"Jubi" skrev i meddelelsen
news:4f1b4380$0$291$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
>"Arne H. Wilstrup" <
nixen-snabel-a-bixen.dk> skrev i meddelelsen
>news:4f1b3021$0$56796$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Hvor ville det dog være en kedelig verden at leve i hvis folk hele tiden
>> skulle holde sig strikt til regler, love og bekendtgørelser, for slet
>> ikke
>
>Det er der nok ingen der gør.
Jeg synes at det er det du gør.
>
>> at tale om fundatser i diverse nyhedsgrupper. Jeg ser intet problem i at
>> give kvalificerede svar på et spørgsmål der måske er på grænsen til det
>> rent juridiske, men som dog indeholder juridiske aspekter.
>
>Jeg ser heller ikke et problem, men når spørgsmål og svar mere ligner en
>samtale
>uden at selve juraen kommer klart ind i billedet, så burde samtalen være
>ført i en
>mere passende gruppe der svarer til spørgsmålet.
Det er noget gøgl - som jeg allerede har været inde på, skal man være
rimelig fortrolig med nyhedsgrupper hvis man vil stille et spørgsmål til en
gruppe man ikke er vant til at beskæftige sig med. Du lever og ånder for
juragruppen - det er ikke alle der har det forhold til gruppen og ikke alle
der er i stand til at sondre 100 procent mellem hvad der er relevant og hvad
der ikke er relevant i forhold til den enkelte gruppe. Prøv du bare at sende
et spørgsmål til en gruppe der beskæftiger sig med edb-faglige spørgsmål:
nogle gange tangerer spørgsmålet servere og deres opbygning, andre gange
handler det om software i en anden sammenhæng. Fx skal man ikke poste
spørgsmål om Outlook i gruppen for Outlook Express, men der er ingen anden
gruppe der tilsyneladende omfatter det første. Andre grupper har fx med
Frontpage at gøre - men Frontpage er efterhånden udfaset til fordel for
sharepoint, som imidlertid ikke har en særlig gruppe, og Outlook Express
genereres heller ikke længere, men afløses af Live Mail i forskellige
versioner - hvad skal man gøre som newbie i den forbindelse?
Jeg forstår godt den forældre der tror at det handler om jura, når han
spørger om datterens gymnasiemuligheder og hendes rettigheder. Det er jo
heller ikke sådan at man i denne gruppe hver eneste gang smækker en paragraf
i hovedet på hinanden, blot fordi gruppen skal have juridisk præg, vel?
>
>> Det er jo ikek et spørgsmål om en debat, der skal føres om rimeligheden i
>> dette eller hint, men om hvilke regler der gælder, og her er jeg en af
>> dem med en erfaring på området der fortæller med almindelige ord hvad der
>> er
>
>Igen er der en mere passende gruppe.
Det siger du -jeg er så ikke enig. Jeg mener at netop rettighederne som en
kommende gymnasieelev har i høj grad handler om jura.
>
>> gældende, hvordan tingene foregår, akkurat som man kan bede en om at
>> forklare her i gruppen om en advokats arbejde uden at der nødvendigvis
>> skal
>
>Man skal da anstrenge sig temmelig meget for ikke at komme ind på noget
>juridisk
>i svar om det.
Næ, jeg kan uden at blinke finde noget om advokatarbejde der er på grænsen
til det juridiske, men som strider mod fundatsen. Blot det at tale om
rimeligheden i at advokater ikke må "lege detektiver" som man fx må i andre
lade, er et politisk-juridisk spørgsmål, men skal man følge fundatsens
ordlyd, så er det ikke i orden at diskutere "rimeligheden" af noget i denne
gruppe, men det handler alligevel om en advokats arbejde og arbejdsforhold.
>
>> føres paragraffer med hver eneste gang. Endelig supplerer Alexbo jo fint
>> med et link til en bekendtgørelse, så alt i alt virker det som om at han
>> og jeg i dette tilfælde fint supplerer hinanden -selvom vi ofte er
>> uenige.
>
>Det er jo svært at vide hvorvidt et mere juridisk svar vil komme og
>om det ikke her var en redningsplanke på grund af "kritikken".
Hvorfor skulle det være en "redningsplanke" - du ved lige så godt som jeg at
jeg gennem mange år har blæst stort på hvad jeg skriver i en gruppe, men i
den seneste tid har jeg forsøgt at føje mig efter de henstillinger der også
findes i grupperne - måske fordi jeg med alderen er blevet lidt "mildere" -
men det indebærer jo ikke at jeg hver eneste gang retter ind, kritik eller
ej. I denne sag mener jeg ikke at det er i orden at kritisere en forældre
fordi denne ifølge din optik ikke straks indser at det er en anden gruppe en
sådan sag skal diskuteres i,og som fagmand inden for området, så vil selv
jeg være i tvivl, da det -som også Alexbo er inde på - også handler om
bekendtgørelser og deres ordlyd. Jeg tænkte ikke et øjeblik på
bekendtgørelser, men forsøgte at forklare tingene med mere jævne ord til en
forældre som jeg opfatter som "uprofessionel voksen" - altså en forældre der
IKKE nødvendigvis er ekspert på området, og derfor søger hjælp. Alexbo
henviser til en bekendtgørelse, hvilket jo er en korrekt måde at komme uden
om at forklare noget som helst på. Det er ikke ment som en kritik af Alexbo,
men alene som en understregning af at denne gruppe IKKE består udelukkende
af jurister og jurastuderende. Os almindelige mennesker, uprofessionelle
voksne i den sammenhæng, har også vores "gang" i gruppen - ellers burde I
måske overveje en gruppe alene for jurister og jurister in spe?
Tror du virkelig at folk der melder sig ind i en nyhedsgruppe først
omhyggeligt læser fundatserne for gruppen? Man siger at når en tysker får en
ny computer, er det første han åbner vejledningen/manualen og derpå
omhyggeligt læser den igennem inden han overhovdet tænder for computeren.
Når en dansker får en ny computer, tænker han at man kan synke så dybt som
at læse manualen først - han åbner straks "dyret" og begynder at "lege". Jeg
er måske mere dansker og du måske mere tysker? Fælles for os er vel at vi
har en vis trang til at meddele os om omverdenen på den ene eller anden
måde.
Jeg forsøger at bidrage med en slags pædagogisk tilgang til en ellers støvet
gruppe -jeg har læst fundatsen sporadisk, men det er ikke en jeg benytter
som sengekantslæsning og kunne heller ikke drømme om at gøre det. LIvet er
for kort.
Så jow, der er massevis af undskyldninger for ikke at læse fundatsen. Fx er
det ikke engang sikkert at man ved at der findes en sådan. Da jeg begyndte i
nyhedsgrupperne for omtrent tyve år siden, anede jeg slet ikke at der var en
fundats, og den dag i dag skal jeg faktisk ud på google for at søge efter
"fundatserne" ligesom jeg skal ud for at søge efter "netiketten" - jeg har
den ikke med i baglommen hver dag.
I mange år gik jeg fx rundt og troede at der her er tale om "usernet",
hvorefter jeg blev gjort temmelig meget til grin - og jeg oplevede da også
at blive irrettesat for at være OT (som jeg ikke anede hvad betød) i denne
gruppe, mens jeg ikke kunne forstå hvordan det så kunne være at gruppen så
uden videre accepterede en længere tråd om styresystemer uden at nogen "greb
ind". Se blot på denne diskussion. Den burde måske være ført i en helt anden
gruppe.
>
>> i, at de alle skal have en gennemgribende forståelse for hvor juraen
>> begynder og hvor virkelighedens verden holder op. Hvis du er
>> jurastuderende,
>----
>> men det er vanskeligt for mig,ud fra de svar du har givet fra tid til
>> anden, at forestille mig det, og jeg har set at du ofte har fået på
>> hattepulden for at være for firkantet.
>
>Tja, jeg har god samvittighed over at forsøge hjælpe/skrive i
>nyhedsgrupperne, som jeg er vant
>til uden for. Hvis nogen får ondt i røven over mit sprogbrug, er det ikke
>mit problem
>og jeg sover godt om natten.
Jamen, jeg kan jo sige det samme: Hvis nogen får ondt i røven af min
sprogbrug eller min ot-omgang i diverse nyhedsgrupper, er det ikke mit
problem. Men er det særlig konstruktivt?
>
>> Slap dog af med at lege netpolitimand og forsøg at forhold dig til
>> almindelig menneskers a-juridiske verden. Blot et godt råd. Jeg bestemmer
>> jo ikke om du skal følge det.
>Åh, så kom højrøvetheden ind i billedet.
>bye.
Ja, men det er jo ikke første gang du bliver udsat for at blive betegnet som
højrøvet. Jeg har endnu ikke opnået den ære - jeg er blevet kaldt meget
andet: irriterende, idiot m.v., men endnu ikke højrøvet - men det har jeg
sikkert til gode.l
godt nytår. :-)