Parkering i indkørsel

[Toke Nørby]

Jeg har i avisen læst. at man kan risikere at få en bøde hvis man
parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en parcel.

1. Hvis det er ens egen indkørsel?

2. Hvis man sætter en lap i ruden: "Har tilladelse af ejer til at
parekere"?

3. Hvis man parkerer i selve indkørslen med bopælens ejers
velsignelse, kan man så også få en bøde?

En parkeringsvagt kan ikke (og vil åbenbart ikke) finde ud af, om
bilen tilhører parcelejer eller en anden inden han knækker blyanten i
iver efter at udskrive en bøde.

Pft Toke
--
Toke....@Norbyhus.dk
http://norbyhus.dk/

[alexbo]

Den 08-10-2017 kl. 08:57 skrev Toke N�rby:

> Jeg har i avisen læst. at man kan risikere at få en bøde hvis man
> parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en parcel.

Ja det fremgår af færdselsloven.

> 1. Hvis det er ens egen indkørsel?

Ja, en indkørsel er en indkørsel uanset hvem der ejer den.

> 2. Hvis man sætter en lap i ruden: "Har tilladelse af ejer til at
> parekere

Det er ikke parcelejeren der ejer vejstykket ud for indkørslen, men hvis
man holder i selve indkørslen på parcellen eller i carporten får man
ingen afgift.

> 3. Hvis man parkerer i selve indkørslen med bopælens ejers
> velsignelse, kan man så også få en bøde?

Nej og man behøver ikke ejerens velsignelse.man kan roligt parkere i
naboens indkørsel det får man ingen bøde eller afgift for.

> En parkeringsvagt kan ikke (og vil åbenbart ikke) finde ud af, om
> bilen tilhører parcelejer eller en anden inden han knækker blyanten i
> iver efter at udskrive en bøde.

Nej han forsøger heller ikke at finde ud af om bussen ikke kører om
søndagen hvis der er parkeret en bil i buslommen i dag.

mvh
Alex Christensen

[Bertel Lund Hansen]

Toke Nørby skrev:

> Jeg har i avisen læst. at man kan risikere at få en bøde hvis man
> parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en parcel.

Det kan du umuligt være underlagt offentlig påtale? Hvis jeg har
ret, er det kun ejeren der kan brokke sig og forårsage et
bødekrav.

> 1. Hvis det er ens egen indkørsel?

> 2. Hvis man sætter en lap i ruden: "Har tilladelse af ejer til at
> parekere"?

Hvis jeg har ret, er det ligegyldigt med en seddel hvis ejeren
ikke brokker sig.

> En parkeringsvagt kan ikke (og vil åbenbart ikke) finde ud af, om
> bilen tilhører parcelejer eller en anden inden han knækker blyanten i
> iver efter at udskrive en bøde.

Jeg afventer spændt på at andre finder ud af (eller ved) om det
forhold virkelig skulle være underlagt offentlig påtale.


PS. Undskyld at jeg ændrer overskriften, men Eternal-september
vil pludselig ikke acceptere danske bogstaver i overskriften.

--
/Bertel

[Toke Nørby]

alexbo <ale...@email.dk> wrote:


>> 1. Hvis det er ens egen indkørsel?
>
>Ja, en indkørsel er en indkørsel uanset hvem der ejer den.

Ja, det er "logik"

...snip
>
>mvh
>Alex Christensen
>

Mange tak
Mvh

[Ejvind Kruse]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Toke Nørby skrev:
>
>> Jeg har i avisen læst. at man kan risikere at få en bøde hvis man
>> parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en parcel.
>
> Det kan du umuligt være underlagt offentlig påtale? Hvis jeg har
> ret, er det kun ejeren der kan brokke sig og forårsage et
> bødekrav.

Det er vist denne sag spørgeren hentyder til:
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/henrik-raser-over-kommune-fik-p-boede-paa-1000-kroner-foran-vens-carport/6855840

Men der er andre eksempler:
http://ekstrabladet.dk/nationen/article4627779.ece

--
Ejvind Kruse

[Hans Kjaergaard]

On Sun, 08 Oct 2017 08:57:01 +0200, Toke Nørby
<Toke....@Norbyhus.dk> wrote:

>Jeg har i avisen læst. at man kan risikere at få en bøde hvis man
>parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en parcel.

Journalister skriver så meget der ikke er helt i overensstemmelse med
virkeligheden, enten er de dovne og gider ikke undersøge tingene eller
også er de dumme, jeg ved det ikke, fakta er at man sjældent kan tage
det journalister skriver for 100% grundigt gennembearbejdet oplysning.
Det betyder ikke at det du så læser ikke har grund i virkeligheder,
men det går ofte galt når vi kommer ned i de finere detaljer og det er
der den reelle information ligger.
Husk at journalister er sælgere, de lever af at sælge
nyheder/underholdning, og kan en lovgivning sælges som værende total
tåbelig ved at se lidt overfladisk på tingene og fordreje væsentlige
detaljer, ja så sælges den information bedre, og vupti det der burde
havde været saglig information er nu blevet til underholdning.

>1. Hvis det er ens egen indkørsel?

Du skal overholde færdselsloven for den gælder også ud for din egen
indkørsel.

>2. Hvis man sætter en lap i ruden: "Har tilladelse af ejer til at
>parekere"?

Kan en grundejer sætte sig over færdselsloven ?

>3. Hvis man parkerer i selve indkørslen med bopælens ejers
>velsignelse, kan man så også få en bøde?

Må jeg anbefale at du selv lige læser lidt på færdselsloven og
tilhørende bekendgørelser og hvad der nu ellers findes af regulering i
den boldgade ? Du kan starte her:
https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=185819 der er
underholdning nok til flere timers læsning.

>En parkeringsvagt kan ikke (og vil åbenbart ikke) finde ud af, om
>bilen tilhører parcelejer eller en anden inden han knækker blyanten i
>iver efter at udskrive en bøde.

Parkeringsvagter kan kun udskrive afgifter ikke bøder.
Parkeringsvagter kan opdeles to grupper de private og de kommunale, de
er underlagt forskellige regler.


/Hans

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 08-10-2017 09:28, alexbo wrote:
> Den 08-10-2017 kl. 08:57 skrev Toke N�rby:
>
>> Jeg har i avisen læst. at man kan risikere at få en bøde hvis man
>> parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en parcel.
>
> Ja det fremgår af færdselsloven.
>
>
>> 1. Hvis det er ens egen indkørsel?
>
> Ja, en indkørsel er en indkørsel uanset hvem der ejer den.
>
>> 2. Hvis man sætter en lap i ruden: "Har tilladelse af ejer til at
>> parekere
>
> Det er ikke parcelejeren der ejer vejstykket ud for indkørslen, men hvis
> man holder i selve indkørslen på parcellen eller i carporten får man
> ingen afgift.
>
>
>> 3. Hvis man parkerer i selve indkørslen med bopælens ejers
>> velsignelse, kan man så også få en bøde?
>
> Nej og man behøver ikke ejerens velsignelse.man kan roligt parkere i
> naboens indkørsel det får man ingen bøde eller afgift for.

Naboen vil være i sin gode ret til at få bilen fjernet på ejerens regning.

[Hans Kjaergaard]

On Mon, 9 Oct 2017 09:28:57 +0200, Carl Alex Friis Nielsen
<ca...@mail.dk> wrote:

>> Nej og man behøver ikke ejerens velsignelse.man kan roligt parkere i
>> naboens indkørsel det får man ingen bøde eller afgift for.
>
>Naboen vil være i sin gode ret til at få bilen fjernet på ejerens regning.

Og hvilken § i hvilken lov bygger du det udsagn på ?
Ingen kan fjerne nogens bil på denne regning uden samtygge eller
lovhjemmel, heller ikke politiet.


/Hans

[Toke Nørby]

Hans Kjaergaard <hans.k...@post5.tele.dk> wrote:

..snip

>
>>2. Hvis man sætter en lap i ruden: "Har tilladelse af ejer til at
>>parekere"?
>Kan en grundejer sætte sig over færdselsloven ?

Tak for jeres svar. For at undgå bøvlet, kan jeg så sætte min bil til
salg, men ikke ud for en indkørsel :-)

God dag
Mvh

[Bertel Lund Hansen]

Hans Kjaergaard skrev:

>>Naboen vil være i sin gode ret til at få bilen fjernet på ejerens regning.

> Og hvilken § i hvilken lov bygger du det udsagn på ?
> Ingen kan fjerne nogens bil på denne regning uden samtygge eller
> lovhjemmel, heller ikke politiet.

Naboen kan ikke, men politiet kan godt. Regner du FDM for en
pålidelig kilde?

https://fdm.dk/alt-om-biler/dine-rettigheder/love-regler/hvornar-kan-politiet-fjerne-bilen?q=biler/love-regler/hvornaar-kan-politiet-fjerne-bilen


PS. Beklager at jeg har været nødt til at ændre overskriften.

--
/Bertel

[Mcwm]

Arh Bertel, den kunne du godt have brugt 10 sekunder på at slå op for de
donve

§ 123. Politiet kan foranledige de nedenfor under nr. 1-3 nævnte
køretøjer fjernet, såfremt de henstår på et af færdselsloven omfattet
område:
1) køretøj, der er henstillet i strid med gældende bestemmelser om
standsning eller parkering,
2) havareret eller i øvrigt defekt køretøj og
3) registreringspligtigt køretøj, der henstår uden nummer- plader.
Stk. 2. Hvis et køretøj henstår på statsvej, kan også vejmyndigheden
foranledige det fjernet.
Stk. 3. Køretøjet bringes til den af politiet eller vejmyndigheden
anviste opbevaringsplads, medmindre føreren eller ejeren (brugeren) er
til stede og straks fjerner køretøjet eller anviser anden
opbevaringsplads. De af politiet eller vejmyndigheden afholdte udgifter
til transport og opbevaring påhviler føreren. Er føreren ukendt, eller
betaler han ikke efter påkrav, hæfter tillige ejeren (brugeren) for
betalingen, medmindre det godtgøres, at føreren uberettiget var i
besiddelse af køretøjet. Beløbet kan inddrives ved udpantning.
Stk. 4. Det påhviler politiet eller vejmyndigheden at underrette ejeren
af et køretøj, der er fjernet og anbragt efter politiets eller
vejmyndighedens anvisning, om, hvornår køretøjet er fjernet, og hvor det
opbevares. Underretningen skal tillige indeholde en tilkendegivelse om,
at køretøjet, såfremt det ikke afhentes inden udløbet af en fastsat
frist, vil blive bortsolgt i overensstemmelse med stk. 5. Kan
underretning af ejeren ikke finde sted, fordi han er ukendt, kan
bortsalg ske 14 dage efter, at køretøjet er blevet fjernet af politiet
eller vejmyndigheden.
Stk. 5. Politiet er efter udløbet af den i henhold til stk. 4 fastsatte
frist berettiget til at sælge køretøjet ved offentlig auktion eller,
hvis dette skønnes at ville indbringe et større beløb, til ophugning. Et
eventuelt overskud tilfalder statskassen, dog at ejeren i 1 år fra
salgsdatoen har krav på udbetaling af dette med fradrag af de med
transporten, opbevaringen og salget forbundne udgifter.
Stk. 6. Transport-, bygnings- og boligministeren kan efter forhandling
med justitsministeren fastsætte nærmere regler om fremgangsmåden ved
indbringelse af køretøjer, forkyndelse af den i stk. 4 nævnte meddelelse
til ejeren, betaling for opbevaring af køretøjer og om salg af disse.

Kilde:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=185819

[Mcwm]

Den 09-10-2017 kl. 12:02 skrev Thomas Corell:
> Er (en indkørsel på) privat grund omfattet af færdselsloven ? Hvis ikke,
> så gælder den § vel ikke i vores eksempel.
>
> Jeg tror der skal nogle andre/flere §'er til, i det her tænkte eksempel.

Nu klippede du det relevante væk. Det indeholdt ordet "vejmyndighed".
Det er dig, på din grund jvf. vejdirektoratet.


http://www.vejdirektoratet.dk/DA/vejsektor/samarbejde/nationalt/Standardisering%20af%20vej%20og%20trafikdata/Documents/Standard%202013%20Bilag%202%20-%20Standard%20for%20attributter.pdf

[Bertel Lund Hansen]

Thomas Corell skrev:

> Tager jeg fejl, hvis jeg mener at den § så kun gælder på "områder
> omfattet af færdselsloven" ?

Nej, det er korrekt.

> Så vidt jeg ved er privat grund ikke omfattet af færdselsloven ?

I det omfang der er almindelig færdsel, så gør den. Man plejer at
sige "der hvor postbudet færdes", men det stopper jo i dag ved
skellet. Men nu skrev spørgeren:

parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en
parcel.

Jeg opfattede det som at man satte bilen på vejen så den spærrede
for indkørslen.

--
/Bertel

[Hans Kjaergaard]

On Mon, 9 Oct 2017 10:49:30 +0200, Bertel Lund Hansen
<gade...@lundhansen.dk> wrote:

>Hans Kjaergaard skrev:
>
>>>Naboen vil være i sin gode ret til at få bilen fjernet på ejerens regning.
>
>> Og hvilken § i hvilken lov bygger du det udsagn på ?
>> Ingen kan fjerne nogens bil på denne regning uden samtygge eller
>> lovhjemmel, heller ikke politiet.
>
>Naboen kan ikke, men politiet kan godt. Regner du FDM for en
>pålidelig kilde?
>
>https://fdm.dk/alt-om-biler/dine-rettigheder/love-regler/hvornar-kan-politiet-fjerne-bilen?q=biler/love-regler/hvornaar-kan-politiet-fjerne-bilen

Læs hvad jeg skriver "uden samtygge eller lovhjemmel" og så henviser
du til en artikel der beskriver den nødvendige lovhjemmel som bla.
politiet har i visse tilfælde.
Så jeg gentager gerne "Ingen kan fjerne nogens bil på denne regning
uden samtygge eller lovhjemmel", eller skal vi skrive "Ingen kan
fjerne en bil og sende regningen for flytningen til bilejer uden
bilejers samtygge eller specifik lovhjemmel".


/Hans

[alexbo]

Den 09-10-2017 kl. 10:08 skrev Toke N�rby:

> Tak for jeres svar. For at undgå bøvlet, kan jeg så sætte min bil til
> salg, men ikke ud for en indkørsel :-)

Nej.
http://politiken.dk/forbrugogliv/biler/art4851343/Ulovligt-salg-af-private-biler-i-vejkanten-breder-sig

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Den 09-10-2017 kl. 12:34 skrev Thomas Corell:

> ( nu klippede du væk ;) )
>
> Jeg studser over:

> § 123. Politiet kan foranledige de nedenfor under nr. 1-3 nævnte
> køretøjer fjernet, såfremt de henstår på et af færdselsloven omfattet
> område
>

> Tager jeg fejl, hvis jeg mener at den § så kun gælder på "områder
> omfattet af færdselsloven" ?
>

> Så vidt jeg ved er privat grund ikke omfattet af færdselsloven ?
>

> Bemærk jeg er ikke uenig i, at man kan få fjernet "fremmede" køretøjer
> fra sin private grund. Min pointe er mere, at det ikke kan være den §
> man kan henholde sig til.
>
Færdselsloven gælder så langt på din grund, som uvedkommende kan komme
ind for at parkere ;-)

https://www.dr.dk/nyheder/indland/private-kan-udstede-p-boede

[Mcwm]

Den 09-10-2017 kl. 12:55 skrev Thomas Corell:
> Bertel Lund Hansen wrote:
>> Thomas Corell skrev:

>>
>>> Så vidt jeg ved er privat grund ikke omfattet af færdselsloven ?
>>
>> I det omfang der er almindelig færdsel, så gør den. Man plejer at
>> sige "der hvor postbudet færdes", men det stopper jo i dag ved
>> skellet. Men nu skrev spørgeren:
>>
>> parkerer således, at man kan hindre ud og indkørsel fra en
>> parcel.
>>
>> Jeg opfattede det som at man satte bilen på vejen så den spærrede
>> for indkørslen.
>

> Denne deltråd udspringer af:
> <news:59db2537$0$60954$edfa...@dtext01.news.tele.dk>

> |> Nej og man behøver ikke ejerens velsignelse.man kan roligt parkere i
> |> naboens indkørsel det får man ingen bøde eller afgift for.
> |

> |Naboen vil være i sin gode ret til at få bilen fjernet på ejerens
> |regning.
>

> Så det er ikke længere det oprindelige spørgsmål, som er til debat.
>
Linket om privat bøde underbygges her af jurist.

Denne nævner også fjernelse af køretøjer.


http://www.juraeksperten.dk/misbrug_af_parkeringsareal/

[Mcwm]

JO! I følge dit eget link.

"Skriftlig ansøgning
Det kan rent faktisk lade sig gøre at få lov til at sælge bil på
offentlig vej, men det kræver en skriftlig ansøgning til
vejmyndighederne (enten amt eller kommune). Og sikkert også en rigtig
god begrundelse. "

Men det var så heller ikke det Toke nævnte. Det var foran indkørsel. Så
det er nej, men ikke med begrundelse i dit link.

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 09-10-2017 14:14, Hans Kjaergaard wrote:
er/hvornaar-kan-politiet-fjerne-bilen
>
> Læs hvad jeg skriver "uden samtygge eller lovhjemmel" og så henviser
> du til en artikel der beskriver den nødvendige lovhjemmel som bla.
> politiet har i visse tilfælde.
> Så jeg gentager gerne "Ingen kan fjerne nogens bil på denne regning
> uden samtygge eller lovhjemmel", eller skal vi skrive "Ingen kan
> fjerne en bil og sende regningen for flytningen til bilejer uden
> bilejers samtygge eller specifik lovhjemmel".

Og så kan jeg forsikre dig om at hvis du parkerer i min private
indkørsel, da er jeg i min gode ret til med politihjælp at få den
fjernet på DIN regning - med hjemmel i loven selvfølgeligt.
Jeg skal blot gøre hvad jeg kan for at opfordre dig til at fjerne bilen
- sker det så ikke inden for en rimelig tid, da kan jeg fjerne den.
Får jeg fat på dig skal det ske straks.
Kan jeg ikke finde dig ringer jeg til 114, hvorefter politiet vil
forsøge at få fat på dig - er bilen så ikke væk inden for en halv times
tid, da kan den fjernes - på ejers regning.

Der er iøvrigt heller intet der forbyder mig at spærre min indkørsel, så
du ikke kan komme ud igen, hvis det var det jeg foretrak frem for at få
den fjernet - og så kræve at du betaler mig parkeringsafgift.

Parkerer du ude på vejen og spærrer min udkørsel da er det politet som
kan få den fjernet - igen på din regning.

DU har ingen ret til at parkere på min grund. Min indkørsel er hverken
en parkeringsplads eller en privat vej.

En bekendt parkerede ulovligt i en port på privat grund - politiet
bestilte fjernelsen og min bekendte slap for at betale ved domstolen
fordi politiet ikke havde hjemmel dertil, idet det var grundejeren der
havde denne hjemmel.

[Bertel Lund Hansen]

Carl Alex Friis Nielsen skrev:

> Der er iøvrigt heller intet der forbyder mig at spærre min indkørsel, så
> du ikke kan komme ud igen, hvis det var det jeg foretrak frem for at få
> den fjernet - og så kræve at du betaler mig parkeringsafgift.

Du kan ikke opkræve en afgift hvis der ikke i forvejen er skiltet
med det.

--
/Bertel

[alexbo]

Den 10-10-2017 kl. 07:45 skrev Mcwm:

>>> Tak for jeres svar. For at undgå bøvlet, kan jeg så sætte min bil til
>>> salg, men ikke ud for en indkørsel :-)

> Men det var så heller ikke det Toke nævnte. Det var foran indkørsel. Så
> det er nej, men ikke med begrundelse i dit link

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Det er rart at blive vækket når man sover. Tak.

[Mcwm]

Så løsningen er :

"Men i stedet for at skulle bruge penge på en inddrivelse af sådanne
afgifter kan I med fordel vælge andre løsningen. I kan afskærme arealet,
så der ikke kan parkeres på det, og I kan lade de parkerede biler fjerne
for ejernes regning.
Ved den sidstnævnte løsning skal I selv betale for at få bilerne
fjernet. Men I kan efterfølgende nægte at udlevere bilerne, før ejerne
har refunderet jeres udgifter.
Inden I eventuelt får fjernet en af de biler, der parkerer på jeres
grund, bør I opsætte et skilt, hvoraf det fremgår, at det er privat
grund, og at parkerede biler vil blive fjernet for ejernes regning."

Af ovennævnte fremgår det at der BØR skiltes. Ikke at der skal.

http://www.juraeksperten.dk/misbrug_af_parkeringsareal/

[Bertel Lund Hansen]

Mcwm skrev:

> Af ovennævnte fremgår det at der BØR skiltes. Ikke at der skal.

Man behøver ikke skilte med at bilerne kan fjernes fra ens egen
grund. Det ligger i selve ejendomsretten (eller brugsretten).

Men man kan ikke opkræve en afgift uden aftale, og en sådan
forudsætter oplysning - f.eks, i form af et skilt, men man må
selvfølgelig også gerne stå vagt ved indkørslen og meddele det
mundligt.

--
/Bertel

[Per]

"Carl Alex Friis Nielsen" <ca...@mail.dk> skrev i meddelelsen
news:59dc81c1$0$60961$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

>
> DU har ingen ret til at parkere på min grund. Min indkørsel er hverken en
> parkeringsplads eller en privat vej.
>

Enig, men DU har et problem, hvis et uindregistret køretøj bliver parkeret
på din grund. Altså hvis nogen fx. ser sig sur på dig og kører en bil uden
nummerplade ind på din matrikel.
Du skal selv sørge for at få den fjernet, hvis ejer ikke kan udfindes. Og
sidste ejer kan bare påstå, at han har solgt bilen til en ukendt. Kan det
ikke bevises hvis bilen er - har du problemet fordi det er på privat område.

Politiet gør intet ved det og du hænger selv på problemet med bortfjernelse
og økomonien. En historie fra det virkelige liv !!

/ Per

[Carl Alex Friis Nielsen]

Jeg kan da opkræve hvad jeg vil for at give dig adgang til min matrikel
- og for at fjerne det der spærrer for at din bil kan komme ud ad min
indkørsel.

[Mcwm]

Ja da og jeg kan opkræve skal fra alle i Danmark. Spørgsmålet er om jeg
har retten til det, med lov i hånd.

[Bertel Lund Hansen]

Carl Alex Friis Nielsen skrev:

>> Du kan ikke opkræve en afgift hvis der ikke i forvejen er skiltet
>> med det.

> Jeg kan da opkræve hvad jeg vil for at give dig adgang til min matrikel

Du kan ikke opkræve noget som helst uden forudgående aftale.

Hvis jeg kommer hen til dig på fortovet og spørger: "Kan jeg lige
få lov at hente min søns fodbold?" så kan du helt lovligt svare:
"Ja, men det koster en million kroner."

Hvis jeg står inde i din have og samler bolden op, kan du ikke
komme og sige at jeg skal betale en million, for det har vi ikke
aftalt.

Det er derfor vi for nogle år siden hørte om nogle sager hvor en
skiltning til en parkeringsplads ikke var tydelig nok eller
skjult bag bevoksning. Så kan p-pladsen ikke (lovligt) opkræve
parkeringsafgift.

--
/Bertel

[Carl Alex Friis Nielsen]

Det kræver vel at der er en lov som forbyder mig det, hvis jeg ikke skal
have ret til at kræve penge for:

1. At fjerne det der på min matrikel hindrer dig i at fjerne din bil fra
min indkørsel,

2. At tillade dig at trænge ind på min matrikel.

Jf. straffelovens § 264 er det en forbrydelse uberettiget at nægte på
opfordring at forlade privat grund - hvilken lov hjemler adgang til en
bil som du ulovligt har efterladt på min private grund.

Husk at min indkørsel IKKE er en parkeringsplads, så skiltninsreglerne
for private parkeringspladser kan jeg ikke anerkende som gældende der.

Eller er der nogen der mener at enhver privat grund der IKKE er skiltet
som parkeringsplads i virkeligheden er et sted hvor man bare sådan kan
parkere gratis uden konsekvens ?

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 12-10-2017 07:01, Bertel Lund Hansen wrote:
> Carl Alex Friis Nielsen skrev:
>
>>> Du kan ikke opkræve en afgift hvis der ikke i forvejen er skiltet
>>> med det.
>
>> Jeg kan da opkræve hvad jeg vil for at give dig adgang til min matrikel
>
> Du kan ikke opkræve noget som helst uden forudgående aftale.
>
> Hvis jeg kommer hen til dig på fortovet og spørger: "Kan jeg lige
> få lov at hente min søns fodbold?" så kan du helt lovligt svare:
> "Ja, men det koster en million kroner."
>
> Hvis jeg står inde i din have og samler bolden op, kan du ikke
> komme og sige at jeg skal betale en million, for det har vi ikke
> aftalt.

Nu er det jo biler vi snakker om og hvis jeg spærrer min indkørsel, da
kan du ikke fjerne din parkerede bil - og hvilken lov skulle hjemle at
du imod min vilje bevægede dig ind på min private grund for at fjerne
din bil.

Og hvis min matrikkel er indhegnet med en låst port, hvordan vil du så
lovligt komme ind til din bold uden min tilladelse ? Og hvis jeg når du
er på vej ind opfordrer dig til at forlade min private grund vil du så
insistere på at finde din bold først ?

> Det er derfor vi for nogle år siden hørte om nogle sager hvor en
> skiltning til en parkeringsplads ikke var tydelig nok eller
> skjult bag bevoksning. Så kan p-pladsen ikke (lovligt) opkræve
> parkeringsafgift.
>

Min matrikkel er IKKE en parkeringsplads, så jeg anerkender ikke
reglerne for private parkeringspladser som gældende der.

[Bertel Lund Hansen]

Carl Alex Friis Nielsen skrev:

> Eller er der nogen der mener at enhver privat grund der IKKE er skiltet
> som parkeringsplads i virkeligheden er et sted hvor man bare sådan kan
> parkere gratis uden konsekvens ?

Du blander tingene sammen. Du kan ikke opkræve en afgift hvis du
ikke ved skiltning eller på anden vis har oplyst folk om det før
de parkerer på din grund.

Der er flere andre ting som du kan sætte i værk for at komme af
med bilen, og nogle af dem vil påføre synderen en udgift.

--
/Bertel

[Bertel Lund Hansen]

Carl Alex Friis Nielsen skrev:

> Nu er det jo biler vi snakker om og hvis jeg spærrer min indkørsel, da
> kan du ikke fjerne din parkerede bil - og hvilken lov skulle hjemle at
> du imod min vilje bevægede dig ind på min private grund for at fjerne
> din bil.

Ingen. Du er i din fulde ret til at gøre sådan. Men du må ikke
opkræve en afgift uden forudgående aftale.

> Og hvis min matrikkel er indhegnet med en låst port, hvordan vil du så
> lovligt komme ind til din bold uden min tilladelse ?

Det kan jeg ikke.

> Og hvis jeg når du er på vej ind opfordrer dig til at forlade
> min private grund vil du så insistere på at finde din bold
> først ?

Ikke insistere. Jeg ville fortælle dig at jeg var på vej efter en
bold og om ikke det var i orden at jeg hentede den. I praksis
ville jeg dog først gå hen til døren og ringe på for at spørge om
lov, men selv det kunne du jo forbyde mig. Men du må ikke opkræve
en afgift uden forudgående aftale.

> Min matrikkel er IKKE en parkeringsplads, så jeg anerkender ikke
> reglerne for private parkeringspladser som gældende der.

Det er ikke regler om parkeringspladser. Det er aftaleloven. Du
må ikke opkræve en afgift uden forudgående aftale.

--
/Bertel

[Carl Alex Friis Nielsen]

Min pointe er jo at du ikke kan få fat i din bil UDEN at indgå en sådan
aftale - ingen aftale ingen bil.

[Mcwm]

Lagde du mærke til ordet "forudgående". Det betyder inden bilen anbringes.

[Carl Alex Friis Nielsen]

Vil i bare ikke forstå ?

Jeg forlanger intet for at have bilen stående - jeg forlanger noget for
at ophøre med at have den stående.

Hvis du parkerer din bil på min grund uden forudgående aftale, så er da
der heller ingen forudgående aftale om at du senere sådan bare kan
trænge ind på min private grund for at hente den - eller kræve at der
ikke er noget der hindrer at bilen kan fjernes, så længe hindringerne er
på min private grund og iøvrigt ikke skader bilen.

Det eneste der kunne hindre dette er at jeg jo også lukker min egen bil
inde; men det er en helt anden sag.

[Mcwm]

Jo jeg tror skam godt vi vil forstå, der er bare ikke så meget at forstå.

Mener du virkelig at alt der ender på din jord - underordnet måden det
ender der på - er noget der tilhører dig, med mindre du modtager betaling?

Desuden kan en aftale ikke indgås bagudvirkende af den ene part.

[Mcwm]

Din indkørsel er offentligt tilgængelig, hvis du ikke spærrer den af med
kæde, bom eller lignende.

Der skelnes ikke mellem en indkørsel til et hus eller større areal.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=162035

[Carl Alex Friis Nielsen]

Nej da - jeg anerkender selvfølgeligt forbryderens ejendomsret.

> Desuden kan en aftale ikke indgås bagudvirkende af den ene part.

Hvilken aftale ? Der eksisterer ingen aftale - jeg kommer blot med et
tilbud.

[Carl Alex Friis Nielsen]

Jeg anerkender ikke at denne lov skulle give gud og hver mand ret til
ustraffet at henstille deres køretøjer på min grund uden tilladelse.
Loven handler om private parkeringspladser og min indkørsel er slet ikke
nogen parkeringsplads.

Du har INGEN ret til at parkere i min indkørsel uden tilladelse og gør
du det alligevel uden hvad JEG opfatter som rimelig grund, da vil jeg
gengælde denne denne infame krænkelse med ethvert mig tilgængeligt
middel jeg ustraffet kan og ønsker at anvende - herunder spærre min
indkørsel på min private grund og forlange at du holder dig væk fra min
grund.

[Mcwm]

Skru bare ned for charmen. Jeg har ikke parkeret noget hos dig. Føl bare
at du kan skrive til 3. person.

Når det så er sagt, så ER en indkørsel hvor folk standser deres bil, for
at efterlade den der til næste gang den skal bruges, en parkering.

Men når du er så skarp, så vis den lov der giver dig ret til at
tilbageholde andres køretøjer efter dit forgodtbefindende.

[ErikRS]

Carl Alex Friis Nielsen wrote:
> On 14-10-2017 09:05, Mcwm wrote:
>> Din indkørsel er offentligt tilgængelig, hvis du ikke spærrer den af
>> med kæde, bom eller lignende.

Nej! - En indkørsel til et hus eller grund er omfattet af
ejendomsrettens ukrænkelighed. Dvs., INGEN har adgang uden ejerens
udtrykkelige tilladelse - mundtlig eller skriftlig. Længere er den ikke.

>> Der skelnes ikke mellem en indkørsel til et hus eller større areal.
>>
>> https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=162035

Jo, der gør. En indkørsel hører 100% til grunden, og er dermed
grundejerens fulde ejendom.

> Jeg anerkender ikke at denne lov skulle give gud og hver mand ret til
> ustraffet at henstille deres køretøjer på min grund uden tilladelse.
> Loven handler om private parkeringspladser og min indkørsel er slet ikke
> nogen parkeringsplads.

Præcis. I forbindelse med nogle grundejerforeninger i boligområder har
en fælles parkeringsplads = "Privat parkeringsplads". Primært gælder det
dog stadig, at INGEN udover grundejerne må parkere deres biler på en
sådan parkeringsplads - igen uden tilladelse - i tilfældet her med en
skriftlig tilladelse fra grundejerforeningen.

Det er jo ikke nødvendigvis alle grundejre, der har et køretøj, der
kræver en parkeringsplads...

> Du har INGEN ret til at parkere i min indkørsel uden tilladelse og gør
> du det alligevel uden hvad JEG opfatter som rimelig grund, da vil jeg
> gengælde denne denne infame krænkelse med ethvert mig tilgængeligt
> middel jeg ustraffet kan og ønsker at anvende - herunder spærre min
> indkørsel på min private grund og forlange at du holder dig væk fra min
> grund.

Korrekt. INGEN*) må uden din - mundtlige eller skriftlige - tilladelse
parkere foran eller i din indkørsel. Gør de det alligevel, har du ret
til at fjerne køretøjet på ejerens regning.

Vi har haft flere lignende sager her i området, hvor udefra kommende er
kørt ind på vores parkeringsplads og stillet deres biler for derefter
bare at gå derfra til et andet sted i byen.

Og lige nu er der optræk til en anden større sag, hvor beboerne fra et
ejerlejlighedskompleks kører ind på nabovejen og parkerer deres biler,
så beboerne på denne vej ikke kan parkere deres egne køretøjer ud for
diverse matrikler. Årsagen til dette roderi er, at ejerforeningen i
ejerlejlighedkomplekset har indført betalingsparkering for at undgå
udefra kommende bilers optagen af pladser, der tilhører ejendommen.

Beboerne på nabovejen er nu gået til myndighederne, som nu har overtaget
sagen.

*) Eneste undtagelse for denne regel gælder for politi, brand og
redningskøretøjer, der - af hensyn til den almene trafik - må henstille
deres køretøjer midlertidigt for at undgå hindringer i den normale
færdsel på gaden/vejen.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen <mac-d...@MOVEstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
Openoffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Mcwm]

En masse bla bla bla. Svar til flere personer i samme tråd og ingen
dokumentation for det du påstår.

Der er ikke forskel på privat område og din ejendom. Derfor gælder
reglerne begge steder.

Du kan altså ikke fortage dig noget uden at skilte med det.

https://www.ret-raad.dk/blog/parkering-paa-privat-omraade

[Carl Alex Friis Nielsen]

I dansk ret er alt som ikke er forbudt tilladt, så hvis du vil hævde at
der er noget jeg ikke må, da er det som udgangspunkt DIG der skal
fortælle hvilken lov jeg ville bryde.

1. Hvilken lov giver ret til at uden tilladelse at betræde privat grund
for at at hente bil parkeret der uden tilladelse (straffeloven siger at
du på opfordring skal holde dig ude) ?

2. Hvilken lov forbyder spærring af egen indkørsel inde på privat grund ?

3 Det er selvfølgeligt korrekt at man ikke kan tvinge nogen til at
betale parkeringsgebyr hvis der ikke er skiltet; men hvilken lov
forbyder at forlange betaling for at tillade noget man har ret til at
hindre eller undlade noget man har ret til at gøre ?

> Der er ikke forskel på privat område og din ejendom. Derfor gælder
> reglerne begge steder.

Du hævder altså at ethvert tilgængeligt område er en parkeringsplads ?

> Du kan altså ikke fortage dig noget uden at skilte med det.
>
> https://www.ret-raad.dk/blog/parkering-paa-privat-omraade

Vrøvl - lovene tillader alt de ikke forbyder og de kan ikke tvinge nogen
til noget de ikke påbyder.

Den lov du tidligere har henvist til samt det de henviser til ovenfor
handler om parkering på private arealer udlagt som PARKERINGSPLADS.

[alexbo]

Den 15-10-2017 kl. 01:59 skrev ErikRS:

> Nej! - En indkørsel til et hus eller grund er omfattet af
> ejendomsrettens ukrænkelighed. Dvs., INGEN har adgang uden ejerens
> udtrykkelige tilladelse - mundtlig eller skriftlig. Længere er den ikke.

Den er meget længere.

Ejendomsrettens ukrænkelighed handler om afståelse af sin ejendom, og
den er ikke så ukrænkelig at det gør noget.

Grundloven:
§ 73
Stk. 1.
"Ejendomsretten er ukrænkelig. Ingen kan tilpligtes at afstå sin
ejendom, uden hvor almenvellet kræver det. Det kan kun ske ifølge lov og
mod fuldstændig erstatning."

Man kan så undre sig over at almenvellet kan kræve at man afstår for
sine aktier hvis en storaktionær ønsker det.

Aktieselskabsloven.
§ 70. Ejer en kapitalejer mere end 9/l0 af kapitalandelene i et
kapitalselskab, og har ejeren en tilsvarende del af stemmerne, kan den
pågældende kapitalejer bestemme, at de øvrige minoritetskapitalejere i
kapitalselskabet skal lade deres kapitalandele indløse af den pågældende
kapitalejer.

Straffeloven skelner mellem frit eller ikke frit tilgængeligt.

Straffeloven:
§ 264.
"Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget
1) skaffer sig adgang til fremmed hus eller andet ikke frit tilgængeligt
sted,
2) undlader at forlade fremmed grund efter at være opfordret dertil."

Det er ikke meningen at man skal stå ude på vejen og råbe ind til
beboerne i huset om man må gå ind af havegangen for at ringe på.

Men hvis man går ind af havegangen eller kører ind i indkørslen skal man
fjerne sig hvis ejeren forlanger det.

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Den 16-10-2017 kl. 09:29 skrev Carl Alex Friis Nielsen:
> Du hævder altså at ethvert tilgængeligt område er en parkeringsplads ?

Du er svær at nå. Nej jeg siger begge steder er lige meget privat
område. Jeg fornemmer at du mener dit er mere privat og med helt andre
regler end andres private område.

Du mener altså ikke at almene regler gælder på din grund og du som fælge
deraf man beholde eller tage som gidsel, hvad der måtte ende på din
ejendom., for den er noget helt særligt. Så er der vel heller ikke noget
til hinder for du skyder og dræber mennesker der træder din ejendomsret
under fode. Det er jo stadig din grund og dig der bestemmer og
samfundets regler gælder ikke der.

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 17-10-2017 05:47, Mcwm wrote:
> Den 16-10-2017 kl. 09:29 skrev Carl Alex Friis Nielsen:
>> Du hævder altså at ethvert tilgængeligt område er en parkeringsplads ?
>
> Du er svær at nå. Nej jeg siger begge steder er lige meget privat
> område. Jeg fornemmer at du mener dit er mere privat og med helt andre
> regler end andres private område.

Det er sku da dig der insisterer på ikke at svare på mine helt konkrete
spørgsmål om hvilke love der hjemler at jeg ikke må spærre min
indkørsel, så en der ulovligt parkeret bil ikke kan komme ud og at jeg
ikke kan forlange at en person der vil ind til bilen på opfordring skal
forlade min private grund.

Hvilken lov hjemler at du må parkere på min private grund uden min
tilladelse ? At der eksisterer en lov der regulerer opkrævning af
gebyrer på private parkeringspladser gør IKKE al privat grund til
parkeringsplads.
Når du vil regulere hvad jeg må og ikke må ud fra hvad du nu
tilfældigvis mener gør jo at det er DIG som vil sætte dig over loven -
mener du jeg ville gøre noget strafbart i den af mig postulerede
hypotetiske situation, da skriv hvilken lov du mener jeg ville have brudt.

> Du mener altså ikke at almene regler gælder på din grund og du som fælge

Nej der gælder samme regler som alle andre steder i Danmark.

> deraf man beholde eller tage som gidsel, hvad der måtte ende på din
> ejendom., for den er noget helt særligt. Så er der vel heller ikke noget
> til hinder for du skyder og dræber mennesker der træder din ejendomsret
> under fode. Det er jo stadig din grund og dig der bestemmer og
> samfundets regler gælder ikke der.

Hvis du insisterer på at trænge ind på min grund og insister på at
eskalere konflikten højt nok, da hjemler dansk lov i princippet at jeg
dræber dig.

Nægter du at gå kan jeg foretage en civil anholdelse og må i den
forbindelse anvende den fornødne magt til at fastholde dig.
Vælger du så at modsætte dig og angribe mig, da må jeg anvende den
fornødne magt til at afværge dit angreb.
Hvis du så går hen og dør af den magt jeg anvendte til at forsvare mig
med, da er det noget en domstol i det konkrete tilfælde må vurdere om
var lovligt og hvis ikke om jeg kan være straffri grundet angst eller
ophidselse.
Og det er sket at en dansk domstol har godkendt at man kan forsvare sig
ved at skyde folk, sågar med et ulovligt våben.

Sådan er LOVEN. (straffeloven §13 og retsplejeloven §755)

[Mcwm]

Den 17-10-2017 kl. 10:35 skrev Carl Alex Friis Nielsen:
> Hvilken lov hjemler at du må parkere på min private grund uden min
> tilladelse

det har jeg peget på og du siger nej uden dokumentation, ligesom du i
anden gruppe ikke svarer på hvad straffen er for ikke at pille sit flag
ned om natten.

Jeg mener jeg har linket til at det jeg bygger min mening på, du har
derimod ikke gjort det modsatte.

Privat område er privat område uanset anvendelsesformålet. Altså også en
privat parkering.

Desuden påstår du du bare kan beholde en anden mands bil. Hvilken lov
giver dig den ret?

[alexbo]

Den 17-10-2017 kl. 11:08 skrev Thomas Corell:

> Så hvis du kører rundt og leder efter en parkeringsplads, og finder et
> areal, hvor der står et skilt med "Firma XY, personale og gæste
> parkering", hvor du så kører ind og parkerer. Så må firmaet ikke lukke
> og låse porten efter fyraften, hvis din bil holder derinde ?

Det er ikke uberettiget at låse porten når firmaet lukker, formålet med
at låse porten er ikke at forhindre ejeren i at få sin bil, formålet er
at sikre firmaet efter lukketid.

Straffeloven:
§273
Stk. 2. Den, der uberettiget hindrer en anden i helt eller delvis at
råde over ting, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.

Den samme paragraf kan selvfølgelig bruges mod en uberettiget parkering,
der forhindrer ejeren i at bruge sin carport eller indkørsel.

Men en overtrædelse retfærdiggør ikke en anden.
§ 294. Den, som ulovligt tager sig selv til rette, straffes med bøde.

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Den 17-10-2017 kl. 11:08 skrev Thomas Corell:

> Mcwm wrote:
>> Den 16-10-2017 kl. 09:29 skrev Carl Alex Friis Nielsen:

>>> [klip]
>> ..

>>
>> Du mener altså ikke at almene regler gælder på din grund og du som fælge
>> deraf man beholde eller tage som gidsel, hvad der måtte ende på din

>> ejendom. ..

>
> Så hvis du kører rundt og leder efter en parkeringsplads, og finder et
> areal, hvor der står et skilt med "Firma XY, personale og gæste
> parkering", hvor du så kører ind og parkerer. Så må firmaet ikke lukke
> og låse porten efter fyraften, hvis din bil holder derinde ?
>

Selvfølgelig må de låse.

> Hvis firmaet har weekend-lukket, så skal de (på egen regning) sende en
> mand hen og låse porten op, så du kan komme ind og køre din bil ud ?
>

Sådanne steder skiltes der. Også med at porten låses efter fyraften. Så
er ansvaret dit.

[Mcwm]

Den 17-10-2017 kl. 12:13 skrev Thomas Corell:

> alexbo wrote:
>> Den 17-10-2017 kl. 11:08 skrev Thomas Corell:
>>
>>> Så hvis du kører rundt og leder efter en parkeringsplads, og finder et
>>> areal, hvor der står et skilt med "Firma XY, personale og gæste
>>> parkering", hvor du så kører ind og parkerer. Så må firmaet ikke lukke
>>> og låse porten efter fyraften, hvis din bil holder derinde ?
>>
>> Det er ikke uberettiget at låse porten når firmaet lukker, formålet med
>> at låse porten er ikke at forhindre ejeren i at få sin bil, formålet er
>> at sikre firmaet efter lukketid.
>

> Jeg er slet ikke uenig. Min kommentar var knyttet til Mcwm's antydning
> af, at grundejer ikke måtte spærre(/låse) anden mands bil inde, hvis den
> var parkeret på grundejers areal.
>
Det må han godt, han skal bare aflevere den når han bliver bedt om det.

> Så hvis der er parkeret en fremmed bil på min grund, så er jeg i god ret
> til at afspærre adgang til(/fra) min grund, for at hindre at andre får
> samme "gode" idé.
>
Det er der ingen der modsiger. Der er nogen der modsiger at du må
forhindre ejeren i at få sin bil(holde den som gidsel), når du ikke har
skiltet med det.

[Mcwm]

Den 17-10-2017 kl. 13:44 skrev Thomas Corell:
> Mcwm wrote:

> Du skriver man ikke må tage bilen som "gidsel", men siger man godt må
> låse den inde og forhindre ejerens adgang til den. Jeg tror vi er ude i
> uttilbørlig omgang med insekter.
>
Næ, du læser bare ikke hvad jeg skriver. Du må godt låse den inde, du
skal bare give den tilbage når du bliver bedt om det. Er der skiltet med
at der lukkes/udskrives afgifter osv er sagen en helt anden.

Det eneste der er utilbørlig omgang med, er at du citerer noget/dele af
noget af det jeg skriver, uden at citere mit indlæg.

Havde du fulgt tråden ville du se at jeg skrev : Der er ikke forskel på

privat område og din ejendom. Derfor gælder reglerne begge steder.

[Mcwm]

Den 17-10-2017 kl. 16:13 skrev Thomas Corell:
> Jeg har fulgt hele tråden. Du skriver to ensbetydende ting, og fortæller
> der ikke er forskel; ja min ejendom er privat ejendom. Det man ejer er
> privat ejendom; har nogen påstået anderledes ?

Du plejer at være en jeg tager seriøst. Men når du ikke engang vil læse
tråden for at finde ting du overser eller misforstår.

Carl skriver:

Min matrikkel er IKKE en parkeringsplads, så jeg anerkender ikke
reglerne for private parkeringspladser som gældende der.

Det er at påstå der er forskel på hans private og andres private. Og det
er parkeringspladser eller ej, så skal du skilte med betingelser for at
holde der.

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 17-10-2017 11:06, Mcwm wrote:
> Den 17-10-2017 kl. 10:35 skrev Carl Alex Friis Nielsen:
>> Hvilken lov hjemler at du må parkere på min private grund uden min
>> tilladelse
>
> det har jeg peget på og du siger nej uden dokumentation, ligesom du i
> anden gruppe ikke svarer på hvad straffen er for ikke at pille sit flag
> ned om natten.
>
> Jeg mener jeg har linket til at det jeg bygger min mening på, du har
> derimod ikke gjort det modsatte.
>

Linke ? Jeg har klart fortalt hvad der hjemler mine handlinger.

Jeg har mht. min ret til at forlange at du holder dig fra min grund
refereret til straffeloven.

Mht min ret til ikke at måtte spærre min indkørsel, da er det fraværet
af en lov der forbyder mig det der hjemler dette - dvs. her er det dig
der skal finde en lov der forbyder dette.

Hvis jeg har lyst til at parkere en bil i MIN indkørsel så du ikke kan
komme ud, deponere 10 m3 stabilgrus + et par paller fliser i min
indkørsel, låse en port i min indkørsel, grave et stort hul i min
indkørsel eller foretage mig utallige andre ting som gør det fysisk
umuligt for dig at køre din bil fra stedet, da er det min gode ret.

> Privat område er privat område uanset anvendelsesformålet. Altså også en
> privat parkering.

"Privat parkering" betyder parkering på et privat PARKERINGSOMRÅDE,
hvilket min indkørsel ikke er - et parkeringsområde er et sted som er
specifikt markeret som sådan med afmærkning - dvs skilte, markering af
båse osv.

Og bemærk hvad der er du har linket til - det er en lov der hedder
"Bekendtgørelse om indgåelse af visse aftaler om parkering og udstedelse
af kontrolafgifter på private PARKERINGSOMRÅDER".

Så hvor har du den absurde ide fra at den skulle betyde noget uden for
parkeringsområder ? Sågar et sted hvor parkering er forbudt, hvordan kan
du mene at et sted hvor parkering er forbudt kan være et parkeringsområde ?

> Desuden påstår du du bare kan beholde en anden mands bil. Hvilken lov
> giver dig den ret?

NEj det har jeg aldrig hævdet - jeg her ikke tænkt mig at røre den eller
på nogen anden vis tage den i min besiddelse. Jeg kan jo ikke være
ansvarlig for at DU i den tænkte situation ganske frivilligt har
placeret din bil i min indkørsel.

[Jan Kronsell]

>
>Det er at påstå der er forskel på hans private og andres private. Og det er
>parkeringspladser eller ej, så skal du skilte med betingelser for at holde
>der.
>

Min græsplane i forhaven er åben ud mod vejen, dvs. ingen hegn, træer eller
buske. Mener du dermed at jeg skal sætte et skilt op om at det er forbudt at
parkere på min plæne?

Eller hvis du er kørt ind i min indkørsel og holder der, samtidigt med at
min kloakmand kommer for at renovere min kloak, og graver indkørslen op bag
bilen. Skal de så lukke hullet, når du gerne vil have din bil?

Jan

[Carl Alex Friis Nielsen]

On 17-10-2017 11:52, alexbo wrote:
> Den 17-10-2017 kl. 11:08 skrev Thomas Corell:
>
>> Så hvis du kører rundt og leder efter en parkeringsplads, og finder et
>> areal, hvor der står et skilt med "Firma XY, personale og gæste
>> parkering", hvor du så kører ind og parkerer. Så må firmaet ikke lukke
>> og låse porten efter fyraften, hvis din bil holder derinde ?
>
> Det er ikke uberettiget at låse porten når firmaet lukker, formålet med
> at låse porten er ikke at forhindre ejeren i at få sin bil, formålet er
> at sikre firmaet efter lukketid.
>
> Straffeloven:
> §273
> Stk. 2. Den, der uberettiget hindrer en anden i helt eller delvis at
> råde over ting, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.

Bemærk ordet "uberettiget" - hvis jeg ønsker at sikre min ejendom ved at
låse en port i min indkørsel, eller ønsker at parkere min bil i min
indkørsel for så at tage en 7 dages spadseretur, er det så ikke min gode
ret ?
Hvis du uopfordret og uden aftale anbringer noget på min ejendom,
hvilken lov hjemler så at jeg skal stå til rådighed for at hjælpe dig
med at få det tilbage på et for dig passende tidspunkt ?

Og hvilken lov hjemler at du kan tiltvinge dig adgang til min matrikel
for at hente ting mod min vilje ?

Prøv at forestille dig retsstillingen hvis du skulle have sådan en ret.
Du ville så kunne tiltvinge dig adgang til enhver privat grund ved
simpelthen at kaste noget du ejer ind på grunden - mener du man kan det
? I så fald kunne vi jo lige så godt afskaffe straffelovens §264

> Den samme paragraf kan selvfølgelig bruges mod en uberettiget parkering,
> der forhindrer ejeren i at bruge sin carport eller indkørsel.
>
> Men en overtrædelse retfærdiggør ikke en anden.
> § 294. Den, som ulovligt tager sig selv til rette, straffes med bøde.

Det mener jeg heller ikke at jeg gør i den hypotetiske situation.