Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Belysning i jernalderen.

25 views
Skip to first unread message

Ulvir

unread,
Oct 25, 2003, 11:21:38 AM10/25/03
to
Hej gruppe-

Jeg har for nylig købt et par romerske olielamper, kopier selvfølgelig, fra
British Museums online shop. De originale lamper, lavet af terrakotta,
blev lavet i tiden kort efter Kristi fødsel. Disse lamper er der fundet
rigtig mange af (tusindvis), og i størrelsen 5-6 til ca. 60 cm. i diameter.
Olivenolie var den foretrukken 'energikilde'.

Samtiden i Danmark er kendt som romersk jernalder. Men der er vist aldrig
fundet spor af en belysningskilde, udover ildpladsen, der plejer at være
midt på gulvet i samtidens huse. Så er det jeg må spørge gruppen, kan det
virkelig passe at det danske jernalderfolk bumlede rundt i totalmørke, når
ildpladsen ikke længere var i sigte? Er der ikke fundet en eneste lampe i
Danmark fra romersk jernalder? Hvis det er tilfældet- er det ikke
underligt?

Kan gruppen kom med nogle oplysninger? ~{:-D)

Venlig hilsen- Ulvir.


Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 25, 2003, 1:44:25 PM10/25/03
to
Ulvir wrote:
> Er der ikke fundet en eneste lampe i Danmark fra romersk jernalder?
> Hvis det er tilfældet- er det ikke underligt?

I betragtning af de livlige forbindelser sydpå og de mange romerske ting,
der er fundet her i landet, må det siges at være underligt.

Formentlig har de kendt til brugen af fakler, så de har jo nok ikke
nødvendigvis måttet gå rundt i bælgmørke, når de forlod hjemmets trygge
arne.
Men fakler har det jo med at brænde, så der ikke bliver så mange spor
tilbage af dem.

Poul Erik Jørgensen
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.


Peter Ole Kvint >

unread,
Oct 26, 2003, 12:32:22 AM10/26/03
to
Ulvir wrote:

Man har sikkert brugt tranlamper, men ellers har man brugt lysepinde og
vokslys.
fakler har man kun brugt udendørs.

Ildplads hedder: Arne.

En enkel strandet hval må have kunnet oplyse store dele af landet.

Men lysepinde var det billigste og sikkert det mest brugte.
En lyssepind var bare lange tynde pinde, som var tykke nok til at de brændte
jævnt.

Ulvir

unread,
Oct 26, 2003, 1:46:57 PM10/26/03
to

"Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bnff82$ej$1...@news.cybercity.dk...

> Ulvir wrote:
>
Er der ikke fundet en eneste lampe i
> > Danmark fra romersk jernalder? Hvis det er tilfældet- er det ikke
> > underligt?
>
> Man har sikkert brugt tranlamper, men ellers har man brugt lysepinde og
> vokslys.
> fakler har man kun brugt udendørs.
>
> Ildplads hedder: Arne.
>
> En enkel strandet hval må have kunnet oplyse store dele af landet.
>
> Men lysepinde var det billigste og sikkert det mest brugte.
> En lysespind var bare lange tynde pinde, som var tykke nok til at de
brændte
> jævnt.
>

Hej Poul og Peter- Tak for jeres forslag, mht. belysning i den romerske
jernalder.

Der er foreslået, bl.a. tranlamper. Altså en lampe der består
af en beholder til fedttyper fra hvaler, seler og visse fisk, samt en væge.
Ingen er fundet, om de så er lavet af organisk eller uorganisk materialer.

Voks, altså bivoks er også foreslået. Uden rigtig at ku' bevise det, så
tror jeg at vokslys måske var til stede i høvdingehytten, ligesom mjøden,
men hvermands eje? Det tror jeg næppe.

Så er der foreslået lysepinde. Det er vel det samme som tællelys,
tælleprås, eller talglys. Noget som blev brugt på landet for ikke så længe
siden, inden elektriciteten afløste disse 'stearinlys', og petroleums
lampen.

Hvilken af disse forslag er den rigtige er vel ikke til at sige. Men jeg
synes stadigvæk at det er underligt at ingen lyskilder, udover ildpladsen,
har overlevet til i dag.
Til sidst vil jeg gerne citere et par sætninger fra 'Danmarks Oldtid, Bind
3, Ældre Jernalder, 500 f.Kr. - 400 e.Kr.', side 263, af Jørgen Jensen. Det
var disse linjer, der fik mig til at tænke at det var noget underlig
noget...

"Ildstedet (!) var jernalderhusets livsnerve. Det lå altid i husets
vestende, i beboelsesdelen. Omkring det samledes beboerne, når dagens
arbejde var overstået, og her blev maden tilberedt. Bålets flammer var den
eneste lyskilde inde i huset."

Venlig hilsen- Ulvir.

Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 26, 2003, 2:20:55 PM10/26/03
to
"Ulvir" <Augu...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9c16b1$0$54764$edfa...@dread11.news.tele.dk

> Til sidst vil jeg gerne citere et par sætninger fra 'Danmarks Oldtid,
> Bind 3, Ældre Jernalder, 500 f.Kr. - 400 e.Kr.', side 263, af Jørgen
> Jensen.

Sjovt nok havde jeg fat i samme værk og bind - godt den gamle udgave. Men
udbyttet var ligeså magert som i den nye :-(

ASKF

unread,
Oct 26, 2003, 2:56:23 PM10/26/03
to
Ulvir ytrede sig i <3f9c16b1$0$54764$edfa...@dread11.news.tele.dk> med
dette:

>
>"Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
>news:bnff82$ej$1...@news.cybercity.dk...
>> Ulvir wrote:
>>
> Er der ikke fundet en eneste lampe i
>> > Danmark fra romersk jernalder? Hvis det er tilfældet- er det ikke
>> > underligt?
>>
>> Man har sikkert brugt tranlamper, men ellers har man brugt lysepinde og
>> vokslys.
>> fakler har man kun brugt udendørs.
>>
>> Ildplads hedder: Arne.
>>
>> En enkel strandet hval må have kunnet oplyse store dele af landet.
>>
>> Men lysepinde var det billigste og sikkert det mest brugte.
>> En lysespind var bare lange tynde pinde, som var tykke nok til at de
>brændte
>> jævnt.
>>
>
>Hej Poul og Peter- Tak for jeres forslag, mht. belysning i den romerske
>jernalder.
>
>Der er foreslået, bl.a. tranlamper. Altså en lampe der består
>af en beholder til fedttyper fra hvaler, seler og visse fisk, samt en væge.
>Ingen er fundet, om de så er lavet af organisk eller uorganisk materialer.

En tranlampe kan også benyttes med fedt fra landlevende pattedyr, og
består gerne af en lille skål med en eller flere væger af f.eks. mos og
uld. Der kan derfor godt være fundet mange af sådanne lamper, men det er
umuligt at sige specifikt at skålen er en lampe, da den ikke adskiller
sig i form fra andre skåle.
--
Mvh. Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"Det med `samfundstjenstligt incitament' er noget sejlivet sludder"
- Michael Michelsen
Ikke enig? - Meld dig ind! <http://www.digitalforbruger.dk>

Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 26, 2003, 3:05:35 PM10/26/03
to
"ASKF" <nos...@askf.dk> skrev i en meddelelse
news:199opvce9askdp12r...@4ax.com

> En tranlampe kan også benyttes med fedt fra landlevende pattedyr, og
> består gerne af en lille skål med en eller flere væger af f.eks. mos
> og uld. Der kan derfor godt være fundet mange af sådanne lamper,

- men ER der fundet "kar" af den type? Det er vel også det Ulvir betvivler.
Jeg så egl. hans indlæg som et oplæg angående olielamper med studs til
vægen. Men du har ret i at det ikke er den eneste tænkelige type.
Hvordan er det inuitternes lamper ser ud?

Ulvir

unread,
Oct 26, 2003, 3:52:18 PM10/26/03
to

"ASKF" <nos...@askf.dk> skrev i en meddelelse
news:199opvce9askdp12r...@4ax.com...

> >
> >Der er foreslået, bl.a. tranlamper. Altså en lampe der består
> >af en beholder til fedttyper fra hvaler, seler og visse fisk, samt en
væge.
> >Ingen er fundet, om de så er lavet af organisk eller uorganisk
materialer.
>
> En tranlampe kan også benyttes med fedt fra landlevende pattedyr, og
> består gerne af en lille skål med en eller flere væger af f.eks. mos og
> uld. Der kan derfor godt være fundet mange af sådanne lamper, men det er
> umuligt at sige specifikt at skålen er en lampe, da den ikke adskiller
> sig i form fra andre skåle.
> --

En skål brugt som lampe ville vel have målelig spor af såvel fedt, og ikke
minst sod, og afbrændte vægerester, ligesom det kan påvises på de romerske?
Moderne teknik er jo i stand til spore disse ting.

Venlig hilsen, Ulvir.


Ulvir

unread,
Oct 26, 2003, 3:55:25 PM10/26/03
to

"Poul Erik Jørgensen" <8...@NNN.os.dk> skrev i en meddelelse
news:WNVmb.14078$jf4.7...@news000.worldonline.dk...

> Hvordan er det inuitternes lamper ser ud?

Det er et godt spørgsmål! En ting er sikker, de bruger tran.. Jeg venter
med spænding!

Vh- Ulvir.


Peter Ole Kvint >

unread,
Oct 26, 2003, 9:31:02 PM10/26/03
to
Ulvir wrote:

fedt kan ikke overleve i et lerkar skår.

Men jeg mener at have set et dansk står med skorpe af forbrænding på.

i øvrigt så har tranlamper været meget almindelige langt op i nyere tid.
uden at musærerne har nogen bevaret.

Man brugte lyssesiv som væge.


Peter Ole Kvint >

unread,
Oct 26, 2003, 9:35:40 PM10/26/03
to
Ulvir wrote:

> Så er der foreslået lysepinde. Det er vel det samme som tællelys,
> tælleprås, eller talglys. Noget som blev brugt på landet for ikke så længe
> siden, inden elektriciteten afløste disse 'stearinlys', og petroleums
> lampen.

Lyssepinde har ikke noget med stearinlys og tællelys at gøre.
De er afbilledet i Oleluf Magnunens værk.

>
>
> Hvilken af disse forslag er den rigtige er vel ikke til at sige. Men jeg
> synes stadigvæk at det er underligt at ingen lyskilder, udover ildpladsen,
> har overlevet til i dag.

Arne, ikke ildplads!

Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 27, 2003, 3:07:37 AM10/27/03
to
"Ulvir" <Augu...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9c34cb$0$54802$edfa...@dread11.news.tele.dk

> "Poul Erik Jørgensen" <8...@NNN.os.dk> skrev i en meddelelse
> news:WNVmb.14078$jf4.7...@news000.worldonline.dk...
>> Hvordan er det inuitternes lamper ser ud?
>
> Det er et godt spørgsmål! En ting er sikker, de bruger tran..

Opskrift: Man tager en sæl etc ;-)

PEJ

Herluf Holdt, 3140

unread,
Oct 27, 2003, 4:30:44 AM10/27/03
to
Poul Erik Jørgensen skrev:

>>> Hvordan er det inuitternes lamper ser ud?

>> Det er et godt spørgsmål! En ting er sikker, de bruger tran..

> Opskrift: Man tager en sæl etc ;-)

Måske er det interessant at finde ud af, hvad inuitterne
lavede skåle af?

Havde de kendskab til at brænde ler? Eller havde de noget
andet, som kunne bruges til lampeskåle? Umiddelbart kan
jeg forestille mig noget af udhulet fedtsten (talk).

Hvad havde man ellers i jernalderen på de kanter, som er hult?
Kranier af dyr, eller - nok noget makabert - afdøde artsfæller.

--
Med venlig hilsen Herluf Holdt

Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 27, 2003, 4:45:28 AM10/27/03
to
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9ce5d0$0$9728$edfa...@dread14.news.tele.dk

> Måske er det interessant at finde ud af, hvad inuitterne
> lavede skåle af?

Jeg har set eksemplarer af fedtsten for mange år siden. Men da anede jeg jo
ikke, at jeg engang i fremtiden skulle huske, hvordan teknologien helt
nøjagtigt var.
Hvem ved mon den slags? Har Nationalmuseet en grønlandsk afdeling?

Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 27, 2003, 4:49:39 AM10/27/03
to
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9ce5d0$0$9728$edfa...@dread14.news.tele.dk

> Måske er det interessant at finde ud af, hvad inuitterne
> lavede skåle af?

Jeg har set eksemplarer af fedtsten for mange år siden. Men da anede jeg jo


ikke, at jeg engang i fremtiden skulle huske, hvordan teknologien helt
nøjagtigt var.
Hvem ved mon den slags? Har Nationalmuseet en grønlandsk afdeling?

Ulvir kunne også henvende sig til Nationalmuseet med sine tanker om de
manglende lamper i jernalderen. De kan kontaktes her
http://www.natmus.dk/sw73.asp

Poul Erik Jørgensen

Ulvir

unread,
Oct 27, 2003, 6:20:36 AM10/27/03
to

"Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bnhsgc$1jgp$1...@news.cybercity.dk...
> Ulvir wrote:
>

> >
> > En skål brugt som lampe ville vel have målelig spor af såvel fedt, og
ikke
> > minst sod, og afbrændte vægerester, ligesom det kan påvises på de
romerske?
> > Moderne teknik er jo i stand til spore disse ting.
>
> fedt kan ikke overleve i et lerkar skår.
>
> Men jeg mener at have set et dansk står med skorpe af forbrænding på.
>
> i øvrigt så har tranlamper været meget almindelige langt op i nyere tid.
> uden at musærerne har nogen bevaret.
>

Ikke det? Jeg har foreløbig fundet 37 stk. på bl.a. museerne i Faaborg,
Grinsted/Vorbasse, Haderslev, Sønderborg Slot, Nord Sjællands Folkemuseum,
Roskilde, Tønder, Aalborg og Syd Sjællands Museum.

Et interessant link i denne forbindelse er:
http://www.kulturhistorieonline.dk/index.cfm Her er mange herligheder..


Ulvir

unread,
Oct 27, 2003, 6:30:17 AM10/27/03
to

"Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bnhsp4$1jq2$1...@news.cybercity.dk...

> > Hvilken af disse forslag er den rigtige er vel ikke til at sige. Men
jeg
> > synes stadigvæk at det er underligt at ingen lyskilder, udover
ildpladsen,
> > har overlevet til i dag.
>
> Arne, ikke ildplads!

Undskyld! Der skulle selvfølgelig have stået ildsted, ikke ildplads. Hvis
Jørgen Jensen fra Nationalmuseet kan bruge dette udtryk, så kan jeg vel
også. I øvrigt, er det ikke småtings afdelingen? Da jeg er udlænding, beder
jeg gruppen om at være overbærende med mine sprogfadæser, som dukker op en
gang imellem..

Venlig hilsen- Ulvir.


kautaq

unread,
Oct 27, 2003, 11:15:50 AM10/27/03
to
"Herluf Holdt, 3140" wrote:

> Måske er det interessant at finde ud af, hvad inuitterne
> lavede skåle af?

Som Poul Erik er inde på, så brugte de udhulet fedtsten
til spæklamperne. Sådan noget i retning af en sæbeholder
med en væge der ligger på kanten.
Men de kunne også være noget større og bruges til
opvarmning af huset/hytten.
Hans Egede brugte spæklamper netop af samme grund.

Vægen kunne være lavet af mos, men sikkert også af
andre ting.

> Havde de kendskab til at brænde ler?

Aldrig hørt om det.

> Hvad havde man ellers i jernalderen på de kanter, som er hult?
> Kranier af dyr,

Jeg har svært ved at forestille mig at kranier eller anden
knoglemasse kan bruges til spæklamper, men jeg ved det ikke.

> eller - nok noget makabert - afdøde artsfæller.

Slet slet ikke. Knoglerne eller ligene måtte ikke skændes.
Det er en regel der ligger dybt forankret i inuitternes
natur, at dem rører man ikke.

Jeg har faktisk været med til at udgrave et meget gammelt
hustomt ved Sisimiut (Holsteinsborg).
Der blev fundet en del træredskaber til fremstilling af ild
og den slags, men jeg kan ikke huske om der blev fundet
rester af spæklamper.

Peter Ole Kvint >

unread,
Oct 28, 2003, 3:50:31 AM10/28/03
to

Ulvir wrote:

> "Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:bnhsgc$1jgp$1...@news.cybercity.dk...
> > Ulvir wrote:
> >
>
> > >
> > > En skål brugt som lampe ville vel have målelig spor af såvel fedt, og
> ikke
> > > minst sod, og afbrændte vægerester, ligesom det kan påvises på de
> romerske?
> > > Moderne teknik er jo i stand til spore disse ting.
> >
> > fedt kan ikke overleve i et lerkar skår.
> >
> > Men jeg mener at have set et dansk står med skorpe af forbrænding på.
> >
> > i øvrigt så har tranlamper været meget almindelige langt op i nyere tid.
> > uden at musærerne har nogen bevaret.
> >
>
> Ikke det? Jeg har foreløbig fundet 37 stk. på bl.a. museerne i Faaborg,
> Grinsted/Vorbasse, Haderslev, Sønderborg Slot, Nord Sjællands Folkemuseum,
> Roskilde, Tønder, Aalborg og Syd Sjællands Museum.

Nå: 37 udaf milioner! Det er måske overdrevet men 100.000 må der have været.

Peter Ole Kvint >

unread,
Oct 28, 2003, 4:08:27 AM10/28/03
to
Ulvir wrote:

> "Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:bnhsp4$1jq2$1...@news.cybercity.dk...
>
> > > Hvilken af disse forslag er den rigtige er vel ikke til at sige. Men
> jeg
> > > synes stadigvæk at det er underligt at ingen lyskilder, udover
> ildpladsen,
> > > har overlevet til i dag.
> >
> > Arne, ikke ildplads!
>
> Undskyld! Der skulle selvfølgelig have stået ildsted, ikke ildplads. Hvis
> Jørgen Jensen fra Nationalmuseet kan bruge dette udtryk, så kan jeg vel
> også.

Nej, det er noget skidt at gentage andres fejl.

> I øvrigt, er det ikke småtings afdelingen?

Nej det for du er i gang med at lave en og anden form for opgave,
også er det ikke så godt at du bruger ord som ildplads og ildsted, når du mener
arne.

> Da jeg er udlænding, beder
> jeg gruppen om at være overbærende med mine sprogfadæser, som dukker op en
> gang imellem..

Det kan vi ikke da det skader dig i det lange løb,
hvis vi ikke retter dine sproglige fejl.

Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.

Dels er det danske sprog et ord færre, hvis du ikke bruger ordet "arne"
når du skriver om arner som lyskilde.


Ulvir

unread,
Oct 28, 2003, 9:34:54 AM10/28/03
to

"Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bnlbmb$p2$1...@news.cybercity.dk...

> Ulvir wrote:
>
> > "Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> > news:bnhsp4$1jq2$1...@news.cybercity.dk...
> >
> > > > Hvilken af disse forslag er den rigtige er vel ikke til at sige.
Men
> > jeg
> > > > synes stadigvæk at det er underligt at ingen lyskilder, udover
> > ildpladsen,
> > > > har overlevet til i dag.
> > >
> > > Arne, ikke ildplads!

Med stort 'A'? Må jeg så være fri..

> > Undskyld! Der skulle selvfølgelig have stået ildsted, ikke ildplads.
Hvis
> > Jørgen Jensen fra Nationalmuseet kan bruge dette udtryk, så kan jeg vel
> > også.
>
> Nej, det er noget skidt at gentage andres fejl.
>
> > I øvrigt, er det ikke småtings afdelingen?
>
> Nej det for du er i gang med at lave en og anden form for opgave,
> også er det ikke så godt at du bruger ord som ildplads og ildsted, når du
mener
> arne.

I Den Danske Netordbog står der følgende:

'ildsted':- substantiv <et; -et, -er,- erne>
Synonymer:- arne, brændeovn, esse, osv.
Kolokationer:- et åbent ildsted, sætte kedlen over ildstedet.

'arne':- substantiv <en; -n, -r, -rne>
Synonymer:- (åbent) ildsted.
Kollokationer:- sidde omkring arnens ild.

> > Da jeg er udlænding, beder
> > jeg gruppen om at være overbærende med mine sprogfadæser, som dukker op
en
> > gang imellem..
>
> Det kan vi ikke da det skader dig i det lange løb,
> hvis vi ikke retter dine sproglige fejl.

Hvem er 'vi'?

> Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
> kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.

Ovenstående fatter jeg ikke en pind af? Vil du i fuldt alvor påstå at jeg
(som er englænder), ikke kan kommunikere med en anden englænder på samme
måde som danskerne indbyrdes? Nu står jeg altså af- I fremtiden vil jeg
forblive 'on topic' (undskyld udtrykket). Var det ikke belysning i
jernalderen vi kom fra?

Regards/venlig hilsen- Ulvir.


Peter Loumann

unread,
Oct 28, 2003, 10:43:35 AM10/28/03
to
On Tue, 28 Oct 2003 15:34:54 +0100, "Ulvir" <Augu...@mail.dk> wrote:

>> Det kan vi ikke da det skader dig i det lange løb,
>> hvis vi ikke retter dine sproglige fejl.

>Hvem er 'vi'?

>> Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
>> kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.

>Ovenstående fatter jeg ikke en pind af? Vil du i fuldt alvor påstå at jeg
>(som er englænder), ikke kan kommunikere med en anden englænder på samme
>måde som danskerne indbyrdes? Nu står jeg altså af- I fremtiden vil jeg
>forblive 'on topic' (undskyld udtrykket).

"Ildsted" er *ikke* en fejl, men et helt gangbart synonym til "arne".
Du har ganske ret i at det er offtopic at rette sprogfejl her. Desuden
er det dårlig netikette.

fut: news:dk.admin.netikette

--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk

Jan Bøgh

unread,
Oct 28, 2003, 11:59:44 AM10/28/03
to
"Ulvir" <Augu...@mail.dk> wrote in message
news:3f9e7e9b$0$54805$edfa...@dread11.news.tele.dk

>> Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
>> kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.

ROTFLMAO!


Ulvir

unread,
Oct 28, 2003, 12:11:15 PM10/28/03
to

"Jan Bøgh" <jan@boegh-dot-net> skrev i en meddelelse
news:3f9ea0ae$0$9731$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Det var altså ikke mig der skrev 'Du må...' Kan en eller anden forklare
mig, en gang for alle, hvad fanden Peter Ole Kvint mener med det? Ups! Off
topic igen. Undskyld, det sker ikke mere..

Ulvir.

Jan Bøgh

unread,
Oct 28, 2003, 12:41:44 PM10/28/03
to
"Ulvir" <Augu...@mail.dk> wrote in message
news:3f9ea339$0$54869$edfa...@dread11.news.tele.dk

> Det var altså ikke mig der skrev 'Du må...' Kan en eller anden

Sorry! Min fejl - jeg kunne bare lade være, da jeg så formuleringen i dit
indlæg - selvom det selvfølgeligt var skrevet POK.

> forklare mig, en gang for alle, hvad fanden Peter Ole Kvint mener med
> det?

Nej - enten kan det ikke forklares eller så bliver forklaringen for lang.
Lev med det!


vh

Jan


Peter Ole Kvint >

unread,
Oct 28, 2003, 1:43:02 PM10/28/03
to
Ulvir wrote:

> I Den Danske Netordbog står der følgende:
>
> 'ildsted':- substantiv <et; -et, -er,- erne>
> Synonymer:- arne, brændeovn, esse, osv.
> Kolokationer:- et åbent ildsted, sætte kedlen over ildstedet.
>
> 'arne':- substantiv <en; -n, -r, -rne>
> Synonymer:- (åbent) ildsted.
> Kollokationer:- sidde omkring arnens ild.

Nu kan et ildsted være udendørs og være alle steder

Hvor en arne kun kan være på gulvet. (eller i en gavl).
Og er den form for ildsteder som findes i Jernaldre huse.


> > > Da jeg er udlænding, beder
> > > jeg gruppen om at være overbærende med mine sprogfadæser, som dukker op
> en
> > > gang imellem..
> >
> > Det kan vi ikke da det skader dig i det lange løb,
> > hvis vi ikke retter dine sproglige fejl.
>
> Hvem er 'vi'?

Danskerne. (En nation af Skolelærere).

>
>
> > Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
> > kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.
>
> Ovenstående fatter jeg ikke en pind af? Vil du i fuldt alvor påstå at jeg
> (som er englænder), ikke kan kommunikere med en anden englænder på samme
> måde som danskerne indbyrdes?

Ja, du kan selv se hvor ophisset du bliver. Vi dansker kan altså sige
meget mere til hinanden end, vi kan til tyskerne. Da de bliver så ulykkelige
over at høre sandheden, om dem selv.


> Nu står jeg altså af- I fremtiden vil jeg
> forblive 'on topic' (undskyld udtrykket). Var det ikke belysning i
> jernalderen vi kom fra?

Det er kun sundt hvis diskussionen, udarter sig, da livet drejer sig
om andet og mere end oplysning af jernalderen.

Ruth Nielsen

unread,
Oct 28, 2003, 1:59:44 PM10/28/03
to

"Ulvir" skrev i en meddelelse

> "Jan Bøgh" <jan@boegh-dot-net> skrev i en meddelelse

> > ROTFLMAO!


> >
> Det var altså ikke mig der skrev 'Du må...' Kan en eller anden
forklare
> mig, en gang for alle, hvad fanden Peter Ole Kvint mener med det? Ups!
Off
> topic igen. Undskyld, det sker ikke mere..


Hej Ulvir,

Selvfølgelig skal du have en ordentlig forklaring NU, mens tråden
fortsætter, det er da nu du skal vide, hvad du har at rette dig efter.

Desuden drejer tråden sig om hvilke former for levende lys man kan
have haft i jernalderhusene altså:

Jeg slog op i en synonymordbog under ordet arne og fandt: Arne = ildsted,
ovn, pejs men også hjem, hjemsted. Og det er jo rigtigt at arne næsten er
et altfor bredt dækkende ord til at benytte om det man kan have haft i et
hus i jernalderen. Men var der ikke talglamper, så var der ildstedet og i
større huse en bålplads.

Hilsen Ruth


Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 28, 2003, 2:43:42 PM10/28/03
to
"Ruth Nielsen" <el...@io.dk> skrev i en meddelelse
news:bnme8v$1dpd$1...@news.cybercity.dk

> Men var der ikke talglamper, så
> var der ildstedet og i større huse en bålplads.

Så er vi tilbage ved udgangspunktet, idet det var det, Ulvir startede med.
Han undrede sig bare over, hvordan de lyste op uden for bålets rækkevidde.
Mit bud er fakler, Peter Ole Kvint tilføjer lysepinde, som da er indlysende
(æhemm).
Men der mangler arkæologiske fund af egentlige lamper, fx mindre lerskåle,
der kunne have rummet tran eller olie.
Jeg synes vi skal standse her, indtil Ulvir har indhentet oplysninger fra
Nationalmuseet.

Ulvir

unread,
Oct 28, 2003, 3:14:26 PM10/28/03
to

"Poul Erik Jørgensen" <8...@NNN.os.dk> skrev i en meddelelse
news:kFznb.15085$jf4.8...@news000.worldonline.dk...

> "Ruth Nielsen" <el...@io.dk> skrev i en meddelelse
> news:bnme8v$1dpd$1...@news.cybercity.dk
> > Men var der ikke talglamper, så
> > var der ildstedet og i større huse en bålplads.
>
> Så er vi tilbage ved udgangspunktet, idet det var det, Ulvir startede med.
> Han undrede sig bare over, hvordan de lyste op uden for bålets rækkevidde.

Mener du ikke 'ildstedet'? ~(:-D)

> Jeg synes vi skal standse her, indtil Ulvir har indhentet oplysninger fra
> Nationalmuseet.

Det synes jeg også. Jeg har kontaktet både Nationalmuseet, og en arkeolog
jeg kender fra Museet for Thy og Hanherred. Gruppen vil blive underrettet
når svarene foreligger.

Over and out- Ulvir.


Poul Erik Jørgensen

unread,
Oct 28, 2003, 3:22:54 PM10/28/03
to
"Ulvir" <Augu...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9ece36$0$54767$edfa...@dread11.news.tele.dk

> Mener du ikke 'ildstedet'? ~(:-D)

Jo, det gør jeg sikkert.

Peter Weis

unread,
Oct 28, 2003, 3:31:58 PM10/28/03
to

"Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> wrote

> Ja, du kan selv se hvor ophisset du bliver. Vi dansker kan altså sige
> meget mere til hinanden end, vi kan til tyskerne. Da de bliver så
ulykkelige
> over at høre sandheden, om dem selv.

Nu bliver du for mærkelig.
Det vi kan sige til andre danskere om tyskere, men ikke til tyskerne selv,
er normalt udveksling af fordomme. Det har ikke noget med sandheder at gøre.
Og det gør dem sjældent kede af det. De kan et stykke hen ad vejen more sig
over hvad die dumme Dänen siger og hvis vi fremturer kan de blive
irriterede. Men sådan har vi det også når tyskerne begynder at fortælle
"sandheder" om os.

mvh
Peter


Anne Lise Hovdal

unread,
Nov 26, 2003, 2:43:01 PM11/26/03
to

"Jan Bøgh" <jan@boegh-dot-net> skrev i melding
news:3f9ea0ae$0$9731$edfa...@dread14.news.tele.dk...

Som norsk så kan altså ikke jeg si særlig mye til andre
norske, og norske kan ikke si særlig mye til meg. Nå
forstår jeg ikke noe, og jeg forstår heller ikke hva som
er humoren her.

Ut fra det lille jeg har lest om norsk historie i Jernalderen,
så var det mye det samme i Norge angående belysning.
Et arnested var også et ildsted, og en arne var en peis
i Norge.

Anne Lise Hovdal

Jan Bøgh

unread,
Nov 27, 2003, 12:52:43 PM11/27/03
to
"Anne Lise Hovdal" <an...@online.fjerndette.invalid> wrote in message
news:Dq7xb.1688$Y06....@news4.e.nsc.no

>>>> Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
>>>> kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.
>>
>> ROTFLMAO!
>
> Som norsk så kan altså ikke jeg si særlig mye til andre
> norske, og norske kan ikke si særlig mye til meg. Nå
> forstår jeg ikke noe, og jeg forstår heller ikke hva som
> er humoren her.

Undskyld - det kan jeg godt forstå. Pointen er, at formuleringen ovenfor er
rablende gal - den indre logik i sætningen er nærmest af Monty Pythonsk
format.

vh
Jan


Ulvir

unread,
Nov 27, 2003, 1:33:46 PM11/27/03
to

>
> >>>> Du må som udlænding forså at danskerne, fordi vi er så få
> >>>> kan sige mere til hinanden end udlændinge kan til hinanden.
> >>
> >> ROTFLMAO!
> >
> > Som norsk så kan altså ikke jeg si særlig mye til andre
> > norske, og norske kan ikke si særlig mye til meg. Nå
> > forstår jeg ikke noe, og jeg forstår heller ikke hva som
> > er humoren her.
>
> Undskyld - det kan jeg godt forstå. Pointen er, at formuleringen ovenfor
er
> rablende gal - den indre logik i sætningen er nærmest af Monty Pythonsk
> format.
>
> vh
> Jan

Som nævnt i et tidligere indlæg er jeg briter- da jeg læste 'du må forstå
som udlænding at...' gik jeg rundt og smågrinede i flere dage. De fleste af
mine venner gjorde det samme, da logikken kunne stamme fra en grønkål på LSD
25... Pyt! Jeg blev ikke fornærmet- men10/10 i underholdningsværdi!

Venlig hilsen/regards- Ulvir.


Anne Lise Hovdal

unread,
Nov 29, 2003, 7:37:44 AM11/29/03
to

"Ulvir" <augu...@mail.dk> skrev i melding
news:3fc64399$0$9804$edfa...@dread14.news.tele.dk...

>
>
> Som nævnt i et tidligere indlæg er jeg briter- da jeg læste
>'du må forstå som udlænding at...' gik jeg rundt og smågri-

>nede i flere dage. De fleste af mine venner gjorde det samme,
>da logikken kunne stamme fra en grønkål på LSD 25... Pyt!
>Jeg blev ikke fornærmet- men10/10 i underholdningsværdi!

Det var vel bare jeg som ikke helt forsto humoren. Ellers er det
mye interessant å lese på denne nyhetsgruppen, og jeg skulle
ha ønsket at vi hadde en tilsvarende norsk nyhetsgruppe. Nå
er jo mye felles angående historie for Norge og Danmark da.
Jeg har for liten historisk utdannelse til å kunne bidra med så
mye, og på denne nyhetsgruppen blir det nok mest for meg å
lese og lære.

Anne Lise Hovdal

Ulvir

unread,
Nov 29, 2003, 9:15:17 AM11/29/03
to


"Anne Lise Hovdal" <an...@online.fjerndette.invalid> skrev i en meddelelse
news:Ch0yb.2351$Y06....@news4.e.nsc.no...


>
> Det var vel bare jeg som ikke helt forsto humoren. Ellers er det
> mye interessant å lese på denne nyhetsgruppen, og jeg skulle
> ha ønsket at vi hadde en tilsvarende norsk nyhetsgruppe. Nå
> er jo mye felles angående historie for Norge og Danmark da.
> Jeg har for liten historisk utdannelse til å kunne bidra med så
> mye, og på denne nyhetsgruppen blir det nok mest for meg å
> lese og lære.
>
> Anne Lise Hovdal

--
Kære Anne Lise- Jeg har heller ingen historisk uddannelse som sådan, udover
en almindelig Hf eksamen. Men min interesse i emnet er, til tider, nærmest
overvældende. Mit hjemland, England har en rig og utrolig spændende
historie. Da jeg som ganske ung flyttede til Skandinavien, i 1968, (det var
i øvrigt fordi jeg mødte en norsk jente, og fulgte med hende hjem til
Lillehammer, men det er en anden historie..) fandt jeg ud af at de nordiske
lande var i besiddelse ag en historie der var 'second to none' i forhold til
andre lande/verdensdele. Som dig, føler jeg at det er måske lidt begrænset
hvad jeg kan bidrage med, men jeg synes nu at dk.videnskab.historie er en
dejlig gruppe, som jeg befinder mig godt til pas i. Og der er nogle utrolig
dygtige og vidende medlemmer, der deler deres viden og interesse med os
andre. Jeg synes også at dette spirende 'international islæt' er noget der
kan kun gavne gruppen som helhed. Og husk! Der findes ingen dumme
spørgsmål- kun dumme svar!
Jeg er glad for at du er med.

Venlig hilsen/Regards- Ulvir.

*Jeg diskuterer ikke for at få ret- men for at nå frem til sandheden.*
(Anonym)
*I don't discuss to win, but to get to the truth.* Anonymous)


Bent Fleron

unread,
Nov 29, 2003, 9:59:43 AM11/29/03
to
Anne Lise Hovdal wrote:
> Jeg har for liten historisk utdannelse til å kunne bidra med så
> mye, og på denne nyhetsgruppen blir det nok mest for meg å
> lese og lære.

I så fald vil jeg godt give dig læsestof til en lang, kold og hvid
vinter, - altså rigtig norsk ;-)

http://home0.inet.tele.dk/danske/dan1.htm

(musikken irriterer mig, men den kan man skrue ned for)
--
Med venlig hilsen Bent Fleron.
For den der orker at sende en returmeddelelse
privat, benyt venligst bent at fleron efterfulgt af dotdk


Poul Erik Jørgensen

unread,
Nov 29, 2003, 10:17:36 AM11/29/03
to
"Bent Fleron" <ik...@gyldig.invalid> skrev i en meddelelse
news:3fc8b46f$0$146$edfa...@dread11.news.tele.dk

> I så fald vil jeg godt give dig læsestof til en lang, kold og hvid
> vinter, - altså rigtig norsk ;-)
>
> http://home0.inet.tele.dk/danske/dan1.htm

Linket minder mig mere om en lang sibirisk vinter.

PEJ

Anne Lise Hovdal

unread,
Nov 29, 2003, 2:56:13 PM11/29/03
to

"Bent Fleron" <ik...@gyldig.invalid> skrev i melding
news:3fc8b46f$0$146$edfa...@dread11.news.tele.dk...

> Anne Lise Hovdal wrote:
> > Jeg har for liten historisk utdannelse til å kunne bidra med så
> > mye, og på denne nyhetsgruppen blir det nok mest for meg å
> > lese og lære.
>
> I så fald vil jeg godt give dig læsestof til en lang, kold og hvid
> vinter, - altså rigtig norsk ;-)
>
> http://home0.inet.tele.dk/danske/dan1.htm
>
> (musikken irriterer mig, men den kan man skrue ned for)

Takk for linken, og jeg likte musikken. Foreløbig lagres denne
postingen i "Mine Dokumenter". Da kan jeg gå inn og lese når
jeg ønsker det.

Anne Lise Hovdal


Bent Fleron

unread,
Nov 29, 2003, 3:03:42 PM11/29/03
to
> Anne Lise Hovdal wrote:
>> "Bent Fleron" skrev

>>
>> I så fald vil jeg godt give dig læsestof til en lang, kold og hvid
>> vinter, - altså rigtig norsk ;-)
>>
>> http://home0.inet.tele.dk/danske/dan1.htm
>>
>> (musikken irriterer mig, men den kan man skrue ned for)
>
> Takk for linken, og jeg likte musikken. Foreløbig lagres denne
> postingen i "Mine Dokumenter". Da kan jeg gå inn og lese når
> jeg ønsker det.

???
Det nemmeste vil sikkert være at lave et 'bogmærke' under foretrukne.
Det indledende dokument indeholder jo temmelig mange andre ligestillede
links og det vil være en omfattende affære at gemme samtlige dokumenter
på harddisken ;-))

Anne Lise Hovdal

unread,
Nov 29, 2003, 3:02:30 PM11/29/03
to

"Ulvir" <augu...@mail.dk> skrev i melding
news:3fc8a9fd$0$27373$edfa...@dread16.news.tele.dk...

> --
> Kære Anne Lise- Jeg har heller ingen historisk uddannelse som sådan,
udover
> en almindelig Hf eksamen. Men min interesse i emnet er, til tider,
nærmest
> overvældende. Mit hjemland, England har en rig og utrolig spændende
> historie.

Det eneste jeg har i utdannelse innen historie etter gymnaset, er 1/2-
årsenhet i Norsk historie på høgskolenivå.

>Da jeg som ganske ung flyttede til Skandinavien, i 1968, (det var
> i øvrigt fordi jeg mødte en norsk jente, og fulgte med hende hjem til
> Lillehammer, men det er en anden historie..)

Det er ofte slik folk fra andre land kommer til Norge, men så
flyttet du jo til Danmark?

>fandt jeg ud af at de nordiske
> lande var i besiddelse ag en historie der var 'second to none' i forhold
til
> andre lande/verdensdele. Som dig, føler jeg at det er måske lidt
begrænset
> hvad jeg kan bidrage med, men jeg synes nu at dk.videnskab.historie er en
> dejlig gruppe, som jeg befinder mig godt til pas i. Og der er nogle
utrolig
> dygtige og vidende medlemmer, der deler deres viden og interesse med os
> andre. Jeg synes også at dette spirende 'international islæt' er noget
der
> kan kun gavne gruppen som helhed. Og husk! Der findes ingen dumme
> spørgsmål- kun dumme svar!

Jeg har jo vært innom her tidligere, og nå blir jeg her en stund iallefall.
Har også sett at det er utrolig flinke folk her inne, som virkelig har
greie på historie. Jeg driver med slektsforskning, og i den forbindelse
syns jeg historie er spesielt interessant. Det er viktig å vite litt om
hvordan anene levde, og ikke bare navn, når født osv.

> Jeg er glad for at du er med.

Takk for det, men jeg kommer nok mest til å lese her og ikke poste
så mye.

Anne Lise Hovdal


Ulvir

unread,
Nov 29, 2003, 5:59:39 PM11/29/03
to

--

*Jeg diskuterer ikke for at få ret- men for at nå frem til sandheden.*
(Anonym)
*I don't discuss to win, but to get to the truth.* Anonymous)

"Anne Lise Hovdal" <an...@online.fjerndette.invalid> skrev i en meddelelse

news:M87yb.2203$n31....@news2.e.nsc.no...

>
> >Da jeg som ganske ung flyttede til Skandinavien, i 1968, (det var
> > i øvrigt fordi jeg mødte en norsk jente, og fulgte med hende hjem til
> > Lillehammer, men det er en anden historie..)
>
> Det er ofte slik folk fra andre land kommer til Norge, men så
> flyttet du jo til Danmark?

Jeps. Jeg var på vej til Rom ( alle veje fører vist dertil), og havnede i
Aalborgs natteliv. Det var i '73. Har været her lige siden.. Men de 5 år
jeg tilbragte i Norge har jeg aldrig fortrudt. En af grundene til at jeg
befinder mig så godt i Danmark er nok den tætte forbindelse mellem
englændere og danskere over de sidste 11-1200 år. De to nationer har delt
seng og brød til tider. Og til andre tider huggede hovedet af hinanden. Et
fællesskab lig det mellem DK og UK skal man vist lede længe efter.. Again,
a completly different story!

Venlig hilsen/Regards- Ulvir.


Anne Lise Hovdal

unread,
Nov 29, 2003, 7:11:13 PM11/29/03
to

"Bent Fleron" <ik...@gyldig.invalid> skrev i melding
news:3fc8fbaf$0$171$edfa...@dread11.news.tele.dk...

> > Anne Lise Hovdal wrote:
> >
> > Takk for linken, og jeg likte musikken. Foreløbig lagres denne
> > postingen i "Mine Dokumenter". Da kan jeg gå inn og lese når
> > jeg ønsker det.
>
> ???
> Det nemmeste vil sikkert være at lave et 'bogmærke' under foretrukne.
> Det indledende dokument indeholder jo temmelig mange andre ligestillede
> links og det vil være en omfattende affære at gemme samtlige dokumenter
> på harddisken ;-))

Nå har jeg lagt det inn under "Favoritter". Dette med bokmerke
kan jeg ikke noe med.

Anne Lise Hovdal


Poul Erik Jørgensen

unread,
Nov 30, 2003, 6:54:09 AM11/30/03
to
"Anne Lise Hovdal" <an...@online.fjerndette.invalid> skrev i en
meddelelse news:0Yayb.2479$Y06....@news4.e.nsc.no

> Nå har jeg lagt det inn under "Favoritter". Dette med bokmerke
> kan jeg ikke noe med.

Bogmærke er det samme som favoritter - i hvert fald i Internet Explorer.

0 new messages