Er det lovligt at eje en Tesla ?

[Carl Alex Friis Nielsen]

Jeg har opdaget at Tesla biler er udrustet med en masse kamaraer og at
disse kamarare kan sættes i en overvågningstilstand, hvor de optager
hvad der foregår rundt om bilen.

I Danmark er videoovervågning over det offentlige rum forbudt.

Hvordan interagerer disse to fakta i Danmark ?

[Bertel Lund Hansen]

Den 04.01.2022 kl. 17.42 skrev Carl Alex Friis Nielsen:

> Jeg har opdaget at Tesla biler er udrustet med en masse kamaraer og at
> disse kamarare kan sættes i en overvågningstilstand, hvor de optager
> hvad der foregår rundt om bilen.

> I Danmark er videoovervågning over det offentlige rum forbudt.

(for private)

> Hvordan interagerer disse to fakta i Danmark ?

Et lidt kringlet spørgsmål.

Man må ikke aktivere overvågningen hvis bilen holder i det offentlige
rum eller hvis overvågningen ville dække et offentligt område medmindre
man kan blænde af.

Det er ikke specielt for biler. Der gælder samme regel for almindelige
overvågningskameraer.

--
Bertel

[Bertel Lund Hansen]

Den 04.01.2022 kl. 17.42 skrev Carl Alex Friis Nielsen:

Først nu ser jeg spørgsmålet i overskriften. Svaret er naturligvis ja.

--
Bertel

[Carl Alex Friis Nielsen]

Jamen hvis det er lovligt at opsætte et overvågningskamara rettet mod
det offentlige rum, hvis blot man undlader at anvende det, da er det jo
i praksis umuligt at håndhæve loven om at overvågningen er forbudt ?

[Bertel Lund Hansen]

Den 04.01.2022 kl. 18.36 skrev Carl Alex Friis Nielsen:

> Jamen hvis det er lovligt at opsætte et overvågningskamara rettet mod
> det offentlige rum, hvis blot man undlader at anvende det, da er det jo
> i praksis umuligt at håndhæve loven om at overvågningen er forbudt ?

Ja. Der er nok heller ikke ressourcer til at efterforske eventuelle
overtrædelser. Jeg *gætter* på at der kun bliver grebet ind ved konkrete
anmeldelser.

--
Bertel

[Carl Alex Friis Nielsen]

Lov om tv-overvågning (LBK nr 1190 af 11/10/2007)

§ 1. Private må ikke foretage tv-overvågning af gade, vej, plads eller
lignende område, som benyttes til almindelig færdsel.

Stk. 2. Ved tv-overvågning forstås vedvarende eller regelmæssigt
gentagen personovervågning ved hjælp af fjernbetjent eller automatisk
virkende tv-kamera, fotografiapparat eller lignende apparat. Lovens
regler om tv-overvågning finder tilsvarende anvendelse på opsætning af
sådant apparat med henblik på overvågning.

************************************************

Der står jo faktisk at selve opsætningen af apparatet i sig selv er
forbudt uanset om det er tændt eller ej.

Man kan vel ikke med rimelighed anfægte at kamararer installeret i en
Tesla som kan sættes i "Sentry mode" er opssat med henblik på overvågning ?

***************************************************

Situationen er vel ikke så forskellig fra da man straffede bilejere for
brud på våbenloven fordi deres bil som standardudstyr blev leveret med
et multitool som stred mod reglerne for knive - det kunne politiet jo
godt finde ud af uden anmeldelse.

[Bertel Lund Hansen]

Den 05.01.2022 kl. 12.33 skrev Carl Alex Friis Nielsen:

> Lov om tv-overvågning (LBK nr 1190 af 11/10/2007)

> § 1. Private må ikke foretage tv-overvågning af gade, vej, plads eller
> lignende område, som benyttes til almindelig færdsel.
>
> Stk. 2. Ved tv-overvågning forstås vedvarende eller regelmæssigt
> gentagen personovervågning ved hjælp af fjernbetjent eller automatisk
> virkende tv-kamera, fotografiapparat eller lignende apparat. Lovens
> regler om tv-overvågning finder tilsvarende anvendelse på opsætning af
> sådant apparat med henblik på overvågning.

> ************************************************

> Der står jo faktisk at selve opsætningen af apparatet i sig selv er
> forbudt uanset om det er tændt eller ej.

Du har ret i at der er et problem. Men måske hænger det på tolkningen af
"med henblik på overvågning"? Hvad hvis de af en uvidende Tesla-ejer er
opsat uden henblik på det - fordi han ikke aner at de er der?

Men sådan kan det nok ikke fungere i praksis. Polititet må kunne gribe
ind hvis der er mulighed for overvågmning, uanset om ejeren ved det
eller ej.

Tesla har et problem med dansk lovgivning. Det kunne løses ved at
śentry-mode blev sat ud af funktion.

--
Bertel

[ErikRS]

Tesla har overhovedet intet problem. Det er ordet "opsætning", der er
afgørende. Man må ikke opsætte fastmonterede systemer til overvågning,
hvilket ligger i ordet "opsætning" = noget, der er opsat - altså fast
monteret.

Andet led, hvor Tesla heller ikke bryder loven er "...med henblik på
overvågning..." - altså, at det beviseligt er opsat med henblik på at
blive brugt til overvågning af dette eller hint område = gade, vej,
indkørsel, butik osv.osv..

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen <mac-d...@MOVEstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
Openoffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Thomas Corell]

Så du mener ikke at overvågning med drone er ulovligt ? Det er jo heller
ikke et opsat/fast monteret kamera. Jeg finder dit argument noget tyndt.

--
Follow them who seeks the truth,
but beware of those who claim to have found it

[Bertel Lund Hansen]

Den 06.01.2022 kl. 22.21 skrev ErikRS:

> Tesla har overhovedet intet problem. Det er ordet "opsætning", der er
> afgørende.

Nul putte. Første sætning i lovens stk. 2 lyder:

Ved tv-overvågning forstås vedvarende eller regelmæssigt
gentagen personovervågning ved hjælp af fjernbetjent eller
automatisk virkende tv-kamera, fotografiapparat eller lignende
apparat.

Der står intet om opsætning. Det kommer først i anden sætning hvor du
elegant overser ordet "tilsvarende":

Lovens regler om tv-overvågning finder tilsvarende anvendelse på
opsætning af sådant apparat med henblik på overvågning.

Droner og Teslaer falder ind under den første sætning.

Men hvordan ligger det med at have et action-kamera monteret i forruden?
Er det tilladt fordi det hele tiden flytter sig?

--
Bertel

[Bertel Lund Hansen]

Den 07.01.2022 kl. 10.10 skrev Bertel Lund Hansen:

> Men hvordan ligger det med at have et action-kamera monteret i forruden?
> Er det tilladt fordi det hele tiden flytter sig?

Og jeg fandt selv svaret hos FDM, og det er netop tilladt fordi det
flytter sig.

https://fdm.dk/alt-om-biler/love-regler/faerdselsregler/dashcam-hvad-er-lovligt

Ved længerevarende parkering skal det slukkes. Og så kan en Tesla måske
også køres lovligt hvis man slukker for overvågning under parkering
(eller aldrig aktiverer det)?

--
Bertel

[Carl Alex Friis Nielsen]

Det er jo specifikt en funktion der er beregnet til brug under
parkering, så hvis det KAN aktiveres da er det et system opsat med
henblik på overvågning.

Og der jo på sigt ikke kun Tesla der har problemet - personer i lande
hvor privatliv ikke er noget man har ret til vil sikkert efterspøge det
og biler bliver jo udstyret med flere og flere smarte kamaraer med
diverse formål, som man så trivielt kan sætte til at optage hvad de ser.
I USA er der mange der er begejstrede for at de kan holde øje med hvad
der foregår omkring deres Tesla, så andre fabrikanter vil sikkert også
tilbyde det.

I det hele taget er det ret overvældende hvor omfattende en overvågning
fra vores gadgets vi finder os i i dag.

[Helle Jensen]

Hvis kameraerne ikke er fastmonterede, falder de da af under kørslen?

--
Helle Jensen

[ErikRS]

Helle Jensen wrote:
> Hvis kameraerne ikke er fastmonterede, falder de da af under kørslen?

Det er ikke deet, der menes med "fastmonteret" her. Ved fastmonteret
overvågning menes der, at kameraudstyr er fastgjort til mure, døre,
vinduespartier, porte osv., så de helt eller delvis peger ud på steder
med normal offentlig færdsel = gader, pladser osv..

[Jan Kronsell]

Og ikke kun Teslaer. Mange installerer kameraer, der startes automatisk
hvis bilen bliver berørt, fx i forbindelse med indbrud eller
parkeringsskader.

Jan