r til
venstre, s� er det A, der ikke har udtrykt sig tydeligt nok.
Ulrik
Carsten Riis
> Erik Olsen skrev den 29-05-2010 12:48:
> ....
>> Det kan ikke l�ses. Den sproglige korrespondent m� n�jes med en mindre
>> grad af forst�else af tekniske problemstillinger, ellers var hun ikke
>> sproglig korrespondent.
>>
>
> Nemlig. Nogen gange m� man erkende, at man ikke helt af forst�elsen af
> hvad der foreg�r, men at man i det mindste har erkendt eksistensen af
> det det der foreg�r.
> S� kan man selv arbejde med forst�elsen.
>
Det gik lidt st�rkt:
Nogen gange m� man erkende, at man ikke helt _har_ forst�elsen af hvad
der foreg�r, men at man i det mindste har erkendt eksistensen af det det
der foreg�r.
--
Carsten Riis
...
> I det konkrete tilf�lde ligger stoppestedet den ene vej i zone 43, den anden
> i zone 44 p� S�ndre Ringvej ved Vallensb�kvej. Stoppestederne ligger p� hver
> sin side af vejen, og zonegr�nsen g�r tilsyneladende ned midt gennem denne.
> Her ville det v�re naturligt at flytte denne, s� begge stoppesteder l� enten
> i zone 43 eller i zone 44.
Man m� gerne st� af 1. stoppested i den zone man ikke har billet til
(g�lder ikke s-busser og formentlig heller ikke e-busserne).
s� jeg kan ikke rigtig se problemet i afstignings-situationen.
Den situation som du beskriver har man ogs� (haft...har ikke v�ret der
siden 2002) ved Gr�njordskollegiet, n�r man kommer med bus inde fra
centrum. Stoppestedet som, hvor busserne k�rer videre ud af Amager
hedder zone 3.
Stoppestedet, hvor busserne k�rer ind mod centrum hedder zone 1.
I praksis er det ikke noget problem, da man netop har den regel, at man
m� k�re til 1. stoppested i en zone hvor man ikke har billet til.
--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt v�gttab.
Michael Haase
>
> Jeg kan godt f�lge logikken i det du beskriver, men jeg kunne nu godt
> t�nke mig at se en officiel fortolkning af den "r�de zone" du beskriver.
> er det reglerne om kombination af m�nedskort og till�gsbilletter vi
> snakker om? dvs. hvis du k�ber din till�gsbillet i din gyldighedszone,
> s� virker till�gsbilletten efter ringkonceptet (du har dog kun �n time
> til sidste p�stigning).
Ja og nej. 1 time for 1-3 zoner, 1� for 4-6 og 2 timer for 7-alle. Og
tiden t�ller som altid fra stemplingstidspunket. (Som de almindelig
billetter)
> K�ber du till�gsbilletten udenfor gyldighedszonen, s� g�lder den kun til
> de zoner indtil gyldighedszonen.
Ja, jeg havde lige glemt problemet med om der er k�bt indenfor / udenfor
/ i f�rste zonering udenfor gyldighedszonen
--
Michael Haase
Jan Kronsell
> Jan Kronsell skrev den 29-05-2010 10:27:
> ...
>> I det konkrete tilf�lde ligger stoppestedet den ene vej i zone 43,
>> den anden i zone 44 p� S�ndre Ringvej ved Vallensb�kvej.
>> Stoppestederne ligger p� hver sin side af vejen, og zonegr�nsen g�r
>> tilsyneladende ned midt gennem denne. Her ville det v�re naturligt
>> at flytte denne, s� begge stoppesteder l� enten i zone 43 eller i
>> zone 44.
>
> Man m� gerne st� af 1. stoppested i den zone man ikke har billet til
> (g�lder ikke s-busser og formentlig heller ikke e-busserne).
>
> s� jeg kan ikke rigtig se problemet i afstignings-situationen.
>
JN
Jan Kronsell
vej.
Jan
Jan Kronsell
M�ske burde sammenfaldende stoppesteder ved en zonegr�nse tilh�re begge
zoner,�.
Jan
Michael Haase
> Jan Kronsell skrev den 29-05-2010 10:27:
> ...
>> anden
>> i zone 44 p� S�ndre Ringvej ved Vallensb�kvej. Stoppestederne ligger
>> p� hver
>> sin side af vejen, og zonegr�nsen g�r tilsyneladende ned midt gennem
>> denne.
>> Her ville det v�re naturligt at flytte denne, s� begge stoppesteder l�
>> enten
>> i zone 43 eller i zone 44.
>
> (g�lder ikke s-busser og formentlig heller ikke e-busserne).
>
Din bem�rkning i parantes kan jeg ikke helt f� til at stemme.
Det er godt nok det, som der st�r, hvis man isoleret ser p� "S- og
E-busser" p�
http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/Priser/hovedstadsomraadet/prisoversigt/prisogzonesystem/Pages/prisogzonesystem.aspx
Men der st�r jo under de almindelige busser, at p� et gr�nsestoppested
viser zoneangivelsen, at der *k�res ind* ind i zone, og at man derfor
*ikke* er i zonen endnu. Hvis S-busser, A-busser, E-Busser og
almindeligebusser deles om stoppestedet, s� er der vel ingen af busserne
som er i zonen endnu. Zonen flytter sig vel ikke efter om det er en
Z-bus eller ej?
Og det ville jo s� v�re komplet uoverskueligt med linjerne 400/400S, da
400S efter 19.30 overg�r til at k�re som linje 400 med samme rute og
samme stoppesteder. Det vil principielt betyde, at hvis du skal skifte
til denne bus, kan en lille forsinkelse p� din f�rste bus betyde at du
kommer til at k�re med linje 400 i stedet for 400S, og derfor skal
risikere at betale for en zone ekstra hvis du skal af ved et
gr�nsestoppested.
Hvis S-bussen springer gr�nsestoppestedet over, skal man jo selvf�lgelig
have betalt for afstigningszonen, da man s� stiger af inde i den.
Personlig synes jeg de skulle �ndre teksten under S-tog og metro til at
v�re:
"Her zoneskift kan ske ved stationer og stoppesteder, og s� kan man k�re
til d�n station / det stoppested, hvor zonen skifter. Man kan alts�
altid st� af ved en �gr�nsestation"/et "gr�nsestoppested" uden at have
gyldig billet eller kort til den zone, toget/bussen forts�tter ind i.
Stationer p� en zonegr�nse har to zonenumre, og stoppesteder p� en
zonegr�nse har 2 forskellige zoner afh�ngig af retningen
Zonen kan doig ogs� skifte mellem stationer/stoppesteder. Her skal man
have gyldig billet eller kort til de zoner, toget/bussen k�rer i."
> s� jeg kan ikke rigtig se problemet i afstignings-situationen.
>
Eller ikke efter mit teoretiske langt ude, men dog ikke umulige eksempel
ovenfor?
--
Michael Haase
Michael Haase
n vej..
>
> M�ske burde sammenfaldende stoppesteder ved en zonegr�nse tilh�re begge
> zoner,�.
>
Det g�r de ogs�. Det vil overhovedet ikke undre mig, hvis der findes en
trafikplads et eller andet sted, hvor stoppesteder p� samme bus-� har
forskellige zoner, alt efter hvilken retning, bussen skal.
--
Michael Haase
Peter Lykkegaard
>
> Helt ærlig: vi taler om brug af kollektiv trafik. Der er altså ikke tale
> om hjernekirurgi udført i det ydre rum.
Da jeg bad om månedskort til dækning for rejser mellem Fredericia/
Kolding via Vejle var det tæt på ikke at lykkes for de flinke
mennesker på billetkontoret
Chaufførene var heller ikke altid helt enige om mit kort var gydligt
eller ej, jeg havde fat i kontrollørene i Vejle via telefonen og fik
et navn jeg kunne henvise til i tvivlstilfælde
Note: Tidligere var der perioder om morgenen samt i løbet af dagen
hvor der kun var forbindelser til Almind via Vejle hvilket betød at
jeg skulle møde kl 6 eller 8:15. Med turen via Vejle mødte jeg 7:45
Turen er ca 5 minutter langsommere via Vejle end via Kolding
Efter køreplansændringerne kører jeg nu kun via Kolding
- Peter
Claus E Beyer
news:1jj5i5b.1l47j6q14hod6nN%jes...@gylling.net
> alexbo <ale...@email.dk> wrote:
>> "Jesper Haaber Gylling" skrev
>>> Det er jeg godt klar over. Det er en principsag - jeg vil ikke
>>> betale,
>> En principsag ja det er det n�r man ikke kan give en fornuftig
>> forklaring p� sin handlem�de.
> Jeg gav faktisk en fornuftig forklaring til de 3 kontroll�rer. De steg
> p� Gentofte, s� jeg havde rig mulighed for at st� af p� J�gersborg,
> s�fremt jeg havde ondt i sinde. Imidlertid anede jeg ikke at der
> �benbart er 3 zoner fra Hellerup til Lyngby.
Fra Hellerup st. (zone 02/_30_) er der kun to zoner til Lyngby st. (zone
_41_/51), s� jeg forst�r ikke problemet. B�de Hellerup st. og Lyngby st.
ligger p� en zonegr�nse mellem 2 zoner, her angivet med "/".
Hvilke(n) zone(r) var dit to-zoners klippekort stemplet med?
Claus
Claus E Beyer
> Carsten Riis <carste...@gmail.com> wrote:
>> Jesper Haaber Gylling skrev den 27-05-2010 06:45:
>>> Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via
>>> mail at den vil jeg ikke betale.
>> begrundelse?
> Jeg havde klippet p� et 2 zoners klippekort og skulle fra Hellerup til
> Lyngby. Imidlertidig er der �benbart 2 halve zoner i Hellerup, s� da
> jeg klipper i bussen p� Strandvejen er jeg �benbart i zone 02/30 og
> s� er der ikke 2 zoner til Lyngby. Jeg forst�r stadigv�k ikke hvorfor
> der ikke er 2 zoner.
Hvis du har stemplet i zone 30 er der kun to zoner til Lyngby st., men hvis
du har stemplet i zone 2 er der tre zoner.
Claus
Carsten Riis
> Fra Hellerup st. (zone 02/_30_) er der kun to zoner til Lyngby st. (zone
> _41_/51), s� jeg forst�r ikke problemet. B�de Hellerup st. og Lyngby st.
> ligger p� en zonegr�nse mellem 2 zoner, her angivet med "/".
>
> Hvilke(n) zone(r) var dit to-zoners klippekort stemplet med?
Han stod p� bus 1A p� callisensvej.
P� klippekortet er der - med stor sandsynlighed - klippet i zone 02.
Jesper Haaber Gylling
Jeg har stemplet i bussen i Hellerup, s� jeg g�r ud fra at det er zone
30.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat:macnerd1965 MSN:jes...@gylling.net
www.facebook.com/profile.php?id=589926640
Erik Olsen
> Claus E Beyer <ceb....@gmail.com> wrote:
>
>> "Jesper Haaber Gylling" <jes...@gylling.net> skrev i en meddelelse
>> news:1jj5hvx.kt0siefgd4lkN%jes...@gylling.net
>>> Carsten Riis <carste...@gmail.com> wrote:
>>
>>>> Jesper Haaber Gylling skrev den 27-05-2010 06:45:
>>>>> Jeg har i januar f�et en kontrolafgift fra DSB og meddeler dem via
>>>>> mail at den vil jeg ikke betale.
>>
>>>> begrundelse?
>>
>>> Jeg havde klippet p� et 2 zoners klippekort og skulle fra Hellerup
>>> til Lyngby. Imidlertidig er der �benbart 2 halve zoner i Hellerup,
>>> s� da jeg klipper i bussen p� Strandvejen er jeg �benbart i zone
>>> 02/30 og s� er der ikke 2 zoner til Lyngby. Jeg forst�r stadigv�k
>>> ikke hvorfor der ikke er 2 zoner.
>>
>> Hvis du har stemplet i zone 30 er der kun to zoner til Lyngby st.,
>> men hvis du har stemplet i zone 2 er der tre zoner.
>>
>> Claus
>
> Jeg har stemplet i bussen i Hellerup, s� jeg g�r ud fra at det er zone
> 30.
Dele af Hellerup ligger i zone 2. Man skal selv kontrollere at
klippekortets afstempling er korrekt.
Jesper Haaber Gylling
Jeg ved ikke hvor det skiller henne og desuden k�rer bussen ikke af sine
normale rute. Ruten af omlagt p� grund af en st�rre renovering af en
ejendom.
Peter Lykkegaard
>
> Jeg ved ikke hvor det skiller henne og desuden kører bussen ikke af sine
> normale rute. Ruten af omlagt på grund af en større renovering af en
> ejendom.
>
Hov stop lige en halv, træk vejret dybt og tæl til ti
Hvilken bus kørte du med og fra hvilket stoppested - evt præcis
placering af midlertidigt stoppested
Kan omlægningen af ruten være skyld i at du skulle betale for tre
zoner?
Har 2 zoner tidligere været gyldig rejsehjemmel for samme tur?
Umiddelbart lyder det til at der bliver skrevet i øst og vest bla pga
du ikke har givet alle relevante oplysninger i dit oprindelige indlæg
- Peter
Carsten Riis
> Jesper Haaber Gylling skrev
>>
>> ejendom.
>>
> Hov stop lige en halv, tr�k vejret dybt og t�l til ti
>
> Hvilken bus k�rte du med og fra hvilket stoppested - evt pr�cis
> placering af midlertidigt stoppested
> Kan oml�gningen af ruten v�re skyld i at du skulle betale for tre
> zoner?
> Har 2 zoner tidligere v�ret gyldig rejsehjemmel for samme tur?
>
> Umiddelbart lyder det til at der bliver skrevet i �st og vest bla pga
> du ikke har givet alle relevante oplysninger i dit oprindelige indl�g
>
kort fortalt:
Callisensvej; 3 stop fra Hellerup station;
Bus 1A.
1A k�rer aldrig ind i zone 30.
det fam�se zoneskift 02/30 g�lder kun p� perronerne p� Hellerup station.
Klagefristen er - svjv 3 m�neder - er udl�bet.
Jesper har accepteret, at han bliver sendt til inddrivelsescenteret hos
SKAT.
Carsten Riis
> Jeg har stemplet i bussen i Hellerup, s� jeg g�r ud fra at det er zone
> 30.
>
Hvad siger dit klippekort? Hvad siger stoppestederne?
helt �rlig Jesper....hvor lang tid er det lige, at du har boet i
Hellerup hhv. HT-omr�det?
Skal en jyde virkelig fort�lle dig, hvordan zonerne er skruet sammen?
N� nej, det er sket..
Ta de 750 kroner plus omkostninger som l�repenge til at l�re noget zoner.
Kineserne siger, at man har tre m�der at l�re p�:
A: ved omtanke. Det er �dleste
B: ved efterligning. Det er det nemmeste
C: Ved erfaring. Det kan v�re den bitteste.
Du v�lger �benbart C
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev
> >
> > Jeg ved ikke hvor det skiller henne og desuden k�rer bussen ikke af sine
> > normale rute. Ruten af omlagt p� grund af en st�rre renovering af en
> > ejendom.
> >
> Hov stop lige en halv, tr�k vejret dybt og t�l til ti
>
> Hvilken bus k�rte du med og fra hvilket stoppested - evt pr�cis
> placering af midlertidigt stoppested
> Kan oml�gningen af ruten v�re skyld i at du skulle betale for tre
> zoner?
> Har 2 zoner tidligere v�ret gyldig rejsehjemmel for samme tur?
>
> Umiddelbart lyder det til at der bliver skrevet i �st og vest bla pga
> du ikke har givet alle relevante oplysninger i dit oprindelige indl�g
>
> - Peter
Normalt n�r jeg tager bussen til Hellerup Station, s� tager jeg den fra
stoppestedet p� Strandvejen efter Callisensvej i nordg�ende retning.
Det har jeg ikke kunne p� det p�g�ldende tidspunkt, da stoppetstedet er
flyttet ca 100 meter tilbage og nu midlertidigt ligger p� Strandvejen
ca. 50 meter INDEN lyskrydset.
Jeg har overhovedet ikke sk�nket det en tanke at der m�ske er en anden
zone d�r.
Jeg kan jo l�se af indl�ggene at det ikke er lige nemt at bruge systemet
- jeg er bare irritereret over at jeg betaler hver eneste gang, jeg
bruger det offentlige, hvilket ikke er s�rlig tit, men jeg betaler og s�
fordi jeg ikke har forst�et systemet, s� skal jeg knaldes som en anden
forbryder.
I min begrebsverden er der 2 zoner til Lyngby Station fra Hellerup og
s�dan har det altid v�ret.
Tilbage til juraen.
Jeg har i �vrigt ikke underskrevet afgiftsbilaget, som de 3 kontroll�rer
bad mig udfylde. Jeg ville ganske enkelt ikke skrive under p� noget som
jeg ikke mener jeg har gjort med vilje.
Allerede samme dag klagede jeg til DSB og sagde at jeg ikke ville
betale, da jeg ikke mente at have gjort noget forkert.
Ulrik
> Ulrik wrote:
>> Jan Kronsell wrote:
>>> I det konkrete tilf�lde ligger stoppestedet den ene vej i zone 43,
>>> den anden i zone 44 p� S�ndre Ringvej ved Vallensb�kvej.
>>> Stoppestederne ligger p� hver sin side af vejen, og zonegr�nsen g�r
>>> tilsyneladende ned midt gennem denne. Her ville det v�re naturligt
>>> at flytte denne, s� begge stoppesteder l� enten i zone 43 eller i
>>> zone 44.
>> Og s� ville folk brokke sig over, at der blev skiftet zone, n�r de
>> havde k�rt �n meter i den ene retning. M�den med at dele op, som det
>> er gjort betyder, at man starter i den zone, man k�rer videre i - og
>> derfor sparer man en zone i forhold til dit forslag.
>>
> Men det koster s� en, n�r man k�rer den anden vej..
Nej, det g�r det netop ikke, for der ligger stoppestedet jo i den zone,
man k�rer videre i. Det er kun, hvis de 2 stoppesteder ligger i samme
zone, at man vil komme til at betale for en zone mere.
Ulrik
Carsten Riis
> Normalt n�r jeg tager bussen til Hellerup Station, s� tager jeg den fra
> stoppestedet p� Strandvejen efter Callisensvej i nordg�ende retning.
>
> Det har jeg ikke kunne p� det p�g�ldende tidspunkt, da stoppetstedet er
> flyttet ca 100 meter tilbage og nu midlertidigt ligger p� Strandvejen
> ca. 50 meter INDEN lyskrydset.
>
hvilket med bus 1A ikke g�r nogen forskel!
1A forlader - jf. stoppestedstavlerne jeg tidligere har vist - slet ikke
zone 2.
> Jeg har overhovedet ikke sk�nket det en tanke at der m�ske er en anden
> zone d�r.
>
det beh�vedes du faktisk heller ikke.
> Jeg kan jo l�se af indl�ggene at det ikke er lige nemt at bruge systemet
lidt omtanke g�r det faktisk ikke spor sv�rt.
> - jeg er bare irritereret over at jeg betaler hver eneste gang, jeg
> bruger det offentlige, hvilket ikke er s�rlig tit, men jeg betaler og s�
> fordi jeg ikke har forst�et systemet, s� skal jeg knaldes som en anden
> forbryder.
>
N�r nu det er hver gang du tager det offentlige transportsystem bliver
taget uden gyldig rejsehjemmel....kunne det slet ikke f� dig til at
reflektere over om det er din begrebsverden som tr�nger til et skud
virkelighed?
> I min begrebsverden er der 2 zoner til Lyngby Station fra Hellerup og
> s�dan har det altid v�ret.
>
Ikke n�r du st�r p� i Zone 2, k�rer gennem zone 30 og ender i zone 41.
hvordan kan du i din begrebsverden f� det til kun 2 zoner
zone 02+30+41 = 3 zoner
St�r du p� Hellerup station og tager toget, ja, da Hellerup station i
sydg�ende retning er zone 2 og i nordg�ende retning zone 30.
> Tilbage til juraen.
>
> Jeg har i �vrigt ikke underskrevet afgiftsbilaget, som de 3 kontroll�rer
> bad mig udfylde. Jeg ville ganske enkelt ikke skrive under p� noget som
> jeg ikke mener jeg har gjort med vilje.
>
Peter Lundin har heller ikke gjort noget forkert...og han har sikkert
heller ikke skrevet under p� noget :-)
eller sagt p� anden m�de: naturligvis er det dig som er udsat for
kontrollen, hvilket faktisk ogs� er det eneste du underskriver.
> Allerede samme dag klagede jeg til DSB og sagde at jeg ikke ville
> betale, da jeg ikke mente at have gjort noget forkert.
>
og dermed erkender du alts�, at det var dig som togrevisorerne talte med.
kattelemmen om manglende underskrift og dermed "det er ikke mig"....det
har du ganske enkelt forpasset ved at fort�lle om din billettering og
den kontrol du er udsat for.
Det kan godt v�re, at du mener ikke g�re noget forkert. Faktum er bare,
at det g�r du.
At du har problemer med at acceptere fakta...tja, det sl�s du s� med.
Claus E Beyer
> Jeg har stemplet i bussen i Hellerup, s� jeg g�r ud fra at det er zone
> 30.
Det er alts� meget afg�rende om der er stemplet zone 02 eller 30 p�
klippekortet. Hvis der er stemplet zone 02, er kontrolafgiften berettiget,
men hvis der er stemplet zone 30, er der nogle DSB-folk der burde f� r�de
�rer.
Claus
Claus E Beyer
> Normalt n�r jeg tager bussen til Hellerup Station, s� tager jeg den
> fra stoppestedet p� Strandvejen efter Callisensvej i nordg�ende
> retning.
> Det har jeg ikke kunne p� det p�g�ldende tidspunkt, da stoppetstedet
> er flyttet ca 100 meter tilbage og nu midlertidigt ligger p�
> Strandvejen ca. 50 meter INDEN lyskrydset.
> Jeg har overhovedet ikke sk�nket det en tanke at der m�ske er en anden
> zone d�r.
> Jeg kan jo l�se af indl�ggene at det ikke er lige nemt at bruge
> systemet - jeg er bare irritereret over at jeg betaler hver eneste
> gang, jeg bruger det offentlige, hvilket ikke er s�rlig tit, men jeg
> betaler og s� fordi jeg ikke har forst�et systemet, s� skal jeg
> knaldes som en anden forbryder.
> I min begrebsverden er der 2 zoner til Lyngby Station fra Hellerup og
> s�dan har det altid v�ret.
Det er ogs� korrekt, men din rejse begyndte jo ikke p� Hellerup station, men
med bus 2A i zone 02 (s�dan som jeg efterh�nden begynder at forst� sagen).
Claus
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev den 30-05-2010 17:54:
>
> > Normalt n�r jeg tager bussen til Hellerup Station, s� tager jeg den fra
> > stoppestedet p� Strandvejen efter Callisensvej i nordg�ende retning.
> >
> > Det har jeg ikke kunne p� det p�g�ldende tidspunkt, da stoppetstedet er
> > flyttet ca 100 meter tilbage og nu midlertidigt ligger p� Strandvejen
> > ca. 50 meter INDEN lyskrydset.
> >
>
> hvilket med bus 1A ikke g�r nogen forskel!
>
> 1A forlader - jf. stoppestedstavlerne jeg tidligere har vist - slet ikke
> zone 2.
S� det er ogs� zone 2 p� Hellerupvej?
Carsten Riis
> S� det er ogs� zone 2 p� Hellerupvej?
>
If�lge den stoppesteds-oversigt jeg viste tidligere: ja
Det afg�rende er hvad der st�r p� din billet!
Pr�v og kig p� klippekortets kolonne for zoner
hvis der st�r zone 02, s� har du ikke billet til Lyngby station
hvis der st�r zone 30, s� har du billet til Lyngby station
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev den 30-05-2010 18:28:
>
> > S� det er ogs� zone 2 p� Hellerupvej?
> >
>
> If�lge den stoppesteds-oversigt jeg viste tidligere: ja
>
> http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/koreplaner/pages/buslinje.aspx?direction_gi
d=9012200000110000&line_gid=9011200000100000&line_name=1A&stop_gid=90212
00000359000&tab_name=Stoppesteder&journey_gid=9025200000028399#navigate
Jeg kan se at det ogs� kniber med stavningen, da de har stavet
Callisensvej forkert............s� mon ikke at det passer meget godt med
resten!
Carsten Riis
> Jeg kan se at det ogs� kniber med stavningen, da de har stavet
> Callisensvej forkert............s� mon ikke at det passer meget godt med
> resten!
>
du skal stadig betale. stavefejl eller ej.
:-)
Peter Lykkegaard
> Det er altså meget afgørende om der er stemplet zone 02 eller 30 på
> klippekortet.
Det mest afgørende er hvor man er stået på
Automaterne kan stemple forkert zone
> Hvis der er stemplet zone 02, er kontrolafgiften berettiget,
Hvilket er det mest sandsynlige
> men hvis der er stemplet zone 30
.. så havde Jesper nok ikke fået en kontrolafgift
- Peter
Carsten Riis
> Claus E Beyer skrev
>
>> klippekortet.
>
> Det mest afg�rende er hvor man er st�et p�
> Automaterne kan stemple forkert zone
>
Hvorfor Jespers indsigelse skulle have k�rt p� det argument.
Men det g�r Jesper ikke.
Og ja, automater kan tage fejl. Det er derfor passageren skal tjekke sin
den stemplede billet for dato, tid og zoner.
Ved fejl udstedes supplerende erstatningskort (et mini-klippekort med 1
klip)!
Jesper Haaber Gylling
> Peter Lykkegaard skrev den 31-05-2010 09:58:
> > Claus E Beyer skrev
> >
> >> Det er alts� meget afg�rende om der er stemplet zone 02 eller 30 p�
> >> klippekortet.
> >
> > Det mest afg�rende er hvor man er st�et p�
> > Automaterne kan stemple forkert zone
> >
>
> Hvorfor Jespers indsigelse skulle have k�rt p� det argument.
>
> Men det g�r Jesper ikke.
>
> Og ja, automater kan tage fejl. Det er derfor passageren skal tjekke sin
> den stemplede billet for dato, tid og zoner.
> Ved fejl udstedes supplerende erstatningskort (et mini-klippekort med 1
> klip)!
Hvis jeg stiger p� et sted og s� kigger p� mit klippekort, s� siger
zonen mig jo ingenting med mindre jeg ved hvad den skal v�re.
Hvis jeg fx. stiger p� Christianshavn p� Amager, s� aner jeg da ikke
hvilken zone det b�r v�re.
Carsten Riis
....
> Hvis jeg stiger p� et sted og s� kigger p� mit klippekort, s� siger
> zonen mig jo ingenting med mindre jeg ved hvad den skal v�re.
>
> Hvis jeg fx. stiger p� Christianshavn p� Amager, s� aner jeg da ikke
> hvilken zone det b�r v�re.
>
Det st�r p� busstoppestedet inden du stiger p� bussen!
Du lyder til at v�re en af den slags trafikanter som ikke er s�rlig
opm�rksom p� verdenen omkring sig.....og s� undrer sig over, at du er
ved at blive k�rt den ene gang efter den anden.
(((eller her i den offentlige transport: undrer sig over, at f�
kontrolafgifter)))
Forresten: Du kan pr�ve at klikke igennem de links jeg gav igennem
debatten og s� forholdsvis hurtig selv finde svaret p� hvad zone
Christianshavn. Jeg vil gerne r�be, at det er en nabozone til zone 2.
Og det er ikke zone 3 jeg taler om.
Peter Lykkegaard
>
> Hvis jeg fx. stiger på Christianshavn på Amager, så aner jeg da ikke
> hvilken zone det bør være.
>
Jeg undrer mig over at du ikke har fået en regn af "dummebøder" i form
af kontrolafgifter, men du kører måske ikke særlig tit med det
offentlige?
- Peter
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev
> >
> > Hvis jeg fx. stiger p� Christianshavn p� Amager, s� aner jeg da ikke
> > hvilken zone det b�r v�re.
> >
> Jeg undrer mig over at du ikke har f�et en regn af "dummeb�der" i form
> af kontrolafgifter, men du k�rer m�ske ikke s�rlig tit med det
> offentlige?
>
> - Peter
Jeg k�rer yderst sj�ldent med det offentlige.
Jeg k�rer med 1A fra Hellerup til City j�vnligt, da det er bavlet at
parkere i Kbh.
S� k�rer jeg nogle enkelte sm�ture p� en m�ned med Metro og S-tog.
Jeg betaler altid med mine klippekort p� enten 2 eller 3 zoner, som jeg
altid har i min tegnebog, da jeg ikke vil betale de dyre billetter p�
enkeltture.
Jeg har har stort set aldrig f�et en afgift, s� netop derfor synes jeg
at det er urimeligt at de 3 kontroll�rer ikke udviste konduite og
forklarede mig om de 3 zoner - for mig er det komplet underordnet om jeg
skal bruge et 2 eller 3 zoners klippekort, men jeg vidste ganske enkelt
ikke at Hellerup er mere end een zone p� een gang.
Jeg har det nok p� samme m�de med fx. fartb�der; hvis man bevidst ligger
og k�rer 170 p� motorvejen, s� k�rer man ogs� med risikoen for en
fartb�de, hvilket er ganske rimeligt i nogle tilf�lde.
Men n�r jeg k�rer i trafikken, s� sidder jeg alts� ikke med �jnene
kl�bet p� speedometeret og tjekker hver 5 sekund om jeg k�rer 50,000000
km/t - jeg k�rer efter forholdene og s� er det muligt at den er 37 km/t
nogle gange og 70 andre.
Jeg fik engang en fartb�de p� Kildebakkeg�rds Alle en s�ndag kl. 11 om
formiddagen i fuldt solskin. Der er 50 km/t og vi k�rte alle 3 vel
omkring en 60 - 70 km/t.
S� holder der s�dan en Transporter med en betjent i, som lige har
form�et at k�re den fra Gladsaxe politi og hen til det sted, hvor de ved
at her k�rer folk efter forholdene (mere end 50), men uden gene/fare for
andre.
N� det var en anden snak.
Peter Lykkegaard
>
> Jeg har har stort set aldrig fået en afgift, så netop derfor synes jeg
> at det er urimeligt at de 3 kontrollører ikke udviste konduite
Du kan takke de mange urimelige gratister for den behandling
Jeg har haft fornøjelsen af at køre i DB regionaltog mellem Hamburg og
Vierkirchen-Pasenbach
Der er kontrolløren bevæbnede vagter - det smarteste er at betale
overpris hvis man er i tvivl om zoner/afstand
- Peter
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev
> >
> > Jeg har har stort set aldrig f�et en afgift, s� netop derfor synes jeg
> > at det er urimeligt at de 3 kontroll�rer ikke udviste konduite
>
> Du kan takke de mange urimelige gratister for den behandling
>
> Jeg har haft forn�jelsen af at k�re i DB regionaltog mellem Hamburg og
> Vierkirchen-Pasenbach
> Der er kontroll�ren bev�bnede vagter - det smarteste er at betale
> overpris hvis man er i tvivl om zoner/afstand
Enig.
Jeg har s�m�nd heller ikke noget mod at betale. Jeg har noget imod at
blive behandlet som en kriminel, n�r jeg rent faktisk har betalt, men
blot ikke betalt det korrekte bel�b.
Konduite havde v�ret hvis de havde p�peget min fejl og bedt mig om at
betale det resterende bel�b p� een zone.
Imidlertid kan jeg jo l�se af den efterh�nden lange tr�d at selv ikke
DSB/Movia/Arriva kan hitte ud af hvilken billet man skal have, s� m�ske
en forenkling af systemet ville spare mange frustrationer hos
brugerne/udbyderne.
Carsten Riis
> ....., men jeg vidste ganske enkelt
> ikke at Hellerup er mere end een zone p� een gang.
>
I busserne er Hellerup er heller ikke 2 zoner p� �n gang!
Det er KUN gentager KUN Hellerup station p� perronerne som i nordg�ende
retning er zone 30. Og i sydg�ende retning zone 02.
Grunden til alle perroner viser zone 02/30 er fordi alle perroner i
princippet skal kunne bruges til alle togafgange uanset hvilken retning
de skal k�re.
--
Carsten Riis
...
> Jeg har s�m�nd heller ikke noget mod at betale. Jeg har noget imod at
> blive behandlet som en kriminel, n�r jeg rent faktisk har betalt, men
> blot ikke betalt det korrekte bel�b.
>
Nemlig! Du er transporttyv!
Du har i princippet taget en vare med forbi kasseapparatet uden at have
betalt for varen!
hvad er din tolerance overfor butikstyve?
Jesper Haaber Gylling
> Jesper Haaber Gylling skrev den 01-06-2010 17:29:
> ...
> > Jeg har s�m�nd heller ikke noget mod at betale. Jeg har noget imod at
> > blive behandlet som en kriminel, n�r jeg rent faktisk har betalt, men
> > blot ikke betalt det korrekte bel�b.
> >
>
> Nemlig! Du er transporttyv!
>
> Du har i princippet taget en vare med forbi kasseapparatet uden at have
> betalt for varen!
>
> hvad er din tolerance overfor butikstyve?
Gab!