Kan banken forlange min årsopgørelse?
Steen
dette indl�g:
Midt i aftensmaden (selvf�lgeligt) blev jeg ringet op af min bankr�dgiver i
g�r.
Han meddelte, at pga EU-regler skal banken bede om min �rsopg�relse fra
SKAT! Dette sker uden at der skal optages l�n, at der er g�ld ellerlign.
Lyder d�leme lidt suspekt, selv om jeg mindes at have h�rt om det f�r.
Kan det virkeligt passe, eller skal jeg f�rst bede om at f� det skriftligt,
med henvisning om p�g�ldende regulativ?
--
VistaSteen
--
VistaSteen
Carsten Riis
Naturligvis kan du bede om at f� disse EU-regler p� skrift!
EU-regler er p� skrift....og naturligvis kan de udleveres til dig.
Hvis din banks�lger ikke kan give dig dem p� skrift eller henvise til
den myndighed som har p�lagt hende at give hende dig foresp�rgslen, s�
lader du da bare v�re med at udlevere �rsopg�relsen.
S�fremt du er igang med en l�neoml�gning mv., s� er det en helt naturlig
del af kreditvurderingen at man ser p� fundamentet i din �konomi. Der er
�rsopg�relsen en ganske god hj�lp til vurderingen.
Derudover: Hvis det virkelig er et EU-krav, hvorfor henvender den
myndighed som har brug for �rsopg�relsen sig s� ikke direkte til SKAT
for udlevering af de �rsopg�relser man mener er interessante.
S�fremt lovhjemlen er iorden, s� er det ingen grund til at kontakte
banker og privatpersoner for disse oplysninger.
--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk
Hjerne, Hjerte, Indk�bskurv - ting, der skal til for at opn� v�gttab.
Carsten Riis
> Carsten Riis wrote:
>
>> Derudover: Hvis det virkelig er et EU-krav, hvorfor henvender den
>> for udlevering af de årsopgørelser man mener er interessante. Såfremt
>> lovhjemlen er iorden, så er det ingen grund til at kontakte banker og
>> privatpersoner for disse oplysninger.
>
> Jeg var ikke klar over at SKAT havde en sidegeschæft med at sælge ud af
> mine private oplysninger (ligesom CPR registeret gør det i stor stil).
>
Det har ikke noget med "sidegeschæft" at gøre. men med lovhjemmel!
Det er direkte tåbeligt at lave en lov om terrorbekæmpelse, når dem som
skal undersøges på deres indkomster og formuer skal have et varsel om at
de bliver undersøgt. Det vil være spild af
Lige præcis som cpr-registeret. Det gøres i henhold til lovhjemmel!
spørg hos indenrigsministeriet for flere detaljer.
--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk
Hjerne, Hjerte, Indkøbskurv - ting, der skal til for at opnå vægttab.
Carsten Riis
> Bed om skriftlig dokumentation for dette (eller ignorer kravet). Jeg kan
> ikke forestille mig at det er sandt.
>
enig.
> Der er EU regler (hvidvaskningsdirektivet) om at banker skal sikre sig
> identifikation fra samtlige kunder, men her er jeg ikke engang sikker på
> at en kopi af årsopgørelsen er nok. Normalt bruges pas eller kørekort.
>
har du et link til det direktiv? jeg har ikke kunne finde det via google.
Helt ærlig: Her i Danmark bruger vi cpr-nummeret som "serienummer" på
folk.
Medmindre nogen kan vise mig sort på hvidt at det der direktiv findes og
kravet er så specifik, hvor almindelige mennesker skal ned i banken for
at vise billedID (som forresten ikke er noget lovkrav om, at vi har i
Danmark. Hverken Pas eller kørekort er obligatorisk).
Hvis man virkelig skulle bruge billedID, så ville netop
kørekort-registreret eller pas-registeret være et udemærket sted at
starte med finde alle dem som har pas hhv. kørekort.....og resten tja,
dem må man tage hen af vejen.
Derudover: Hvorfor kontaktes kun enkeltpersoner, når nu det er
lovkrav....reglerne er vel ens for alle eller hvad?
Sidst men ikke mindst: undersøgelse om hvidvaskning af penge....er det
ikke en myndighedsopgave?
Poul Christensen
@news.sunsite.dk:
Mon ikke banken vil henvise til � 14 i Ft's bekendtg�relse 809 2007?
http://195.184.36.35/Lov.aspx?ItemId=da805af4-2889-4370-93ff-8d597a8d296b
mvh poul christensen
Kim Ludvigsen
>
> Mon ikke banken vil henvise til � 14 i Ft's bekendtg�relse 809 2007?
> http://195.184.36.35/Lov.aspx?ItemId=da805af4-2889-4370-93ff-8d597a8d296b
�h, det er en paragraf om v�rdipapirhandler pligt til
prisoplysning. Hvad har det med kundens �rsopg�relse at g�re?
--
Mvh. Kim Ludvigsen
http://pc-sikkerhed.dk
Carsten Riis
> Carsten Riis wrote:
>
>>> Der er EU regler (hvidvaskningsdirektivet) om at banker skal sikre sig
>>> identifikation fra samtlige kunder, men her er jeg ikke engang sikker
>>> på at en kopi af årsopgørelsen er nok. Normalt bruges pas eller
>>> kørekort.
>>>
>> har du et link til det direktiv? jeg har ikke kunne finde det via
>> google.
>
> <http://fpn.dk/penge/bank_forsikring/article992791.ece>
>
En avisartikel med alle de tilhørende fejlmuligheder!
> Jeg vil tro at det er dette direktiv
> <http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?
> uri=CELEX:52005AB0002:DA:NOT>
>
dine links knækker.
men i punkt 8 står:
---------------
ECB bemærker ligeledes, at de skærpede krav til kundeidentifikation
gældende for grænseoverskridende
korrespondentbankforbindelser ikke gælder for
korrespondentbankforbindelser mellem to kreditinstitutter
i den samme medlemsstat.
---------------
det må betyde, at når "hr. jensen" ikke har nogen grænseoverskridende
korrespondentbankforbindelser, så gælder de skærpede krav ikke.
du henviser også til en udtalelse til et direktivforslag. hvor er
selve direktivet?
> Hvad folk uden pas, kørekort og dankort/netbank gør (de findes) må henstå
> i det uvisse.
>
nemlig... hvad med dem? I Danmark har vi ikke noget officielt
BilledID, hvorfor jeg tvivler stærkt på at bankernes "Opfindelse" med
pas og kørekort eller årsopgørelse krav har sin rigtighed i lovgivningen!
>> Derudover: Hvorfor kontaktes kun enkeltpersoner, når nu det er
>> lovkrav....reglerne er vel ens for alle eller hvad?
>
> Du kan ikke oprette en bankkonto i dag uden at fremvise identifikation.
Sådan har det været i årevis! I hvert fald i ordentlige banker.
Hvilket egentlig er meget fair, da banken skal indberette
kontooplysningerne til SKAT, når året er omme. og cpr.nummeret er nu
engang det som bruges her til lands.
> Derudover skal bankerne "på sigt" sikre sig den samme identifikation fra
> deres eksisterende kunder, men de har nogle år til at gøre dette.
>
Igen: det tror jeg ikke på, at det er noget med lovgivning at gøre.
>
> Jo, og bankerne skal heller ikke efterforske noget som helst. Men de har
> pligt til at indberette en masse ting om dig til staten, og de skal sikre
> sig og registrere identifikation om kunderne.
Ja, og disse indberetninger foretages allerede til SKAT via.
cpr.nummeret. siden hvornår er det ikke rigeligt?
Nej du.....der er alt for vage henvisninger til noget så fjernt som
EU-regler....uden at de konkret kan henvise til dem.
Til bankerne:
Kom med de konkrete §-er!
Steen
"Jesper Lund" <use...@jesperlund.com> skrev
> Mener du kapitel 6 (§16-§18) "kend din kunde" reglerne? Jeg tvivler på at
> oplysninger fra kunden skal dokumenteres med årsopgørelser el.lign.
Sjovt nok var den stakkels bankmand lutter undskyldninger, og sagde blandt
andet, at banken jo nok mente de kendte deres kunder, men EU forlangte at
banken skulle have årsopgørelser mm!
Jeg kender en anden, der også bruger sammen bank (Østjydsk Bank), og til
trods for han optager lån løbende, har han aldrig fået samme henvendelse ;-)
Måske skal jeg bare tage det som en kompliment, at banken finder det
mistænkeligt, at jeg sparer penge op i krisetider *lol*
Michael Weber
> Carsten Riis wrote:
>
>> En avisartikel med alle de tilh�rende fejlmuligheder!
>
> S� tager vi retsinformation
> <https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=27563>
>
> Og en vejledning til loven
> <https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=27454>
>
> Bem�rk punkt 101: "Kravet om kundekendskab g�lder ogs� for
> eksisterende kundeforhold, der er stiftet f�r lovens ikrafttr� den 1.
> marts 2006. Princippet g�lder ligeledes for eksisterende
> kundeforhold, der er etableret f�r den oprindelige hvidvasklovs
> ikrafttr� den 1. juli 1993. Dette betyder, at der blandt andet skal
> indhentes legitimationsdokumenter p� de eksisterende kunder, hvor de
> foreliggende legitimationsoplysninger vurderes ikke at opfylde
> hvidvasklovens krav."
>
> Typen af identifikation er n�vnt i punkt 127. Alle typer er med
> billede. Der er dog andre muligheder, se punkt 138, men det kr�ver
> yderligere overv�gning af kunden (punkt 139).
>
> En hjeml�s skal have sin sagsbehandler med i banken!! (punkt 142).
> Hvor var vi uden statsmagtens klamme h�nd :-)
>
> Som du kan se af lovens titel antager staten som udgangspunkt at vi er
> terrorister eller g�r i banken for at hvidvaske sorte penge.
Herfra skal lyde et stort tillykke til Osama Bin Laden.
--
Ulige skal behandles ulige, for at v�re lige.
Poul Christensen
news:yLWdnZT2lohWErzX...@giganews.com:
> Poul Christensen skrev:
>>
>> Mon ikke banken vil henvise til � 14 i Ft's bekendtg�relse 809 2007?
>> http://195.184.36.35/Lov.aspx?ItemId=da805af4-2889-4370-93ff-
8d597a8d296b
>
> �h, det er en paragraf om v�rdipapirhandler pligt til
> prisoplysning. Hvad har det med kundens �rsopg�relse at g�re?
>
Sorry Det er � 16 om "Kend din kunde- princippet" som jeg t�nkte p�.
mvh poul christensen
Jesper Nielsen
> "Jesper Lund" <use...@jesperlund.com> skrev
>> Mener du kapitel 6 (�16-�18) "kend din kunde" reglerne? Jeg tvivler p� at
>> oplysninger fra kunden skal dokumenteres med �rsopg�relser el.lign.
> Sjovt nok var den stakkels bankmand lutter undskyldninger, og sagde blandt
> andet, at banken jo nok mente de kendte deres kunder, men EU forlangte at
>
> Jeg kender en anden, der ogs� bruger sammen bank (�stjydsk Bank), og til
> trods for han optager l�n l�bende, har han aldrig f�et samme henvendelse
> ;-)
>
> M�ske skal jeg bare tage det som en kompliment, at banken finder det
> mist�nkeligt, at jeg sparer penge op i krisetider *lol*
Ujuridisk
Din bankmand har nok formuleret sig lidt klodset og blandet nogle ting
sammen
Der er hvidvaskdirektivet som stiller nogle krav krav til legitimation osv,
har skal banken se nogle oplysninger. Dette er kr�vet.
Derudover er der investorbeskyttelse, hvor banken ikke vil/m� r�dgive dig om
medmindre de har kendskab til din situation. Dette kan kr�ve flere
oplysninger om din �konmi end de er i besiddelse af. Til det ene af mine
pengeinstitutter sagde jeg bare nej tak. Det lavede de s� en bem�rkning om,
og kan s�ledes ikke blive draget til ansvar hvis jeg investerer min
pensionsopsparing dumt.
Mvh
/Jesper
Benny Andersen
> Det har ikke noget med "sidegeschæft" at gøre. men med lovhjemmel!
> Det er direkte tåbeligt at lave en lov om terrorbekæmpelse, når dem som
> skal undersøges på deres indkomster og formuer skal have et varsel om at
> de bliver undersøgt. Det vil være spild af
Spild - ja, men alting har vel også en forklaring! Det kunne være
interessant at se en undersøgelse af 'Terrorbekæmpelse' som forretning
- 'thums up' for den speciale skrivende statskundskabs jurist som, på
habilt grundlag, ville analysere det - vækstrater, swat analyse og
rolle i samfundsøkonomien.
Indrømmet, hvis en betjent hundser rundt med mig, eller en
administrativ person stiller 'følt objektiverende' krav, ser jeg
heller ikke i første omgang en person hvis levebrød er godt sikret.
Carsten Riis
> Typen af identifikation er nævnt i punkt 127. Alle typer er med billede.
> Der er dog andre muligheder, se punkt 138, men det kræver yderligere
> overvågning af kunden (punkt 139).
>
Og netop det at man i punkt 139 giver mulighed for at køre data op imod
cpr-registeret....gør kravet om billedID overflødigt.
og særlig overfor kunder man har haft gennem flere år.
Bemærk venligst også punkt 117, hvor der intet står om billed, men kun
at oplysningerne skal være navn, permanent adresse og cpr-nr.
disse oplysninger har bankerne i forvejen og i tvivlstilfælde, så kan de
køre opimod cpr-registeret (se punkt 139).
Se endvidere §6 i loven, hvor der står:
§ 6. De af loven omfattede virksomheder og personer skal være opmærksom
på kunders aktiviteter, som på grund af deres karakter særlig menes at
kunne have tilknytning til hvidvask eller finansiering af terrorisme.
Dette gælder især komplekse eller usædvanlig store transaktioner og alle
usædvanlige transaktionsmønstre set i forhold til kunden.
At du er ganske almindelig kunde med budgetkonto og lidt lån. .....det
kan umuligt fortolkes til at ens transaktioner har karakter af hvidvask
og finansiering af terrorisme.
så bankerne er vist igang med en voldsom omgang: overfortolkning!
N_B_DK
news:4a21898c$0$56778$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> Du er vist ikke helt opdateret vedr. Stasi-overvågningen af borgerne i
> Danmark? Du kan ikke betale en regning kontant på posthuset uden at
> fremvise billedidentifikation (ved små beløb kan du dog "nøjes" med
> sygesikringskort).
Jeg har godt nok aldrig skulle vise noget som helst for at betale penge.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
Per Christoffersen
"Carsten Riis" <carste...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4a227608$0$90273$1472...@news.sunsite.dk...
> s� bankerne er vist igang med en voldsom omgang: overfortolkning!
Nej. Du glemmer at l�se �12, som er helt uafh�ngig af �6 og 11.
Banker mv. skal have legitimation fra deres kunder
/Per
Carsten Riis
n�h, men hvis du gerne vil have et citat:
Stk. 2. Hvis kunden er en fysisk person, skal legitimationen omfatte
navn, adresse og cpr-nr. eller anden lignende dokumentation, hvis den
p�g�ldende ikke har et cpr-nr.
alts� sygesikringskortet m� v�re rigelig.
Resten tages ved at k�re data op imod cpr.registeret!
stadig: at kr�ve billedID fra almindelige mennesker eller kunder man
har haft i �revis er en overfortolkning af loven!
--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk
Hjerne, Hjerte, Indk�bskurv - ting, der skal til for at opn� v�gttab.
Per Christoffersen
> stadig: at kr�ve billedID fra almindelige mennesker eller kunder man har
> haft i �revis er en overfortolkning af loven!
Ikke jvf. vejledningen til loven, som omtaler 'bedste legitimationsformer',
som alle er billedlegitimationer (Jesper Lund har linket til denne
vejledning).
Det kan ikke anses for en overforolkning at fors�ge at leve op til best
practice som den er defineret i en ministeriel vejledning.
Du m� nok hellere rette skytset mod ministeriet, hvis du mener der er tale
om en overfortolkning.
/Per
Bo M�rch Mogensen
"Steen" <isteen...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4a2173f4$0$90276$1472...@news.sunsite.dk...