En Behringer MX-2004A sat til min MacPro via Behringer FControl FCA-202.
MX-2004A + FCA-202 er koblet sammen ubalanceret.
Pladespiller Technics SLP1200MkIV, mics Nakamichi ECM-100, kassettedecks
Nakamichi ZX-7, Luxman K-o5 sættes til. LINE OUT på de to MC decks er
sat til -10db under max.. Mixerens 'MAIN OUT' sat til -20db under max.
(60db range for at undgå overstyring til computer)..
*ALT* spiller fantastisk godt gennem højttalere, når jeg starter
optageprogrammet, niveleret ud til -10db VU/150mv...
MEN - såsnart jeg klikker på 'REC', går der ca. 32 sek., så begynder det
at knitre i højttalerne, hvis jeg afspiller fra MC decks - ikke fra
pladespiller, og det er fuldstændig ligegyldigt, hvad jeg regulerer på.
Den knitrende lyd bliver bare værre. Det er også ligegyldigt, om jeg
slåt 'Play Through' fra eller til.
Det er også ligegyldigt, om MC decks er tilsluttet separate L/R indgange
(Gain sat til 0db) eller LINE IN. Og det er ligegyldigt, om jeg bruger
'MONITOR OUT' eller 'TAPE OUT' på mixeren.
Hele systemet - computer, mixer, FCA, MC decks, pladespiller er med fuld
jord. Alle phono- og jackkabler er checket på andet udstyr, ingen fejl
dér... Kan tilføje, at problemet ikke var der med min gamle Behringer
MX-802A Eurorack. Heller ingen problemer, hvis jeg sætter hver enkelt
enhed direkte til FCA-202. [Mics. kan af gode grunde ikke afprøves.:-)].
Indtil videre har jeg afprøvet både Amadeus II v.3.8.7 og Amadeus Pro
v.1.4.5, samt seneste Audacity.
Nogen, der har en idé om, hvad der sker her / kan være galt?
...Min eneste mistanke går på, at MX-2004A foretrækker balanceret
sammenkobling fremfor ubalanceret...
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-m...@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Hele systemet - computer, mixer, FCA, MC decks, pladespiller er med
> fuld jord.
For at l�se hvilket problem?
> mvh. Erik Richard
Med venlig hilsen
Peter Larsen
statisk elektricitet...
Hvis du har problemer med statisk elektricitet s� skal du til at g�
gulve, m�bler og t�j efter. Jording hj�lper kun til at aflade statisk
elektricitet, ikke til at fjerne det.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt dom�ne http://www.moppe.dk
S�lges 15" st�lf�lge med Michelin Alpin vinterd�k til VW Golf
> Peter Larsen wrote:
>> Erik Richard S�rensen wrote:
>>> Hele systemet - computer, mixer, FCA, MC decks, pladespiller er med
>>> fuld jord.
>> For at l�se hvilket problem?
> statisk elektricitet...
Hvad mener du med det Erik, er det en switchmode psu's 115 volt stel-offset
du snakker om eller er det statisk eleltricitet fra forkert kombination af
skos�ler og t�pper?
Hvor mange veje til jord er det nu lige det er en god id� at have fra hvert
apparat?
Mit f�rste valg ville v�re at lade den b�rbare's psu have jordforbindelse,
men med det setup, du har lavet, skal nok du til at klippe kabelsk�rme over
i den ende signalet kommer fra. En b�rbar har en hulens masse RFI p� stel og
apparater fra f�r gsm-�ra'en er ret sarte med s�dan noget.
Da jeg skulle bruge lydeffekter fra b�rbar ved en event i sommers endte jeg
med at lade b�de den og mixer sv�ve i forhold til jord ved at skifte de
trebenede lysnet-kabler ud med schuko, som jo ikke giver jordforbindelse i
danske stik. Hvorefter jeg s� bestilte en professionel skilletrafo, to
kanaler, til 1400 kroner. S�dan en farver normalt en del mere end 10 meter
lakridsb�ndel fra BN's nederste hylde ....
Der er *1* fælles jordfdrbindelse til det hele hverken mere eller mindre.
Og en MacPro er altså ikke en "bærbar", - medmindre du absolut vil slæbe
rundt på godt 23kg.:-) - Altså et skrummel af en QuadCore Xeon på
4x2,66ghz, 9gb RAM og 4 kilo ekstra harddiske + diverse.:-)
Nå, men bortset fra det, så tror jeg nok, jeg kom på sporet fra et svar
i en anden gruppe. Der er meget, der tyder på, det er fordi, jeg har
villet være lidt 'fiks' og lægge alle kabler klods op ad hinanden og
samle dem, så det ikke roder. - Gælder både strømkabler og signalkabler,
og det trods det, jeg altid har prædiket om, at man ikke må lægge
signalkabler op ad strømkabler.:-(
Jeg har mest mit Firewire kabel mistænkt for at være 'the beast', - det
er et billigt std. kabel, og ikke det kraftige dobbeltskærmede kabel,
jeg brugte sammen med min gamle MX-802A. - Det kabel var for kort til at
kunne nå, da jeg har måttet flytte rundt efter købet af den nye mixer.
Og jeg opdagede i går aftes, at selve mixeren ikke er jordet, da det er
et alm. 2-bens stik, der sidder i strømskinnen, så jeg skal vist lige
have en jord på mixeren over til dér, hvor jordforbindelsen går ud.
Faktisk ser det ud til, at en bestemt skrue på mixeren har været brugt
til noget ala dette. - Så jeg skal vist til at 'lege med kabler' fremfor
at 'lege med lyd' her i juleferien....:-)
> Peter Larsen wrote:
>> Hvor mange veje til jord er det nu lige det er en god id� at have
>> fra hvert apparat?[...]
> Der er *1* f�lles jordfdrbindelse til det hele hverken mere eller
> mindre.
Er alle apparaternes stel forbundet til den og er alle apparaternes stel
forbundet til hinanden via kabelsk�rme?
Øh, det går jeg da stærkt ud fra, når strømskinne (computerskinne) er
med jord og alle enheder er med 3-bens stik...
> Peter Larsen wrote:
>> Erik Richard S�rensen wrote:
>>> Peter Larsen wrote:
>>>> Hvor mange veje til jord er det nu lige det er en god id� at have
>>>> fra hvert apparat?[...]
>>> Der er *1* f�lles jordfdrbindelse til det hele hverken mere eller
>>> mindre.
>> Er alle apparaternes stel forbundet til den og er alle apparaternes
>> stel forbundet til hinanden via kabelsk�rme?
> �h, det g�r jeg da st�rkt ud fra, n�r str�mskinne (computerskinne) er
> med jord og alle enheder er med 3-bens stik...
Og hvor mange veje til jord er der s� fra hvert apparat?
??...Jeg synes, det er lidt kryptisk formuleret, men hvis du mener, om
der er separat jord fra hver kontakt i skinnen, så nej, der er kun én
fælles jord til hele skinnen.
>>>> Er alle apparaternes stel forbundet til den og er alle apparaternes
>>>> stel forbundet til hinanden via kabelsk�rme?
>>> �h, det g�r jeg da st�rkt ud fra, n�r str�mskinne (computerskinne)
>>> er med jord og alle enheder er med 3-bens stik...
>> Og hvor mange veje til jord er der s� fra hvert apparat?
> ??...Jeg synes, det er lidt kryptisk formuleret, men hvis du mener, om
> der er separat jord fra hver kontakt i skinnen, s� nej, der er kun �n
> f�lles jord til hele skinnen.
Det er ikke kryptisk formuleret, men frem med skeen:
Hvis du har to apparater, som begge har stel forbundet til jord og du
forbinder deres stel til hinanden med et almindeligt sk�rmkabel, hvor mange
mulige ruter til jord er der s� fra hvert apparat?
Nu skal jeg hj�lpe Erik:
Der er 2, en direkte fra apparatet og til netskinnen og en via det andet
apparat til netskinnen.
En jordfejl kommer dog ikke efter 30 sekunders optagelse.
> Peter Larsen skriver:
>> Hvis du har to apparater, som begge har stel forbundet til jord og du
>> forbinder deres stel til hinanden med et almindeligt sk�rmkabel,
>> hvor mange mulige ruter til jord er der s� fra hvert apparat?
> Nu skal jeg hj�lpe Erik:
> Der er 2, en direkte fra apparatet og til netskinnen og en via det
> andet apparat til netskinnen.
Nemlig, og da der er et sp�ndingsfald over det "andet apparat" vil der - som
jeg forst�r det her - afs�ttes energi i det, som vil dukke op som st�j p�
dets str�mforsyning.
> En jordfejl kommer dog ikke efter 30 sekunders optagelse.
Det har du helt ret i, men n�r der er en computer blandet ind i det, s� har
s�danne det med at smide RFI ud p� deres jordforbindelse, og apparater fra
f�r gsm-�raen er ikke s�rlig gode til at h�ndtere det, et langt stykke af
vejen handler det om str�mforsyningsdesign og om pcb-design.
En skilletrafo koster 1400 kroner, og en fornuftig
jord-forbindelses-strategi er om ikke gratis, s� dog ikke s�rligt dyr, s�
hvis ikke der er brug for sikkerhedsjord er det det, som er attraktivt.
Jeg troede faktisk ikke det ville betyde s� meget indtil jeg sad med en
mixer og en b�rbar som begge var jordforbundne til samme punkt og skulle
lave eventlyd. Det er derfor jeg ved, hvad en god skilletrafo koster, for
jeg har ikke lyst til at sidde udend�rs uden sikkerhedsjord p� anl�gget en
anden gang og k�bte en hos Aage dagen efter.
> Klaus
Det var min anden tanke, men det lyder da fuldstændig tåbelig at lade
det 'køre i ring' ved både at have stel på apparatets strømstik + en
ledning mellem apparaterne.
Jeg har den stelforbindelse/jord, der er i et trebenet netstik og ikke
spor andet. Og så går der en jordledning ud fra strømskinnen og heller
ikke spor andet. - Ingen tilbageføring via noget UsB halløj til styring
af tænd/sluk. - Jeg har en ekstern disk kørende, der kører 24/7, så der
skal være strøm på hele tiden.
På et tidspunkt havde jeg en Nakamichi mixer, der ikke havde 3-bens stik
med jord. Fra den førte jeg så en enkelt-ledning over til min
forstærker, der havde jord. Det var nødvendig for at fjerne noget brum
fra en gl. computer, som de var koblet sammen med. Jeg fandt dog ud af,
at det var endnu bedre at lade stelledningen gå fra computerens PCI
ramme over til Nakamichi mixeren.
> En jordfejl kommer dog ikke efter 30 sekunders optagelse.
Det tror jeg heller ikke. Jeg er faktisk næsten 100% sikker på, det er
statisk elektricitet, der opbygges i et formentlig halvdårligt FW kabel.
Jeg blev nemlig også opmærksom på, at der kommer noget 'knitren', når
min K-05 har spillet nogle minutter, men ikke nær så kraftig, som når
der optages - lidt ala den knitren, der godt kan være, når man afspiller
en LP. Men det er ikke pladestøj. Det forsvinder, når jeg lige standser
båndoptageren og slukker og tænder den igen, eller lukker programmet og
genåbner det. Og så kommer det igen - som sagt efter ca. 30 sek. fra
mixer under optagelse og 4-5 min. ved afspilning uden at optage.
Hvor skulle din statiske elektricitet komme fra?
> Jeg blev nemlig ogs� opm�rksom p�, at der kommer noget 'knitren', n�r
> min K-05 har spillet nogle minutter, men ikke n�r s� kraftig, som n�r
> der optages - lidt ala den knitren, der godt kan v�re, n�r man afspiller
> en LP. Men det er ikke pladest�j. Det forsvinder, n�r jeg lige standser
> b�ndoptageren og slukker og t�nder den igen, eller lukker programmet og
> gen�bner det. Og s� kommer det igen - som sagt efter ca. 30 sek. fra
> mixer under optagelse og 4-5 min. ved afspilning uden at optage.
Din computer er fucked up.
> Erik Richard S�rensen skriver:
>> Det tror jeg heller ikke. Jeg er faktisk n�sten 100% sikker p�, det
>> er statisk elektricitet, der opbygges i et formentlig halvd�rligt FW
>> kabel.
> Hvor skulle din statiske elektricitet komme fra?
>> Jeg blev nemlig ogs� opm�rksom p�, at der kommer noget 'knitren', n�r
>> min K-05 har spillet nogle minutter, men ikke n�r s� kraftig, som n�r
>> der optages - lidt ala den knitren, der godt kan v�re, n�r man
>> afspiller en LP. Men det er ikke pladest�j. Det forsvinder, n�r jeg
>> lige standser b�ndoptageren og slukker og t�nder den igen, eller
>> lukker programmet og gen�bner det. Og s� kommer det igen - som sagt
>> efter ca. 30 sek. fra mixer under optagelse og 4-5 min. ved
>> afspilning uden at optage.
> Din computer er fucked up.
S� l�nge han smider rfi'en fra computerens stelplan igennem alle andre
apparaters stelplan er all bets off. Og det g�r han indtil han enten -
lettest - lader alle apparater sv�ve i forhold til jord eller f�r fundet en
lille bidetang og f�r klippet nogle kabelsk�rme over eller p� anden m�de
opn�r galvanisk adskillelse. NB! .. jeg vil ikke rode mig ind i at give
garanti, men hvis ikke lige man kan sige, hvad fejlen er, s� m� man fjerne
�benbare mulige �rsager s� man kan reducere mulighederne.
> Klaus
Nu holder jeg jul, Gl�delig Jul!
Fra 3x 230v ledninger, den ligger klods op ad
>> Jeg blev nemlig også opmærksom på, at der kommer noget 'knitren', når
>> min K-05 har spillet nogle minutter, men ikke nær så kraftig, som når
>> der optages - lidt ala den knitren, der godt kan være, når man afspiller
>> en LP. Men det er ikke pladestøj. Det forsvinder, når jeg lige standser
>> båndoptageren og slukker og tænder den igen, eller lukker programmet og
>> genåbner det. Og så kommer det igen - som sagt efter ca. 30 sek. fra
>> mixer under optagelse og 4-5 min. ved afspilning uden at optage.
>
> Din computer er fucked up.
Næppe, når det er på tre forskellige OS X systemer + en WinXP Pro, samt
på en anden computer, der sidder på samme strømskinne, og som står ved
siden af den store MacPro, og hvor det kun lige er at flytte FW kablet
fra den ene til den anden, så er hele lyddelen flyttet over på den. - Og
så burde det jo også gælde, når jeg afspiller og optager via pladespiller...
mvh. erik Richard
Dvs., du mener, at problemet måske vil forsvinde, hvis jeg fjerner
jordforbindelsen fra en eller flere - måske alle - enheder? - Hm, reelt
set er der tre strømskinner, der går til samme vægkontakt, så måske
kunne det hjælpe at tage det ene 'sæt' fra og lade det gå på en anden
stikkontakt, som ikke er på samme kredsløb i vægkablet (egen udtag fra
EL-måler)... - Det har jeg faktisk mulighed for. På den måde vil begge
computee + mit backup system komme uden om kredsløbet med
jordforbindelse. - Jeg har en forlænger, der kan nå derover, så det er
da værd at prøve, inden jeg laver en ledning, der kan lægns fast langs
fodlisten...
Men det undrer mig stadig, at porblemet ikke har været der tidligere,
men først kommet nu med den store mixer og 'oprydningen' i kabelroderiet.
> Nu holder jeg jul, Glædelig Jul!
Jamen, også en glædelig jul herfra!
Det skaber alts� ikke statisk elektricitet, men indstr�ling, hvis det
skaber noget.
Og hvorfor skulle den statiske elektricitet s� komme efter 30 sekunders
optagelse?
> N�ppe, n�r det er p� tre forskellige OS X systemer + en WinXP Pro
Styresystemet er nok ligelgad.
> samt p� en anden computer, der sidder p� samme str�mskinne, og som st�r ved
> siden af den store MacPro, og hvor det kun lige er at flytte FW kablet
> fra den ene til den anden, s� er hele lyddelen flyttet over p� den.
Hvorfor fortalte du ikke det fra starten?
Fordi der bliver mere 'trafik' i kablet, såsnart du starter en
optagelse. De to programmer, jeg bruger mest - Amadeus II og Pro, - slår
over i 'real-time' medhør af det optagne signal, så det er det signal,
jeg får ind på RAW filen, jeg hører, såsnart jeg trykker på 'REC',
hvorved signaltrafikken i FW kabler og FCA-202 lydkortet pludselig går
begge veje. Der er 2x 'full throughput' i de to FW porte + en
hovedtelefonforstærker/-udgang.
Det kan også forklare det, at der dels skal skrues godt op ved
afspilning, dels går længere tid, inden der er bygget et tilstrækkeligt
kraftigt felt op, der så giver den 'knitrende' lyd i højttalerene.
>> Næppe, når det er på tre forskellige OS X systemer + en WinXP Pro
>
> Styresystemet er nok ligelgad.
>
>> samt på en anden computer, der sidder på samme strømskinne, og som står ved
>> siden af den store MacPro, og hvor det kun lige er at flytte FW kablet
>> fra den ene til den anden, så er hele lyddelen flyttet over på den.
>
> Hvorfor fortalte du ikke det fra starten?
Fordi jeg først prøvede det i går aftes (onsdag) lige inden, jeg gik i
seng. - Det er pt. lidt bøvlet at bruge den anden computer, da jeg må
køre det over netværk uden en skærm på den, da jeg har måttet kassere en
KVM, der blokerede mit tastatur (MS Media 3000) og ikke har fået købt en
ny endnu. Så jeg må trække lyden ud over netværket og over til den store
vha. indstillinger i systemets shared networking opsætning.
Det undrer mig bare stadig, det først er nu efter 'kabeloprydningen',
det kommer. - Nå, men jeg véd da så nu, hvad jeg skal få juleferien til
at gå med..-)
mvh. Erik Richard
Du ved vidst ikke, hvad statiske lektricitet er.....
Hvis du mener at der kommer mere trafik i kablet og det er p� grund af
det at der kommer st�j, s� er kablet defet og der kommer ikke nok data
over.
> Det kan ogs� forklare det, at der dels skal skrues godt op ved
> afspilning, dels g�r l�ngere tid, inden der er bygget et tilstr�kkeligt
> kraftigt felt op, der s� giver den 'knitrende' lyd i h�jttalerene.
Nej, det er ikke statisk elektricitet.
> Det undrer mig bare stadig, det f�rst er nu efter 'kabeloprydningen',
> det kommer. - N�, men jeg v�d da s� nu, hvad jeg skal f� juleferien
> til at g� med..-)
Hvad fandt du ud af?
Har rent faktisk ikke haft tid endnu til at gøre noget ved det. Sidder
med et oversættelsesprojekt, der helst skal være færdig, så det kan
ligge på programudviklerens bord mandag morgen. ...Mangler ca. 85 sider
endnu.:-(
- Jeg har dog konstateret her i eftermiddags - for at være 100% sikker,
- at der ingen problemer er med pladespiller. - og så også fordi, jeg
lige har erhvervet mig nogle gamle rock'n rool og calypso plader med
Roger Whittaker fra ca. 1962/63, - så jeg skulle liiiige høre...:-) - Og
jeg er nødt til at bruge min Technics pladespiller, da jeg mangler en PU
til min AR...
.....Det var for ca. 30min. siden.:-) - Nu har jeg så tændt for mixeren
og min K-05 og sat et bånd på med gamle jazz-indspilninger med bl.a.
Louis Armstrong, Duke Ellington og Svend Asmussen, der er overspillet
fra de gamle originale 78'ere. - Ingen 'knitren' ved afspilning
overhovedet, ingen 'knitren' ved optagelse overhovedet ?!? - Den eneste
forskel fra den anden dag er, at jeg ikke har tændt for min Firewire
HD-stack med 4x FW harddiske. Dvs., der er slukket helt for 4x
strømkabler, 4x FW kabler + en Firewire hub til computer i den bunke
ledninger, der ellers ligger pænt samlet bag det hele....
Så det er med 99%s sikkerhed kombinationen af strømkabler og Firewire
kabler, der forårsager det.... - Min plan er nu at adskille
kabelmenageriet, så strømkabler bliver ført den anden vej rundt, så kun
FW kabler ligger bag mixeren og så lade selve signalkablerne blive ført
ovenom den opsats, jeg har på skrivebordet, så de tre grupper er helt
adskilt.
Nå, så fik jeg endelig taget mig sammen til at få gjort bare lidt ved det...
Det viser sig, at det faktisk er mine Firewire kbaler, der er problemet.
Når jeg tænder mine eksterne arkiv og backup diske, - der kører via min
FW hub, - går der ca. 30 min., så er der ophobet så meget statisk
elektricitet, og der begynder at komme de knitrende lyde, når jeg
starter en optagelse. - Slukker jeg diskene, forsvinder problemet igen.
Det bliver dælme en dyr omgang at skulle ud og købe de ret så dyre
dobbeltskærmede FW kabler, nå, men det må jeg så så til. Det er lidt
bøvlet ikke at kunne bruge diskene, mens jeg optager....-(
Tro mig. Det er ikke statisk elektricitet......
> Det bliver d�lme en dyr omgang at skulle ud og k�be de ret s� dyre
> dobbeltsk�rmede FW kabler, n�, men det m� jeg s� s� til. Det er lidt
> b�vlet ikke at kunne bruge diskene, mens jeg optager....-(
Kunne det t�nes at v�re at du har for megen trafik gennem din hub, s�
den begynder at smide pakker v�k?