Danskerne ligner DNA-mæssigt mere hollændere og tyskere end svenskere
Per Rønne
<http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til andre
skandinaver.
Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
gælder skåninger ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
>
> kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til
> andre skandinaver.
>
> Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> gælder skåninger ...
Hvorfor?
Per V
--
Privatisering af offentlig virksomhed er legaliseret tyveri af folkets
ejendom.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
> > På:
> >
> > <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
> >
> > kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> > nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til
> > andre skandinaver.
> >
> > Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> > gælder skåninger ...
>
> Hvorfor?
Skåningene var som bekendt danskere indtil 1660, og blev 1720 gjort til
en del af Sverige; i de 60 år mellem de to årstal var området et
militærguvernement med en fjendtligsindet dansksindet befolkning, og de
sidste modstandslommer i Gønge Herred blev først endeligt nedkæmpet i
1760.
Men noget sådant må man jo ikke tænke, når man har en anti-national
agenda.
Peter Mogensen
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
>
> kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til andre
> skandinaver.
Hmm... Det passer jo dårligt med lingvistisk forskning, der placerer
dansk og svensk som østskandinaviske sprog og norsk og islands mv. som
vestskandinaviske sprog. Rent sprogligt skulle vi være tættere beslægtet
med svenskerne.
Men det er jo så nok bare evidens for babel-teorien :-P
> Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> gælder skåninger ...
Ja.
Henry Vest
> Skåningene var som bekendt danskere indtil 1660, og blev 1720 gjort til
> en del af Sverige; i de 60 år mellem de to årstal var området et
> militærguvernement med en fjendtligsindet dansksindet befolkning, og de
> sidste modstandslommer i Gønge Herred blev først endeligt nedkæmpet i
> 1760.
>
> Men noget sådant må man jo ikke tænke, når man har en anti-national
> agenda.
Du glemmer helt at svare på spørgsmålet.
--
Henry Vest
Per Rønne
Det synes jeg nu ikke. Når Skåne nu var et kernedansk land fra hedenold
til den svenske erobring og det efterfølgende folkemord på de
dansksindede skåninge, så giver det da sig selv at man kunne formode, at
skåningene [men ikke befolkningen i det egentlige Sverige] er nærmere
beslægtede med danskerne end dem der bor i Uppsverige.
Per Rønne
> Per Rønne wrote:
> > På:
> >
> > <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
> >
> > kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> > nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til andre
> > skandinaver.
>
> Hmm... Det passer jo dårligt med lingvistisk forskning, der placerer
> dansk og svensk som østskandinaviske sprog og norsk og islands mv. som
> vestskandinaviske sprog. Rent sprogligt skulle vi være tættere beslægtet
> med svenskerne.
> Men det er jo så nok bare evidens for babel-teorien :-P
Jeg anser det bare som en naturlig følge af et rigsfællesskab på mange
århundreder, efterfulgt af 200 års tradition for at nordmænd læser
videre i København.
> > Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> > gælder skåninger ...
>
> Ja.
Ja, du ser pointen :-).
Per Vadmand
Man må tænke, hvad man vil. Det er først, når man (som serberne og
solasortesletten) begynder at skamride historiske fakta med nutidspolitiske
formål, det bliver tvivlsomt.
Hvem der har boet hvor hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller herske over
hvad i dag - og det gælder både serbere, jøder og skåninger.
Vidal
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
>
> kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til andre
> skandinaver.
Jeg husker første gang, jeg var i Holland, hvor
det undrede mig, at etniske hollænderne lignede
danskere i almindelighed.
Men sprogligt set er frisisk, plattysk og sønderjysk
vel nært beslægtet, så ihvertfald her i Jylland peger
det i den retning.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
Max
> Jeg husker første gang, jeg var i Holland, hvor
> det undrede mig, at etniske hollænderne lignede
> danskere i almindelighed.
>
> Men sprogligt set er frisisk, plattysk og sønderjysk
> vel nært beslægtet, så ihvertfald her i Jylland peger
> det i den retning.
Og hollandsk eller flamsk ligner faktisk dansk mere
end tysk gør.
--
Mvh Max
Jens Bruun
news:48c02cbe$0$56796$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> Hvem der har boet hvor hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
> bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller
> herske over hvad i dag - og det gælder både serbere, jøder og
> skåninger.
Gælder det også "palæstinensere" og Kosovo-albanere?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Martin Larsen
news:48c02cbe$0$56796$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> Hvem der har boet hvor hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
> bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller herske
> over hvad i dag - og det gælder både serbere, jøder og skåninger.
>
Jo, det er lige hvad det kan. Eller du vil måske have lodtrækning?
Mvh
Martin
Jens Bruun
news:48c03615$0$90272$1472...@news.sunsite.dk
> Jo, det er lige hvad det kan. Eller du vil måske have lodtrækning?
Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at bo lige
nøjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Poul. E. Jørgensen
news:1imrdvm.1gom2c4a0pta4N%p...@RQNNE.invalid...
> Det synes jeg nu ikke. Når Skåne nu var et kernedansk land fra hedenold
> til den svenske erobring og det efterfølgende folkemord på de
> dansksindede skåninge, så giver det da sig selv at man kunne formode, at
> skåningene [men ikke befolkningen i det egentlige Sverige] er nærmere
> beslægtede med danskerne end dem der bor i Uppsverige.
Jeg tænkte da det samme som Per Rønne.
Men det sætter jo også fornyet spørgsmålstegn ved teorien om at danskerne
kom fra Sverige. Hvor var svenskerne så tidligere - eller hvor kom de så
fra? - Hvis altså der er noget om snakken om de her gen-forskelle.
--
Poul Erik Jørgensen
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Ivar
> Og hollandsk eller flamsk ligner faktisk dansk mere
> end tysk gør.
Het is niet waar.
Ivar Magnusson
--
Træt af Outlook Express? Prøv dog noget nyt !!!
MesNews er lige til at gå til.
http://LexInfo.dk/MesNews/
Poul. E. Jørgensen
news:48c02ddf$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Men sprogligt set er frisisk, plattysk og sønderjysk
> vel nært beslægtet, så ihvertfald her i Jylland peger
> det i den retning.
Frisisk og plattysk er da ikke mere beslægtede med jysk end med rigsdansk -
eller bornholmsk for den sags skyld - er det.
Hvor har du dog det fra?
Ulvir
"Jens Bruun" <bruun...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:bfadncrRfPo...@giganews.com...
>
> Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at bo lige
> nøjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
Der er ikke plads hos mig. Så deeet..
Jens Bruun
news:48c03c71$0$15880$edfa...@dtext01.news.tele.dk
> Der er ikke plads hos mig. Så deeet..
Racist!
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Per Rønne
Opskriften på utallige borgerkrige.
FUT dk.videnskab.historie.
Per Rønne
> Man må tænke, hvad man vil. Det er først, når man (som serberne og
> solasortesletten) begynder at skamride historiske fakta med nutidspolitiske
> formål, det bliver tvivlsomt.
>
> Hvem der har boet hvor hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
> bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller herske over
> hvad i dag - og det gælder både serbere, jøder og skåninger.
Ethvert forslag om at ændre på grænsen mellem Danmark og Sverige hhv
Tyskland må komme fra befolkningen i de berørte områder, ikke fra dansk
side. Jeg ser ikke at interessen fra disse befolkninger er så stor, at
noget sådant på fjernestre måde virker realistisk.
Så interessen kan kun være historisk hhv genetisk [som i dette
tilfælde].
Per Rønne
> ""Per Rønne"" <p...@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1imrdvm.1gom2c4a0pta4N%p...@RQNNE.invalid...
> > Det synes jeg nu ikke. Når Skåne nu var et kernedansk land fra hedenold
> > til den svenske erobring og det efterfølgende folkemord på de
> > dansksindede skåninge, så giver det da sig selv at man kunne formode, at
> > skåningene [men ikke befolkningen i det egentlige Sverige] er nærmere
> > beslægtede med danskerne end dem der bor i Uppsverige.
>
> Jeg tænkte da det samme som Per Rønne.
> Men det sætter jo også fornyet spørgsmålstegn ved teorien om at danskerne
> kom fra Sverige. Hvor var svenskerne så tidligere - eller hvor kom de så
> fra? - Hvis altså der er noget om snakken om de her gen-forskelle.
Dem der tænker sådan er jo de samme som opfatter stenalder-skåningene
som 'svenskere' ...
Per Rønne
Kosovo? Er det her ikke mere relevant at tale om de fordrevne og myrdede
Kosovo-serbere? Før 2. verdenskrigs folkemord udgjorde serberne mig
bekendt flertallet i såvel Kosovo som Bosnien. Inden invasionen af
Kosovo for en 10 år siden udgjorde de 1/3 af befolkningen - men de
udsattes øjeblikkelig for massakrer af albanerne, og størstedelen af
Kosovos kirker og klostre er ødelagte. Fra NATOs invasionsstyrker modtog
den serbiske civilbefolkning stort set ingen hjælp.
Både serbere, albanere, kroater og bosniske muslimer begik
krigsforbrydelser ...
FUT dk.videnskab.historie.
wag...@yahoo.dk
Det er meget muligt at Sjællændere ligner Skåninger genetisk set men
hvad pokker
har det med politiske grænser at gøre?
Der er sandsynligvis også genetisk lighed mellem Skåninger og
Smålændinge
da gener har ret svært ved at respektere politiske grænser især hvis
landskaberne
er blevet befolket før der var grænser - og nationer.
Mener du iøvrigt at vi kan gøre territoriale krav på Holland p.g.a.
genetisk
lighed?
Per Rønne
Nu var det jo netop de stort set folketomme områder i Småland og
Götaland der dannede basis for landegrænsen.
> Mener du iøvrigt at vi kan gøre territoriale krav på Holland p.g.a.
> genetisk lighed?
Jeg argumenterer hverken for territoriale krav på Skåne, Halland,
Blekinge, den sjællandske ø Hven eller den sydlige halvdel af
Sønderjylland. Noget sådant ville da også være absurd.
Poul. E. Jørgensen
news:48c02ddf$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
--
Poul E Hansen
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
>
> kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til andre
> skandinaver.
>
> Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> gælder skåninger ...
Du kan danne dig et indtryk af ressultatet her
http://strangemaps.wordpress.com/2008/08/18/306-the-genetic-map-of-europe/
Selvom et todimmensionaltkort selvfølgelig har fjernet en masse
informationer.
Læg mærke til, at man sagtens kan placere to punkter i det danske
område som ligger længere væk fra hinanden, end to tætliggende punkter
i hhv. det danske og svenske område. I det svenske er det endnu
nemmere - det er større (der er større genetisk variation).
Poul. E. Jørgensen
news:48c02ddf$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> vel nært beslægtet, så ihvertfald her i Jylland peger
> det i den retning.
Skulle vi evt. også se på svejtsertysk! Mon ikke osse de gæve svejtsere er
nærmere beslægtet med jyderne end de der forbudssvenskere?
jysk: hus, mus, is, lim, fil, mil, gylle
svejtsertysk: hus, mus, is, lim, fil, mil, gülle
- altså er jyderne tydeligt genetisk nærmere beslægtede med svejtserne end
med svenskerne. Øhhh, men det er fynboerne osse, og sørme osse folk i
Hellerup.
PS: Det er selvfølgelig ren svindel at sætte det sådan op, for svejtsertysk
er en tysk dialekt. Lissom jysk, fynsk og hellerup-dansk varianter af dansk.
Det er ikke tilfældige ydre ligheder i visse ord der beviser noget om
nærmere slægtskab.
Martin Andersen
> Max skrev:
>
>> Og hollandsk eller flamsk ligner faktisk dansk mere
>> end tysk gør.
>
> Het is niet waar.
>
>
> Ivar Magnusson
>
Max
> Het is niet waar.
Jo det er sandt, begge sprog har hentet meget fra plattysk.
--
Mvh Max
wag...@yahoo.dk
'Stort set' er vel nøglevendingen her.
Iøvrigt må man formode områderne er blevet fyldt fra de tilgrænsende
landskaber mod nord og syd.
Pointen er at det er meget få steder man ser en tydelig genetisk
grænse,
der er stort set altid tale om en mere eller mindre glidende overgang.
Genetiske undersøgelser bliver først historisk interessante når man
har
et sammenligningsgrundlag. Dvs at vi mangler undersøgelser af den
genetiske sammensætning på forskellige tidspunkter.
Man ku' nemt forestille sig at den genetiske sammensætning i Sverige
er blevet mere "Tysk" efter Hansetiden, Mecklenburgerne og 30
årskrigens svenske udfoldelser i Tyskland mens sammensætningen
i Danmark er blevet mere lig den i Holland og Nordtyskland pga af den
Baltiske handel og Helstaten.
Pointen er at det er absurd at forestille sig en "dansk" genetisk
sammensætning uændret fra landet blev befolket til nu.
>
> > Mener du iøvrigt at vi kan gøre territoriale krav på Holland p.g.a.
> > genetisk lighed?
>
> Jeg argumenterer hverken for territoriale krav på Skåne, Halland,
> Blekinge, den sjællandske ø Hven eller den sydlige halvdel af
> Sønderjylland. Noget sådant ville da også være absurd.
Det ville være rent Blut und Boden.
> --
> Per Erik Rønnehttp://www.RQNNE.dk- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Per Vadmand
Hvorfor sætter du palæstinensere i gåseøjne? Abonnerer du også på myten om
"et land uden folk til et folk uden land"?
Per Vadmand
> Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at bo
> lige nųjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
Og du har lov til at tro lige hvad du vil.
Per Vadmand
> Jens Bruun <bruun...@hotmail.com> wrote:
>
>> "Martin Larsen" <mla...@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:48c03615$0$90272$1472...@news.sunsite.dk
>>
>>> Jo, det er lige hvad det kan. Eller du vil måske have lodtrækning?
>>
>> Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at
>> bo lige nøjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
>
> Opskriften på utallige borgerkrige.
>
land, ens forfædre engang for århundreder siden boede i, men har forladt, så
andre flyttede ind.
Per Rønne
> Jens Bruun wrote:
> > "Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:48c02cbe$0$56796$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> >
> >> Hvem der har boet hvor hvornår har kun historisk interesse og kan
> >> ikke bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller
> >> herske over hvad i dag - og det gælder både serbere, jøder og
> >> skåninger.
> >
> > Gælder det også "palæstinensere" og Kosovo-albanere?
>
> Hvorfor sætter du palæstinensere i gåseøjne? Abonnerer du også på myten om
> "et land uden folk til et folk uden land"?
Palæstinenserne eksisterer naturligvis i dag som folk, fordi de efter
Seksdageskrigen definerer sig som netop et folk. Før da var de blot
»arabere«, og var ikke kulturelt, religiøst eller sprogligt til at
skelne fra arabere fra Syrien eller Jordan. Ej heller har der nogensinde
eksisteret en palæstinaarabisk stat.
FUT dk.videnskab.historie
Per Rønne
> Og hollandsk eller flamsk ligner faktisk dansk mere end tysk gør.
Måske fordi hollandsk / flamsk er nedertyske dialekter. Nedertysk ligger
naturligvis nærmere dansk end det højtysk, vi lærte i folkeskolen.
Ja, 'lærte'. Selv unge akademikere kan ikke klare sig på tysk efter at
undervisningen er forringet, og efter at man i dag kun kræver to års
tyskundervisning [tidligere 3-4 år] for at fortsætte i gymnasieskolen
efter 9. klasse [tidligere 2. eller 3. real].
Selv taler jeg ubesværet omend ikke fejlfrit tysk, lige som jeg kan læse
bøger og aviser på dette sprog. Naturligvis er jeg bedre til engelsk,
men her har jeg jo også den 2-årige bifagseksamen fra universitetet.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
> > Jens Bruun <bruun...@hotmail.com> wrote:
> >
> >> "Martin Larsen" <mla...@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:48c03615$0$90272$1472...@news.sunsite.dk
> >>
> >>> Jo, det er lige hvad det kan. Eller du vil måske have lodtrækning?
> >>
> >> Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at
> >> bo lige nøjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
> >
> > Opskriften på utallige borgerkrige.
> >
> Næ, du, opskriften på borgerkrige er lige præcis at påberåbe sig ret til et
> land, ens forfædre engang for århundreder siden boede i, men har forladt, så
> andre flyttede ind.
Åh, så skal vi lige have lidt /jew bashing/ ...
Per Rønne
> On Sep 4, 10:25 pm, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > wagn...@yahoo.dk <wagn...@yahoo.dk> wrote:
> > > Der er sandsynligvis også genetisk lighed mellem Skåninger og
> > > Smålændinge da gener har ret svært ved at respektere politiske grænser
> > > især hvis landskaberne er blevet befolket før der var grænser - og
> > > nationer.
> >
> > Nu var det jo netop de stort set folketomme områder i Småland og
> > Götaland der dannede basis for landegrænsen.
>
> 'Stort set' er vel nøglevendingen her.
>
> Iøvrigt må man formode områderne er blevet fyldt fra de tilgrænsende
> landskaber mod nord og syd.
»Fyldt« er vist så meget sagt; områderne er jo stort se stadig
folketomme. Det nuværende svenske område har tre befolkningscentre;
Stockholm, det punkt hvor de tre nordiske landes grænser tidligere
mødtes, ved Götaelvens udløb. Og så Skåne med Danmarks gamle
ærkebispesæde.
> Pointen er at det er meget få steder man ser en tydelig genetisk grænse,
> der er stort set altid tale om en mere eller mindre glidende overgang.
> Genetiske undersøgelser bliver først historisk interessante når man har et
> sammenligningsgrundlag. Dvs at vi mangler undersøgelser af den genetiske
> sammensætning på forskellige tidspunkter.
>
> Man ku' nemt forestille sig at den genetiske sammensætning i Sverige
> er blevet mere "Tysk" efter Hansetiden, Mecklenburgerne og 30
> årskrigens svenske udfoldelser i Tyskland mens sammensætningen
> i Danmark er blevet mere lig den i Holland og Nordtyskland pga af den
> Baltiske handel og Helstaten.
Den oprindelige indvandring er jo sket fra netop det nordtyske område,
lige som vi taler et germansk sprog, tæt beslægtet med [neder]tysk. Jeg
har svært ved at forklare hvorfor svenskerne skulle være nærmere
beslægtet med tyskere end med danskere og nordmænd.
> Pointen er at det er absurd at forestille sig en "dansk" genetisk
> sammensætning uændret fra landet blev befolket til nu.
Mig bekendt har indvandringen til landet nu været minimal frem til
omkring 1970. Den årlige indvandring i de sidste 40 år har så til
gengæld været større end den indvandring der tidligere fandt sted hvert
århundrede, lige som dem der tidligere indvandrede lignede os langt mere
end nutidens; de havde samme religion, havde et nært beslægtet sprog [og
deres børn lærte sig hurtigt flydende dansk, lige som enhver gadedreng i
landets større byer, København, Malmø og Helsingør, kunne flydende
[neder]tysk]. Derfor så man da heller aldrig tidligere voldsomme
integrationsproblemer; assimilationen foregik med fuld kraft.
Man er i dag gået væk fra tidligere tiders forestillinger om massiv
indvandring i forbindelse med kulturovergange; det var de indfødte
mesolitiske jægere og samlere der blev til de neolitiske bønder.
Forholdene var så anderledes i centrale europæiske områder som
Pannonien, hvor der vitterlig fandt en massiv indvandring sted.
Peter Knutsen
> "Per Rønne" wrote:
[...]
>>Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
>>gælder skåninger ...
>
Helt enig! Det må da være op til skåningerne selv om de vil tilbage til
Danmark eller ej. Det er ikke noget vi skal sidde og græde over, her
mange hundrede år efter.
(Her antager jeg selvfølgelig at det handler om den anden Pers
skånefikserethed, og ikke om sund videnskabelig nysgerrighed.)
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
> Peter Mogensen <apm-at-mu...@nospam.no> wrote:
>>Hmm... Det passer jo dårligt med lingvistisk forskning, der placerer
>>dansk og svensk som østskandinaviske sprog og norsk og islands mv. som
>>vestskandinaviske sprog. Rent sprogligt skulle vi være tættere beslægtet
>>med svenskerne.
>>Men det er jo så nok bare evidens for babel-teorien :-P
>
> Jeg anser det bare som en naturlig følge af et rigsfællesskab på mange
> århundreder, efterfulgt af 200 års tradition for at nordmænd læser
> videre i København.
Ja, det ser også logisk ud i mine øjne.
Men klassificeret bokmål virkelig som et "vestskandinavisk" sprog?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
[...]
> Hvem der har boet hvor hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
> bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller herske over
> hvad i dag - og det gælder både serbere, jøder og skåninger.
Det kan jo godt være at der er brugbare råstoffer i den skånske
undergrund. Det ved jeg ikke om der er, jeg ved kun at det ikke er sådan
i den danske undergrund. Hvis der er denne forskel, så kan det gå hen og
blive et økonomi$k spørgsmål, og ikke bare et politisk.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
> Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at bo lige
> nøjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
Når der er lykkedes at udligne alle økonomiske forskelle, altså f.eks.
overførselsindkomstsatser og arbejdsforhold og lignende, så er det da
selvfølgelig også sådan det *skal* være.
Altså *efter* at man er nået så langt at folks motiver til at ønske at
bosætte sig i et andet land end det land de er født til, med *absolut*
*sikkerhed* kan siges ikke at være grådighed eller dovenskab.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
>
> Racist!
Racisten skal jo ikke kun give plads til dem i sit hus. Han skal også
give dem mad og tøj, og betale for deres børns uddannelse.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Per Rønne
> Det er selvfølgelig ren svindel at sætte det sådan op, for svejtsertysk
> er en tysk dialekt.
Det ville de to 18-års wienerdrenge jeg talte med, da jeg var i
Kandersteg Pfanfinderzentrum i 1982, nu ikke være enige med dig i.
De lagde mærke til at jeg tydeligt forstod når de lokale talte til mig,
på højtysk, og at jeg ikke forstod et ord, når de talte indbyrdes.
De to som jo netop også havde tysk som modersmål forstod heller ikke et
ord, svarende til en københavner der hører jysk dialekt. De kunne også
fortælle, at når schweizere mødte schweizere fra en nabodal, så måtte de
tale højtysk sammen; ellers kunne de ikke forstå hinanden. Schweizertysk
findes således ikke som en dialekt, men som en bunke dialekter, der ikke
er indbyrdes forståelige.
Det du forstår ved schweizertysk er nok den sydtyske accent med rullende
r'er, som er så hyppigt brugt i højtysk i områder som Bayern, Østrig
Baden-Württenberg og Schweiz. Og et lidt andet ordforråd, som 'Bursche'
eller 'Bube' i stedet for 'Junge'.
FUT dk.kultur.sprog
Per Rønne
Mig bekendt har vi tidligere haft en stor mineindustri. Først var det
flintminer, siden var det kridtet der var interressant.
Der skal også være en bunke olie i undergrunden. Den ligger bare for
dybt nede til at det kan betale sig at udvinde den - endnu.
Per Rønne
Bokmål, tidligere 'rigsnorsk', er i realiteten en slags sjællandsk,
uviklet omkring Københavns Universitet.
Jeg har endda i Encyclopædia Britannica læst at det østenfjeldske norske
er østnordisk, og at det ligger nærmere dansk end vestenfjeldsk norsk.
Grænsen mellem øst- og vestnordisk gik på den skandinaviske halvø ved
vandskellet - de gjorde i øvrigt også jysk til 'vestnordisk' ...
Per Rønne
Ud fra diskussionen på linket har man tilsyneladende ikke valgt
stikprøverne særligt 'fornuftigt'; man har især valgt hovedstæder med
stor gennemstrøming snarere end rurale områder med mindre flow.
Men undersøgelsens baggrund er nu også /forensic science/ - i dette
tilfælde altså genetisk baseret retsmedicin.
Vidal
> Max skrev:
>
>> Og hollandsk eller flamsk ligner faktisk dansk mere
>> end tysk gør.
>
Je hebt gelijk.
--
Villy Dalsgaard
Vidal
> "Vidal" <vi...@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:48c02ddf$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> Men sprogligt set er frisisk, plattysk og sønderjysk
>> vel nært beslægtet, så ihvertfald her i Jylland peger
>> det i den retning.
>
>
> rigsdansk - eller bornholmsk for den sags skyld - er det.
> Hvor har du dog det fra?
Det er sønderjysk/frisisk, jeg tænker på.
Poul. E. Jørgensen
news:1ims83h.8nh5e6y194z0N%p...@RQNNE.invalid...
> de gjorde i øvrigt også jysk til 'vestnordisk' ...
Jeg håber du faldt om af grin.
Vi har i vestnordisk som bekendt stein, raud, drøyma, hvor østnordisk har
sten, rød, drømme.
Dansk adskiller sig desuden fra det østnordiske svenske ved at eftervokalisk
p, t, k er ændret til b, d, g, fx svensk tap, mat, tak, dansk tab, mad, tag.
Jysk har i alle de nævnte tilfælde præcis den samme udvikling som
rigsdansk - hvorfor det altså er en østnordisk dialekt.
Per Rønne
> ""Per Rønne"" <p...@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1ims83h.8nh5e6y194z0N%p...@RQNNE.invalid...
> > de gjorde i øvrigt også jysk til 'vestnordisk' ...
>
> Jeg håber du faldt om af grin.
Artiklen synes at være blevet ændret i senere udgaver - undersøgelser
har i øvrigt vist at wikipedia har /færre/ fejl end encyklopædier som
Encyclopædia Britannica og SDE.
> Vi har i vestnordisk som bekendt stein, raud, drøyma, hvor østnordisk har
> sten, rød, drømme.
> Dansk adskiller sig desuden fra det østnordiske svenske ved at eftervokalisk
> p, t, k er ændret til b, d, g, fx svensk tap, mat, tak, dansk tab, mad, tag.
>
> Jysk har i alle de nævnte tilfælde præcis den samme udvikling som
> rigsdansk - hvorfor det altså er en østnordisk dialekt.
Men jysk har som tysk og engelsk en foranstillet bestemt artikel.
Rigsdansk: »drengen« bliver således til jysk »æ pilt« ... ja, der er
grunde til at jysk dialekt [i modsætning til jysk accent, også kaldet
regionalsprog] er fuldstændigt uforståeligt for københavnere ...
Per Vadmand
Kald det hvad du vil. Man kunne også kalde det en prioncipial diskussion,
der bliver stadig mere aktuel, jo flere folkeslag der kræver
grænserevisioner med "historiske" begrundelser.
Skal vi give USA tilbage til indianerne?
Per Vadmand
fik det tildelt af FN?
Per Vadmand
Det var også min tanke, men måske gør jeg ham for en gangs skyld uret? ;-)
Poul. E. Jørgensen
> Men jysk har som tysk og engelsk en foranstillet bestemt artikel.
Ja, eller tysk og engelsk har som jysk foranstillet artikel - og som fransk,
italiensk, spansk, portugisisk, rumænsk, græsk og - og - og -. Det er
åbenbart det normale i nyere indoeuropæiske sprog.
I øvrigt er det ikke alle former for jysk der har foranstillet artikel.
Østjysk og himmerlandsk har efterstillet og ligeledes vendelbomål og
hanherred-mål. Se
http://www.jyskordbog.dk/ordbog/scripts/atlaskort.cgi?nr=7_1
Det er interessant er at engelsk og tysk tilsyneladende bruger et andet ord
som foranstillet artikel end jysk, nemlig typen engelsk "the" og tysk "der"
(die, das etc.); sml. nederlandsk de og 't; nedertysk de og dat. Intet tyder
på at den jyske artikel skulle være et oprindeligt "den". Men desværre
kender man dårligt til egl. gammeljysk. Nogle af de ældste eksempler på
foranstillet artikel ses i Oluf Nielsen: Gamle jyske Tingsvidner (1882) med
ganske sporadiske eksempler fra 1500-tallet som "e strandhwey" (læs
strand-wæj = strandvejen), "e engh" (engen).
Martin Larsen
Pilt findes også i bornholmsk og norsk, og svensk dialekt: pille, lille
penis.
Mvh
Martin
Jens Bruun
> Det var ikke det, jeg spurgte om. Var Palæstina et "tomt" område, da
> jøderne fik det tildelt af FN?
Nej. Der boede en række semittiske folkeslag, bl.a. jøder og arabere.
Men du glemte helt at svare på, om palæstinensere og Kosovo-albanere heller
ikke har særlige krav at gøre gældende vedr. bestemte landområder. Har de
det?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Per Vadmand
Ja, selvfølgelig. Hvis de bor der.
Det kaldes hævd.
Jens Bruun
>> Men du glemte helt at svare på, om palæstinensere og Kosovo-albanere
>> heller ikke har særlige krav at gøre gældende vedr. bestemte
>> landområder. Har de det?
>
> Ja, selvfølgelig. Hvis de bor der.
>
> Det kaldes hævd.
"Hvem der har boet hvor [og] hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller herske over
hvad i dag".
Kan du selv se det?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Per Rønne
> Peter Knutsen wrote:
> > Per Vadmand wrote:
> >> "Per Rønne" wrote:
> > [...]
> >>> Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> >>> gælder skåninger ...
> >>
> >> Hvorfor?
> >
> > Helt enig! Det må da være op til skåningerne selv om de vil tilbage
> > til Danmark eller ej. Det er ikke noget vi skal sidde og græde over,
> > her mange hundrede år efter.
> >
> > (Her antager jeg selvfølgelig at det handler om den anden Pers
> > skånefikserethed, og ikke om sund videnskabelig nysgerrighed.)
>
> Det var også min tanke, men måske gør jeg ham for en gangs skyld uret? ;-)
Jeg har flere gange gjort opmærksom på at en 'Skåne tilbage til Danmark'
politik ville være fuldstændig vanvittig. At jeg samtidig ikke bryder
mig om historieforfalskning hvor Skånes danske fortid glemmes, er så en
anden sag.
Når sønderjyder føler for Sydslesvig, hvorfor skulle en sjællænder, der
kan se Malmø fra Kastrup, ikke føle noget for Skåne?
Per Rønne
> "Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48c0fcc9$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk
>
> > Det var ikke det, jeg spurgte om. Var Palæstina et "tomt" område, da
> > jøderne fik det tildelt af FN?
Nu var det jo langt fra hele Palæstina jøderne fik tildelt. Kun omkrig
halvdelen af det britiske mandatområde, efter at størstedelen i forvejen
var blevet udskilt i Transjordanien.
Og ikke engang den værste ørken er jo helt folketom ...
> Nej. Der boede en række semittiske folkeslag, bl.a. jøder og arabere.
Der boede også ikke-semitiske folkeslag, herunder indoeuropæere som
armenierne, og koptiske kristne med hamitiske sprog.
Ingen opfattede sig dog som en del af et palæstinensisk folk, og de
arabisk-talende muslimer opfattede sig bare som - arabere.
Derudover var befolkningstallet ganske lavt. Den økonomiske vækst der
kom som følge af den jødiske genindvandring medførte dog også en stor
arabisk indvandring fra nabolandene.
Jerusalem udgjorde i øvrigt allerede i 1600-tallet, da tyrkerne foretog
en folketælling i området, befolkningsflertallet i Jerusalem.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
> > Per Vadmand <pe...@post.tele.dk> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" wrote:
> >>> Jens Bruun <bruun...@hotmail.com> wrote:
> >>>
> >>>> "Martin Larsen" <mla...@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> >>>> news:48c03615$0$90272$1472...@news.sunsite.dk
> >>>>
> >>>>> Jo, det er lige hvad det kan. Eller du vil måske have lodtrækning?
> >>>>
> >>>> Jeg vil tro, at Per Vadmand mener, at vi alle skal have lov til at
> >>>> bo lige nøjagtig hvor på kloden, vi har lyst til at bo.
> >>>
> >>> Opskriften på utallige borgerkrige.
> >>>
> >> Næ, du, opskriften på borgerkrige er lige præcis at påberåbe sig ret
> >> til et land, ens forfædre engang for århundreder siden boede i, men
> >> har forladt, så andre flyttede ind.
> >
> > Åh, så skal vi lige have lidt /jew bashing/ ...
>
> Kald det hvad du vil. Man kunne også kalde det en prioncipial diskussion,
> der bliver stadig mere aktuel, jo flere folkeslag der kræver
> grænserevisioner med "historiske" begrundelser.
Nu er det jo så efterhånden mere end 60 år siden den jødiske stat blev
genoprettet. Hele tiden netop at trække Israel frem i lyset i denne sag,
er altså for langt ude.
Husk i øvrigt at de invaderende arabiske styrker i 1948 beordrede
palæstinaaraberne at flygte. Så kunne man lettere skelne mellem ven og
fjende, og få likvideret samtlige jøder i området.
> Skal vi give USA tilbage til indianerne?
Nej.
Ivar
> Når sønderjyder føler for Sydslesvig, hvorfor skulle en sjællænder, der
> kan se Malmø fra Kastrup, ikke føle noget for Skåne?
Den mest realistiske løsning er nok, at Sjælland følger efter Skåne.
Ivar Magnusson
--
Prøv MesNews: http://LexInfo.dk/MesNews/
Hvis du er træt af at Outlook Express ikke finde ud af
at citere indlæg fra Googles Groups korrekt.
Per Vadmand
Ja. Kan du?
Per Vadmand
>
> Nu er det jo så efterhånden mere end 60 år siden den jødiske stat blev
> genoprettet. Hele tiden netop at trække Israel frem i lyset i denne
> sag, er altså for langt ude.
Tværtimod. Jeg anerkender fuldtud jødernes ret til at bo i området, men det
er en "squatters' right", ikke en "gudgiven" eller "historisk" ret, og den
har ikke forrang for palæstinensernes ret til samme område.
Jøderne har nøjagtigt samme ret til at blive boende i Palæstina-området, som
de russere, der gennem mange generationer har boet i de baltiske omrtåder
har til at blive boende i Estland, Letland og Litauen. Hverken mere eller
mindre. Og i begge tilfælde burde man forsøge at finde ud af at leve sammen
i stedet for at prøve at smide hinanden ud.
>
> Husk i øvrigt at de invaderende arabiske styrker i 1948 beordrede
> palæstinaaraberne at flygte.
Løgn. En hårdnakket løgn, men løgn.
>
>> Skal vi give USA tilbage til indianerne?
>
> Nej.
Nej, vel? Det er altså kun, når det gælder Palæstina (og Kosovo?) at din
logik halter.
Per Rønne
> Per Rønne skrev:
>
> > Når sønderjyder føler for Sydslesvig, hvorfor skulle en sjællænder, der
> > kan se Malmø fra Kastrup, ikke føle noget for Skåne?
>
> Den mest realistiske løsning er nok, at Sjælland følger efter Skåne.
Det var jo det forslag der i 1864 kom frem fra svenske embedsmands- og
officerskredse. Som gik ud på at dele Danmark, så preusserne fik
Sønderjylland med Fyn, svenskerne Sjælland og Bornholm, og englænderne
Nørrejylland.
Afvist af den preussiske konge, afvist af England, og til sidst også
afvist af Oscar II i Stockholm. Christian IX var jo trods alt Europas
svigerfar ... havde man godtaget Bismarcks kompromisforslag om en
folkeafstemning i Slesvig havde man fået en landegrænse, der havde
ligget lidt syd for den nuværende.
Den nationalliberale regering i København lå som den havde redt. En flot
tåber.
FUT dk.videnskab.historie
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> >
> > Nu er det jo så efterhånden mere end 60 år siden den jødiske stat blev
> > genoprettet. Hele tiden netop at trække Israel frem i lyset i denne
> > sag, er altså for langt ude.
>
> Tværtimod. Jeg anerkender fuldtud jødernes ret til at bo i området, men det
> er en "squatters' right", ikke en "gudgiven" eller "historisk" ret, og den
> har ikke forrang for palæstinensernes ret til samme område.
>
> Jøderne har nøjagtigt samme ret til at blive boende i Palæstina-området, som
> de russere, der gennem mange generationer har boet i de baltiske omrtåder
> har til at blive boende i Estland, Letland og Litauen. Hverken mere eller
> mindre. Og i begge tilfælde burde man forsøge at finde ud af at leve sammen
> i stedet for at prøve at smide hinanden ud.
> >
> > Husk i øvrigt at de invaderende arabiske styrker i 1948 beordrede
> > palæstinaaraberne at flygte.
>
> Løgn. En hårdnakket løgn, men løgn.
Den skinbarlige sandhed, som selv palæstinaarabere indrømmer.
> >> Skal vi give USA tilbage til indianerne?
> >
> > Nej.
>
> Nej, vel? Det er altså kun, når det gælder Palæstina (og Kosovo?) at din
> logik halter.
Alene Israels nuværende alder gør at staten skal opretholdes. At lade
palæstinaarabere flytte 'tilbage' til Israel ville være opskriften på
borgerkrig.
Så tåbelige er jøderne altså ikke.
Peter Knutsen
> Peter Knutsen wrote:
>>Helt enig! Det må da være op til skåningerne selv om de vil tilbage
>>til Danmark eller ej. Det er ikke noget vi skal sidde og græde over,
>>her mange hundrede år efter.
>>
>>(Her antager jeg selvfølgelig at det handler om den anden Pers
>>skånefikserethed, og ikke om sund videnskabelig nysgerrighed.)
>
> Det var også min tanke, men måske gør jeg ham for en gangs skyld uret? ;-)
Det tror jeg faktisk at vi har gjort, ja. Beklagelse herfra.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
> Jens Bruun wrote:
>>Nej. Der boede en række semittiske folkeslag, bl.a. jøder og arabere.
>>
>>Men du glemte helt at svare på, om palæstinensere og Kosovo-albanere
>>heller ikke har særlige krav at gøre gældende vedr. bestemte
>>landområder. Har de det?
>
> Ja, selvfølgelig. Hvis de bor der.
>
> Det kaldes hævd.
Hvad med de russisksindede i Sydossetien, som har vundet "hævd" på
området ved at fordrive de georgisksindede?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
>>
>>Det kaldes hævd.
>
> "Hvem der har boet hvor [og] hvornår har kun historisk interesse og kan ikke
> bruges som argument for hvem der har "ret" til et bo hvor eller herske over
> hvad i dag".
>
> Kan du selv se det?
Du overser Vadmands omhyggelige og konsekvente brug af dansk grammatik.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
> Alene Israels nuværende alder gør at staten skal opretholdes. At lade
> palæstinaarabere flytte 'tilbage' til Israel ville være opskriften på
> borgerkrig.
Skidt med en lille lokal borgerkrig. Det egentlige problem er at hvis
det lykkes muslimerne at besejre Israel, altså en reel sejr som gør at
Israel ophører med at eksisterer, så vil hele den muslimske verden gå i
selvsving af ren og skært storhedsvanvid.
> Så tåbelige er jøderne altså ikke.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Lars Christensen
wrote:
>Afvist af den preussiske konge, afvist af England, og til sidst også
>afvist af Oscar II i Stockholm. Christian IX var jo trods alt Europas
>svigerfar ... havde man godtaget Bismarcks kompromisforslag om en
>folkeafstemning i Slesvig havde man fået en landegrænse, der havde
>ligget lidt syd for den nuværende.
>
Ved man da hvad de ville have stemt i Slesvig i 1864?
--
Livet er for kort til at undgå persille
Poul. E. Jørgensen
> Rigsdansk: »drengen« bliver således til jysk »æ pilt« ...
Jeg har aldrig hørt "pilt" i Jylland - ud over som et gammelt ord, jf. ODS
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=pilt&submit=S%F8g
Det normale ord er knæjt.
Poul. E. Jørgensen
Hvorved adskiller sønderjysk sig da fra fx vestjysk, som skulle gøre
sønderjysk nærmere beslægtet med frisisk?
wag...@yahoo.dk
> wagn...@yahoo.dk <wagn...@yahoo.dk> wrote:
>
> »Fyldt« er vist så meget sagt; områderne er jo stort se stadig
> folketomme. Det nuværende svenske område har tre befolkningscentre;
> Stockholm, det punkt hvor de tre nordiske landes grænser tidligere
> mødtes, ved Götaelvens udløb. Og så Skåne med Danmarks gamle
> ærkebispesæde.
Var/er området mere folketomt end rummet mellem Sjælland og Skåne?
> > Man ku' nemt forestille sig at den genetiske sammensætning i Sverige
> > er blevet mere "Tysk" efter Hansetiden, Mecklenburgerne og 30
> > årskrigens svenske udfoldelser i Tyskland mens sammensætningen
> > i Danmark er blevet mere lig den i Holland og Nordtyskland pga af den
> > Baltiske handel og Helstaten.
>
> Den oprindelige indvandring er jo sket fra netop det nordtyske område,
Hvor ved du det fra?
Geografien er jo ændret betydeligt siden.
> lige som vi taler et germansk sprog, tæt beslægtet med [neder]tysk. Jeg
> har svært ved at forklare hvorfor svenskerne skulle være nærmere
> beslægtet med tyskere end med danskere og nordmænd.
Det er heller ikke tilfældet.
Check
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/nature07331_F1.html#figure-title
Den danske median ligger tættere på den svenske end den tyske men der
er mange tyske individer tæt på den svenske median.
>
> > Pointen er at det er absurd at forestille sig en "dansk" genetisk
> > sammensætning uændret fra landet blev befolket til nu.
>
> Mig bekendt har indvandringen til landet nu været minimal frem til
> omkring 1970. Den årlige indvandring i de sidste 40 år har så til
> gengæld været større end den indvandring der tidligere fandt sted hvert
> århundrede, lige som dem der tidligere indvandrede lignede os langt mere
> end nutidens; de havde samme religion, havde et nært beslægtet sprog [og
> deres børn lærte sig hurtigt flydende dansk, lige som enhver gadedreng i
> landets større byer, København, Malmø og Helsingør, kunne flydende
> [neder]tysk]. Derfor så man da heller aldrig tidligere voldsomme
> integrationsproblemer; assimilationen foregik med fuld kraft.
Er det ikke temmelig modsat din sædvanlige kæphest med
forsvenskningen af Skåne? Det gik jo voldsomt for sig
ved den lejlighed selvom svenskerne jo ligger temmelig tæt på os
kulturelt og sprogligt.
Man må også formode at de tyske kejserlige tropper satte et genetisk
aftryk
på Jylland under 30 års krigen uden at det derfor kan beskrives som et
fredeligt kapitel i historien
>
> Man er i dag gået væk fra tidligere tiders forestillinger om massiv
> indvandring i forbindelse med kulturovergange; det var de indfødte
> mesolitiske jægere og samlere der blev til de neolitiske bønder.
> Forholdene var så anderledes i centrale europæiske områder som
> Pannonien, hvor der vitterlig fandt en massiv indvandring sted.
Hmm
Det er mere korrekt at sige at man er gået bort fra at forklare
enhver "kulturovergang" med indvandring.
Man er absolut ikke gået over til at tro at indvandring ikke er
forekommet.
> --
> Per Erik Rønnehttp://www.RQNNE.dk
Per Vadmand
Jeg tror, den eneste løsning på Kaukasus' kludetæppe er at gøre hele området
til en forbundsstat med garanteret mindretalsbeskyttelse. Men det er nok for
fornuftig en løsning til, at den bliver til noget. (Det samme gælder for
øvrigt det meste af Afrika).
Per Rønne
> On Sep 5, 6:07 am, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > wagn...@yahoo.dk <wagn...@yahoo.dk> wrote:
>
> >
> > »Fyldt« er vist så meget sagt; områderne er jo stort se stadig
> > folketomme. Det nuværende svenske område har tre befolkningscentre;
> > Stockholm, det punkt hvor de tre nordiske landes grænser tidligere
> > mødtes, ved Götaelvens udløb. Og så Skåne med Danmarks gamle
> > ærkebispesæde.
>
> Var/er området mere folketomt end rummet mellem Sjælland og Skåne?
Du tænker på Øresund? Øresund er et smalt farvand, som man allerede i
stenalderen kunne frydse - i eger.
Småland og Götaland var og er præget af store, uigennemtrængelige skove,
og det gør forbindelsen mellem Skåne og Svealand besværlig - og
betydeligt værre var det naturligvis tidligere.
> > > Man ku' nemt forestille sig at den genetiske sammensætning i Sverige
> > > er blevet mere "Tysk" efter Hansetiden, Mecklenburgerne og 30
> > > årskrigens svenske udfoldelser i Tyskland mens sammensætningen
> > > i Danmark er blevet mere lig den i Holland og Nordtyskland pga af den
> > > Baltiske handel og Helstaten.
> >
> > Den oprindelige indvandring er jo sket fra netop det nordtyske område,
>
>
> Hvor ved du det fra?
>
> Geografien er jo ændret betydeligt siden.
Ja, især med dannelsen af nutidens Nordsø, men det virker som om du tror
at vore forfædre kom fra Nordsøens bund?
> > lige som vi taler et germansk sprog, tæt beslægtet med [neder]tysk. Jeg
> > har svært ved at forklare hvorfor svenskerne skulle være nærmere
> > beslægtet med tyskere end med danskere og nordmænd.
>
>
> Det er heller ikke tilfældet.
>
>
> Check
>
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/nature07331_F
1.html#figure-title
>
> Den danske median ligger tættere på den svenske end den tyske men der
> er mange tyske individer tæt på den svenske median.
Det var så ikke hvad man kunne se i de danske artikler. Men jeg skal
lige læse artiklen i Nature igennem. Hvilket jeg så ikke kan gøre
hjemmefra; jeg skal først ind omkring Universitetsbibliotekets 2.
Afdeling. Hvilket vel tidligst kan ske efter weekenden.
> > > Pointen er at det er absurd at forestille sig en "dansk" genetisk
> > > sammensætning uændret fra landet blev befolket til nu.
> >
> > Mig bekendt har indvandringen til landet nu været minimal frem til
> > omkring 1970. Den årlige indvandring i de sidste 40 år har så til
> > gengæld været større end den indvandring der tidligere fandt sted hvert
> > århundrede, lige som dem der tidligere indvandrede lignede os langt mere
> > end nutidens; de havde samme religion, havde et nært beslægtet sprog [og
> > deres børn lærte sig hurtigt flydende dansk, lige som enhver gadedreng i
> > landets større byer, København, Malmø og Helsingør, kunne flydende
> > [neder]tysk]. Derfor så man da heller aldrig tidligere voldsomme
> > integrationsproblemer; assimilationen foregik med fuld kraft.
>
>
> Er det ikke temmelig modsat din sædvanlige kæphest med
> forsvenskningen af Skåne? Det gik jo voldsomt for sig
> ved den lejlighed selvom svenskerne jo ligger temmelig tæt på os
> kulturelt og sprogligt.
Svenskerne var vor arvefjende, ikke tyskerne. Og skåningene blev altså
taget med vold.
> Man må også formode at de tyske kejserlige tropper satte et genetisk
> aftryk på Jylland under 30 års krigen uden at det derfor kan beskrives som
> et fredeligt kapitel i historien
En parentes i historen. Det eneste jeg husker fra den er historien om en
kejserlig soldat, der oppe ved Limfjorden havde hånet det danske bønder
ved at vise dem sin bare mås.
Bønderne skød ham gennem selvsamme mås, hvorefter han døde. Historikerne
anså den gennem generationer mundtligt overleverede historie for ren
digtning, indtil man fandt soldatens skelet ...
> > Man er i dag gået væk fra tidligere tiders forestillinger om massiv
> > indvandring i forbindelse med kulturovergange; det var de indfødte
> > mesolitiske jægere og samlere der blev til de neolitiske bønder.
> > Forholdene var så anderledes i centrale europæiske områder som
> > Pannonien, hvor der vitterlig fandt en massiv indvandring sted.
>
> Hmm
>
> Det er mere korrekt at sige at man er gået bort fra at forklare
> enhver "kulturovergang" med indvandring.
>
> Man er absolut ikke gået over til at tro at indvandring ikke er
> forekommet.
Det er jo også det jeg skriver, når jeg nævner Pannonien som et eksempel
på det modsatte ...
Per Rønne
Man kender i hvert fald noget til sindelagsgrænsen, blandt andet fra
valg før og efter. Jeg har set at grænsen ville have ligget en 50 km syd
for den nuværende - men de sværmeriske nationalliberale ville have
Eider- og Dannevirkegrænsen ... i årene 1864-1920 skete der så en
voldsom fortyskningspolitik, lige som alle børn der blev født i området
var stemmeberettigede, selv om de kun havde boet der kort. Så også tyske
embedsmandsbørn blev transporteret til Slesvig for at stemme.
Svjh opdelte preusserne Slesvig i 3-4 valgkredse. En nordlig, som altid
ville tilfalde det danske mindretal, og som gik på tværs af halvøen. Og
2-3 kredse i syd, som gik nord-syd, og hvor det dansksindede flertal i
nord altså altid blev majoriseret af det tysksindede i midt og syd.
Per Rønne
> Per Rønne wrote:
> > Alene Israels nuværende alder gør at staten skal opretholdes. At lade
> > palæstinaarabere flytte 'tilbage' til Israel ville være opskriften på
> > borgerkrig.
>
> Skidt med en lille lokal borgerkrig. Det egentlige problem er at hvis
> det lykkes muslimerne at besejre Israel, altså en reel sejr som gør at
> Israel ophører med at eksisterer, så vil hele den muslimske verden gå i
> selvsving af ren og skært storhedsvanvid.
Først skal de da lige have bygget et passende antal gaskamre og
kremeringsovne for 'endelig' at slippe af med deres fjender ...
> > Så tåbelige er jøderne altså ikke.
--
ASKF
dette:
Var det ikke den samme taktik som Storbritanien også benyttede til at
beholde Nordirland?
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus
Per Rønne
Scoterne kom oprindelig fra Irland. De erobrede under
folkevandringstiden picternes land nord for den gamle romerske provins
Britannien.
I 1600-tallet bosatte deres efterkommere, nu gode presybterianere
[calvinister] sig i Ulster, og kom siden til at udgøre flertallet i den
del af Ulster der i dag udgør det britiske Nordirland.
Deres tilstedeværelse sikredes ved Vilhelm af Orienens store sejre efter
den 2. engelske revolution, »the Great Revolution«, i 1683. Hans sejre
fejres stadig hvert år i farverige Oranien-parader; da der til stadighed
sker befolkningsforskydninger er det et problem, at disses ruter
lejlighedsvis går gennem nu katolske områder.
Da Irland efter 1. verdenskrig blev selvstændigt var alternativet til at
udskille det protestantiske Nordirland en borgerkrig mellem katolikker
og protestanter på øen. Faktisk taler Dangerfield i sin bog »The Strange
Death of Liberal England« [min afsluttende historieopgave fra
engelskstudiet, 20 sider svarende til et nutidigt speciale, omhandlende
netop dette, kan downloades fra min hjemmeside] netop om at UK blev
reddet fra en borgerkrig over det irske spørgsmål af udbruddet af 1.
verdenskrig. Begge borgerkrige blev altså undgået ...
Da Irland i 1700-tallet stadig havde sit eget parlament i Dublin var
stemmeretten naturligvis begrænset til protestanter, så øens katolske
flertal blev slet ikke repræsenteret. Det svarer altså på ingen måde til
den preussiske måde at ordne tingene på. I 1800-tallet var
Dublin-parlamentet blevet nedlagt, og irerne blev repræseneret i
parlamentet i London. Samtidig med at også dem der ikke var anglikanere
eller presbyterianere fik stemmeret til dette parlament i England, skete
det samme vel på Irland.
wag...@yahoo.dk
> wagn...@yahoo.dk <wagn...@yahoo.dk> wrote:
> > On Sep 5, 6:07 am, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > wagn...@yahoo.dk <wagn...@yahoo.dk> wrote:
>
> > > »Fyldt« er vist så meget sagt; områderne er jo stort se stadig
> > > folketomme. Det nuværende svenske område har tre befolkningscentre;
> > > Stockholm, det punkt hvor de tre nordiske landes grænser tidligere
> > > mødtes, ved Götaelvens udløb. Og så Skåne med Danmarks gamle
> > > ærkebispesæde.
>
> > Var/er området mere folketomt end rummet mellem Sjælland og Skåne?
>
> Du tænker på Øresund? Øresund er et smalt farvand, som man allerede i
> stenalderen kunne frydse - i eger.
Og hvor store folkemængder er det lige man kan flytte i en ege?
Selv med stenalderbefolkningstæthed er der vist ikke tale om et
massetransportmiddel.
>
> Småland og Götaland var og er præget af store, uigennemtrængelige skove,
> og det gør forbindelsen mellem Skåne og Svealand besværlig - og
> betydeligt værre var det naturligvis tidligere.
Den lave befolkningstæthed skyldtes ikke ikke at man ikke ku' rejse i
området.
Den var et resultat af at bæreevnen simpelthen var for lav med
datidens landbrug.
Frosne søer og vandløb er ganske velegnede som transportveje.
> > > Den oprindelige indvandring er jo sket fra netop det nordtyske område,
>
> > Hvor ved du det fra?
>
> > Geografien er jo ændret betydeligt siden.
>
> Ja, især med dannelsen af nutidens Nordsø, men det virker som om du tror
> at vore forfædre kom fra Nordsøens bund?
Jeg er såmænd bare kritisk overfor påstande uden belæg.
Jeg har ikke selv nogen viden om indvandringsvejene til Danmark/
Skandinavien,
men jeg gætter på at de har fulgt smeltevandsdalene der vel har ført
vandet
vest på.
>
> > > Mig bekendt har indvandringen til landet nu været minimal frem til
> > > omkring 1970. Den årlige indvandring i de sidste 40 år har så til
> > > gengæld været større end den indvandring der tidligere fandt sted hvert
> > > århundrede, lige som dem der tidligere indvandrede lignede os langt mere
> > > end nutidens; de havde samme religion, havde et nært beslægtet sprog [og
> > > deres børn lærte sig hurtigt flydende dansk, lige som enhver gadedreng i
> > > landets større byer, København, Malmø og Helsingør, kunne flydende
> > > [neder]tysk]. Derfor så man da heller aldrig tidligere voldsomme
> > > integrationsproblemer; assimilationen foregik med fuld kraft.
>
> > Er det ikke temmelig modsat din sædvanlige kæphest med
> > forsvenskningen af Skåne? Det gik jo voldsomt for sig
> > ved den lejlighed selvom svenskerne jo ligger temmelig tæt på os
> > kulturelt og sprogligt.
>
> Svenskerne var vor arvefjende, ikke tyskerne. Og skåningene blev altså
> taget med vold.
Der røg vist din teori om at kulturel og sproglig lighed mellem
befolkningsgrupper
er garanter for fredelig sameksistens i et landområde.
>
> > Det er mere korrekt at sige at man er gået bort fra at forklare
> > enhver "kulturovergang" med indvandring.
>
> > Man er absolut ikke gået over til at tro at indvandring ikke er
> > forekommet.
>
> Det er jo også det jeg skriver, når jeg nævner Pannonien som et eksempel
> på det modsatte ...
Jeg opfattede passagen som et forsøg på at nedtone tidligere tiders
indvandring. Men du er altså enig i at Danmark også i fortiden har
været mål for indvandring og at det ikke har været indvandringen
som sådan der har været årsag til fremskridt/forandringer/
omvæltninger.
Per Rønne
> On Sep 6, 11:16 am, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > Svenskerne var vor arvefjende, ikke tyskerne. Og skåningene blev altså
> > taget med vold.
>
> Der røg vist din teori om at kulturel og sproglig lighed mellem
> befolkningsgrupper
> er garanter for fredelig sameksistens i et landområde.
En teori jeg ikke har advokeret for, når vi taler om to forskellige
stater.
> > > Det er mere korrekt at sige at man er gået bort fra at forklare
> > > enhver "kulturovergang" med indvandring.
> >
> > > Man er absolut ikke gået over til at tro at indvandring ikke er
> > > forekommet.
> >
> > Det er jo også det jeg skriver, når jeg nævner Pannonien som et eksempel
> > på det modsatte ...
>
> Jeg opfattede passagen som et forsøg på at nedtone tidligere tiders
> indvandring. Men du er altså enig i at Danmark også i fortiden har
> været mål for indvandring og at det ikke har været indvandringen
> som sådan der har været årsag til fremskridt/forandringer/
> omvæltninger.
Den har blot været langt større i de senere årtier end nogensinde
tidligere, og af folk der står os langt fjernere end vi tidligere har
set.
I og for sig citerer jeg her bare en demograf, svjh professor ved
Københavns Universitet, for det faktum at den rent faktisk aldrig /har/
været højere end i dag.
Peter Knutsen
> Peter Knutsen <pe...@sagatafl.invalid> wrote:
>>Skidt med en lille lokal borgerkrig. Det egentlige problem er at hvis
>>det lykkes muslimerne at besejre Israel, altså en reel sejr som gør at
>>Israel ophører med at eksisterer, så vil hele den muslimske verden gå i
>>selvsving af ren og skært storhedsvanvid.
>
> Først skal de da lige have bygget et passende antal gaskamre og
> kremeringsovne for 'endelig' at slippe af med deres fjender ...
Det kommer selvfølgelig i anden ombæring, efter at Israel ophører med at
eksistere.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
wag...@yahoo.dk
> wagn...@yahoo.dk <wagn...@yahoo.dk> wrote:
> > On Sep 6, 11:16 am, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > Svenskerne var vor arvefjende, ikke tyskerne. Og skåningene blev altså
> > > taget med vold.
>
> > Der røg vist din teori om at kulturel og sproglig lighed mellem
> > befolkningsgrupper
> > er garanter for fredelig sameksistens i et landområde.
>
> En teori jeg ikke har advokeret for, når vi taler om to forskellige
> stater.
Et Landområde: Skåne
En stat; Sverige
To Befolkningsgrupper: danskere og svenskere
Fredeligt? ja/nej
>
> > > > Det er mere korrekt at sige at man er gået bort fra at forklare
> > > > enhver "kulturovergang" med indvandring.
>
> > > > Man er absolut ikke gået over til at tro at indvandring ikke er
> > > > forekommet.
>
> > > Det er jo også det jeg skriver, når jeg nævner Pannonien som et eksempel
> > > på det modsatte ...
>
> > Jeg opfattede passagen som et forsøg på at nedtone tidligere tiders
> > indvandring. Men du er altså enig i at Danmark også i fortiden har
> > været mål for indvandring og at det ikke har været indvandringen
> > som sådan der har været årsag til fremskridt/forandringer/
> > omvæltninger.
>
> Den har blot været langt større i de senere årtier end nogensinde
> tidligere, og af folk der står os langt fjernere end vi tidligere har
> set.
>
> I og for sig citerer jeg her bare en demograf, svjh professor ved
> Københavns Universitet, for det faktum at den rent faktisk aldrig /har/
> været højere end i dag.
Det ku være interessant at vide hvad han bygger det på.
Svjv er demografers redskab først og fremmest statistik.
Her er genetikernes syn på sagen:
"A team of forensic scientists at the University of Copenhagen has
studied human remains found in two ancient Danish burial grounds
dating back to the iron age, and discovered a man who appears to be of
Arabian origin.
The findings suggest that human beings were as genetically diverse
2000 years ago as they are today and indicate greater mobility among
iron age populations than was previously thought. The findings also
suggest that people in the Danish iron age did not live and die in
small, isolated villages but, on the contrary, were in constant
contact with the wider world. "
http://www.scientificblogging.com/news_releases/ancient_genetic_purity_a_myth_says_study
Bo Warming
news:1imr193.4b9bqu18bn41cN%p...@RQNNE.invalid...
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/article/20080904/danmark/809040323/>
>
> kan man se at danskerne genetisk ligger nærmere tyskere, hollændere og
> nordmænd end svenskere, der til gengæld er outsidere i forhold til andre
> skandinaver.
>
> Samtidig må det vel være interessant at finde ud af, om dette også
> gælder skåninger ...
Tyskerne har været mere veluddannede og charmeernde og sexede så de har fået
flest børn, med søfolk især og det meste af Skånes historie har de fået
kultur og sæd impulser over vandet og ikke meget gennem Smålands skove så
jeg vil vædde at skåningerne er som sjællænderne
At danskerne har været sure på tysk sprog fx under Struensee--Guldberg er
fordi vi har berettiget mindreværdskompleks