Hvad skal det g�re godt for
og hvad fort�ller det om den enkelte skole??
S� skatteborgerne kan f�lge med i, hvad verdens h�jeste skattetryk
udm�nter sig i, hvad ang�r deres b�rns undervisning?
> Hvad skal det g�re godt for
Det fort�ller om den den viden og kunnen den enkelte skoles elever har
tilegnet sig?
> og hvad fort�ller det om den enkelte skole??
Et fingerpeg om skolens evne til at l�re b�rnene noget?
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abba6c9$0$56792$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Det er i hvert fald komplet tosset at lave et system som sikre at godt og
vel halvdelen af landets skoler fremstilles som idioter, det er jo den
n�dvendige konsekvens af at baserer det p� gennemsnittet. Ideen er vel
formentlig at landets skoler skal blive bedre til at g� til eksamen. Det er
�benbart et m�l.
"Henrik Svendsen" <hrsve...@msn.com> skrev i meddelelsen
news:4abbbaec$0$284$1472...@news.sunsite.dk...
Det er en farlig glidebane. Hvis en l�rer i fx 2.klasse bliver bed�mt p� om
eleverne kan tage en bestemt test, s� vil l�reren indrette undervisningen
efter denne test. S� kan man have Emilie der kan skrive de rigtige tal, men
ikke have forst�et hvad en tierovergang er, og det giver hende problemer i
3.klasse (men det er s� en ny l�rers problem). P� den m�de kan man ret
hurtigt konkluderer at du kan udvikle elever der kan f� gode karakterer, men
ikke har forst�et den grundl�ggende matematik (og hvorfor det er s�dan) og
s� falder de fra inden matematik netop bliver rigtig sjovt p� niveau B - og
underholdende p� niveau A.
mener du seri�st man kan bruge karaktergennemsnittet til det??
>
>> Hvad skal det g�re godt for
>
> Det fort�ller om den den viden og kunnen den enkelte skoles elever har
> tilegnet sig?
Det fort�ller imho ikke en skid
>
>> og hvad fort�ller det om den enkelte skole??
>
> Et fingerpeg om skolens evne til at l�re b�rnene noget?
skal det forst�es s�dan at den skole med det h�jeste gennemsnit er den
bedste skole???
>> S� skatteborgerne kan f�lge med i, hvad >>verdens h�jeste skattetryk
>> udm�nter sig i, hvad ang�r deres b�rns >>undervisning?
>
> mener du seri�st man kan bruge >karaktergennemsnittet til det??
Det er vel ikke s� meget v�rre end at bruge karaktergennemsnittet til at
fastsl� den typiske DF'v�lger ! , en praksis du selv ynder .
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
Jeg kan sagtens forestille mig, at eksaminer kan sammens�ttes
uhensigtsm�ssigt; men principielt er det absolut en god ting, at
borgerne har fri adgang til at se, hvad der er af data, som fort�ller
noget om, hvor godt den enkelte skole g�r sit arbejde.
>
Ja.
>>> Hvad skal det g�re godt for
>>
>> Det fort�ller om den den viden og kunnen den enkelte skoles elever
>> har tilegnet sig?
>
> Det fort�ller imho ikke en skid
Okay.
>>> og hvad fort�ller det om den enkelte skole??
>>
>> Et fingerpeg om skolens evne til at l�re b�rnene noget?
>
> skal det forst�es s�dan at den skole med det h�jeste gennemsnit er den
> bedste skole???
Skolen med det h�jeste gennemsnit er sikkert en af de allerbedste
skoler.
"Henrik Svendsen" <hrsve...@msn.com> skrev i meddelelsen
news:4abbc919$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
Tja, men er det eksamer, der g�r det. Det er vel ret s� logisk at en skole i
Vollsmose, hvor 20-30% af eleverne ikke taler dansk f�r skolestarten ikke
ligefrem scorer specielt h�jt i gennemsnit. Hvis jeg skal bed�mme en skole,
s� ville jeg da ganske enkelt bes�ge skolerne og se hvordan de er. Samtlige
skoler har jo fri adgang for for�ldre �ret rundt.
Jeg forestiller mig, at der i den skole er s� meget uro, at den n�ppe er
det optimale valg at lade sit barn bliver undervist i. Skulle det
derimod vise sig, at karaktergennemsnittet er t�rnh�jt, s� ville den
fordom v�re skudt til jorden.
> Hvis jeg skal bed�mme en skole, s� ville jeg da ganske enkelt bes�ge
> skolerne og se hvordan de er. Samtlige skoler har jo fri adgang for
> for�ldre �ret rundt.
Det er godt og rigtigt, at for�ldrerne har fri adgang til at se, hvad
der foreg�r p� skolerne, og hvad det udm�nter sig - herunder ogs�
karakterer.
ja i det tilf�lde jeg t�nker p� kan jeg kun give dig ret. Den skole i skive
kommune der har det h�jeste eksamensgennemsnit ER en af verdens bedste
skoler, men jeg tror nu alligevel de fleste for�ldre vil betakke sig for at
sende deres b�rn derhen.
men eksemplet illustrerer meget godt at eksamensgennemsnit ikke fort�ller
noget som helst brugbart
Du har alts� ikke fattet en dyt af hvad Kim forklarer om uhensigtsm�ssig
suboptimering ifht til tests?
--
/Frank
Sjovt at se at du erkender at DF "vender den tunge ende nedad"
--
/Frank
Det forholder jeg mig ellers til som det allerf�rste. Det er
beklageligt, du ikke forstod det.
jamen du kan jo netop IKKE bruge karaktergennemsnittet til det. pr�v at se
hvilken skole i Skive kommune der har det h�jeste karaktergennemsnit, og
fort�l mig s� at du fastholder din p�stand
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abc59ee$0$56786$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Jeg aner ikke hvor jeg skal finde det.
n� men s� skal jeg fort�lle dig det.
Den skole i skive kommune der har det h�jeste gennemsnit er Krabbeshus
heldagsskole.
Det er oveni k�bet en af de skoler du mener der er spild af penge
>
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abcbcf4$0$56790$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Er der nogen der kan give en fornuftig forklaring p� dette? Hvordan kan en
skole for sv�rt retedarede have det h�jeste gennemsnit?
> Sjovt at se at du erkender at DF "vender den >tunge ende nedad"
Det g�r vel ikke den typiske DF'v�lger mindrev�rdig , som HAWK elsker at
antyde.
jeg har aldrig sagt at nogen er mindrev�rdige.
Jeg har sagt at uddannelse, viden og indsigt ikke er det der tynger den
typiske DF v�lger (og det st�r jeg ved) men lad v�rre med at till�gge mig
udsagn jeg ikke har lavet
ja det er der en fornuftig forklaring p�. og den forventer jeg da at du kan
finde da du jo er inden for systemet.
men du har s� ikke gidet unders�ge sagen for s� havde du ikke skrevet at det
var en skole for sv�rt retarderede
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abd15ec$0$56782$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Sig mig er det her en quiz eller vil du fort�lle noget om det her? Jeg skrev
at det var spild af tid at undervise _SV�RT RETADEREDE_ hvorefter du n�vner
denne skole som en "du mener er spild af penge", ergo m� det vel v�re en
skole for sv�rt retaderede. Hvad med at fort�lle hvad det er du mener
begrundelsen er og s� debatterer vi videre derfra.
n�eh, jeg synes bare det er lidt morsomt at udfordre dine fordomme og se
hvordan du st�digt holder fast i dem . totalt uden at gide s�tte dig ind i
tingene.
ja du skrev sv�rt retarderede, men du har tidligere udtalt dig om
specialundervisning og vidtg�ende specialundervisning som noget det ikke var
rimeligt bruge s� mange penge p�.
men som tidligere skrevet i og med det er DIT fag vi diskuterer s� er der
naturligvis visse helt grundl�ggende ting som jeg foruds�tter du har
kendskab til - herunder eksamensregler og s� videre. men jeg undskylder da
gerne hvis jeg har stillet alt for store krav til dig
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abd1ed3$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Nej, det da ved gud jeg ikke har. Nu skal du ikke lave en Wilstrup. Jeg har
tv�rtimod forsvaret det til det yderste. Jeg har flere gange derimod sagt at
vidtg�ende specialundervisning ikke b�r finde sted i folkeskolens
_almindelige undervisning_, hvilket sker i dag af hensyn til pengepungen.
> men som tidligere skrevet i og med det er DIT fag vi diskuterer s� er der
> naturligvis visse helt grundl�ggende ting som jeg foruds�tter du har
> kendskab til - herunder eksamensregler og s� videre. men jeg undskylder da
> gerne hvis jeg har stillet alt for store krav til dig
S� du gider alts� ikke forklarer noget om den p�g�ldende skole, s�dan kan
man jo ogs� forg�jle at lave en debat.
du f�r lige et par citater:
Hvad er der galt?? If�lge DR ttv g�r omkring 20% af skolernes budget til
> specialundervisning af adf�rdsvanskelige b�rn og b�rn med en diagnose, s�
> er det jo klart at der mangler penge, men hvorfor er dette bel�b steget
> fra 5% til 20% p� blot ti �r.
kan sikkert komme i tanke om mere eller andet. Men det holder ikke bare at
give mere og mere specialundervisning, det er skruen uden ende. Hver gang
der kommer et barn mere der skal have specialundervisning, s� koster det
ekstra.
men jeg f�ler lidt at du nu vil p�st� du er misforst�et, og at du ikke talte
om specialskoler, men lad nu v�rre med det for s� udstiller du endnu engang
dit manglende kendskab til skolev�senet
>
>
>> men som tidligere skrevet i og med det er DIT fag vi diskuterer s� er der
>> naturligvis visse helt grundl�ggende ting som jeg foruds�tter du har
>> kendskab til - herunder eksamensregler og s� videre. men jeg undskylder
>> da gerne hvis jeg har stillet alt for store krav til dig
>
> S� du gider alts� ikke forklarer noget om den p�g�ldende skole, s�dan kan
> man jo ogs� forg�jle at lave en debat.
nej du kan da ikke i fuld alvor mene jeg skal bruge tid p� at bel�re dig om
det danske skolev�sen. hvis ikke du selv kan regne ud hvordan en
specialskole kan f� et h�jt eksamensgennemsnit s� kan detkun v�re fordi du
ikke kender reglerne
>
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abd24ab$0$56787$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Det er ikke kun citatfuskeri, det er direkte groft. I debatopl�gget skriver
jeg direkte at vi skal have gjort op med BEGRUNDELSEN til at b�rn f�r behov
for det, nemlig den m�de vi behandler b�rn p� i b�rnehaver, vuggestuer. Der
henvises til svenske unders�gelser. Hvis du p� en eller anden m�de n�r frem
til at jeg �nsker at n�gte b�rn den specialundervisning de har brug for, s�
er du ganske enkelt ikke i stand til at l�se og forst� indholdet af en given
tekst. Jeg skriver at vi skal have fundet ud af _hvorfor_ b�rn har brug for
specialundervisning, _hvorfor_ stiger antallet eksplosivt. I din t�nkem�de
er det �benbart forkert at ikke kun symptom behandle, men rent faktisk t�nke
�rsag-sammenh�ng.
>>
>>
>>> men som tidligere skrevet i og med det er DIT fag vi diskuterer s� er
>>> der naturligvis visse helt grundl�ggende ting som jeg foruds�tter du har
>>> kendskab til - herunder eksamensregler og s� videre. men jeg undskylder
>>> da gerne hvis jeg har stillet alt for store krav til dig
>>
>> S� du gider alts� ikke forklarer noget om den p�g�ldende skole, s�dan kan
>> man jo ogs� forg�jle at lave en debat.
>
> nej du kan da ikke i fuld alvor mene jeg skal bruge tid p� at bel�re dig
> om det danske skolev�sen. hvis ikke du selv kan regne ud hvordan en
> specialskole kan f� et h�jt eksamensgennemsnit s� kan detkun v�re fordi du
> ikke kender reglerne
>>
Og her er det s� at HAWK ikke selv aner en klap om det, men bruger tricket
som ogs� Wilstrup er kendt for, hvis man ikke forst�r at l�se indenad s� er
man dum. Fort�l os, oplys os. Indtil videre har vi end ikke kunne f�
bekr�ftet eller f� oplyst hvilken slags skole vi taler om. Det m� man selv
regne ud. Det er en underlig debatform.
gud fader du kan ikke engang finde ud af at indtaste 2 ord i google
>
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4abd43fe$0$56784$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Jeg m� konstatere at du ikke �nsker at forklare n�rmere omkring dette.
> Denne regering og is�r denne minister har lavet mange t�beligheder, men er
> der nogen der kan give mig en god grund til at skolernes eksamensgennemsnit
> absolut skal offentligg�res??
>
> Hvad skal det g�re godt for
>
> og hvad fort�ller det om den enkelte skole??
L�re eleverne det de skal? Hvis ikke, s� viser det sig p�
eksamensgennemsnittet. En skole med et lavt gennemsnit beh�ver ikke at
v�re en d�rlig skole, det kan blot v�re en der har brug for hj�lp.
F.eks. til at tackle et stort antal "tosprogede" med meget ringe
danskkunskaber. Men for at kunne hj�lpe, s� skal man vide at der er
noget galt.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
Man antager desuden at det materiale som l�rerne har at arbejde, med
alts� de elever som ankommer i 0. ller 1. klasse, alle er lige med
hinanden, p� relevante kriterier, fra skole til skole og fra kommune til
kommune.
Ikke dermed sagt at danske seminarieuddannede folkeskolel�rere ikke
lider af en eklatant modvilje mod at der bliver m�lt objektivt p� deres
kunnen. Det g�r de jo, med stor tydelighed.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Jaja, men sᅵ skal man mᅵle pᅵ *bᅵde* input og output, d.v.s. man skal
mᅵle pᅵ hver enkelt elev fᅵr folkeskolelᅵrerne fᅵr klᅵerne i ham eller
hende, og man skal mï¿œle igen nï¿œr folkeskolelï¿œrerne er fï¿œrdige med ham
eller hende.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Halvdelen af alle mennesker ligger jo under gennemsnittet. Der er ingen
som helst gode grunde til at fors�ge at feje det faktum ind under
gulvt�ppet.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Du kan konstatere hvad du vil. fakta er at jeg jo fortalt skolens navn, og
dens resultater, men du kunne ikke finde ud af at g� ind p� dens hjemmeside
hvor du kunne f� svar p� dine sp�rgsm�l, og derefter forlanger du at jeg
skal bel�re dig om reglerne for eksamen.
jeg er helt tryg ved at du er l�rer NOT
nej det er pr�cis det der er min pointe. At det viser sig n�dvendigvis IKKE
p� gennemsnittet
>>
>> L�re eleverne det de skal? Hvis ikke, s� viser det sig p�
>> eksamensgennemsnittet.
>
> nej det er pr�cis det der er min pointe. At det viser sig n�dvendigvis
> IKKE p� gennemsnittet
Enig - det er utroligt som folk till�gger karakterer s� meget v�gt som
de g�r. For det f�rste, for nu at v�re pedantisk, er der ikke nogen
eksaminer i folkeskolen. For det andet skal man eksaminere i hvad
eleverne kan og ikke hvad de ikke kan, og dertil er det temmelig
problematisk at bruge en pr�vekarakter til at udsige noget om elevernes
l�ring i folkeskolen alene p� baggrund af en afgangspr�ve.
Det g�r det hver gang. Det fort�ller bare ikke hvorfor, det skal man s�
finde ud af.
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4ac54ace$0$56792$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Nu er det s�dan at du har l�jet om det meste i denne tr�d, s�ledes ogs�
omkring dette, der er ikke et ord omkring at skolen skulle v�re den bedste i
kommunen mht til karakter, det var s�m�nd nok ogs� derfor du ikke linkede
men bad os andre om at finde det. S� fremkom der en rapport fra 2006 hvor
skolen ikke er listen, naturligvis b�r s�dan en skole slet ikke bed�mmes p�
samme vilk�r som andre skoler, men det siger du sker, s� hvad med at linke
til dette ogs�, men det er vel ogs� s�dan noget "man kan l�se indenad og
regne ud og noget i den dur.....".
nej Kim, Du ved s� lidt om den folkeskole du er ansat i at jeg ikke gider
sidde finde links til dig, for du vil simpelthen ikke v�re i stand til at
l�se og forst� dem.
selv i ovenstr�ende demonstrerer du din manglende viden om folkeskolen. Jeg
skal her g�re en enkelt undtagelse og bel�re dig om forholdene i
folkeskolen.
i forbindelse med struktur reformen blev � 50.2 afskaffet og dermed blev
vidtg�ende specialundervisning formelt afskaffet. og de skoler der var
oprettet efter 50.2 overgik til at opere under n�jagtig samme vilk�r og
samme lovgivning som alle andre folkeskoler. S� derfor skal de naturligvis
bed�mmes p� samme vilk�r som andre skoler. Hvordan vil du have jeg skal
linke til at det sker?? det er jo almen viden hvis man gider l�se
folkeskoleloven, med tilh�rende vejledninger og bekendtg�relser, og du
forventer da vel ikke at jeg skal sidde og finde det frem til dig?? det er
DIT FAGOMR�DE,
som sagt din viden om dit fag er s� rystende at jeg hvergang jeg ser dit
navn f�r helt ondt imaven ved tanken om at du er ansat i den danske
folkeskole.
>
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4ac717ad$0$56768$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
S� det er alts� �50.2 G�g og Gokke �vler om.
"Stk. 2. Kommunalbestyrelsen opkr�ver betaling af for�ldre til b�rn, der er
optaget i en skolefritidsordning, jf. � 3, stk. 4. V�lger for�ldrene en
folkeskole i en anden kommune end bop�lskommunen med tilh�rende
skolefritidsordning i henhold til � 36, stk. 3 og 7, betaler for�ldrene til
skolekommunen dennes takst for skolefritidsordningen, dog betales
bop�lskommunens takst, hvis denne er h�jest. Kommunalbestyrelsen yder
s�skendetilskud til familier med mere end et barn i skolefritidsordninger,
daginstitutioner m.v. og hel eller delvis fripladstilskud under hensyn til
for�ldrenes �konomiske forhold, eller hvor sociale, p�dagogiske eller
behandlingsm�ssige forhold g�r sig g�ldende. Reglerne fastsat i medf�r af
dagtilbudsloven om kommunens tilskud til brug for dag-, fritids- og
klubtilbud og for�ldrenes egenbetaling finder anvendelse ved ydelse af
s�skendetilskud og ved ydelse af helt eller delvist fripladstilskud."
M�ske kan Hawk fort�lle os andre hvordan dette har noget at g�re med emnet?
M�ske kan din mentor komme dig til hj�p, hvis han ellers evner det (hvilket
jeg da st�rkt tvivler p�).
gud fader Kim. Du skal forestille at v�re l�rer og s� kan du ikke en�gang
l�se og forst� en simpel dansk tekst med et lixtal p� 34
Jeg skal afst� fra at kommenterer yderligere, da det jo nu ikke kan
udstilles tydeligere at du ikke aner hvad du har med at g�re rent fagligt.
Du er simpelthen en sk�ndsel for den danske folkeskole, og bekr�fter
samtlige fordomme om l�rere.
Jeg takker min gud og skaber for at jeg kender s� mange dygtige og vidende
l�rere, at jeg godt ved at du ikke er repr�sentant for standen, men
tv�rtimod et at eksempler p� at der tr�nges til at blive luget kraftigt ud
hvis folkeskolen skal bevare befolkningens respekt
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4ac86f3d$0$56769$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
S� du henviser til en forkert paragraf og sk�lder derefter mig ud for at
have sl�et den op. Ooooookay......
som sagt lixtallet var s� h�jt at du ikke fattede at jeg henviste til
forskellen p� en gammel lov og en ny. Du fattede heller ikke at jeg
forklarede FORSKELLEN.
Andre fangede den, men du stakkels Kim demonstrerede endnu engang at du
intet fatter, intet aner, og ikke kan l�se og forst� en simpel dansk tekst
skrevet p� ugebladsniveau.
"HAWK" <ik...@tale.om> skrev i meddelelsen
news:4ac8737b$0$56767$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
N�da, s� det er disse �nderinger du t�nker p�:
http://www.ft.dk/doc.aspx?/Samling/20051/lovforslag/L170/som_vedtaget.htm
Men det er jo �13 og 13a, men hov, det underst�tter jo ikke det du siger.
Kim, stop nu med at udstille dig selv.