Ansvar for nøgler?
Dennis Lange
nøgler til selve virksomheden foruden til alarmsystemet, blevet pålagt at
underskrive en erklæring, hvor der blandt andet står at den pågældende
hæfter for omkostninger i forbindelse med bortskaffelse af udleverede
nøgler.
Må man det? Kan man pålægge de ansatte at betale for fabrikation af en ny
nøgle (eller omkodning af hele låsesystemet) hvis man er så uheldig at tabe
nøglen?
Mvh Dennis
--==JKADK==--
"Dennis Lange" <denni...@skjoldhoej.dk> wrote in message
news:99563146...@angua.skjoldhoej.dk...
aner det ikke .. men vi har her i firmaet samme system bortset fra at vi
ikke afkræves noget ud over en kvitering for udlevering .. og ærligt talt ..
jeg ville nægte at underskrive det du har fået forelagt .. og så var de da
ellers velkommen til at fyre mig hvis de ville .. hvad siger dine kolegaer ?
Tag evt. ikke imod nøglerne .. ring på hver gang du skal ind .. arbejd kun
indenfor normal arbejdstid hvor der er andre der kan lukke digind .. så skal
du se bliver de nok træt af det og giver dig alligevel en nøgle uden
klausuler ..
Ja jeg undrer mig altså .. har firmaet ikke råd til selv at betale for sine
nøgler ?
Bertel Lund Hansen
>Ja jeg undrer mig altså .. har firmaet ikke råd til selv at betale for sine
>nøgler ?
Der er en tendens til at man passer bedre på ting der koster
penge, end dem der er gratis.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
--==JKADK==--
"Bertel Lund Hansen" <nosp...@lundhansen.dk> wrote in message
news:djdgltsi5j1fnkmqp...@sunsite.dk...
> --==JKADK==-- skrev:
>
> >Ja jeg undrer mig altså .. har firmaet ikke råd til selv at betale for
sine
> >nøgler ?
>
> Der er en tendens til at man passer bedre på ting der koster
> penge, end dem der er gratis.
>
Joh men jeg sidder dagligt ved svimlende dyrt EDB udstyr .. skulle
jeg betale for det hvis det gik istykker eller blev væk ?
Peter Grauslund Christensen
news:LaX57.153$xP1....@news.get2net.dk...
[klip]
> Joh men jeg sidder dagligt ved svimlende dyrt EDB udstyr .. skulle
> jeg betale for det hvis det gik istykker eller blev væk ?
Du har nøglen i din varetægt, hvilke kunne tale for at du skal erstatte
den, hvis det blev nødvendigt.
Imod taler dog, at du har nøglen i din arbejdsgivers interesse.
/Peter
Bertel Lund Hansen
>Joh men jeg sidder dagligt ved svimlende dyrt EDB udstyr .. skulle
>jeg betale for det hvis det gik istykker eller blev væk ?
Nej. Det er jo ikke udleveret til dig.
Var der nogen der krævede at medarbejderne dækkede omkostningerne
hvis en nøgle blev væk? Næ nej, der skulle kun betales for en ny
nøgle - ikke for de evt. stjålne varer og den dyre omstilling af
alle låse.
Ove Kristensen
"--==JKADK==--" <jk...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:SYV57.130$xP1....@news.get2net.dk...
>
> "Dennis Lange" <denni...@skjoldhoej.dk> wrote in message
> news:99563146...@angua.skjoldhoej.dk...
> Ja jeg undrer mig altså .. har firmaet ikke råd til selv at betale for
sine
> nøgler ?
Nu er det sådan, at hvis der er tale om "ægte" system nøgler, d.v.s. med 2
rækker tænder på nøglerne, og som er de eneste som ikke kan kopieres, så
koster 3 låse med 3 nøgler til hver ca. kr.2.500,00 - så det er trods alt
ikke
småpenge vi taler om, men det er jo ikke sikkert at det er sådan nogen låse
firmaet har, det er kun for at illustrere, at nøgler godt kan være meget
dyre for en virksomhed.
Mvh
OveK.
Allan Olesen
>Var der nogen der krævede at medarbejderne dækkede omkostningerne
>hvis en nøgle blev væk? Næ nej, der skulle kun betales for en ny
>nøgle - ikke for de evt. stjålne varer og den dyre omstilling af
>alle låse.
Og?
Generelt hæfter man altså ikke for de tab, man ved almindeligt sløseri
påfører sin arbejdsgiver. Igår påførte jeg f.eks. min arbejdsgiver et
tab på lidt over 100.000,-. Det vil han aldrig kunne tørre af på mig
privat, men han kan fyre mig.
Moralsk giver det også mening, selv om det er mindre relevant her.
Udgangspunktet i den slags sager er jo, at man har gjort nogle ting i
arbejdsgiverens interesse. Hvorfor løbe en privat risiko af den grund?
Arbejdsgiveren udleverer jo ikke nøgler for at være rar, men fordi han
vil have, at folk skal kunne komme på arbejde på alle tidspunkter.
--
Allan Olesen, Lunderskov
Hvorfor er det kun Nej-sigerne, der må køre 55 i byen?
Peter Grauslund Christensen
news:3b5980d3$0$1019$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
[klip]
> Generelt hæfter man altså ikke for de tab, man ved almindeligt sløseri
> påfører sin arbejdsgiver. Igår påførte jeg f.eks. min arbejdsgiver et
> tab på lidt over 100.000,-. Det vil han aldrig kunne tørre af på mig
> privat, men han kan fyre mig.
Enig.
>
> Moralsk giver det også mening, selv om det er mindre relevant her.
> Udgangspunktet i den slags sager er jo, at man har gjort nogle ting i
> arbejdsgiverens interesse.
Det har egentlig intet med moral at gøre (tror jeg....) - det er i hvert
fald også et juridisk argument.
> Hvorfor løbe en privat risiko af den grund?
Nemlig. Det er arbejdsgiven der opnår den økonomiske gevinst.
/Peter
Martin Højriis Kristensen
news:3b5980d3$0$1019$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Moralsk giver det også mening, selv om det er mindre relevant her.
> Udgangspunktet i den slags sager er jo, at man har gjort nogle ting i
> arbejdsgiverens interesse. Hvorfor løbe en privat risiko af den grund?
Var der nogen der sagde Stavad-sagen?
(kan ikke huske hvad det var han gjorde, men var der ikke noget med at han
kostede staten nogen penge?)
--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
Jon Bendtsen
> sine
>> nøgler ?
>
> Nu er det sådan, at hvis der er tale om "ægte" system nøgler, d.v.s. med 2
> rækker tænder på nøglerne, og som er de eneste som ikke kan kopieres, så
> koster 3 låse med 3 nøgler til hver ca. kr.2.500,00 - så det er trods alt
> ikke
> småpenge vi taler om, men det er jo ikke sikkert at det er sådan nogen låse
> firmaet har, det er kun for at illustrere, at nøgler godt kan være meget
> dyre for en virksomhed.
Selvf. kan system noegler ogsaa kopieres, maaske ikke lige saa let,
men de kan kopieres.
ion++
--
A picture always lies...
Ove Kristensen
"Jon Bendtsen" <bend...@brok.diku.dk> skrev i en meddelelse
news:slrn9ljg41....@brok.diku.dk...
Nu taler vi om nøgler leveret fra låsesmed, hælebar eller Ruko. Alle Ruko
systemnøgler som har en række tænder kan idag kopieres i diverse hælebarer,
men ikke hos en låsesmed, men de forholdsvis nye nøgler med 2 rækker tænder
må kun kopieres af Ruko.
Mvh
OveK.
Allan Olesen
>Var der nogen der sagde Stavad-sagen?
>(kan ikke huske hvad det var han gjorde, men var der ikke noget med at han
>kostede staten nogen penge?)
Stavad-sagen handlede om, at man tolkede nogle regler lidt kreativt
for at redde en bank. Jeg mener faktisk, han blev renset?
Jon Bendtsen
> systemnøgler som har en række tænder kan idag kopieres i diverse hælebarer,
> men ikke hos en låsesmed, men de forholdsvis nye nøgler med 2 rækker tænder
> må kun kopieres af Ruko.
Må og kan er ikke det samme. Hvis du VIL kopiere nøglen kan du godt
det. En anden ting er, hvem er det der siger du ikke må kopiere
system nøgler ?? Er det loven, eller bare kotume ??
Hvorfor bruger virksomheden ikke bare elektroniske nøgler i stedet
så de ikke mere eller mindre lovligt hænger lønmodtager op på
regningen ?? Jeg synes aldrig vi fik en afklaring på om det er
lovligt at kræve penge for tabte nøgler ?? (noget andet er så
hvad fagforeningen mon siger til det ??)
Ove Kristensen
> Må og kan er ikke det samme. Hvis du VIL kopiere nøglen kan du godt
det.
Ja muligvis, men nu taler vi jo ikke om hvad man måske selv kan stå og
gøre hjemme på hobbybordet.
En anden ting er, hvem er det der siger du ikke må kopiere
> system nøgler ?? Er det loven, eller bare kotume ??
Ja det er jo rent juridisk et godt spørgsmål, men i denne forbindelse, mener
jeg selvfølgelig at Ruko ikke vil have, at nogen af deres autoriserede
forhandlere
kopierer system nøgler selv om patentet er udløbet efter det tyvende år.
> Hvorfor bruger virksomheden ikke bare elektroniske nøgler i stedet
> så de ikke mere eller mindre lovligt hænger lønmodtager op på
> regningen ??
Se det har du nemlig fuldstændig ret i, det kan man godt undre sig over, for
det kunne sagtens lade sig gøre.
Jeg synes aldrig vi fik en afklaring på om det er
> lovligt at kræve penge for tabte nøgler ?? (noget andet er så
> hvad fagforeningen mon siger til det ??)
Ja det kunne være interessant at få afklaret spørgsmålet på.
Med venlig hilsen
OveK.
Søren Aaholm Møller
> må kun kopieres af Ruko.
...må kun =)
Har du nogensinde hørt om 2 stykker - øh - noget leragtigt noget der starter
med G =)...
Klask det om nøglerne - et stykke på hver side, lad nøglen ligge i - kom det
i ovnen...
Lad det "bage" færdigt - skil dem ad - tag nøglen ud...
Bor et hul i enden (ved selve grebet) og kom et eller anden type metal
(dunno hvad) i...
Vupti?
// Søren
Dennis Lange
...men hvad er svaret på mit spørgsmål?
> Kan man pålægge de ansatte at betale for fabrikation af en ny
> nøgle (eller omkodning af hele låsesystemet) hvis man er så uheldig at
tabe
> nøglen?
MvH Dennis
Peter Grauslund Christensen
[klip]
> > Kan man pålægge de ansatte at betale for fabrikation af en ny
> > nøgle (eller omkodning af hele låsesystemet) hvis man er så uheldig
at
> tabe
> > nøglen?
Næppe.
/Peter
Dennis Lange
"Peter Grauslund Christensen" <p...@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en
meddelelse news:9k60h1$q2c$1...@sunsite.dk...
> Næppe.
Det er jo også min formodning, men ville gerne smide en paragraf eller
lignende i hovedet på dem - men har ikke rigtig kunne finde noget.
MvH. Dennis
Peter Grauslund Christensen
[klip]
> Det er jo også min formodning, men ville gerne smide en paragraf eller
> lignende i hovedet på dem - men har ikke rigtig kunne finde noget.
Søg og du skal finde :-)
Vi har diskuteret spørgsmålet før, og den gang citerede jeg noget, der
ligner en halv side fra min lærebog i erstatningsret - det gør jeg ikke
igen.
Men problemet handler om en arbejdstagers erstatningsansvar overfor
arbejdsgiveren. Her gælder følgende regler:
1) Er skaden dækket af en tingsforsikring er der slet ikke ansvar, jf.
Erstatningsansvarslovens § 19, stk. 3.
2) I andre tilfælde gælder Erstatningsansvarslovens § 23, som ikke kan
fraviges ved aftale, jf. § 27.
Fra Erstatningsansvarsloven:
§ 19. I det omfang en skade er dækket af en tingsforsikring eller
driftstabsforsikring, er der ikke erstatningsansvar.
Stk. 2. Reglen i stk. 1 gælder ikke, såfremt:
1) den erstatningsansvarlige har forvoldt skaden forsætligt eller ved
grov uagtsomhed, eller
2) skaden er forvoldt ved udøvelse af offentlig eller erhvervsmæssig
virksomhed eller virksomhed, der kan ligestilles hermed.
Stk. 3. Har en arbejdstager forvoldt skade, der er dækket af en
tingsforsikring, en driftstabsforsikring eller arbejdsgiverens
ansvarsforsikring, ifalder arbejdstageren ikke erstatningsansvar,
medmindre skaden er forvoldt forsætligt eller ved grov uagtsomhed.
§ 23. Erstatning, som en arbejdsgiver har måttet udrede som følge af
en arbejdstagers uforsvarlige adfærd, kan kun kræves betalt af denne i
det omfang, det findes rimeligt under hensyn til den udviste skyld,
arbejdstagerens stilling og omstændighederne i øvrigt.
Stk. 2. Arbejdstagerens erstatningsansvar over for skadelidte kan
nedsættes eller bortfalde, hvis det findes rimeligt under hensyn til de
i stk. 1 nævnte omstændigheder og til skadelidtes interesse. Erstatning,
som arbejdstageren har måttet udrede, kan denne kræve betalt af
arbejdsgiveren i det omfang, ansvaret endeligt skal påhvile
arbejdsgiveren efter stk. 1.
Stk. 3. Bestemmelsen i stk. 1 finder tilsvarende anvendelse på
arbejdsgiverens erstatningskrav mod arbejdstageren for skade, denne i
øvrigt forvolder arbejdsgiveren i tjenesten.
§ 27. Aftaler om fravigelse af reglerne i §§ 1-16, § 24, stk. 2, og §
26, der er indgået inden en skades indtræden, er ugyldige, såfremt
afvigelsen er til ugunst for den erstatningsberettigede.
Stk. 2. Aftaler om fravigelse af § 17, stk. 1, § 19, stk. 1 og 3, §
20, § 22, stk. 2, § 23, § 24, stk. 1, og § 25, der er indgået inden en
skades indtræden, er ugyldige, såfremt fravigelsen er til ugunst for den
erstatningsansvarlige. Reglen i § 25 kan dog fraviges for skader, der
forvoldes ved udøvelse af offentlig eller erhvervsmæssig virksomhed
eller virksomhed, der kan ligestilles hermed.
Der er i de juridiske lærebøger enighed om, at disse aftaler er
ugyldige.
Du kan læse mere i Lærebog i erstatningsret, 3. udgave (eller 4.) af Bo
von Eyben, Jørgen Nørgaard og Hans Henrik Vagner, DJØFs forlag under
afsnittet om "arbejdsgiverens ansvar for ansatte og disses eget
ansvar" - du kan finde den på biblioteket.
/Peter
Dennis Lange
"Peter Grauslund Christensen" <p...@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en
Men problemet handler om en arbejdstagers erstatningsansvar overfor
> arbejdsgiveren. Her gælder følgende regler:
....
Tusind tak skal du have - ret meget det jeg ledte efter. Efter min vurdering
er det hverken forsætligt eller groft uansvarligt at tabe en nøgle - har jeg
ret?
Endnu en gang tak...:-)
MvH Dennis
Peter Grauslund Christensen
[klip]
> Tusind tak skal du have - ret meget det jeg ledte efter. Efter min
vurdering
> er det hverken forsætligt eller groft uansvarligt at tabe en nøgle -
har jeg
> ret?
Ih ja.
> Endnu en gang tak...:-)
Velbekomme.
/Peter