Oplysningspligt om chip i pas?

[Jan Brøndum Johansson]

Hejsa, jeg har lige v�ret nede og f� lavet et nyt pas og det kom s� ind af
d�ren ig�r.

Jeg spurgte nede p� borgerservice om der var chip i det nye pas og fik at
vide at det var der ikke, men som det ser ud til, sidder der en chip i det.
St�r ogs� p� denne side, at pas der er udstedt efter 1. januar 2012 vil
indeholde chip:

http://um.dk/da/rejse-og-ophold/rejse-til-udlandet/pas-og-visum/

Skal borgerservice ikke have styr p� den slags ting?

Jeg har h�rt at den chip bliver brugt til at registrere danskere n�r de
forlader landet og n�r de returnerer - men kan ikke finde beskrivelse af
dette p� offentlige sider. Nogen der ved mere om det og kan henvise til
sider?


Har l�st alt om hvad chippen indeholder af data og at for at f� adgang til
chippen skal der indtastes en kode fra passets maskinl�sbare linie.

Med venlig hilsen / with kind regards

JBJ

[Peter Lauridsen]

Den lørdag den 28. september 2013 11.35.43 UTC+2 skrev JBJ:
...
> Står også på denne side, at pas der er udstedt efter 1. januar 2012 vil
> indeholde chip:
> http://um.dk/da/rejse-og-ophold/rejse-til-udlandet/pas-og-visum/

Hvis det står alle vegne, at der er en chip i pas udstedt efter 1. januar 2012, hvad er så problemet i, at den studentermedhjælper, der har ekspederet dig, ikke ved det?

[alexbo]

"Jan Br�ndum Johansson" skrev

> Skal borgerservice ikke have styr p� den slags ting?

N�h de skal heller ikke n�dvendig vide hvilke skrifttyper der anvendes
eller om der brugt b�redygtigt tr� til fremstillingen.

> Jeg har h�rt at den chip bliver brugt til at registrere danskere n�r de
> forlader landet og n�r de returnerer - men kan ikke finde beskrivelse af
> dette p� offentlige sider. Nogen der ved mere om det og kan henvise til
> sider?

Det skyldes nok man h�rer mere end der findes.

Som jeg l�ser det indeholder chippen fingeraftryk, billede og de oplysninger
der i �vrigt fremg�r af passet, det g�r det nemmere at opdage en
forfalskning.

"De nye biometriske pas har en usynlig elektronisk chip indst�bt i siden med
personlige oplysninger. I chippen bliver der lagret en kopi af pasbilledet,
fingeraftryk og de maskinl�sbare linier i passet."

mvh
Alex Christensen

[Peter Lauridsen]

Den lørdag den 28. september 2013 15.11.16 UTC+2 skrev Jesper Lund:
...
> En ting er at borgerservice medarbejderen ikke kan svare på spørgsmålet.
> Det kan ske. Men her giver han/hun et direkte forkert svar. Borgerne skal
> kunne gå ud fra at svar fra det offentlige er korrekte.
...

Men hvorfor spørger borgeren, når det nu er skrevet, at sådan er det?

[alexbo]

"Jesper Lund" skrev

> Det er meget kritisabelt, især nu hvor borgerne skal afgive fingeraftryk
> (som kriminelle) for at få et nyt pas

Borgerne får også taget billede, som kriminelle.
De skal også henvende sig ved en skranke, nærmest som kriminelle der skal
afsone.
Man kan finde mange ting borgerne skal gøre fuldstændig som kriminelle, så
kan man få det til at lyde som om at STATEN kriminaliserer borgerne.

Om PET og CIA læser mine date på en chip eller en stregkode er jeg nærmest
ligeglad med, jeg foretrækker bilrejser der skal man ikke vise pas og jeg
sætter bare en falsk plade på bilen når jeg nærmer mig grænsen, så narrer
jeg deres nummerpladelæser.

mvh
Alex Christensen

[Jet]

jeg foretrækker bilrejser der skal man ikke vise pas og jeg
>
> sætter bare en falsk plade på bilen når jeg nærmer mig grænsen, så narrer
>
> jeg deres nummerpladelæser.
>
>

købt her http://www.showplate.se/butik/index.php?cPath=26

[Hanne in DK]

Det g�r vel ikke den store forskel, om man registrerer, at en chip
bliver l�st, eller om det er en maskinl�sbar kode, der l�ses? Bortset
fra det, s� bruger paskontrollen i Kastrup i hvert fald ikke maskiner,
de kigger bare lige i passet og p� dig, siger m�ske "hej" eller "goddag"
for at h�re dig svare p� �rkedansk (hvis dit pas alts� er dansk).

S� mht registrering af ind- og udrejse g�r chippen ingen forskel.

Mvh
Hanne

[Henning]

>
>Det g�r vel ikke den store forskel, om man registrerer, at en chip
>bliver l�st, eller om det er en maskinl�sbar kode, der l�ses? Bortset
>fra det, s� bruger paskontrollen i Kastrup i hvert fald ikke maskiner,
>de kigger bare lige i passet og p� dig, siger m�ske "hej" eller "goddag"
>for at h�re dig svare p� �rkedansk (hvis dit pas alts� er dansk).
>
>S� mht registrering af ind- og udrejse g�r chippen ingen forskel.

Ah, ikke n�dvendigvis korrekt. RFID-chips kan dit pas i princippet
blive scannet uden du ved det, og dermed registrere om du er i Danmark
eller har forladt landet :-) L�seren kan ligge i d�rkarmen du g�r
igennem p� vej til gaten eller alle mulige andre steder.

[Hauge]

On 29-09-2013 19:51, Henning wrote:
> Ah, ikke nødvendigvis korrekt. RFID-chips kan dit pas i princippet

> blive scannet uden du ved det, og dermed registrere om du er i Danmark

> eller har forladt landet :-) Læseren kan ligge i dørkarmen du går
> igennem på vej til gaten eller alle mulige andre steder.

Ja eller i vejen, når du kører til Fleggaard efter bajere..

Hallo.. Kom tilbage til virkeligheden.

/Hauge

[Henning]

On Sun, 29 Sep 2013 21:11:18 +0200, Hauge <ha...@CUTsmart-tech.dk>
wrote:

>On 29-09-2013 19:51, Henning wrote:

>> Ah, ikke n�dvendigvis korrekt. RFID-chips kan dit pas i princippet

>> blive scannet uden du ved det, og dermed registrere om du er i Danmark

>> eller har forladt landet :-) L�seren kan ligge i d�rkarmen du g�r

>> igennem p� vej til gaten eller alle mulige andre steder.
>
>Ja eller i vejen, n�r du k�rer til Fleggaard efter bajere..

>
>Hallo.. Kom tilbage til virkeligheden.

Nu er det de f�rreste der har pas med til Fleggaard.
RFID bliver allerede brugt til alt indenfor sporing - alle bagagevogne
i Kbh Lufthavn har en, alle kufferter i Hong Kong Lufthavn f�r en
p�sat n�r kufferten checkes ind. I begge tilf�lde kan du p� et
oversigtskort spore enheden ned til f� centimeter (og i bagagevognens
tilf�lde, se om den er fjernet fra lufthavnsomr�det!) Det er hverken
spooky eller sci-fi, det er ganske almindelig hverdag.

[Hauge]

On 29-09-2013 22:38, Henning wrote:
> Nu er det de færreste der har pas med til Fleggaard.

.. Så siger vi et andet sted, kan selvsamme rfid så fanges når passet
ligger i handskerummet? Nej vel.

> RFID bliver allerede brugt til alt indenfor sporing - alle bagagevogne

> i Kbh Lufthavn har en, alle kufferter i Hong Kong Lufthavn får en
> påsat når kufferten checkes ind. I begge tilfælde kan du på et
> oversigtskort spore enheden ned til få centimeter (og i bagagevognens
> tilfælde, se om den er fjernet fra lufthavnsområdet!) Det er hverken

> spooky eller sci-fi, det er ganske almindelig hverdag.

Det er jeg helt klar over, men der er alle tingene lidt mere
kontrolleret, end et pas der kan ligge et tilfældigt sted i en bil,
taske.....

/Hauge

[Hanne in DK]

OK, den k�ber jeg, jeg har til geng�ld erfaring for, at chippen i mit
pas skal holdes til en l�ser helt pr�cist, og MAST t�t p� for at l�se
korrekt...

Det �ndrer dog ikke ved, at paskontrollen ogs� uden chip kunne g�re helt
det samme (og g�r det i mange andre lande, der l�ser den maskinl�sbare
kode ved i hvert fald indrejse).

Og den dag, de i Kastrup l�ser koden, st�r man nok ikke lige og siger:
"hov, hvis du skal registrere min udrejse, s� vil jeg ikke alligevel",
eller hvad? :-)

Mvh
Hanne

Mvh
Hanne

[Bertel Lund Hansen]

Hanne in DK skrev:

> OK, den k�ber jeg, jeg har til geng�ld erfaring for, at chippen
> i mit pas skal holdes til en l�ser helt pr�cist, og MAST t�t
> p� for at l�se korrekt...

Jeg har et rejskort. Jeg l�ste at nogen p�stod at deres rejsekort
havde tjekket ind uden at de opdagede det og uden at de skulle
rejse. Derfor afpr�vede jeg om det kan lade sig g�re. Det kan det
ikke.

Jeg opbevarer mit rejsekort i min pung i baglommen. Kun hvis jeg
gnubbede baglommen helt op mod den bl� plet, kunne jeg tjekke
ind. Derved opdagede jeg i �vrigt at jeg ikke beh�ver tage kortet
op af pungen. Det er nok at jeg holder den hen mod den bl� plet,
men den skal helt t�t p�.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Jørgen Nielsen]

Bertel Lund Hansen skrev den 30-09-2013:
> Jeg opbevarer mit rejsekort i min pung i baglommen. Kun hvis jeg
> gnubbede baglommen helt op mod den bl� plet, kunne jeg tjekke
> ind. Derved opdagede jeg i �vrigt at jeg ikke beh�ver tage kortet
> op af pungen. Det er nok at jeg holder den hen mod den bl� plet,
> men den skal helt t�t p�.

Tak for info. Jeg har endnu ingen rejsekort, men vil have det i
erindring n�r det bliver aktuelt.

Mon det s� ogs� er muligt at tjekke ind, hvis rejsekortet ligger i en
h�ndtaske, og den ved et uheld kommer helt t�t p� "den bl� plet".

--
Mvh. J�rgen
[e-mail address is valid]

[Bertel Lund Hansen]

Jørgen Nielsen skrev:

> Mon det så også er muligt at tjekke ind, hvis rejsekortet ligger i en
> håndtaske, og den ved et uheld kommer helt tæt på "den blå plet".

Jeg vil skønne at der højst må være to cm mellem kortet og
pletten. Teoretisk kan det godt tænkes at et løstliggende kort
ligger helt op mod taskens side når den rammer den blå plet, men
det må ikke være for langt sideværts fra hvor kortet ligger.

Den taskebærende mærker slaget og hører tjekindlyden. Hvis ikke
det er nok til at få dem til at reagere, er det nok deres egen
fejl.

[Henning]

Til gengæld reagerer min firmabrobizz, selv om den ligger i
handskerummet, pakket ind i folietaske - et problem, når jeg rejser på
min private.
RFID bruges i stor stil til al slags registrering - og det er ikke
nødvendigt du har læseren lige op ad chippen!

[Hauge]

On 01-10-2013 10:55, Henning wrote:
> Til gengæld reagerer min firmabrobizz, selv om den ligger i
> handskerummet, pakket ind i folietaske -

Nu er den ikke bare lige en RFID, vel?!. Ellers ville kassen vel ikke
være så stor.

/Hauge

[Henning Wangerin]

Jo. Men rfid kan være mange ting. Incl den akustiske besked om at den er
blevet aflæst.

RFID er meget andet end de små chips som kan sidde i nøgleringen eller i
nakken på din hund eller kat.

/Henning

[Hauge]

On 01-10-2013 14:06, Henning Wangerin wrote:
> RFID er meget andet end de små chips som kan sidde i nøgleringen eller i
> nakken på din hund eller kat.

Men den RFID der snakkes om i denne tråd, sidder i et pas, og har en
meget begrænset antenne, så den kan ikke aflæses på specielt stor afstand.

Alle andre typer RFID med mulighed for større antenne(r), har intet med
PAS og sølvpapirshatte at gøre.

/Hauge

[Peter Lauridsen]

Den tirsdag den 1. oktober 2013 10.55.44 UTC+2 skrev Henning:
...

> Til gengæld reagerer min firmabrobizz, selv om den ligger i
> handskerummet, pakket ind i folietaske - et problem, når jeg rejser på
> min private.
>
> RFID bruges i stor stil til al slags registrering - og det er ikke
> nødvendigt du har læseren lige op ad chippen!

Jeg har en Brobizz. En kammerat inviterede mig og konen til hans sommerhus i Jylland. Hans Brobizz skulle betale, da jeg lagde bil til. Hans Brobiz var leveret i en indpakning, der forhindrede registrering, så sådan en findes. Min blev lagt i hans indpakning og hans blev registreret og betalte.

[Henning Wangerin]

On 2013-10-01 14:35, Hauge wrote:
> On 01-10-2013 14:06, Henning Wangerin wrote:
>> RFID er meget andet end de små chips som kan sidde i nøgleringen eller i
>> nakken på din hund eller kat.
>
> Men den RFID der snakkes om i denne tråd, sidder i et pas, og har en
> meget begrænset antenne, så den kan ikke aflæses på specielt stor afstand.

Det er korrekt at chippen i passet ikke har en stor antenne.

Men chaos computer club har påvist at med en ordentlig antenne i den
anden ende kan række viden udvides betragteligt. Jeg ved ikke om de
specifikt har forsøgt sig med rfid i pas, men de har forsøgt med andre
rfid-ting.

> Alle andre typer RFID med mulighed for større antenne(r), har intet med
> PAS og sølvpapirshatte at gøre.

Nja, hvis du ikke har lyst til at få aflæst kan det godt være du
alligevel skal tage sølvpapirshatten på ;-)

/Henning

[Henning]

Jeg har trods alt oplevet een gang, at brobizzen, der lå i denne
indpakning i hanskerummet, blev aktiveret. Jeg har også oplevet ~50
gange hvor den ikke blev registreret :-)

[Ivar Madsen]

Hauge wrote:

>> Nu er det de færreste der har pas med til Fleggaard.
> .. Så siger vi et andet sted, kan selvsamme rfid så fanges når passet
> ligger i handskerummet? Nej vel.

Hvilken teknologi er det f.eks Storebæltforbindelsen bruger i deres
brobisser?
Tager jeg gruligt fejl, når jeg mener at det netop er RFID?
En hurtig søgning siger at en aktiv RFID kan nås op til 50 metter. en pasiv
op til 11 meter. (læser jeg det skema som)
http://www.rfid-specialisten.dk/rfid.asp

[Henning Wangerin]

On 2013-11-26 19:02, Ivar Madsen wrote:
> Hauge wrote:
>
>>> Nu er det de færreste der har pas med til Fleggaard.
>> .. Så siger vi et andet sted, kan selvsamme rfid så fanges når passet
>> ligger i handskerummet? Nej vel.
>
> Hvilken teknologi er det f.eks Storebæltforbindelsen bruger i deres
> brobisser?
> Tager jeg gruligt fejl, når jeg mener at det netop er RFID?

Det er en aktiv rfid-ting af en slags.

> En hurtig søgning siger at en aktiv RFID kan nås op til 50 metter. en pasiv
> op til 11 meter. (læser jeg det skema som)
> http://www.rfid-specialisten.dk/rfid.asp

Korrekt, Men som de også skrive, kommer det an på rigtig mang ting hvor
langt væk en tag kan aflæses.

Med det rigtige grej kan 125khz læses en del længere væk end de 0,6m der
står i skemaet, men det er ikke lige et setop du putter i lommen og
tager med forbi fleggard eller andre steder.

Skal du læse dem langt væk kræver det en STOR antenne.

NU kunne jeg ikke lige finde noget om hvilken rfid-standard der bruges i
passet, men det burde være muligt at finde ud af det.

Uden den information er læseafstanden for pas jo rent gætværk.

/Henning

[Henning]

>Skal du l�se dem langt v�k kr�ver det en STOR antenne.

Tja, det kunne f.eks. v�re en d�rkarm du g�r igennem i lufthavnen :-)

[Henning Wangerin]

On 2013-11-26 21:19, Henning wrote:
>
>> Skal du l�se dem langt v�k kr�ver det en STOR antenne.
>
> Tja, det kunne f.eks. v�re en d�rkarm du g�r igennem i lufthavnen :-)
>

De normale 125Khz tag kan p� normale l�sere afl�ses p�10cm afstend, men
med gode store portal-antenner - fx over, under og p� siden af et rulle
b�nd kan 60-80 cm godt lade sig g�re,

S� en eftektiv antenne i en d�r er slet ikke umulig.

Men igen uden at vide hvilken type rfid der er tale om, er det sv�rt at
g�tte p� hvor meget antenne der skal til at l�se passet p� 1 meters afstand.

[Ivar Madsen]

Bertel Lund Hansen wrote:


> Den taskebærende mærker slaget og hører tjekindlyden. Hvis ikke
> det er nok til at få dem til at reagere, er det nok deres egen
> fejl.

I en fyldt bus, så opdager man det nok ikke, måske høre man lyden, men det
kan være mange andre som genere lyden.
Du kan være stresset, og lægger ikke mærke til det.