Re: Rettigheder overfor politiet

[Hans Kjaergaard]

On Thu, 20 Dec 2012 15:23:35 +0100, "Arne H. Wilstrup"
<nixen-snabel-a-bixen.dk> wrote:

>Det er ikke til at tage fejl af hvad du mener - du skriver at l�rerne er
>dovne, at de ikke udf�rer et stykke arbejde og mener at de skal ud og
>arbejde 37 timer ligesom alle andre.
Jeg vil have det reelle arbejde og arbejdstid frem i lyset og ikke
gemt v�k bag en masse meningsl�st sludder.

>Jeg p�viste at du tog helt fejl
Du har INTET bevist, ud over at du gang p� gang drukner tingene i ord.

>du udtaler dig mod bedre vidende.
Hvorfra ved du hvad jeg ved ?

>Hvorfor mener du at de skal v�re til stede (to ord, tak!) p� samme skolel
>7,4 timer hver dag?
Det er vi andre, s� det er nok ikke s� sv�rt for en l�rer at tilbringe
sin arbejdstid p� skolen.

>Lad mig atter forsyne
>dig med nogle fakta: skolerne har IKKE lokaler nok til at l�rerne kan sidde
>og forberede sig i det daglige og det vil ogs� v�re en umulighed at levere
>lokaler der ikke er benyttet til alle l�rerne, da disse lokaler i det
>daglige er optaget af elever.
Jeg har i embeds medf�r tilbragt megen tid p� skoler, b�de f�r
undervisningsstart og efter undervisningen er afsluttet, og s� ogs� i
selve undervisningstiden, og der er ledige lokaler, jeg har selv f�et
stillet dem til r�dighed, og skulle det v�re et problem s� byg nogle
lokaler s� de kan f� hver deres eget kontor, jeg under dem det gerne.

>Forestil dig at en l�rer m�der kl. 8 om morgenen - han skulle s� have fri
>kl. 15 og nogle minutter efter - hvorn�r skal han s� foreberde sig og
>HVOR?
Han skal forberede sig n�r han ikke underviser, og hvor, p� skolen,
der er nok et lokale hvor der kan sidde en l�re (eller flere) og
forberede sig, ikke n�dvendigvis det sammen lokal, eller samme stol
hver gang/dag, men umuligt er det nok ikke.

>Kun hvis skolerne kan forsyne l�rerne med
>arbejdsrum med computere, b�ger etc. vil det kunne lade sig g�re,
S� g�r vi da det, ikke noget problem, arbejdsforholdene skal selvklart
v�re i orden.

>og det er
>langt fra alle skoler der har den mulighed. Desuden vil det koste en formue
>i millionklassen hvis man skulle indrette arbejdspladser til hver skolel�rer
>med de dertil h�rende remedier. Du ved vist ikke hvad det vil sige at
>forberede sig til en lektion. N�r jeg fx s� TV var det tit og ofte jeg s�
>ting jeg m�ske kunne bruge i min undervisning, s� p� den m�de forberedte
>jeg mig mere end den 1,7 time der var afsat til dagens forberedelse.
Hyl og klynk er det jeg h�rer Arne, og intet andet.

>>P� skolen kan de s� udf�rer alle disse fantastiske aktiviteter de nu
>>er s� brilliante til, langt de fleste af de ikke direkte
>>undervisningsrelaterede opgaver kan jo godt udf�res p� selve skolen
>>indenfor normal arbejdstid.
>
>S�eh -hvad ved du om det? Kan vi holde for�ldrem�der inden for normalt
>skoletid? Nej, for for�ldrene er jo p� arbejde
Jeg udelukkede ikke at der kunne komme feks. for�ldrem�der uden for
normal arbejdstid, og det skal l�rene lige som visse af os andre ogs�
honoreres for.

>Kan vi f�re elevsamtaler i skoletien? nej, for der skal vi jo
>undervise de samme elever.
Mig bekendt undervises der ikke 37 timer i ugen af en dansk
folkeskolel�rer, der er tid til elevsamtaler, osse i skoletiden.

>>Lejerskole kan vi tr�kke fra time for time, liges� med for�ldrem�der
>>og andre aktiviteter der finder sted udenfor normal arbejdstid,
>>alternativt kan de afl�nnes for overtid p� den konto.
>
>Det bliver meget dyrere for kommunerne
Det er sgu ikke l�renes problem at det m�tte blive dyrere, det m� v�re
i l�renes egen interesse at tingene kommer frem i lyset s� alle kan se
hvad der laves og hvad der betales for det.

Men nu kender vi jo Arne igen, altid klar til at kv�le debatten med
ord, mange ord, rigtig mange, en sand skolel�rer.

Og n�r man som l�rer er uddannet til at v�re verdensmester i at
undervise, s� ved man ogs� hvordan man underviser s�ledes at ingen
fatter noget som helst, og det er lige det der sker fra l�re side i
denne sag, og de g�r det til UG. S� l�res argumenter for at noget
skulle v�re specielt sv�rt eller tangerende til det umulige for l�rene
selv, tror jeg ikke p�, det svarer til at s�tte ulven til at vogte
f�r.

Og jeg ved godt hvad det vil sige at forberede sig som l�rer til
undervisningen, jeg har en sidebesk�ftigelse med at lave
undervisningsmatriale og det er et meget stort stykke arbejde, men det
kan sagtens g�res p� en skole i skolens normale �bningstid, man
beh�ver ikke sidde derhjemme.

Og i andre lande der kan l�rene godt finde ud af at m�de op om
morgenen og blive p� skolen i det der for andre er fuld arbejdstid, og
s�rme om de ikke ogs� kan klare lejerskole og for�ldrem�der derud
over.

Men jeg anderkender gerne at det er tr�ls at skulle g� fra f�rste
klasse til turistklasse, det m� v�re en sur pille at sluge for de
danske folkeskolel�rer, men der er mange der kommer til at g� denne
dans, dette er kun en del af starten.


/Hans

[Arne H. Wilstrup]

"Hans Kjaergaard" skrev i meddelelsen
news:c5b6d8huhgjq76a7i...@4ax.com...

>
>On Thu, 20 Dec 2012 15:23:35 +0100, "Arne H. Wilstrup"
><nixen-snabel-a-bixen.dk> wrote:
>
>>Det er ikke til at tage fejl af hvad du mener - du skriver at l�rerne er
>>dovne, at de ikke udf�rer et stykke arbejde og mener at de skal ud og
>>arbejde 37 timer ligesom alle andre.
>Jeg vil have det reelle arbejde og arbejdstid frem i lyset og ikke
>gemt v�k bag en masse meningsl�st sludder.

Du m� v�re lidt mere konkret - hvad mener du med "en masse meningsl�st
sludder"? hvori best�r det meningsl�se?

>
>
>
>>Jeg p�viste at du tog helt fejl
>Du har INTET bevist, ud over at du gang p� gang drukner tingene i ord.

Pr�v dog for fanden at l�se det link jeg gav dig fra
undervisningsministeriet - men du kan m�ske ikke l�se lange tekster?

>
>>du udtaler dig mod bedre vidende.
>Hvorfra ved du hvad jeg ved ?

Det kan jeg da b�de l�se og se - dine udtalelser er jo himmelr�bende
forkerte og pr�get af stor uvidenhed om l�rergerningen.

>
>>Hvorfor mener du at de skal v�re til stede (to ord, tak!) p� samme skolel
>>7,4 timer hver dag?
>Det er vi andre, s� det er nok ikke s� sv�rt for en l�rer at tilbringe
>sin arbejdstid p� skolen

Hvorfor tror du at l�rerjobbet ligner alle andre jobs? Igen:skal s�lgeren
der k�rer rundt til kunderne nu ogs� v�re i det firma han arbejder for? Skal
skorstensfejeren nu pludselig v�re i boligen han arbejder fra? skal
journalisten nu pludselig kun v�re p� avisredaktionen? T�nk dig dog om og
forhold dig til hvad jeg allerede har skrevet om l�rernes job og hvordan de
skal forvalte det.

>
>>Lad mig atter forsyne
>>dig med nogle fakta: skolerne har IKKE lokaler nok til at l�rerne kan
>>sidde
>>og forberede sig i det daglige og det vil ogs� v�re en umulighed at levere
>>lokaler der ikke er benyttet til alle l�rerne, da disse lokaler i det
>>daglige er optaget af elever.

>Jeg har i embeds medf�r tilbragt megen tid p� skoler, b�de f�r
>undervisningsstart og efter undervisningen er afsluttet, og s� ogs� i
>selve undervisningstiden, og der er ledige lokaler, jeg har selv f�et
>stillet dem til r�dighed, og skulle det v�re et problem s� byg nogle
>lokaler s� de kan f� hver deres eget kontor, jeg under dem det gerne.

Det vil kommunerne ikke bruge penge p� -s� jeg m� melde hus forbi. OG igen:
hvad er dit job, siden du udtaler dig s� skr�sikkert om vores? Og nej, der
er IKKE de samme ledige lokaler p� den skole jeg frekventerer, s� du udtaler
dig igen om noget du ikke ved noget om. Og igen: gider du svare p� mine
simple sp�rgsm�l: 1. hvad laver du selv? og 2. hvorfor skal det absolut v�re
vigtigt at l�rerne befinder sig p� skolen? Har du ikke tillid til at de g�r
deres job?=

>>Forestil dig at en l�rer m�der kl. 8 om morgenen - han skulle s� have fri
>>kl. 15 og nogle minutter efter - hvorn�r skal han s� foreberde sig og
>>HVOR?
>Han skal forberede sig n�r han ikke underviser, og hvor, p� skolen,
>der er nok et lokale hvor der kan sidde en l�re (eller flere) og
>forberede sig, ikke n�dvendigvis det sammen lokal, eller samme stol
>hver gang/dag, men umuligt er det nok ikke.

Du kender intet til skolerne kan jeg se. Og jow -det er umuligt, for det er
ikke rimeligt at en l�rer skal flytte fra lokale til lokale hver dag han
skal forberede sig. Ville du m�ske mene at du den ene dag skulle sidde p� et
kontor med dine remedier kl. 14 -flytte dem kl. 15 og n�ste dag flytte dem
til et andet lokale igen kl. 13 etc.? Hvorfra vil du f� den tid der skal g�
til forberedelse? Igen sp�rger jeg: hvad laver du selv siden du mener at
kunne kloge dig p� vores job?

>
>>Kun hvis skolerne kan forsyne l�rerne med
>>arbejdsrum med computere, b�ger etc. vil det kunne lade sig g�re,
>S� g�r vi da det, ikke noget problem, arbejdsforholdene skal selvklart
>v�re i orden.

Du taler som om du har forstand p� hvad du skriver, og det fremg�r tydeligt
at det har du ikke: kommunerne vil IKKE ofre penge p� kontorer til l�rerne -
det har man fors�gt, men m�tte indse at det ikke var inden for mulighedernes
rammer.

>
>>og det er
>>langt fra alle skoler der har den mulighed. Desuden vil det koste en
>>formue
>>i millionklassen hvis man skulle indrette arbejdspladser til hver
>>skolel�rer
>>med de dertil h�rende remedier. Du ved vist ikke hvad det vil sige at
>>forberede sig til en lektion. N�r jeg fx s� TV var det tit og ofte jeg s�
>>ting jeg m�ske kunne bruge i min undervisning, s� p� den m�de forberedte
>>jeg mig mere end den 1,7 time der var afsat til dagens forberedelse.
>Hyl og klynk er det jeg h�rer Arne, og intet andet.

Du er alts� ikke i stand til at svare seri�st p� sp�rgsm�let, men kalder
fakta for "klynk"? Jamen, s� ser jeg da ingen grund til at forts�tte
diskussionen. Men jeg h�rer da gerne hvad dit job er siden du mener at kunne
tillade dig at kloge dig p� l�rerjobbet p� den skr�sikre facon du l�gger for
dagen.

>
>>>P� skolen kan de s� udf�rer alle disse fantastiske aktiviteter de nu
>>>er s� brilliante til, langt de fleste af de ikke direkte
>>>undervisningsrelaterede opgaver kan jo godt udf�res p� selve skolen
>>>indenfor normal arbejdstid.
>>
>>S�eh -hvad ved du om det? Kan vi holde for�ldrem�der inden for normalt
>>skoletid? Nej, for for�ldrene er jo p� arbejde
>Jeg udelukkede ikke at der kunne komme feks. for�ldrem�der uden for
>normal arbejdstid, og det skal l�rene lige som visse af os andre ogs�
>honoreres for.

Igen: det vil kommunerne ikke v�re med til.

>
>>Kan vi f�re elevsamtaler i skoletien? nej, for der skal vi jo
>>undervise de samme elever.
>Mig bekendt undervises der ikke 37 timer i ugen af en dansk
>folkeskolel�rer, der er tid til elevsamtaler, osse i skoletiden.

Nej, du har helt ret - l�rerne arbejeder i gennemsnit ikke 37 timer om
ugen -de arbejder 42 timer ugentlig. 67 procent af tiden g�r med
undervisning - resten til forberedelse m.v. -du kan jo bare l�se det link
jeg gav dig.

>
>>>Lejerskole kan vi tr�kke fra time for time, liges� med for�ldrem�der
>>>og andre aktiviteter der finder sted udenfor normal arbejdstid,
>>>alternativt kan de afl�nnes for overtid p� den konto.
>>
>>Det bliver meget dyrere for kommunerne
>Det er sgu ikke l�renes problem at det m�tte blive dyrere, det m� v�re
>i l�renes egen interesse at tingene kommer frem i lyset s� alle kan se
>hvad der laves og hvad der betales for det.

Vi har haft s�danne opt�llinger: Det hed U, F og �-tid - og det skabte
voldsomme problemer for kommunerne der nu pludselig kunne indse at det
gjorde arbejdsgangen stiv og dyr og f�rte til massevis af for�ldreklager:
L�rerne gik rundt med stopure og sagde til for�ldrene: Beklager -vi kan ikke
l�ngere foretage de ting som I �nsker af os: fx juleafslutning med
for�ldrene, lejrskoleophold etc. for det er der ikke timer til i puljen.
Kommunerne f�lte ellers at det var en god id�, men de blev klogere og fik
den afskaffet. Det er ganske nemt at gennemskue vores arbejdstid: vi bruger
et antal timer p� undervisning, n�je tilrettelagte timer (375 �rligt) p�
forberedelse. Resten til andre opgaver som tilsyn med eleverne (lovkrav),
for�ldrem�der, skole-hjemsamtaler, lejrskoler, hytteture, idr�tsaktiviteter
p� andre skoler eller p� idr�tsarrangementer m.v. Og alle disse ting
figurerer minuti�st p� vores arbejdsplan - s� der er ikke noget at komme
efter.

>
>Men nu kender vi jo Arne igen, altid klar til at kv�le debatten med
>ord, mange ord, rigtig mange, en sand skolel�rer.

Ja, og vi kender jo dig igen: Altid god for en sand provokation uden
indhold, blot for at genere en gruppe mennesker der g�r et stort og nyttigt
arbejde. En gang mist�nkeligg�relse uden at have noget som helst viden om
skolel�rerjobbets indhold og krav. Og du evner ikke en gang at forholde dig
eksplicit til fakta, men digter videre i din fantasi om hvad du TROR
skolel�rere laver.

>
>Og n�r man som l�rer er uddannet til at v�re verdensmester i at
>undervise, s� ved man ogs� hvordan man underviser s�ledes at ingen
>fatter noget som helst, og det er lige det der sker fra l�re side i
>denne sag, og de g�r det til UG. S� l�res argumenter for at noget
>skulle v�re specielt sv�rt eller tangerende til det umulige for l�rene
>selv, tror jeg ikke p�, det svarer til at s�tte ulven til at vogte
>f�r.

Ovenst�ende er det rene volapyk - udover nogle stavefejl (jeg er jo l�rer),
s� udtaler du dig igen om noget du absolut ikke har den ringeste viden om og
som du ikke en gang gider at s�tte dig ind i p� trods af alle de fors�g p�
at f�re en seri�s debat med dig ved at henvise til links omkring de faktiske
forhold. Det er det man kalder en "primitiv" m�de at debattere p� i stil med
"l�rerne begynder deres arbejde kl. 8 og g�r hjem klokken 14 - det er alt
hvad de laver.

>
>Og jeg ved godt hvad det vil sige at forberede sig som l�rer til
>undervisningen, jeg har en sidebesk�ftigelse med at lave
>undervisningsmatriale og det er et meget stort stykke arbejde, men det
>kan sagtens g�res p� en skole i skolens normale �bningstid, man
>beh�ver ikke sidde derhjemme.

Du aner som sagt ikke hvad du har med at g�re - jeg vil n�dig skulle
investere i undervisningsmateriale som du har fabrikeret for med den
arbejdsindsats og den viden du l�gger for dagen, er der ingen tvivl om at
det er s�rlig gedigent det du fremstiller.

Og igen: hvorfor er det s� vigtig for dig at l�rerne forbereder sig p�
skolerne? Hvoraf kommer den mistillid til dine medmennesker?

>
>Og i andre lande der kan l�rene godt finde ud af at m�de op om
>morgenen og blive p� skolen i det der for andre er fuld arbejdstid, og
>s�rme om de ikke ogs� kan klare lejerskole og for�ldrem�der derud
>over.

Interessant - hvilke lande? Jeg venter sp�ndt p� at h�re om din fabelagtige
viden om dette - men hvis den best�r af samme g�tv�rk som det du fremf�rer
om folkeskolens l�rere, s� giver jeg sgu ikke meget for det.

>
>Men jeg anderkender gerne at det er tr�ls at skulle g� fra f�rste
>klasse til turistklasse, det m� v�re en sur pille at sluge for de
>danske folkeskolel�rer, men der er mange der kommer til at g� denne
>dans, dette er kun en del af starten.

Jeg ved ikke hvad du fabler om her? G� fra f�rste klasse til turistklasse?
Du arbejder jo ikke mere end fem timer ugentlig, s� jeg kan ikke rigtig se
hvordan du kan udtale dig om l�rerjobbets niveau.