Sådan tilbageviser du Holocaust-benægterne

10 views
Skip to first unread message

Jakob Munck

unread,
Jan 29, 2009, 6:59:58 PM1/29/09
to
Da interessen for Holocaust og revisionisme ("holocaustbenægtelse") er stor
i denne gruppe, tillader jeg mig at poste et link til en 20-siders artikel
om, hvordan man bekæmper disse svindlere, nazister, højreorientede,
racister, antisemitter og uvidende mennesker. Faktisk tilhører en stor del
af verden, udenfor Europa, denne kategori, men dem må vi se bort fra nu. Nu
gælder det de europæiske, amerikanske og danske benægtere.

Det er naturligvis altid virkningsfuldt at sætte dem i fængsel, som man gør
i Tyskland og Frankrig, men kz-lejre vil formentlig være endnu bedre. Det
har man - efter sigende - erfaringer med i Tyskland. Der er dog intet som
virker så godt som saglige argumenter og simple svar på de kendsgerninger,
som revisionisterne søger en forklaring på. Derfor denne artikel.

Læs her:

http://www.auro.dk/pdf/025_Forbudte_11.pdf

v.h.
Jakob


Morten Stæhr

unread,
Jan 30, 2009, 4:42:11 PM1/30/09
to

"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Fint nok at du kommer et sådan et link, men hvad i alverden bilder du dig
ind, at sætte alle højre orienterede sammen med nazister osv.? Ved en sådan
udtalelse demonstrerer du ganske tydelig ,en så stor foragt for anderledes
tænkende, at man fristes til at sammenligne dig med nazisterne . Til din
orientering er jeg hver Holocaust-benægter, racist, antisemit, nazist eller
uvidende, derimod vedgår jeg mig gerne at være højre orienteret. Hvad jeg
har meget svært ved at forstå er, at mange så kaldte venstre orienterede, er
så intolerante at i har så utroligt svært ved at acceptere andres mening. Er
personligt ganske uenig med mange af mine venner og bekendte af anden
politisk observans, men accepter at de har differentierede holdninger.


P.N

unread,
Jan 30, 2009, 5:37:02 PM1/30/09
to

"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

Fandt denne, nu er de der bekæmper holocaustbenægterrne også begyndt
reducere antallet af døde i KZ lejrene under ww2.

----- Original Message -----
From: "Educ...@teranews.com" <educ...@hotmail.com>
Newsgroups: alt.revisionism
Sent: Wednesday, January 28, 2009 1:22 PM
Subject: Danish holocaust researcher refutes claim of 6 million Jews killed
during The Holocaust


> Danish holocaust researcher refutes claim of 6 million Jews killed during
> The Holocaust
> The real figure probably lies around 4 million, says holocaust
> archeologist Anders Otte Stensager, who is associated with the government
> financed 'Department for Holocaust and Genocide Studies' of The Danish
> Institute for International Studies (DIIS) .
>
> His statement is all the more surprising, since it comes from a researcher
> who is connected with an institute which sees it as one of it's priorities
> to counter historical revisionism (commonly referred to in a derogatory
> way as 'holocaust denial'), to fight 'racism' and to actively promote
> multicultural ideology.
> No evidence that six million Jews were killed
> Interviewed by Christian Bøje Jensen in 2007, in reply to the Danish
> revisionist Ole Kreiberg's argument that the crematoria ovens never could
> have burned the alleged number of dead, and that the official body count
> at Auschwitz had been lowered from 4 million to 1,1 million, Anders Otte
> Stensager said that the crematoria ovens were able to burn the 1,1 Jews in
> Auschwitz, but states at the same time that the 6 million figure can no
> longer be supported:
> "During the time close to Germany's capitulation, keeping track of the
> number of inmates, amongst others in Auschwitz was done less
> conscientious.
> Since at the same time the six million number is based on inaccurate
> Soviet figures, today there is no evidence to conclude that six million
> Jews were killed during the Holocaust. The number is probably closer to
> four million" (Spørgsmålstegn ved historien, 2007)
> The new 'official number', Four Million?
> Anders Otte Stensager repeats his statement and the new 'official number'
> of 4 million murdered Jews during the holocaust in the (Christian) Danish
> newspaper Kristeligt Dagblad September 5 2007.
> In connection with his comments on the now also greatly reduced official
> numbers of victims of the alleged genocide of muslims in the former
> republic of Yugoslavia, Anders Otte Stensager said:
> "Specifications of this kind are not wholly unproblematic.
> Similar to corresponding investigations of the Nazi's extermination of
> Jews, also here the number has been reduced from six to four millions
> through the years, of whom nearly one million perished in the Auschwitz
> gas chambers." (emphasis in quotes by website)
> Again a case of 'government sponsored holocaust denial' in Denmark?
> Not very long ago the Simon Wiesenthal Centre tried to put pressure on the
> Danish government demanding that it revoked a grant to the Danish
> journalist Erik Haaest who was writing a trilogy about Danish Nazi
> collaborators during the second World War. According to this not so well
> informed Jewman Rights institute, Erik Haaest was a 'holocaust denier' who
> doubted the authenticity of the Anne Frank novel.
> How will this rather dubious centre for Jewish and Zionist interests
> respond this time, as one more central part of the Jewish version of 'the
> holocaust' is being dismissed, this time by an establishment researcher
> connected with a government institution dedicated to counter, what it
> commonly refers to as 'revisionst lies' and 'Nazi apologist propaganda'?
> We can put the Simon Wiesenthal Centre and the rest of the holocaust
> industry a little at ease.
> At last! Evidence suggesting existence of the gas chambers uncovered!
> Holocaust archeologist Anders Otte Stensager finally found the missing
> evidence of the existence of the gaschambers.
> He claims to have found an 'imitated shower head' and a fire poker at one
> of the crime scenes.
> Both the immitated shower head, and the poker corroberate the witness
> accounts describing these items, according to the holocaust researcher.
> The immitated shower head supposedly was part of the arrangement in the
> gas chambers, to make the victims think they were going to have a shower,
> and the poker was supposedly used to drag corpses from the alleged gas
> chambers to the crematoria ovens.
> Immitated shower heads?
>
> So far I have not heard the archeologists' explanation as to why the
> Germans would go through the trouble of producing special 'immitated
> shower heads', in stead of just using standard shower heads for the
> alleged purpose. And neither does it become clear how the recovery of a
> piece of rusty iron desribed as a poker (Danish: ildrager) would prove the
> existance of the gas chambers. (But why the hassle; I thought the
> gaschambers had been proved long ago?)
> Although Mr. Stensager seemingly uses a lot of time fighting 'holocaust
> deniers', he does not seem to be weighed down by a heavy burden of
> knowledge on revisionist matters, since he attributes the well known
> slogan coined by Robert Faurisson 'No Holes no Holocaust' to the historian
> David Irving.
> Dedicated promotor of multicultural ideology
> From the writings of Mr. Stensager I have studied so far, it appears he is
> a dedicated promotor of multicultural ideas, was critical of the
> reprinting of the Muhammed Cartoons, and demands more holocaust museums in
> Denmark. (Kristeligt Dagblad 11.09.2006)
> Let me remind the reader of the fact that in Germany, Austria and France,
> people are still being subjected to severe persecution and long jail
> sentences for saying no more than what the government sponsored 'holocaust
> revisionist' Anders Otte Stensager says; that the popular six million
> number is an exageration.
> Holocaust denier
> In the sense of a commonly used definition of 'The Holocaust': 'The
> planned industrial extermination of six million Jews by the Nazi's during
> WWII', holocaust-archeologist Anders Otte Stensager is in fact a
> 'holocaust denier', and could face severe punishment if apprehended in
> Germany.
>
>
>
> A country by the way, which claims the right to arrest any 'holocaust
> denier' for thought crimes committed anywhere in the world, no matter what
> rights of free expression, opinion and research, people might enjoy
> elsewhere.
> Anders Otte Stensager himself acknowledges the 'problem' that the official
> holocaust theology time and time again is forced to retract formerly
> 'indisputable facts'.
> And it is a fact too, that only through the relentless pressure by those
> skeptics known as revisionists, have some people such as Anders Otte
> Stensager finally taken up efforts to try to substantiate by forensic
> research the many unproven claims and unreliable witness accounts, that
> hitherto have dominated public perception of the so called 'holocaust,'
> together with the beefed up Hollywood version. Such things have been
> proposed by the so called 'holocaust deniers' all along.
> It is tragic, that a man such as German Rudolf has been abducted from
> abroad, and now serves jail time in Germany for taking samples of the
> alledged Auschwitz gas chambers' walls analyzing them for residue of
> cyanide gas, and coming to unwanted conclusions.
> It is tragic that still today today people are being persued, abducted and
> prosecuted world wide, for 'thought crimes', or questioning the Jewish
> popular version of history, by the same means which were used by what Jews
> commonly view as their ultimative ennemy; the Nazi State.
>

Jesus-loves-you

unread,
Jan 31, 2009, 1:27:44 AM1/31/09
to
"Jakob Munck" skrev
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk

>
> Da interessen for Holocaust og revisionisme ("holocaustbenægtelse") er
> stor i denne gruppe, tillader jeg mig at poste et link til en 20-siders
> artikel om, hvordan man bekæmper disse svindlere, nazister,
> højreorientede, racister, antisemitter og uvidende mennesker. Faktisk
> tilhører en stor del af verden, udenfor Europa, denne kategori, men dem må
> vi se bort fra nu. Nu gælder det de europæiske, amerikanske og danske
> benægtere.
>
> Det er naturligvis altid virkningsfuldt at sætte dem i fængsel, som man
> gør i Tyskland og Frankrig, men kz-lejre vil formentlig være endnu
> bedre. ...


Hov, dér knak kæden vist, Jakob !

Compare with ...

8281 news:gk216n$c47$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> Et Udsagn:
>
> Kom! Skal vi ikke lege heksejakt;
> forfølge enhver anderledestænkende
> og så brænde dem på bålen,
> men først efter at vi har tortureret dem!


Arh ... (for de særlig tumgnemme) ... einem ironi ... :-)


> ... Det


> har man - efter sigende - erfaringer med i Tyskland. Der er dog intet som
> virker så godt som saglige argumenter og simple svar på de kendsgerninger,
> som revisionisterne søger en forklaring på. Derfor denne artikel.
>
> Læs her:
>
> http://www.auro.dk/pdf/025_Forbudte_11.pdf


Interrupt-memory from ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.politik
News:dk.videnskab.religion
Sent: Wednesday, January 28, 2009, CET 18:05, GMT 17:05
Subject: Paven udtaler solidaritet med jøder -
Was: Paven dækker muligvis over biskoppers Holocaust-benægtelse
8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk


Og her står der følgende:

(Kan derfor også læses virus-fri, når hele Internettet er infekseret)

=== citat start ===

[ ... ]

Artiklen er skrevet af Jakob Munk
30/1-2009

=== citat slut ====


Hva' ... Er der *Ophavsret* på artiklen, Jakob ?


Interrupt RETRURN to ...

Biskop Williamson kalder sine udtalelser for ubetænksomme
(linked to)
8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk

-

(Perhaps) Coming Up:
Biskop Williamsom undskylder overfor jøderne, at han har medvirket til antis

emitisme...

And then I heard a voice from heaven (perhaps ET) said:
(2009-01-31, Saturday, day no 31, CET 07:18, GMT 06:18)
- "Did I (heard a voice) ... ?"

I "guess", the voice was speaking to Williamson!

To apologize
I apologize ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Coming up news: Iran hit by a meteor. Iran is no more (Jer.49,34- Jos.10,11)
Last OUTPUT: 8365 news:gm0pg5$2ond$1...@newsbin.cybercity.dk
http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
( http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ). File-number: 8366


Jakob Munck

unread,
Jan 31, 2009, 4:27:47 AM1/31/09
to
Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
henviser til.

v.h.
Jakob


Peter Knutsen

unread,
Jan 31, 2009, 6:38:15 AM1/31/09
to
Jakob Munck wrote:
> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.

Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
enkelte afsnit her og der.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

Lars

unread,
Jan 31, 2009, 7:27:14 AM1/31/09
to
On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
<pe...@sagatafl.invalid> wrote:

>Jakob Munck wrote:
>> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
>> henviser til.
>
>Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
>enkelte afsnit her og der.

Jeg læser teksten som om det er slet skjult 'propaganda' for at
holocaust ikke har eksisteret. Selvom teksten giver udtryk for det
modsatte.

--
Me fail English? That's unpossible.

Jens G

unread,
Jan 31, 2009, 7:39:59 AM1/31/09
to

Sådan læser jeg det også.

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

Patruljen

unread,
Jan 31, 2009, 7:42:51 AM1/31/09
to
On 31 Jan., 10:27, "Jakob Munck" <jm2_FjernDe...@webspeed.dk> wrote:
> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.

He -

Den ting har du nok ret i -
Men. Jeg deler ikke dit indtryk af at her findes mange skribenter, som
(m)agter at diskutere emnets indholdsmæssige aspekter.

Vi kunne evt. aftale at et bevis for eksistensen af gaskamre, der
rækker ud over vidneudsagn og som leveres her i dette forum, vil
medføre en gevint på 500 kr. ?


> v.h.
> Jakob

Ditto.

Arne H. Wilstrup

unread,
Jan 31, 2009, 8:02:47 AM1/31/09
to
"Lars" <..> skrev i meddelelsen
news:uqg8o49ki3r458l8v...@4ax.com...

Artiklen er præget af dybt sarkasme - der oplistes ikke et
eneste argument mod holocaustbenægterne, men alle argumenterne
er FOR at holcaust slet ikke har eksisteret. Der står en lang
række eksempler som tages ud af sin sammenhæng og som det kan
være vanskeligt at afprøve rigtigheden af hvis man ikke har
brugt al sin tid på at forske i netop dette emne. Det er en
gang letkøbt propaganda mod at H. overhovedet har eksisteret,
blandt andet våset om at det ville have været lettere at give
jøderne en kugle for panden hvis man ville udrydde dem.
Det er jo netop et faktum at man med kz-lejrene dels ville
undgå at offentligheden kom til at kende sagens rette
sammenhæng, da en sådan omtale af at man blot havde
massemyrdet nogle mennesker, ville risikere at få en negativ
politisk stemning vendt mod nazisterne, og da man samtidig
også havde brug for noget arbejdskraft på forskellige niveauer
og at få den så billigt som muligt.
Havde man blot skudt jøderne, ville der have rejst sig et
ramaskrig i verden. Nu vidste man ikke rigtigt hvad der skete,
og det var lidt "dunkelt" hvad disse kz-lejre egentlig skulle
gøre godt for. Kunne man fortælle at det var fjender af Das
Reich, så havde man en forklaring der var acceptabel -og mere
acceptabel end den man ville skulle brygge sammen ved at
nedskyde ca. 6.mio mennesker.

Gaskamrene eksisterede. Man kunne med et modspørgsmål til
artiklen blot anføre: hvad skulle man have gasovne for, hvor
man fandt skeletdele fra dårligt brændte lig? Og hvorfor
skulle man have knyttet gas til de haner der ellers skulle
tjene til brusebad?

Desuden er det jo ikke enestående at man i historien har
interneret mennesker selvom man kunne hævde at det havde været
hurtigere og billigere at skyde dem.

Det synspunkt kan man jo anvende ved enhver der sættes i
fængsel fx på livstid; hvorfor ikke blot henrette dem?

Påstanden om at der ikke er vidner, ikke er en forbrydelse
etc. er noget vås. Der er massevis af vidner, der er massevis
af nazistiske pamfletter der har med jøder at gøre, og der er
ingen tvivl om at man henrettede jøder, internerede dem etc.
Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne, kunne
man så stille som modspørgsmål, hvorfor skulle de så hentes i
lastbiler og fjernes fra deres bopæle? Det ville have været
både billigere og lettere at lade dem bo hvor de boede. Så det
er i stil med samme pseudoargument at det ikke kunne betale
sig at sende dem i gaskamre eller lade dem dø på anden måde i
stedet for blot at skyde dem ned.


Morten Stæhr

unread,
Jan 31, 2009, 8:05:25 AM1/31/09
to

"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49841996$0$15876$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Jo, jeg har skam læst denne udemærkede artikel.Vil bare ikke sættes i bås
Holocaust-benægtere, racister, antisemiter og nazister,


Arne H. Wilstrup

unread,
Jan 31, 2009, 8:10:33 AM1/31/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:c49530ff-75da-4427...@i18g2000prf.googlegroups.com...

He -


Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
med bulne fingre.

Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så forstår
jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have været
billigere at lade dem blive boende?


Jesus-loves-you

unread,
Jan 31, 2009, 11:12:48 AM1/31/09
to
"Jakob Munck" skrev

Newsgroups:
News:dk.videnskab.historie
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 10:27, GMT 09:27
news:49841996$0$15876$edfa...@dtext01.news.tele.dk

[ ... file 8366 ... ]

> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.


Input latest Jakob Munck memory:

7640 news:g4kn31$1fvj$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> "Jakob Munck" skrev
[ ... ]
> ... Vi katolikker tror, som bekendt, ikke
> > på bibelen, men på "kirkens lære", som er nedfældet i kirkens
> > dokumenter.

samt ...

7638 news:g4kls1$1fip$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> "Jakob Munck" skrev
[ ... ]
> Er det - for øvrigt - rigtigt, hvad Cyril påstår om dig, at du skulle være
> en nynazist ? ...
>
> From: "Cyril Malka" <ne...@nytestamente.org.fjern>
> Newsgroups: News:dk.livssyn.kristendom
> Sent: Friday, July 04, 2008, CET 00:09, GMT 3/7 22:09
> Subject: Re: Jesus: "...hug dem ned for mine fødder" (Luk. 19/27) ??
> 9B1B1E.000...@news.sunsite.dk
> >
> > In article <op.udp1b...@macintosh.local>,
> > "Henrik V Blunck" <hen...@blunck.dk> wrote:
> >
> > > > PS. Jeg ved at citatet er blevet diskuteret tidligere, men det
> > > > fulgte jeg ikke med i.
> > >
> > > Google Gruppesøgning ville medføre, at du kunne opdatere dig i forhold
> > > til tidligere tråd. :-)
> >
> > Det er især pudsigt at han ikke kan huske den diskussion, at han havde
> > den på sit eget forum, hvor han tog det op med det, jeg havde skrevet på
> > nytestamente.org sammen med nogle andre nynazister.
> >
> > Jeg klagede denne gang til hans udbyder, med kopi til ham, hvilket
> > gjorde at den diskussion blev fjernet.
> >
> > jeg har vist stadig en kopi af pågældende indlæg og diskussion et sted,
> > bare for det tilfælde, det skulle bruges.
> >
> > Jakob Munck har nemlig jævnligt udtalt sig på denne yderst ekstremistisk
> > måde for bagefter, når han blev citeret, påstå at det ikke passede.
> > Derfor denne foranstaltning :-)
>
>
> Er du det, Jakob Munck, einem nynazist, oder was ?
>
> For hvis dette er tilfældet, så bør jeg lige *informere* dig om, at det
> IKKE var jøderne, der henrettede Jesus, men derimod ALLE MENNESKER, idet -
> som der står skrevet:
>
> thi de korsfæster for deres del Guds
> Søn igen og gør ham til spot.
>
> Hebr. 6,6
>
> Ordet *igen* afslører, at de allerede har begået ugerningen én gang FØR.
>
> Men de var jo ikke *fysisk* til stede ved korsfæstelsen af Jesus, vel ?
>
> Ergo betyder ordene, at vi alle (uden undtagelser) har likvideret
> Gudsordet (John 1,1.14) i vort hjerte (John 14,23 + Rom. 5,5), apropos
> Adam og Evas *egentlige* synd i Edens Have.


Øh ...

Om den aktuelle tekst ang. Holocaust har følgende personer ytret:

From: "Jens G"
Newsgroups:
News:dk.videnskab.historie
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 13:39, GMT 12:39
Subject: Re: Sådan tilbageviser du Holocaust-benægterne
news:49844647...@dtext.news.tele.dk
>
> On Sat, 31 Jan 2009 13:27:14 +0100, Lars <..> wrote:
>

> >On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
> ><pe...@sagatafl.invalid> wrote:
> >
> >>Jakob Munck wrote:

> >>> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som
> >>> jeg henviser til.
> >>

> >>Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
> >>enkelte afsnit her og der.
> >
> >Jeg læser teksten som om det er slet skjult 'propaganda' for at
> >holocaust ikke har eksisteret. Selvom teksten giver udtryk for det
> >modsatte.
>

> Sådan læser jeg det også.


Lars' og Peter Knutsens indlæg eksisterer af en-eller-anden grund
ikke ... :-(


From: "Arne H. Wilstrup" <ahw>
Newsgroups:
News:dk.videnskab.historie
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 14:02, GMT 13:02
news:49844c05$0$15878$edfa...@dtext01.news.tele.dk
>
> "Lars" <..> skrev i meddelelsen
> news:uqg8o49ki3r458l8v...@4ax.com...
> > On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
> > <pe...@sagatafl.invalid> wrote:
> >
> >>Jakob Munck wrote:

> >>> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den
> >>> artikel, som jeg henviser til.
> >>


Og det er jo "lidt" alarmerende, *hvis* det er sandt, Jakob!


For et spørgsmål melder sig jo automatisk:


Kan man være kristen; altså dét at tro på Jesus og så samtidig forfølge
andre mennesker (mere eller mindre) ?

Hvornår har Jesus befaler os sådanne *onde*, modbydelige og egocentriske
handlinger ?

-

Og så til dine aktuelle ord:

> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.


Jeg har ikke haft tid endnu. Men det kommer måske, hvis du kan overbevise
mig om, at din sti er ren; at der ikke er nazi-propaganda skjult i
teksten ... :-)

Men jeg måtte outputte meddelsen i morges umiddelbart pga. "ordre" no:


(2009-01-31, Saturday, day no 31, CET 07:18, GMT 06:18)

8366 news:gm0r1b$2p5k$1...@newsbin.cybercity.dk


>
> Interrupt-memory from ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> News:dk.politik
> News:dk.videnskab.religion
> Sent: Wednesday, January 28, 2009, CET 18:05, GMT 17:05
> Subject: Paven udtaler solidaritet med jøder -
> Was: Paven dækker muligvis over biskoppers Holocaust-benægtelse
> 8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk

[ ... ]


> Interrupt RETRURN to ...
>
> Biskop Williamson kalder sine udtalelser for ubetænksomme
> (linked to)
> 8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> -
>
> (Perhaps) Coming Up:
> Biskop Williamsom undskylder overfor jøderne, at han har medvirket til
> antisemitisme...
>
> And then I heard a voice from heaven (perhaps ET) said:
> (2009-01-31, Saturday, day no 31, CET 07:18, GMT 06:18)
> - "Did I (heard a voice) ... ?"
>
> I "guess", the voice was speaking to Williamson!
>
> To apologize
> I apologize ...


Når nu selv Paven udtaler solidaritet med jøder, burde du så ikke også gøre
det, Jakob ?

(hvis der altså er hold i anklagerne imod dig, at du medvirker til
antisemitisme)?


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Coming up news: Iran hit by a meteor. Iran is no more (Jer.49,34- Jos.10,11)

Last OUTPUT: 8373 news:gm1t8k$38f$1...@newsbin.cybercity.dk
http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
( http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ). File-number: 8374


P.N

unread,
Jan 31, 2009, 12:17:18 PM1/31/09
to

"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
news:49844c05$0$15878$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

>
> Artiklen er præget af dybt sarkasme - der oplistes ikke et eneste argument
> mod holocaustbenægterne, men alle argumenterne er FOR at holcaust slet
> ikke har eksisteret. Der står en lang række eksempler som tages ud af sin
> sammenhæng og som det kan være vanskeligt at afprøve rigtigheden af hvis
> man ikke har brugt al sin tid på at forske i netop dette emne. Det er en
> gang letkøbt propaganda mod at H. overhovedet har eksisteret, blandt andet
> våset om at det ville have været lettere at give jøderne en kugle for
> panden hvis man ville udrydde dem.
> Det er jo netop et faktum at man med kz-lejrene dels ville undgå at
> offentligheden kom til at kende sagens rette sammenhæng, da en sådan
> omtale af at man blot havde massemyrdet nogle mennesker, ville risikere at
> få en negativ politisk stemning vendt mod nazisterne, og da man samtidig
> også havde brug for noget arbejdskraft på forskellige niveauer og at få
> den så billigt som muligt.
>

Jeg må indrømme at jeg kendte Jakob Munck før end at han blev optaget i det
fine selskab at såkaldte historie revisionister. Dengang gik vi til møder på
dialogcentret hvor vi studerede okkultisme og enkelt gang gik vi sammen til
foredrag om satanisme med mørkets guru over-okkultisten Erwin Neutsky
Wullf.. Han (Jakob ) er så forvirret at han har byttet om på det hele, i
stedet for paven skriver han nu for-og-om Hitler, i stedet for Gud er han nu
åndeligt set hos fanden selv.

Allerede dengang ku jeg se hvor det bar hen af. Jeg advarede Jakob Munck og
jeg sagde til ham at hvis du ikke stopper med det der så går det galt. Men
han ville ikke lytte og når man leger med ilden så fænger den og se hvor
galt det er gået for den sindsforvirrede stakkel. Jeg kommer til at tænke på
"Gollum" fra "Ringenes herre". Jeg kan da ikke lade være med at komme med en
opfordring til Jakob, du er et fantastisk menneske. Du kunne bruge dine
evner på noget virkeligt nyttigt og hvor mange hjemløse og forældreløse, ja
hvor mange mennesker kunne du nå ud til ved at bruge dine rige evner som
skribent for eks ved fortælle omverdenen om de der intet ejer og som går
sultne i seng i aften. Jakob for helvede smid dog den ring ned i vulkanen og
vend tilbage til menneskeheden.


Peter Knutsen

unread,
Feb 1, 2009, 12:46:15 AM2/1/09
to
Lars wrote:
> On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
>>Jakob Munck wrote:
>>>Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
>>>henviser til.
>>
>>Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
>>enkelte afsnit her og der.
>
> Jeg læser teksten som om det er slet skjult 'propaganda' for at
> holocaust ikke har eksisteret. Selvom teksten giver udtryk for det
> modsatte.

Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg læste. Munck
har en skjult dagsorden.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 1, 2009, 4:13:18 AM2/1/09
to
"Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
news:49853725$0$90266$1472...@news.sunsite.dk...

Det synes jeg han altid har!


Peter Knutsen

unread,
Feb 1, 2009, 8:58:19 AM2/1/09
to
Arne H. Wilstrup wrote:
> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>>Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg
>>læste. Munck har en skjult dagsorden.
>
> Det synes jeg han altid har!

Jeg har ikke observeret specielt meget af hans adfærd, så det kan jeg
ikke udtale mig om.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

Poul E. Jørgensen

unread,
Feb 1, 2009, 10:59:40 AM2/1/09
to
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i meddelelsen
news:498567bd$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>> Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg læste. Munck har
>> en skjult dagsorden.
>
> Det synes jeg han altid har!


Men er den skjult?

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.

Lars

unread,
Feb 1, 2009, 11:01:57 AM2/1/09
to
On Sun, 1 Feb 2009 16:59:40 +0100, Poul E. Jørgensen <3...@AAGVDNET.dk>
wrote:

>"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i meddelelsen
>news:498567bd$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>>> Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg læste. Munck har
>>> en skjult dagsorden.
>>
>> Det synes jeg han altid har!
>
>
>Men er den skjult?

Hvis han prøver, så er det slet skjult.

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 1, 2009, 11:22:16 AM2/1/09
to
"Poul E. Jørgensen" <3...@AAGVDNET.dk> skrev i meddelelsen
news:14376$4985c6eb$5b96e0a8$20...@news.jay.net...

> "Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i meddelelsen
> news:498567bd$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i
>> meddelelsen
>>> Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg
>>> læste. Munck har en skjult dagsorden.
>>
>> Det synes jeg han altid har!
>
>
> Men er den skjult?

Tja, når han giver udseende af at artiklen indeholder
argumenter MOD holocaustfornægterne og det så i virkeligheden
drejer sig om argumenter til FORDEL FOR holocaustbenægterne,
men at det fremstilles som om det er det modsatte, så vil jeg
sige at det er en skjult dagsorden, ville du ikke?


Jesus-loves-you

unread,
Feb 1, 2009, 1:11:13 PM2/1/09
to
"Jesus-loves-you" skrev ...

Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 07:27, GMT 06:27
8366 news:gm0r1b$2p5k$1...@newsbin.cybercity.dk

[ ... ]


> Og her står der følgende:
>
> (Kan derfor også læses virus-fri, når hele Internettet er infekseret)
>
> === citat start ===
[ ... ]

> === citat slut ====

News:

=== citat start ===

Kanal 5 (166) Søn 01 Feb (2009, CET) 09:38:38

Google er i stykker

En søgning på Google netop nu, fører
til en advarsel om, at computeren kan
blive beskadiget, uanset hvilket
søgeord der indtastes. Det er
formentlig en teknisk fejl, der får
Google til at advare mod alverdens
internetsider, når nogen forsøger at
benytte søgemaskinen. Ved søgning
opfordres man til at vende tilbage til
forrige side eller foretage en ny
søgning. Ifølge flere kilder på nettet
kan der også være tale om et
hackerangreb mod verdens mest benyttede
søgemaskine.

lev. af www.newspaq.dk 31-10-2009 16:32

=== citat slut ====


samt ...

=== citat start ===

BBC WORLD (Sunday) 121 01 Feb (2009, CET) 09:47/50

'Human error' hits Google search

Google's search service has been hit by
technical problems, with users unable
to access search results.

For a period on Saturday, all search
results were flagged as potentially
harmful, with users warned that the
site "may harm your computer".

Users who clicked on their preferred
search result were advised to pick
another one.

Google attributed the fault to human
error and said must users were addected
for about 40 minutes.

=== citat slut ====


Hmm ... (memory on from) ...

8365 news:gm0pg5$2ond$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> Det kan godt være at jeg lægger teksen on-line ..., således
> at man også fremover (om flere år) har mulighed for ...
[ ... ]
> http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8


Nå ja, bevares! men så næsten altid virus-fri (også selvom hele Internettet
er infekseret).

Øh ...

Emnet er - for resten - blevet Off-topic, så jeg må vist hellere slutte her!


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Coming up news: Iran hit by a meteor. Iran is no more (Jer.49,34- Jos.10,11)

Last OUTPUT: 8384 news:gm21at$4tj$1...@newsbin.cybercity.dk
http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
( http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ). File-number: 8385


Peter Knutsen

unread,
Feb 1, 2009, 2:09:16 PM2/1/09
to
Arne H. Wilstrup wrote:
> "Poul E. Jørgensen" <3...@AAGVDNET.dk> skrev i meddelelsen
>>Men er den skjult?
>
> Tja, når han giver udseende af at artiklen indeholder
> argumenter MOD holocaustfornægterne og det så i virkeligheden
> drejer sig om argumenter til FORDEL FOR holocaustbenægterne,
> men at det fremstilles som om det er det modsatte, så vil jeg
> sige at det er en skjult dagsorden, ville du ikke?

Det ville jeg i hvert fald.


Noget helt andet er så at det er interessant læsning, idet det giver mig
et savnet indblik i hvad det er revisionisttumperne bruger af debile
argumenter. Det har jeg egentlig altid undret mig en smule over. Men
hvis man har set det mange gange før, hvilket jeg godt kan forestille
mig at såvel Arne som Poul og mange andre herinde har, så er det
selvfølgelig spild af tid.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 1, 2009, 4:41:44 PM2/1/09
to
"Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
news:4985f35a$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...

Vi kunne ikke være mere enige - og dog: det er vel fint at man
kan få lov til stille og roligt at gennemgå modstandernes
argumenter så man - ligeledes i ro og mag - kan imødegå dem.
Men argumenterne er debile - det har du ret i.


Patruljen

unread,
Feb 2, 2009, 5:49:54 AM2/2/09
to
On 31 Jan., 14:10, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:c49530ff-75da-4427...@i18g2000prf.googlegroups.com...

> On 31 Jan., 10:27, "Jakob Munck" <jm2_FjernDe...@webspeed.dk>
> wrote:
>
> > Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den
> > artikel, som jeg
> > henviser til.
>
> He -
>
> Den ting har du nok ret i -
> Men. Jeg deler ikke dit indtryk af at her findes mange
> skribenter, som
> (m)agter at diskutere emnets indholdsmæssige aspekter.
>
> Vi kunne evt. aftale at et bevis for eksistensen af gaskamre,
> der
> rækker ud over vidneudsagn og som leveres her i dette forum,
> vil
> medføre en gevint på 500 kr. ?
>
> Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
> Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
> ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
> tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
> med bulne fingre.

At besøge en KZ - lejr vil være en rundvisning i et rekonstrueret
miljø -
Rekonstruktioner er ikke beviser.

Krematorier er heller ikke et bevis for eksistensen af gaskamre.
Ellers skulle vi jo konkludere, at der gasses mennesker på Bispebjerg
- kirkegård.

Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for sygdomme.
Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre svagelige
sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?

> Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
> han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så forstår
> jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
> internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have været
> billigere at lade dem blive boende?

Diskussionen om metoder, gas vs. andre metoder er ikke interessant.
Der er tale om hypoteser.

Patruljen

unread,
Feb 2, 2009, 5:55:47 AM2/2/09
to
On 1 Feb., 22:41, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsennews:4985f35a$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
> Men argumenterne er debile - det har du ret i.-

Hvis argumenterne er debile, så kan du velsagtens meget let både
tilbagevise dem redeligt og dertil påpege det debile. Kan du det ?

Best regards.

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 2, 2009, 1:30:55 PM2/2/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:66bdf8fb-d8fc-4e17...@p23g2000prp.googlegroups.com...

>
> Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
> Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
> ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
> tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
> med bulne fingre.

At besøge en KZ - lejr vil være en rundvisning i et
rekonstrueret
miljø -
Rekonstruktioner er ikke beviser.

Der var ikke tale om en rundvisning eller et rekonstrueret
miljø. Rekonstruktioner kan udmærket være beviser hvis de
bygger på nøjagtige forhold der en gang var.

>Krematorier er heller ikke et bevis for eksistensen af
>gaskamre.
>Ellers skulle vi jo konkludere, at der gasses mennesker på
>Bispebjerg
- kirkegård.

Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
vel?

Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
sygdomme.

- eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.

Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
svagelige
sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?

Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.

> Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
> han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så
> forstår
> jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
> internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have
> været
> billigere at lade dem blive boende?

>Diskussionen om metoder, gas vs. andre metoder er ikke
>interessant.
>Der er tale om hypoteser.

Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
vand.

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 2, 2009, 1:34:22 PM2/2/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:0e16e3c9-1b52-474d...@g3g2000pre.googlegroups.com...


Det kan jeg sagtens, men jeg er vidende om at der findes folk
der er endnu klogere end jeg og som har sat sig endnu mere ind
i detaljerne end jeg og som derfor kan give et endnu bedre
billede af tingene end jeg kan. Jeg har gennem årene læst og
fået fortalt hvordan verden så ud dengang og det af mennesker
jeg ikke har nogen grund til at betvivle. Dertil kommer det
utal af film, fortællinger etc. jeg har set, og jeg har endda
set dokumentarfilm lavet af tyskerne hvor de har vist ovnene
eller har filmet selve gasningsprocesserne fordi de syntes det
var sjovt at se folks angst.

Jeg fatter ikke at du også er holocaustfornægter, men på den
anden side undrer det mig vist ikke længere.


Patruljen

unread,
Feb 3, 2009, 5:25:16 AM2/3/09
to
On 2 Feb., 19:34, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:0e16e3c9-1b52-474d...@g3g2000pre.googlegroups.com...

Det kan du sagtens, men -
Men det kan du så ikke alligevel. Krematorieovne, som iøvrigt ikke var
gasovne, beviser ikke eksistensen af gaskamre.

Kan du i det mindste oplyse hvilken dokumentar, lavet af tyskerne, som
viser gasningsprocessen ?


> Jeg fatter ikke at du også er holocaustfornægter, men på den

> anden side undrer det mig vist ikke længere.-

Jeg fornægter ikke, at der var et holocaust. Jeg vil gerne se beviser,
som kan overbevise tvivlere, eksempelvis palæstinensere. Det er det.

I den forbindelse burde du også som underviser have en interesse i at
kunne levere et redeligt materiale.

Patruljen

unread,
Feb 3, 2009, 5:39:14 AM2/3/09
to
On 2 Feb., 19:30, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:66bdf8fb-d8fc-4e17...@p23g2000prp.googlegroups.com...

>   >
>
> > Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
> > Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
> > ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
> > tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
> > med bulne fingre.
>
> At besøge en KZ - lejr vil være en rundvisning i et
> rekonstrueret
> miljø -
> Rekonstruktioner er ikke beviser.
>
> Der var ikke tale om en rundvisning eller et rekonstrueret
> miljø. Rekonstruktioner kan udmærket være beviser hvis de
> bygger på nøjagtige forhold der en gang var.

Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler etc.
Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er bygget ud
fra nøjagtige forhold ?

> >Krematorier er heller ikke et bevis for eksistensen af
> >gaskamre.
> >Ellers skulle vi jo konkludere, at der gasses mennesker på
> >Bispebjerg
>
> - kirkegård.
>
> Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
> vel?


At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset mennesker
på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset mennesker
på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på stedet.


> Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> sygdomme.
>
> - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.

Jo -

> Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> svagelige
> sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.

Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev behandlet for
sygdom.

> > Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
> > han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så
> > forstår
> > jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
> > internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have
> > været
> > billigere at lade dem blive boende?
> >Diskussionen om metoder, gas vs. andre metoder er ikke
> >interessant.
> >Der er tale om hypoteser.
>
> Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
> af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
> gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> vand.

Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at argumenterne
om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er ret
ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at myrde
mennesker -

Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til, beretter
om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?

Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til omgivelserne vægtet
i en retssal ?

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 3, 2009, 3:26:02 PM2/3/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:fbef5735-345a-4a06...@w24g2000prd.googlegroups.com...


Jeg fornægter ikke, at der var et holocaust. Jeg vil gerne se
beviser,
som kan overbevise tvivlere, eksempelvis palæstinensere. Det
er det.

I den forbindelse burde du også som underviser have en
interesse i at
kunne levere et redeligt materiale.

Jeg leverer naturligvis altid et redeligt materiale. Ingen
betvivler gasovne, krematorier og udryddelse af jøderne,
bortset fra nogle relativt få nazi-apologeter. De materialer
jeg er i besiddelse af til undervisning af børnene, efterlader
heller ingen tvivl, og jeg har ingen grund til at mistro de
oplysninger jeg allerede har fået fra officiel kilde.


Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 3, 2009, 3:33:25 PM2/3/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...

Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler
etc.
Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er
bygget ud
fra nøjagtige forhold ?

-Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen. Jeg ligger
naturligvis ikke inde med beviser for alle begivenheder i
verden. Du tror fx på at Stalin udryddede millioner af
mennesker, men kan du dokumentere det? ´Vel ikke på anden måde
end den jeg kan dokumentere ved at henvise til autoritative
kilder.

Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen og
udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
at betvivle.
>


> Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
> vel?


At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset
mennesker
på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset
mennesker
på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på
stedet.

-Vi har massevis af vidnesbyrd om hvad der foregik. Disse
beviser og vidnesbyrd har overbevist mig om at det er foregået
som beskrevet.


> Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> sygdomme.
>
> - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.

Jo -

> Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> svagelige
> sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.

Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev
behandlet for
sygdom.

-Javist- hvornår? Jeg har en tekst fra nazitiden der beviser
at man faktisk frarådede folk at gå til jødiske læger fordi
man mente at de nærmest slog deres patienter ihjel.

Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et ordspil
ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
baggrund for det.

> >
> Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
> af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
> gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> vand.

Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
argumenterne
om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
ret
ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at myrde
mennesker -

- Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.

Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.

-Jovist er der det.

Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
beretter
om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?

-Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg har
ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig om
dette.

Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
omgivelserne vægtet
i en retssal ?

-Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
foregået.


Patruljen

unread,
Feb 4, 2009, 4:38:03 AM2/4/09
to
On 3 Feb., 21:26, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:fbef5735-345a-4a06...@w24g2000prd.googlegroups.com...

>
> Jeg fornægter ikke, at der var et holocaust. Jeg vil gerne se
> beviser,
> som kan overbevise tvivlere, eksempelvis palæstinensere. Det
> er det.
>
> I den forbindelse burde du også som underviser have en
> interesse i at
> kunne levere et redeligt materiale.
>
> Jeg leverer naturligvis altid et redeligt materiale. Ingen
> betvivler gasovne, krematorier og udryddelse af jøderne,
> bortset fra nogle relativt få nazi-apologeter.

Vil du mene, at din påstand om tvivl fra nogle få nazi - apologeter
også er redelig ?

http://www.youtube.com/watch?v=ebp-31SshfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a0EjM-b0vm8&feature=related

Dertil kan jeg kun forstå dit udsagn, som en løs påstand. Der er ikke
foretaget undersøgelser om ubredelsen af tvivlere blandt ungdommen.
http://www.youtube.com/watch?v=6HGzo313j80&feature=related


> De materialer
> jeg er i besiddelse af til undervisning af børnene, efterlader
> heller ingen tvivl, og jeg har ingen grund til at mistro de
> oplysninger jeg allerede har fået fra officiel kilde.

Nej materialerne efterlader ingen tvivl. Tilgengæld kan de ikke
besvare de spørgsmål og uregelmæssigheder, som du kalder debile uden
hverken at kunne tilbagevise kritikken elller begrunde det debile.

Vil du også kalde de elever for debile, som retter spørgsmål til dig,
du ikke kan besvare ?

Patruljen

unread,
Feb 4, 2009, 4:50:26 AM2/4/09
to
On 3 Feb., 21:33, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...

>
>  Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler
> etc.
> Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er
> bygget ud
> fra nøjagtige forhold ?
>
> -Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen. Jeg ligger
> naturligvis ikke inde med beviser for alle begivenheder i
> verden.

Nej. Du kan heller ikke levere bevis i denher sammenhæng :)

> Du tror fx på at Stalin udryddede millioner af
> mennesker, men kan du dokumentere det? ´Vel ikke på anden måde
> end den jeg kan dokumentere ved at henvise til autoritative
> kilder.

Jeg har ikke sat mig ind i sagerne vedr. kammerat Stalin.

> Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen og
> udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
> beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
> at betvivle.

Du anser holocaust for bevist. Men du kan ikke liige finde beviserne -

Ja, ja. Du vil hurtigt komme ud i problemer med et par palæstinensere
i klassen :D

>
> > Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> > halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
> > vel?
>
> At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset
> mennesker
> på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset
> mennesker
> på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på
> stedet.
>
> -Vi har massevis af vidnesbyrd om hvad der foregik. Disse
> beviser og vidnesbyrd har overbevist mig om at det er foregået
> som beskrevet.

Hvilke beviser heviser du til ?
Nu har du nævnt beviserne adskillige gange. Så kom dog op med et
evident bevis -
Bare et eneste evident bevis ville være redeligt, fremfor løse
påstande om at de eksisterer.

> > Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> > sygdomme.
>
> > - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> > nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> > havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
>
> Jo -
>
> > Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> > svagelige
> > sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> > Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
>
> Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev
> behandlet for
> sygdom.
>
> -Javist- hvornår? Jeg har en tekst fra nazitiden der beviser
> at man faktisk frarådede folk at gå til jødiske læger fordi
> man mente at de nærmest slog deres patienter ihjel.


Anne Frank lå på hospital i Auschwitz - Birkenau.
Hvorfor blev hun ikke myrdet straks ved ankomsten, når hun ikke var
arbejdsdygtig ?

> Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
> durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et ordspil
> ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
> baggrund for det.

Vandrehistorier har der altid været, men de beviser intet.


> > Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
> > af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> > udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
> > gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> > udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> > beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> > holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> > vand.

Der er ikke fundet gasovne. Krematorierne benyttede kul.
Nu nævner du igen beviser. Hvor er de så ?

> Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
> argumenterne
> om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
> ret
> ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at myrde
> mennesker -
>
> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.

Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?

> Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> -Jovist er der det.


Nej. Det er der ikke -

> Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
> beretter
> om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
>
> -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg har
> ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig om
> dette.


Der er ingen eksperter som har kunne forklare, hvorfor man ikke kan
finde de huller i loftet, som vidnerne beretter om. Måske kan du gøre
det bedre ?

> Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
> omgivelserne vægtet
> i en retssal ?
>
> -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> foregået.

Der findes ellers en del, som tvivler :)
Blev det nævnt i Nurnberg, at man ikke kunne finde de huller i taget,
som vidnerne berettede om ?

P.N

unread,
Feb 4, 2009, 5:14:01 AM2/4/09
to

"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...

On 3 Feb., 21:33, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> meddelelsennews:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...
>
> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
>
>Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?
>

David Irving fandt engang et dokument hvori Hitler skrev "skal ikke gasses"
således hævdede han at vi kan se at Hitler var imod gasning. Ja faktisk er
det et bevis på at gasning slet ikke fandt sted. Helt ærligt så er
jødeudryddelsen et af de mørkeste kapitler i Europas historie. Jeg kan ikke
fatte at nogen er i tvivl om at jøderne blev udryddet. Om de så blev
gasset-skudt- hængt er vel ligegyldigt, de mistede deres liv er det ikke
nok. Jeg kan slet ikke forstå at Arne som er jøde vil spille med i denne
perverterede dialog.


Patruljen

unread,
Feb 4, 2009, 5:23:35 AM2/4/09
to
On 4 Feb., 11:14, "P.N" <p...@tdc.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...

Du mener, at når en underviser møder uregelmæssigheder og spørgsmål,
som læreren ikke kan besvare, så er det en løsning at kalde dialogen
for perverteret og derefter forblive tavs ?

P.N

unread,
Feb 4, 2009, 6:29:08 AM2/4/09
to

"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45b50af6-d376-499b...@k1g2000prb.googlegroups.com...

>
> David Irving fandt engang et dokument hvori Hitler skrev "skal ikke
> gasses"
> således hævdede han at vi kan se at Hitler var imod gasning. Ja faktisk er
> det et bevis på at gasning slet ikke fandt sted. Helt ærligt så er
> jødeudryddelsen et af de mørkeste kapitler i Europas historie. Jeg kan
> ikke
> fatte at nogen er i tvivl om at jøderne blev udryddet. Om de så blev
> gasset-skudt- hængt er vel ligegyldigt, de mistede deres liv er det ikke
> nok. Jeg kan slet ikke forstå at Arne som er jøde vil spille med i denne
> perverterede dialog.

Du mener, at når en underviser møder uregelmæssigheder og spørgsmål,
som læreren ikke kan besvare, så er det en løsning at kalde dialogen
for perverteret og derefter forblive tavs ?

Nej!


Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 4, 2009, 12:34:16 PM2/4/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...

On 3 Feb., 21:33, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> meddelelsennews:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...
>
> Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler
> etc.
> Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er
> bygget ud
> fra nøjagtige forhold ?
>
> -Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen. Jeg ligger
> naturligvis ikke inde med beviser for alle begivenheder i
> verden.

Nej. Du kan heller ikke levere bevis i denher sammenhæng :)

>Og du kan ikke levere noget modbevis i denher sammenhæng.

> Du tror fx på at Stalin udryddede millioner af
> mennesker, men kan du dokumentere det? ´Vel ikke på anden
> måde
> end den jeg kan dokumentere ved at henvise til autoritative
> kilder.

Jeg har ikke sat mig ind i sagerne vedr. kammerat Stalin.

-og jeg har ikke sat mig ind i sagerne vedr. Anne Frank.

> Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen
> og
> udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
> beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
> at betvivle.

Du anser holocaust for bevist. Men du kan ikke liige finde
beviserne -

-næ, det behøver jeg som sagt ikke. Jeg stoler på hvad andre -
der har sat sig grundigere ind i tingene - siger. Så enkelt er
det.

Ja, ja. Du vil hurtigt komme ud i problemer med et par
palæstinensere
i klassen :D

- Næ, det har jeg ikke problemer med - jeg har både
palæstinensere og jøder i min klasse og dermed jøder og
muslimer samt kristne, og der er ingen indbyrdes problemer i
dette tilfælde.

>
> > Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> > halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale
> > om,
> > vel?
>
> At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset
> mennesker
> på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset
> mennesker
> på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på
> stedet.
>
> -Vi har massevis af vidnesbyrd om hvad der foregik. Disse
> beviser og vidnesbyrd har overbevist mig om at det er
> foregået
> som beskrevet.

Hvilke beviser heviser du til ?
Nu har du nævnt beviserne adskillige gange. Så kom dog op med
et
evident bevis -
Bare et eneste evident bevis ville være redeligt, fremfor løse
påstande om at de eksisterer.

- Det er ikke løse påstande- du kan blot søge på nettet om
holocaust - her kan du få en masse beviser, og der findes også
en hjemmeside om det lavet af KU - altså af forskere, men dem
tror du heller ikke på, så du vil ikke lade dig overbevise. Så
der er ikke meget at stille op her.

> > Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> > sygdomme.
>
> > - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> > nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> > havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
>
> Jo -
>
> > Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> > svagelige
> > sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> > Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
>
> Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev
> behandlet for
> sygdom.
>
> -Javist- hvornår? Jeg har en tekst fra nazitiden der beviser
> at man faktisk frarådede folk at gå til jødiske læger fordi
> man mente at de nærmest slog deres patienter ihjel.


Anne Frank lå på hospital i Auschwitz - Birkenau.
Hvorfor blev hun ikke myrdet straks ved ankomsten, når hun
ikke var
arbejdsdygtig ?

-Aner det ikke.

> Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
> durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et
> ordspil
> ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
> baggrund for det.

Vandrehistorier har der altid været, men de beviser intet.

-Det sandsynliggør det.


> > Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om
> > gasning
> > af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> > udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har
> > fundet
> > gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> > udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> > beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> > holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> > vand.

Der er ikke fundet gasovne. Krematorierne benyttede kul.
Nu nævner du igen beviser. Hvor er de så ?

- Find dem selv- som jeg har skrevet allerede: jeg har ikke
dyrket disse beviser nøjere - jeg har ikke nogen grund til at
tro på at de mennesker der har overlevet i kz-lejrene, lyver,
og de billeder der er taget af de overlevende giver heller
ingen grund til at tro anderledes om noget som helst, samt de
beretninger fra tyske fangevogtere der er fundet, ifølge
eksperterne, tyder også på at historien er sand. Du benægter
holocaust. Det må du gerne for min skyld. Vi er blot ikke
enige og kommer ikke videre. Og jeg har ikke til sinds at
fortsætte debatten med dig om dette. Jeg lader mig ikke trække
rundt ved næsen af en holocaustbenægter, så simpelt er det.
Dette er det sidste ord du får fra mig i denne sag -udover jeg
naturligvis svarer på hele denne posting.

> Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
> argumenterne
> om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
> ret
> ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at
> myrde
> mennesker -
>
> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.

Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?

- kan du bevise det modsatte?

> Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> -Jovist er der det.


Nej. Det er der ikke -

-jo.

> Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
> beretter
> om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
>
> -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg
> har
> ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig
> om
> dette.


Der er ingen eksperter som har kunne forklare, hvorfor man
ikke kan
finde de huller i loftet, som vidnerne beretter om. Måske kan
du gøre
det bedre ?

-jeg er ikke ekspert, så det kan jeg ikke, men jeg har ingen
grund til at mistro dem der er det.

> Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
> omgivelserne vægtet
> i en retssal ?
>
> -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> foregået.

Der findes ellers en del, som tvivler :)

-ja, dem der blev henrettet eller dem der stadig er nazister
og holocaustfornægtere som dig.

Blev det nævnt i Nurnberg, at man ikke kunne finde de huller i
taget,
som vidnerne berettede om ?

- Det er fuldkommen ligegyldigt og er en bortforklaring fra
holocaustfornægternes side. Du tror ikke på holocaust. Det er
dit problem. Jeg tror på at det er forekommet, og jeg har ikke
set et eneste modbevis for det modsatte.
Du behøver ikke ulejlige dig med at skrive mere om dette til
mig - jeg gider dig ikke og du risikerer blot at blive sat i
mit filter som tidligere. Livet er for kort til
holocaustbenægtere.

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 4, 2009, 12:47:01 PM2/4/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:a69cd455-27c5-426f...@d36g2000prf.googlegroups.com...

http://www.youtube.com/watch?v=ebp-31SshfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a0EjM-b0vm8&feature=related

*Mine elever ville (næsten) aldrig stille debile spørgsmål -og
hvis de gjorde det ville jeg bede dem om selv at finde deres
svar. Jeg er ikke ansat til at være et omvandrende leksikon,
og intetsteds i min arbejdsaftale siges det at jeg skal
besvare alle elevers mere eller mindre dumme spørgsmål.

Endelig: Jeg er ikke din lærer - jeg vælger selv hvem jeg vil
besvare spørgsmål til og hvem jeg vil afvise. Så nemt er det.

En elev spurgte mig engang om det var sandt at man blev
lidderlig af at spise jordbær. Jeg bad ham om at rette
spørgsmålet til klasselæreren eller biologilæreren. Det var
engelsk vi havde og det var ikke en biologi-time. I øvrigt var
det blot et forsøg på at få mig på glatis- hvilket altså ikke
lykkedes.

Men som sagt i flere indlæg nu: du plonkes, og så kan du lege
spørge-Jørgen med en anden.

Arne H. Wilstrup

unread,
Feb 4, 2009, 12:47:08 PM2/4/09
to
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:45b50af6-d376-499b...@k1g2000prb.googlegroups.com...

Du mener, at når en underviser møder uregelmæssigheder og
spørgsmål,
som læreren ikke kan besvare, så er det en løsning at kalde
dialogen
for perverteret og derefter forblive tavs ?


Åh, lad mig lige svare på denne svada - hvordan kan en
underviser møde spørgsmål og uregelmæssigheder som den samme
person ikke kan besvare?

Hvis du mener at en underviser = en lærer, så er din sætning
forvrøvlet og totalt uforståelig, men lad det nu ligge.
Det du misser totalt her er såmænd at en moderne lærer ikke
er ansat til alene at besvare elevernes spørgsmål, men i høj
grad lade eleverne selv finde svarene på deres spørgsmål.
Lærerne er ikke omvandrende leksika, men igangsættere af en
undervisning. Det er ikke som i gamle dage hvor læreren
nærmest skulle være alvidende, og der står intet i skoleloven
eller i læseplanerne at lærernes opgaver er at besvare alt det
eleverne spørger om.

Hvis et barn spørger: Hvorfor må jeg ikke gå over for rødt
lys? Vil det naturlige svar være afpasset efter aldersklassen.
Er det en elev i 0'te klasse, vil svaret altså være derefter.
ER det en elev i 9.klasse, vil svaret være anderledes
afhængigt af hvorfor eleven spørger.

Men spørger eleven i 9.klasse om det samme gang på gang, så
ender det til sidst med at spørgsmålet ikke bliver besvaret.
Man besvarede jo heller ikke alle Spørge-Jørgens svar, vel?

Men i øvrigt - jeg gider dig ikke længere, så du bliver nu
lukket ned for fra min side. Jeg er ikke din lærer eller din
underviser. Du kan stille dine debile spørgsmål i en
nazigruppe eller i en anden holocaustfornægtende gruppe hvis
du gider - jeg gider i hvert fald ikke mere besvare dine
mærkværdige og fuldkommen irrelevante spørgsmål. Du er
holocaustfornæger, så det gør dig ikke just velanskrevet hos
mig. Derfor standser jeg dialogen med dig. Jeg har som sagt
andet at bruge min tid på.


Jens Bruun

unread,
Feb 4, 2009, 1:00:14 PM2/4/09
to
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
news:4988a85c$0$15898$edfa...@dtext01.news.tele.dk

> Jeg leverer naturligvis altid et redeligt materiale. Ingen
> betvivler gasovne

Nu må du fandme tage dig sammen, Hr. Overlærer. Der blev IKKE benyttet
gasovne i KZ-lejrene lige meget hvor mange gange, du skriver det.

> krematorier og udryddelse af jøderne,
> bortset fra nogle relativt få nazi-apologeter. De materialer
> jeg er i besiddelse af til undervisning af børnene, efterlader
> heller ingen tvivl, og jeg har ingen grund til at mistro de
> oplysninger jeg allerede har fået fra officiel kilde.

Jeg er bekymret over din tilgang til emnet. Jeg vil meget gerne vide lidt
mere om det "materiale", du angiveligt er i besiddelse af, som du bruger i
din undervisning og som ikke efterlader tvivl om, at nazisterne benyttede
"gasovne" i KZ-lejrene i Det Tredje Rige. Kommer dit materiale fra
leksikon.dk?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.


Jens Bruun

unread,
Feb 4, 2009, 1:05:32 PM2/4/09
to
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
news:4988aa17$0$15888$edfa...@dtext01.news.tele.dk

> -Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen.

Man gassede ikke jøder i Saschenhausen.

> Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen og
> udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
> beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
> at betvivle.

Man gassede ikke jøder i Saschenhausen. Det er kun dig, der påstår dét.

> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.

Hitler var ganske rationel. Har du dokumentation for, det ikke skulle være
tilfældet?

>> Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> -Jovist er der det.

Ikke i Saschenhausen bortset fra dem, du som den eneste har set.

> -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg har
> ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig om
> dette.

Hvilke "gasovne" er det?

> -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> foregået.

Nürnbergprocessen var en farce.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.


John Larsen

unread,
Feb 4, 2009, 5:13:15 PM2/4/09
to

"Jens Bruun" <bruun...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f9qdncrSgr9wRRTU...@giganews.com...

Skal vi tolke dit svar sådan at du alligevel er sådasn lidt fascist. Hitler
var rationel iflg Jens Brunskjorte.


Per Vadmand

unread,
Feb 5, 2009, 3:50:22 AM2/5/09
to

Man kunne godt have den holdning, at Nürnbergprocessen var en tvivlsom
affære, uden at væe fascist. Hvis man fx mener, at Stalin og Bomber-Harris
burde have siddet ved siden af Göring på anklagebænken.

Per V
--
Forbyd telefonspam!


P.N

unread,
Feb 5, 2009, 5:27:53 AM2/5/09
to

"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:498aa84b$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at det
kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er helt fint
at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en fornærmelse imod
helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.


Patruljen

unread,
Feb 5, 2009, 5:36:51 AM2/5/09
to
On 4 Feb., 18:34, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...

Undtagelsen, der bekræfter reglen ?

> > Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
> > durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et
> > ordspil
> > ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
> > baggrund for det.
>
> Vandrehistorier har der altid været, men de beviser intet.
>
> -Det sandsynliggør det.

Nej. De er uanvendelige, medmindre du også mener det sandsynliggjort
at der er krokodiller i New Yorks kloakker.

I mangel af redelige beviser må du nu overgå til fantaseren og
forestilinger om min person.

> > Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
> > argumenterne
> > om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
> > ret
> > ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at
> > myrde
> > mennesker -
>
> > - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
>
> Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?
>
> - kan du bevise det modsatte?

Mener du helt alvorligt, at det skal bevises, at nogen er uskyldig i
mangel af bevisførelse på skyld ?

> > Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> > -Jovist er der det.
>
> Nej. Det er der ikke -
>
> -jo.

Nope. Krematoriet kan du se her - der er ikke tale om gasovne.
http://www.beier-christian.eu/photo/data/media/218/20060609_cbe_031.jpg


> > Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
> > beretter
> > om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
>
> > -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg
> > har
> > ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig
> > om
> > dette.
>
> Der er ingen eksperter som har kunne forklare, hvorfor man
> ikke kan
> finde de huller i loftet, som vidnerne beretter om. Måske kan
> du gøre
> det bedre ?
>
> -jeg er ikke ekspert, så det kan jeg ikke, men jeg har ingen
> grund til at mistro dem der er det.

Det er en almindeligt forekommende fejltagelse, at forveksle kortet
med landskabet.
Det forekommer nu engang besynderligt, at det hævdes at er benyttedes
huller i tagene til at hælde Zyklon B ind i gaskammeret, når hullerne
ikke forefindes på stedet ?


> > Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
> > omgivelserne vægtet
> > i en retssal ?
>
> > -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> > foregået.
>
> Der findes ellers en del, som tvivler :)
>
> -ja, dem der blev henrettet eller dem der stadig er nazister
> og holocaustfornægtere som dig.

Jeg er bestemt ikke holocaustfornægter.
Er det en redelig argumentation at i mangel på lødig bevisførelse,
istedet at hælde de mest afsindige beskyldninger ud af ærmet ?

> Blev det nævnt i Nurnberg, at man ikke kunne finde de huller i
> taget,
> som vidnerne berettede om ?
>
> - Det er fuldkommen ligegyldigt og er en bortforklaring fra
> holocaustfornægternes side. Du tror ikke på holocaust. Det er
> dit problem. Jeg tror på at det er forekommet, og jeg har ikke
> set et eneste modbevis for det modsatte.
> Du behøver ikke ulejlige dig med at skrive mere om dette til
> mig - jeg gider dig ikke  og du risikerer blot at blive sat i
> mit filter som tidligere. Livet er for kort til

> holocaustbenægtere.-

Det er næppe ligegyldigt, at anklage nogen for systematisk massedrab,
mens de faciliteter, som man antager skulle have været anvendt ikke
forefindes på mordstedet.

Livet er for kort til at skulle læse om dine fantasier og usaglige
beskyldninger.

Andreas Falck

unread,
Feb 5, 2009, 5:59:25 AM2/5/09
to
P.N skrev i
news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:

[ ... ]


> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at
> det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er
> helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en
> fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.

For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes ind for
at myrde civile jødiske kvinder og børn.

Men den slags adfærd finder de islamistiske "helligkrigere" jo værende helt
i orden, og deres usympatiske sympatører støtter dem.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

P.N

unread,
Feb 5, 2009, 7:55:45 AM2/5/09
to

"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
news:498ac691$1$90268$1472...@news.sunsite.dk...

> P.N skrev i
> news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
>
> [ ... ]
>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at
>> det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er
>> helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en
>> fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.
>
> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes ind for
> at myrde civile jødiske kvinder og børn.
>
Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle andre
her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket i skarp kontrast
til Israels raketter. Det her minder jo om argumentet om at Jøderne går kun
efter bevæbnede terrorister, medens Araberne går direkte efter de civile. I
den kontekst står palæstinas oprindelige beboer som onde og grusomme medens
jøderne står som de retfærdige. Men den påstand holdt kun indtil at FN
lavede en statestik der viste at 90 af de civile ofre var Palæstinænsere. så
hørte man ikke længere det argument.

Men for nu at svare dig i den tid der har været "Våbenhvile" har Israel
iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk samtidig med at de der raketter der
ikke kan ramme noget af betydning har stået som en ensidig handling, men det
holder svjk ikke vand. Hvis man vil slå modparten ihjel kan man vel ikke
undre sig hvis han skyder med raketter. Men den slags adfærd finder de
jødiske "helligkrigere" jo værende helt i orden, og deres usympatiske

P.N

unread,
Feb 5, 2009, 8:06:39 AM2/5/09
to

"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
news:498ac691$1$90268$1472...@news.sunsite.dk...

> P.N skrev i
> news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
>
> [ ... ]
>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at
>> det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er
>> helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en
>> fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.
>
> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes ind for
> at myrde civile jødiske kvinder og børn.

Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle andre

her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket står i skarp

kontrast til Israels raketter. Det her minder jo om argumentet om at Jøderne
går kun efter bevæbnede terrorister, medens Araberne går direkte efter de

civile. I den kontekst står palæstinas oprindelige beboere som onde og
grusomme medens jøderne står som de gode og retfærdige. Men den påstand
holdt kun indtil at FN lavede en statestik der viste at 90% af de civile
ofre var Palæstinænsere. Så hørte man ikke længere det argument. Som bekendt
døde der 1116 arabere hvoraf de 48 var Hamasfolk omvendt døde der 5
Israelere hvoraf de 3 døde af at deres kammerater skød dem i ryggen. Hvor
rimeligt er dit hadefulde indlæg så??.

Men for nu at svare dig, i den tid der har været "Våbenhvile" har Israel


iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk samtidig med at de der raketter der
ikke kan ramme noget af betydning har stået som en ensidig handling, men det
holder svjk ikke vand. Hvis man vil slå modparten ihjel kan man vel ikke

undre sig hvis han skyder med raketter. Men den slags adfærd finder de
jødiske "helligkrigere" jo værende helt i orden, og deres usympatiske
sympatører støtter dem.

Læg mærke til at mærke til Andreas ikke nævner de mange Palæstinænsiske
skole og hospitaler, børnehaver, nødhjælpslagerer der er blevet bombet og
det til trods for at FN har givet IDF deres GPS kordinater. Men ifølge
Andreas bomber Israel ikke civile.

Andreas Falck

unread,
Feb 5, 2009, 8:31:16 AM2/5/09
to
P.N skrev i
news:498ae474$0$90262$1472...@news.sunsite.dk,:

> "Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
> news:498ac691$1$90268$1472...@news.sunsite.dk...
>> P.N skrev i
>> news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
>>
>> [ ... ]
>>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo
>>> at det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at
>>> det er helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO
>>> klart en fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive
>>> ved.
>>
>> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes
>> ind for at myrde civile jødiske kvinder og børn.
>
>
> Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle
> andre her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket
> står i skarp kontrast til Israels raketter.

Det er jo ikke helt sandt. Det er da rigtigt at Israel har bedre våben og
udstyr end de rabiate palæstinensere.

> Det her minder jo om
> argumentet om at Jøderne går kun efter bevæbnede terrorister, medens
> Araberne går direkte efter de civile.

Det der har jeg da aldrig givet udtryk for. Der er masser af krigsliderlige
på begge sider. Og jeg har ofte givet udtryk for at begge befolkningsgrupper
har ret til et liv bag sikre og suveræne grænser uden indblanding og
undertrykkelse fra den anden part.

> I den kontekst står palæstinas
> oprindelige beboere som onde og grusomme medens jøderne står som de
> gode og retfærdige.

Heller ikke det der har jeg nogen sinde givet udtryk for. Tvært imod!

[ ... ]


> Men for nu at svare dig, i den tid der har været "Våbenhvile" har
> Israel iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk

Det der har jeg aldrig givet udtryk for var en retfærdig adfærd.

[ ... ]


> Læg mærke til at mærke til Andreas ikke nævner de mange
> Palæstinænsiske skole og hospitaler, børnehaver, nødhjælpslagerer der
> er blevet bombet og det til trods for at FN har givet IDF deres GPS
> kordinater. Men ifølge Andreas bomber Israel ikke civile.

Jeg har heller aldrig sagt at den adfærd var acceptabelt.

Alt i alt havde du ikke andet at komme med end dine ensidige fordomme og
stråmænd. Men det var jo egentlig også forventelig.

P.N

unread,
Feb 5, 2009, 9:11:03 AM2/5/09
to

"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
news:498aea33$0$90271$1472...@news.sunsite.dk...

>>> [ ... ]
>>>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo
>>>> at det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at
>>>> det er helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO
>>>> klart en fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive
>>>> ved.
>>>
>>> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes
>>> ind for at myrde civile jødiske kvinder og børn.
>>
>>
>> Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle
>> andre her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket
>> står i skarp kontrast til Israels raketter.
>
> Det er jo ikke helt sandt. Det er da rigtigt at Israel har bedre våben og
> udstyr end de rabiate palæstinensere.
>

Jo det er helt sandt, Israels rammer pr drone eller satelit og modpartens
rammer som regel slet ikke.

>> Det her minder jo om
>> argumentet om at Jøderne går kun efter bevæbnede terrorister, medens
>> Araberne går direkte efter de civile.
>
> Det der har jeg da aldrig givet udtryk for. Der er masser af
> krigsliderlige på begge sider. Og jeg har ofte givet udtryk for at begge
> befolkningsgrupper har ret til et liv bag sikre og suveræne grænser uden
> indblanding og undertrykkelse fra den anden part.
>

Hvem har sagt at du har givet udtryk for ovenstående??, jeg taler om den
fordrejede debat i vesten hvor den ene part bliver gjort til syndebuk for
alt.

>> I den kontekst står palæstinas
>> oprindelige beboere som onde og grusomme medens jøderne står som de
>> gode og retfærdige.
>
> Heller ikke det der har jeg nogen sinde givet udtryk for. Tvært imod!
>

Har jeg sagt det ?

> [ ... ]
>> Men for nu at svare dig, i den tid der har været "Våbenhvile" har
>> Israel iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk
>
> Det der har jeg aldrig givet udtryk for var en retfærdig adfærd.
>

Har jeg sagt det ?

> [ ... ]
>> Læg mærke til at mærke til Andreas ikke nævner de mange
>> Palæstinænsiske skole og hospitaler, børnehaver, nødhjælpslagerer der
>> er blevet bombet og det til trods for at FN har givet IDF deres GPS
>> kordinater. Men ifølge Andreas bomber Israel ikke civile.
>
> Jeg har heller aldrig sagt at den adfærd var acceptabelt.
>

Har jeg sagt det ?

> Alt i alt havde du ikke andet at komme med end dine ensidige fordomme og
> stråmænd. Men det var jo egentlig også forventelig.
>
> --

Næeh Andreas jeg har blot debateret ud fra historiske fakta ikke andet. Der
her er jo news:dk.videnskab.historie


Andreas Falck

unread,
Feb 5, 2009, 9:22:11 AM2/5/09
to
P.N skrev i
news:498af38e$0$90268$1472...@news.sunsite.dk,:

[ ... ]


> Hvem har sagt at du har givet udtryk for ovenstående??, jeg taler om
> den fordrejede debat i vesten hvor den ene part bliver gjort til
> syndebuk for alt.

[ ... ]


> Næeh Andreas jeg har blot debateret ud fra historiske fakta ikke
> andet. Der her er jo news:dk.videnskab.historie

AHA, det at Israel bliver gjort til synebuk for alt, vil du altså bedømme
som historiske fakta.

Jeg betragter det hellere som historiske fakta at der findes krigsliderlige
fanatikere på begge sider, der langt hellere vil have krig og ødelæggelse i
stedet for at bestræbe sig på at leve i fredelig sameksistens. For er viljen
til stede på begge sider kan de naturligvis leve i fredelig sameksistens.

Og når jeg skriver "i fredelig sameksistens" mener jeg fredelig sameksistens
mellem to suveræne stater.

Efter min opfattelse er det på høje tid at også palæstinenserne får deres
egen suveræne stat på ordentlige og realistiske vilkår der sikrer at de kan
leve et liv i fred og sikkerhed. Lige som også Israel skal kunne leve i fred
og sikkerhed.

Lige ret og lige vilkår for begge parter.

P.N

unread,
Feb 5, 2009, 11:20:29 AM2/5/09
to

"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
news:498af613$0$90271$1472...@news.sunsite.dk...

>
> Jeg betragter det hellere som historiske fakta at der findes
> krigsliderlige fanatikere på begge sider, der langt hellere vil have krig
> og ødelæggelse i stedet for at bestræbe sig på at leve i fredelig
> sameksistens. For er viljen til stede på begge sider kan de naturligvis
> leve i fredelig sameksistens.
>
> Og når jeg skriver "i fredelig sameksistens" mener jeg fredelig
> sameksistens mellem to suveræne stater.
>
> Efter min opfattelse er det på høje tid at også palæstinenserne får deres
> egen suveræne stat på ordentlige og realistiske vilkår der sikrer at de
> kan leve et liv i fred og sikkerhed. Lige som også Israel skal kunne leve
> i fred og sikkerhed.
>
> Lige ret og lige vilkår for begge parter.
>


Jamen det er alletiders Andreas, men jeg syntes jo nok at din påtagede
sympati for Araberne virker lidt overdrevet. Jeg bemærker at du kun har et
problem når jeg skriver forsvar for den ene part i sagen.


Frodo Nifinger

unread,
Feb 6, 2009, 10:37:18 AM2/6/09
to

"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Da interessen for Holocaust og revisionisme ("holocaustbenægtelse") er
> stor i denne gruppe, tillader jeg mig at poste et link til en 20-siders
> artikel om, hvordan man bekæmper disse svindlere, nazister,
> højreorientede, racister, antisemitter og uvidende mennesker. Faktisk
> tilhører en stor del af verden, udenfor Europa, denne kategori, men dem må
> vi se bort fra nu. Nu gælder det de europæiske, amerikanske og danske
> benægtere.
>
> Det er naturligvis altid virkningsfuldt at sætte dem i fængsel, som man
> gør i Tyskland og Frankrig, men kz-lejre vil formentlig være endnu bedre.
> Det har man - efter sigende - erfaringer med i Tyskland. Der er dog intet
> som virker så godt som saglige argumenter og simple svar på de
> kendsgerninger, som revisionisterne søger en forklaring på. Derfor denne
> artikel.
>
> Læs her:
>
> http://www.auro.dk/pdf/025_Forbudte_11.pdf
>
Alt sammen unødvendigt:

Man stikker bare fjolserne dette link om Belzec og beder dem tage stilling
til massegravene for 325.000 lig og spørger om, det mon var tyfus, der
gjorde det i en baraklejr med plads til ikke over 600 fanger.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview.html

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

Patruljen

unread,
Feb 6, 2009, 8:32:01 PM2/6/09
to
On 6 Feb., 16:37, "Frodo Nifinger" <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> "Jakob Munck" <jm2_FjernDe...@webspeed.dk> skrev i meddelelsennews:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

Vi har diskuteret emnet tidligere. Og jeg har fremført adskillige
uregelmæssigheder i dine informationer sammenlignet med hvad kilder
iøvrigt fortæller om Belcez. Dengang kunne du ikke levere saglige
argumenter som forklarede det mindste. Og det kan du heller ikke nu.

Her er kortet over Belzec. Kortet er Arads og anses for troværdigt i
almindelighed.
Bemærk især, at massegravene er placeret i snorlige rækker.
http://holocaust-info.dk/belzec/imgs_belzec/map.jpg


Her er kortet over grave, der er beskrevet i Kola - rapporten. Gravene
er ikke åbnede og der er ikke absolut sikkerhed for indholdet. Bemærk,
at de ikke alene er placeret i den modsatte ende af lejren. Men at
der
dels er bygget en jernbanerampe, en garage, og et personalekøkken
direkte ovenpå massegrave. Der er placeret i umiddelbar nærhed af
sovebarakker, frisørsalon osv.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview_files/im...


Hvordan ved vi at dette ikke er en gentagelse af katyn ?
http://historie.cvujelling.dk/krkatyn.htm


I Belzec skulle der være gravet 600.000 lig op, kremeret udendørs og
endnu engang gravet ned i form af aske.
Kremeringen vil eksempelvis ikke kunne destruere tænder. Selvom vi
regner på at hvert offer kun har 20 tænder tilbage af de 32
oprindelige ville vi kunne finde 12.000.000 tænder på et meget lille
område. Gør vi det ?


Fra november 1942 til Marts måned 1943 blev der gravet 600.000 lig op
i Belzec. I vintermånederne.
Vi ved fra vidneberetninger at ligene blev gravet op og lagt tilrette
i dagtimerne. Og skulle herefter være kremeret i nattens løb.

Et hurtigt slag på lommeregneren vil fortælle, at der er kremeret ca.
120.000 lig.pr måned. Eller rundt regnet 4000 lig hver nat på 12 timer
- i regn, sne og frost.


Dette er tegningen fra byggeriet af Belzec memorial.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/memorial2.jpg

Som vi kan se er massegravene her placeret, efter Arads tegning, men
ikke hvor gravene befinder sig ifølge Kola -rapporten. Der er støbt et
beton monument direkte ovenpå massegrave.


Dette kort af Heinrich Gley viser os at tyskernes bygninger befandt
sig direkte ovenpå massegrave med 600.000 ukremerede lig. Hospital,
køkken og kantine, såvel som sovebarakker. http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap06.jp


Et polsk kort vil vise os, at mandskabsbarakker, der stort set er den
eneste bygning på kortet, var placeret
direkte ovenpå 600.000 lig. http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap21.jpg


Igen. mandskabsbarakker er placeret direkte ovenpå massegravene med
600.000 ukremerede lig.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap22.jpg


Bygninger med mandskabsbarakker og køkken er placeret ovenpå
massegravene - som iøvrigt er angivet til at befinde sig i den
modsatten ende af Kola - rapportens opgivelser.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap02.jpg


Heinrich Unverhaus tegning placerer sovebarakker og lejrens bygninger
iøvrigt. Direkte ovenpå massegravene som opgivet i Kola - rapporten.
Unverhau selv opgiver ingen massegrave.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap04.jpg


Robert Juhrs angiver mandskabsbarakker til at befinde sig - direkte
ovenpå massegravene.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap05.jpg


Hans Girtzig angiver mandskabsbarakker til at befinde sig - direkte
ovenpå massegrave.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap11.jpg


Friedrich Lorent. Mandskabsbarakker angives at være placeret - direkte
ovenpå massegrave. http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpg

http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpg
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap11.jpg

Best regards.


Regards.


Frodo Nifinger

unread,
Feb 6, 2009, 10:38:58 PM2/6/09
to

"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:3b8d7d6a-7f12-4e7