GPS og Højdemåler
Nyheder
Jeg har en ven der gerne vil købe en god GPS med kort, men han har
også det ønske at der skal være en pålidelig højdemåler. Her taler vi
om en sikkerhed på under 5 meter hvis det er muligt.
Er der nogen der kan komme med nogle gode forslag?
Hilsen
Sten
Nicolai Lang
wrote:
Garmin eTrex Vista har barometer højdemåler. Den skal kalibreres ved
en kendt højde eller tryk - men jeg tror ikke du får noget
nøjagtigere.
eTrex kan ikke lave autorouting, hvis det er det du mener med "kort",
men den kan indlæse Garmins kortmateriale.
Med venlig hilsen
Nicolai
Kent Friis
> On Sun, 24 Feb 2008 00:40:26 -0800 (PST), Nyheder <1plu...@ofir.dk>
> wrote:
>
>> også det ønske at der skal være en pålidelig højdemåler. Her taler vi
>> om en sikkerhed på under 5 meter hvis det er muligt.
>
> reagerer på lufttryk, ikke beregner det ud fra sats, for det er ikke
> præcist nok.
Så vil jeg da lige tilføje et par forslag modeller der har barometrisk
højdemåler - 60 CSx og 76 CSx. Jeg var lidt i tvivl om hvorvidt
GPS er præcist nok (det er det så ikke), for hvis det var, er
GPS jo mere præcist end en ikke-kalibreret barometrisk højdemåler
(Hvis man kan nøjes med satellit-præcision, er det jo bare til
besvær at skulle kalibrere den barometriske højdemåler).
Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).
Per Henneberg Kristensen
"Asbjorn Hojmark" <Asb...@Hojmark.ORG> skrev i meddelelsen
news:pjr3s3d73k53t69e1...@hojmark.net...
> Barometrisk højde *anses* almindeligvis som mere korrekt end GPS-
> højde (og vil typisk være tættere på det man kan aflæse på et kort),
> men det er primært af historiske grunde, mere end matematiske og
> teoretiske.
Bevæger man sig langt (bil eller MC) eller ændrer vejret sig hurtigt, er
barometrisk højde ikke en pind værd.
--
Per
CV sælges: ´91 Wilk 500, 7 meter lang, totalvægt 1200 kg, fortelt, gasvarme,
toilet, 2 siddegrupper som kan omdannes til soveplads, god plads til 5
personer, tv-antenne, 42.000 kr. inkl. nysynet og indreg. i dit navn
Ped
>
> Bevæger man sig langt (bil eller MC) eller ændrer vejret sig hurtigt, er
> barometrisk højde ikke en pind værd.
>
Ja men... - når han når dertil hvor han ønsker at måle kan han få oplyst
referenceværdien (QNH'en) fra den nærmeste lufthavn (eller flere
lufthavne) pr. telefon, internet eller sms. Det gør man jo f.eks. under
en flyvning i lavere højde, hvor man undervejs fra punkt A til punkt B
hele tiden får oplyst QNH'en af de lufttrafiktjenester, som man er i
kontakt med. Så vejrforhold kan man ret nemt kompensere for.
Rent bortset fra det tror jeg ikke at den ønskede nøjagtighed (5 meter)
er opnåelig i praksis. 1 hectopascal svarer så vidt jeg husker til ca.
11 meter, og man skal nok have fat i noget fint meteorologisk udstyr for
at kunne måle et tilstrækkeligt præcist lufttryk med decimaler. Selv en
nykalibreret højdemåler i et fly kan næppe måle med 5 meters nøjagtighed.
M.v.h.
Jens L. Pedersen
Nyheder
Jeg har læst jeres indlæg med interesse og jeg vil bringe det videre
til min ven. Jeg tror det måblive en moden der både har barometer og
gps måling.
Jeg takker
Hilsen
Sten
René Løweneck
> Rent bortset fra det tror jeg ikke at den ønskede nøjagtighed (5 meter) er
> opnåelig i praksis. 1 hectopascal svarer så vidt jeg husker til ca. 11
> meter, og man skal nok have fat i noget fint meteorologisk udstyr for at
> kunne måle et tilstrækkeligt præcist lufttryk med decimaler. Selv en
> nykalibreret højdemåler i et fly kan næppe måle med 5 meters nøjagtighed.
Min højdemåler måler med 1 m intervaller. Og den regner internt med 25cm
(hvad det så end betyder).
--
Med venlig hilsen
René Løweneck
http://www.loweneck.dk/rene/default.asp?PG=51
Land Rover Discovery II TD5 - The best 4x4xfar
Nyheder
>
> Min højdemåler måler med 1 m intervaller. Og den regner internt med 25cm
> (hvad det så end betyder).
>
Kan ikke se du skriver hvilken du har?
Sten
Kent Friis
> Hej Jens !
>
>> Rent bortset fra det tror jeg ikke at den ønskede nøjagtighed (5 meter) er
>> opnåelig i praksis. 1 hectopascal svarer så vidt jeg husker til ca. 11
>> meter, og man skal nok have fat i noget fint meteorologisk udstyr for at
>> kunne måle et tilstrækkeligt præcist lufttryk med decimaler. Selv en
>> nykalibreret højdemåler i et fly kan næppe måle med 5 meters nøjagtighed.
>
> Min højdemåler måler med 1 m intervaller. Og den regner internt med 25cm
> (hvad det så end betyder).
Det var nøjagtighed der blev spurgt om, ikke hvad den kan beregne og
vise.
Det er fuldstændig ligegyldigt om den skriver "12", "12,34" eller
"12,345678" m over havet, hvis man rent faktisk står 17 meter over
havet.
Anders Wegge Jakobsen
> Jeg har en ven der gerne vil købe en god GPS med kort, men han har
> også det ønske at der skal være en pålidelig højdemåler. Her taler
> vi om en sikkerhed på under 5 meter hvis det er muligt.
Det tror jeg ikke du skal regne med at man kan få. Jeg har en Garmin
60CSx med barometrisk højdemåling, men den er ikke voldsomt
pålidelig. Jeg har observeret at højden svinger mellem 40 og 60m når
jeg kører over vejlefjordsbroen. Og selv på den samme tur hen over
den, kan der godt være et udsving på en 6-8 meter fra den ene ende til
den anden.
--
// Wegge
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
Kent Friis
> Nyheder <1plu...@ofir.dk> writes:
>
>> Jeg har en ven der gerne vil købe en god GPS med kort, men han har
>> også det ønske at der skal være en pålidelig højdemåler. Her taler
>> vi om en sikkerhed på under 5 meter hvis det er muligt.
>
> Det tror jeg ikke du skal regne med at man kan få. Jeg har en Garmin
> 60CSx med barometrisk højdemåling, men den er ikke voldsomt
> pålidelig. Jeg har observeret at højden svinger mellem 40 og 60m når
> jeg kører over vejlefjordsbroen. Og selv på den samme tur hen over
> den, kan der godt være et udsving på en 6-8 meter fra den ene ende til
> den anden.
For det første skal du lige være opmærksom på om autokalibrering er
slået til. Hvis det er det, vil den forsøge at kalibrere højdemåleren
efter det mindre præcise GPS-signal.
Og så siger du "kører"... Motorcykel? En bil er en lukket (men dog
ikke 100% tæt) konstruktion, der kan garanteret sagtens være et
andet tryk inde i bilen end udenfor. Specielt hvis blæseren er
tændt, eller indblæsningen er fuldt åben, så der kommer mere luft
ind end ud, vil der opstå et overtryk.
Derudover vil jeg tro du skal holde stille for at få en brugbart
resultat (med vinduerne åbne, hvis det er en bil), netop for at
undgå den der med ind vs ud.
Har du iøvrigt prøvet med et waterpass? Måske *er* broen ikke vandret.
René Løweneck
> Kan ikke se du skriver hvilken du har?
Det er et armbåndsur, Ciclosport Alpin 5+
http://www.sport-tiedje.dk/ciclosport/ciclocontrol_alpin5plus.htm
Og her er et link til producentens side, hvor man kan download en pdf fil
fra et magasin. Det er fordi uret blev testvinder i præcision, bla. andet
højdemåling
http://www.ciclosport.de/statische/itemshow.php4?method=2&query=id%3D77
René Løweneck
> Det var nøjagtighed der blev spurgt om, ikke hvad den kan beregne og
> vise.
> Det er fuldstændig ligegyldigt om den skriver "12", "12,34" eller
> "12,345678" m over havet, hvis man rent faktisk står 17 meter over
> havet.
Ja, det er klart, men mit ur er meget præcist. Ganske vist er det kavt, at
man skal kalibrere det hele tiden, men ud over det, er det meget præcist.
Hvis jeg løfter armen 0,5-1 m i vejret, så stiger højden tilsvarende 1 m i
højdeangivelsen. Hvis jeg klatrer op af en skrænt, der ca. er 2,5 m høj, så
stiger højdeangivelsen tilsvarende. Jeg prøvede en gang, at kalibrere uret
ude i vandkanten på stranden. Der kan vi vel være enige om, at højde over
havet er 0 m. Og jeg holdte uret et par cm over vandet (det er vandtæt)
satte det til 0 m. Så løftede jeg det op til mavehøjde, der var ganske
rigtigt 1 m. Lidt over hovedehøjde, var der ganske rigtigt 2 m. Jeg kørte nu
hjemad, mens jeg holdt øje med uret. Og den højde uret angav, virkede meget
rigtig, det meste af vejen hjem. Er dette ikke, hvad der menes med præcision
?
Det var en 5 m nøjagtighed jeg ikke kunne forstå, når mit ur har 1 m
nøjagtighed.
Kent Friis
> Hej Kent !
>
>> Det var nøjagtighed der blev spurgt om, ikke hvad den kan beregne og
>> vise.
>> Det er fuldstændig ligegyldigt om den skriver "12", "12,34" eller
>> "12,345678" m over havet, hvis man rent faktisk står 17 meter over
>> havet.
>
> Ja, det er klart, men mit ur er meget præcist. Ganske vist er det kavt, at
> man skal kalibrere det hele tiden, men ud over det, er det meget præcist.
> Hvis jeg løfter armen 0,5-1 m i vejret, så stiger højden tilsvarende 1 m i
> højdeangivelsen. Hvis jeg klatrer op af en skrænt, der ca. er 2,5 m høj, så
> stiger højdeangivelsen tilsvarende. Jeg prøvede en gang, at kalibrere uret
> ude i vandkanten på stranden. Der kan vi vel være enige om, at højde over
> havet er 0 m. Og jeg holdte uret et par cm over vandet (det er vandtæt)
> satte det til 0 m. Så løftede jeg det op til mavehøjde, der var ganske
> rigtigt 1 m. Lidt over hovedehøjde, var der ganske rigtigt 2 m. Jeg kørte nu
> hjemad, mens jeg holdt øje med uret. Og den højde uret angav, virkede meget
> rigtig, det meste af vejen hjem. Er dette ikke, hvad der menes med præcision
> ?
>
> Det var en 5 m nøjagtighed jeg ikke kunne forstå, når mit ur har 1 m
> nøjagtighed.
Det lyder umiddelbart meget godt.
Har du prøvet det samme en dag hvor det blæser? Specielt ved
vindstød...
René Løweneck
> Har du prøvet det samme en dag hvor det blæser? Specielt ved
> vindstød...
Næ ikke specielt. Men vi skal i sommerhus i weekenden og der skal jo
angiveligt blive en orkanagtig storm på Lørdag, så var det jo en glimrende
lejlighed at prøve der ;-)))
Så jeg vender lige tilbage på Søndag eller Mandag.
Kent Friis
> Hej Kent !
>
>> Har du prøvet det samme en dag hvor det blæser? Specielt ved
>> vindstød...
>
> Næ ikke specielt. Men vi skal i sommerhus i weekenden og der skal jo
> angiveligt blive en orkanagtig storm på Lørdag, så var det jo en glimrende
> lejlighed at prøve der ;-)))
>
> Så jeg vender lige tilbage på Søndag eller Mandag.
"Vindstød af orkanstyrke" må give de mest interessante resultater.
Anders Wegge Jakobsen
>> Det tror jeg ikke du skal regne med at man kan få. Jeg har en Garmin
>> 60CSx med barometrisk højdemåling, men den er ikke voldsomt
>> pålidelig. Jeg har observeret at højden svinger mellem 40 og 60m når
>> jeg kører over vejlefjordsbroen. Og selv på den samme tur hen over
>> den, kan der godt være et udsving på en 6-8 meter fra den ene ende til
>> den anden.
> For det første skal du lige være opmærksom på om autokalibrering er
> slået til. Hvis det er det, vil den forsøge at kalibrere
> højdemåleren efter det mindre præcise GPS-signal.
Det er den. Jeg har ikke adgang til et præcist referencetryk, og
eftersom jeg kører fra Fyn til Århus hver dag, ville en kalibrering
alligevel ikke være meget værd.
> Og så siger du "kører"... Motorcykel? En bil er en lukket (men dog
> ikke 100% tæt) konstruktion, der kan garanteret sagtens være et
> andet tryk inde i bilen end udenfor. Specielt hvis blæseren er
> tændt, eller indblæsningen er fuldt åben, så der kommer mere luft
> ind end ud, vil der opstå et overtryk.
Det er værre, når man åbner et vindue på klem på motorvejen. Det
giver et hop på 20-30 meter. Jeg kender udmærket den fejlkilde.
> Derudover vil jeg tro du skal holde stille for at få en brugbart
> resultat (med vinduerne åbne, hvis det er en bil), netop for at
> undgå den der med ind vs ud.
Ja. Jeg nævner også mine praktiske erfaringer for at give OP et
kvalificeret grundlag. Hvis tanken nu er at den primært skal bruges i
en bil, nytter det jo ikke videre, hvis der ikke er nogen der skriver
om de begrænsninger.
> Har du iøvrigt prøvet med et waterpass? Måske *er* broen ikke
> vandret.
Jeg har ikke et der er så langt :(
Anders Wegge Jakobsen
>> Jeg har en Garmin 60CSx med barometrisk højdemåling, men den er ikke
>> voldsomt pålidelig. Jeg har observeret at højden svinger mellem 40 og
>> 60m når jeg kører over vejlefjordsbroen.
> En trykbaseret højdemåler skal jo 0-justeres før brug. Sikrer du
> dig, at din er justeret til aktuelt tryk? Og hvordan gør du det?
> Ellers kan højdemålingen svinge ret kraftigt med varierende
> lufttryk.
Den autokalibrerer med den deraf følgende usikkerhed. Men det burde
ikke betyde en forskel på 8 meters højde hen over de 12-1400 meter
det drejer sig om.
Kent Friis
> Kent Friis <nos...@nospam.invalid> writes:
>
>>> Det tror jeg ikke du skal regne med at man kan få. Jeg har en Garmin
>>> 60CSx med barometrisk højdemåling, men den er ikke voldsomt
>>> pålidelig. Jeg har observeret at højden svinger mellem 40 og 60m når
>>> jeg kører over vejlefjordsbroen. Og selv på den samme tur hen over
>>> den, kan der godt være et udsving på en 6-8 meter fra den ene ende til
>>> den anden.
>
>> For det første skal du lige være opmærksom på om autokalibrering er
>> slået til. Hvis det er det, vil den forsøge at kalibrere
>> højdemåleren efter det mindre præcise GPS-signal.
>
> Det er den. Jeg har ikke adgang til et præcist referencetryk, og
> eftersom jeg kører fra Fyn til Århus hver dag, ville en kalibrering
> alligevel ikke være meget værd.
Det er ulempen ved modellerne med barometrisk højdemåler. Man kan
ikke slå den fra, og køre på GPS-højde til hverdag, og så kun
bruge den barometriske når man har brug for præcisionen (og
kalibreringen).
Hvis du vil have et præcist resultat, skal du slå autokalibrering
fra, og så kalibrere den manuelt (kan også gøres ud fra GPS data)
ved start. Ellers vil den løbende kalibrere, hvilket ødelægger
præcisionen.
>> Derudover vil jeg tro du skal holde stille for at få en brugbart
>> resultat (med vinduerne åbne, hvis det er en bil), netop for at
>> undgå den der med ind vs ud.
>
> Ja. Jeg nævner også mine praktiske erfaringer for at give OP et
> kvalificeret grundlag. Hvis tanken nu er at den primært skal bruges i
> en bil, nytter det jo ikke videre, hvis der ikke er nogen der skriver
> om de begrænsninger.
Naturligvis. Du glemte bare at nævne at det er i bil.
>> Har du iøvrigt prøvet med et waterpass? Måske *er* broen ikke
>> vandret.
>
> Jeg har ikke et der er så langt :(
De fås med laser nutildags :-)
Jeg har også set en anden smart konstruktion. To gennemsigtige
beholdere med streger på der passer på en haveslange. Den kan
også måle ret langt (bare slangen er lang nok).
Kent Friis
> Asbjorn Hojmark <Asb...@Hojmark.ORG> writes:
>
>>> Jeg har en Garmin 60CSx med barometrisk højdemåling, men den er ikke
>>> voldsomt pålidelig. Jeg har observeret at højden svinger mellem 40 og
>>> 60m når jeg kører over vejlefjordsbroen.
>
>> En trykbaseret højdemåler skal jo 0-justeres før brug. Sikrer du
>> dig, at din er justeret til aktuelt tryk? Og hvordan gør du det?
>> Ellers kan højdemålingen svinge ret kraftigt med varierende
>> lufttryk.
>
> Den autokalibrerer med den deraf følgende usikkerhed. Men det burde
> ikke betyde en forskel på 8 meters højde hen over de 12-1400 meter
> det drejer sig om.
Det virkede ellers sådan før jeg slog det fra på min. Bare for at gå
op over en bakke og ned på den anden side (fra og til stranden),
så det ud som om der stadig var langt ned iflg. højdekurven. Men ok,
det var så i en skov, det hjælper heller ikke på signalet.
Efter jeg slog autokalibrering fra, passede det fint.
Anders Wegge Jakobsen
> Det er ulempen ved modellerne med barometrisk højdemåler. Man kan
> ikke slå den fra, og køre på GPS-højde til hverdag, og så kun bruge
> den barometriske når man har brug for præcisionen (og
> kalibreringen).
Havde jeg muligheden, ville jeg helst slå den barometriske højde
fra. Den kom desværre bundled med det elektroniske kompas.
>> Ja. Jeg nævner også mine praktiske erfaringer for at give OP et
>> kvalificeret grundlag. Hvis tanken nu er at den primært skal bruges
>> i en bil, nytter det jo ikke videre, hvis der ikke er nogen der
>> skriver om de begrænsninger.
> Naturligvis. Du glemte bare at nævne at det er i bil.
Jeg skrev da at jeg kørte fra Fyn til Århus, og over
Vejlefjordsbroen, så den skarpsindige læser buder være i stand til at
deducere sig frem til det :)
Kent Friis
> Kent Friis <nos...@nospam.invalid> writes:
>
>> Det er ulempen ved modellerne med barometrisk højdemåler. Man kan
>> ikke slå den fra, og køre på GPS-højde til hverdag, og så kun bruge
>> den barometriske når man har brug for præcisionen (og
>> kalibreringen).
>
> Havde jeg muligheden, ville jeg helst slå den barometriske højde
> fra. Den kom desværre bundled med det elektroniske kompas.
Jeps. (Jeg har også en 60 CSx).
Til hverdagsbrug ville GPS-højde være fint.
>>> Ja. Jeg nævner også mine praktiske erfaringer for at give OP et
>>> kvalificeret grundlag. Hvis tanken nu er at den primært skal bruges
>>> i en bil, nytter det jo ikke videre, hvis der ikke er nogen der
>>> skriver om de begrænsninger.
>
>> Naturligvis. Du glemte bare at nævne at det er i bil.
>
> Jeg skrev da at jeg kørte fra Fyn til Århus, og over
> Vejlefjordsbroen, så den skarpsindige læser buder være i stand til at
> deducere sig frem til det :)
Hvordan det? Min lillebror har da GPS på motorcyklen (godt nok en
Tomtom).
Det er nok heller ikke alle der ved at Vejlefjordsbroen er motorvej.
René Løweneck
> "Vindstød af orkanstyrke" må give de mest interessante resultater.
Nu fik vi ikke så meget blæst her i Lørdags og de par gange jeg prøvede
højde måling, var resultatet det samme som før (uden blæst). Jeg har så også
prøvet at åbne vinduet i bilen, mens jeg kørte, og her gav det en øget
"højde" på 3-5 m.