Balanceret/ubalanceret lyd.
Finn Langkjær
Er der en der kan fortælle mig, hvad forskellen på et balanceret og et
ubalanceret lydsignal er?
Og hvorfor et balanceret signal kan trækkes længere, end et ubalanceret,
uden tab?
MVH
/Finn Langkjær
Torben Simonsen
> Er der en der kan fortælle mig, hvad forskellen på et balanceret og et
> ubalanceret lydsignal er?
Ved et ubalanceret signal overføres signalet i forhold til en stel-
reference, som er fælles for afsender og modtager. Man bruger f.eks.
en enkelt signalleder i et skærmet kabel, hvor skærmen er tilsluttet
stel i begge ender.
Ved et balanceret signal overføres signalet på _to_ ledere i modfase
med hinande uden reference til en fælles stel. Det vil sige, at man
f.eks. bruger 2 ledere i et skærmet kabel, hvor skærmen kun er forbundet
i den ene ende.
Lad os sige, at vi skal overføre signalet "V":
Ubalanceret: Spænding på leder er V, spænding på skærm er 0
Balanceret: Spænding på leder 1 er +½V, spænding på leder 2 er -½V,
spænding på skærm er 0 (kun tilsluttet i den ene ende).
> Og hvorfor et balanceret signal kan trækkes længere, end et ubalanceret,
> uden tab?
Det gælder ikke så meget tab, men snarere støj.
For det første vil støjindstråling på et balanceret kabel være "common
mode" - det vil sige at der bliver indstrålet det samme støjspænding
(i fase) på de to ledere, og da det overførte signal er *forskellen* i
spænding mellem de to ledere, vil denne common mode støj ingen (eller
i hver fald meget lille) betydning have.
Desuden er det en meget stor fordel, at man ikke skal have et fælles
stelplan for afsender og modtager. Ved lange signalveje vil der næsten
altid være potentialforskelle mellem afsender og modtager, og der vil
derfor løbe store støjstrømme i skærmen på signalkablet, når denne
skærm forbinder de to apparaters stel.
-- Torben.
Finn Langkjær
/Finn Langkjær
Karsten Jensen
"Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> skrev i en meddelelse
news:m3og5ef...@pc115235.stofanet.dk...
Du glemmer øjensynlig én vigtig ting i daglig omgang med de 2 former for
signalføring. Når vi taler om balanceret linieføring, er den som oftest
normeret til +6dBm over 600 Ohm som standard - og vel aldrig over 5 kOhm,
hvilket sikrer, at kablets parallelkapasitet ikke har samme indflydelse på
signalets frekvensgang/linearitet som det er tilfældet ved ubalanceret
signalføring, der som oftest er højimpedant (over 10 kOhm - 50 kOhm) med
niveauer fra 0,2 V - 1,0 V og følgelig kun kan anvendes over kortere stræk
(max 1-10 m.).
Tænk i den forbindelse på, at televæsenerne nu igennem de sidste ca. 100 år
har trukket uskærmede, balancerede 600 Ohm forbindelser jorden rundt flere
gange og med en common mode rejection >90 dB
(godt nok i et begrænset frekvensområde ikke over 4,5 kHz).
Herudover anvendes til mikrofoner også balanceret signalføring, men med en
impedans på 200 Ohm og niveauer omkring 20 mV. Man anbefaler her
kabellængder ikke over 250 m.
En yderligere fordel for balanceret signalføring er, at alle termineringer,
impedanser og niveauer er fastsat som en standard, alle overholder, hvilket
så at sige aldrig er tilfældet med ubalanceret signalføring i forbindelse
med konsumgrej.
Med venlig hilsen
Karsten Jensen
Morten Dybdal
> En yderligere fordel for balanceret signalføring er, at alle termineringer,
> impedanser og niveauer er fastsat som en standard, alle overholder, hvilket
> så at sige aldrig er tilfældet med ubalanceret signalføring i forbindelse
> med konsumgrej.
>
Det sidste fik jeg faktisk også af vide af Niels Larsen (NLE) forleden, Det skyldes, at
udstyret, hvis det er opbygget helt korrekt, ikke vil kunne bruges med ubalancerede
signalkilder. Noget der gør den professionelle standart ubrugelig i konsumgrej.
--
Morten Dybdal
Thomas Schroder Jensen
Du glemmer øjensynlig én vigtig ting i daglig omgang med de 2 former for
signalføring. Når vi taler om balanceret linieføring, er den som oftest
normeret til +6dBm over 600 Ohm som standard - og vel aldrig over 5 kOhm,
hvilket sikrer, at kablets parallelkapasitet ikke har samme indflydelse på
signalets frekvensgang/linearitet som det er tilfældet ved ubalanceret
signalføring, der som oftest er højimpedant (over 10 kOhm - 50 kOhm) med
niveauer fra 0,2 V - 1,0 V og følgelig kun kan anvendes over kortere stræk
(max 1-10 m.).
0 dBm er defineret som 1mW i 600 ohm. Dette kræver, at der impedans tilpasses, hver gang man trækker et kabel. Og hvis man blander udstyr, eller vil fordele signalet til flere kilder, så kan det være, at niveauet ikke passer.
Derfor har man lavet en "ny" standard i Europa, som hedder dBu.
0 dBu = 0.775V og er ikke afhængig af impedansen. Sjov nok, hvis
man regner lidt på hvorfor det lige er 0.775V så viser det
sig hurtigt : 1mW i 600 ohm = U^2 / R = P (ohms lov)
=
kvadratrod(P*R) = U kdr(1mW*600)= 0.77496669241 ~ 0.775V
Faktisk er normen i Europa, at man holder en lav udgangs impedans på ca. 50 ohm og har en ingangs impedans fra 10Kohm og op.
På Mikrofon input er impedansen ca. 1Kohm. Dog er der flere pult fabrikanter, som har en high Z switch, hvor man øger impedansen til 8-10 Kohm. Dette er til en del Kondensator mikrofoner, som ikke bryder sig om, at levere strøm til et lavimpedans input og derfor lyder dårligere
Med venlig hilsen
Thomas
-- "Microsoft does have a Year 2000 problem. We're it" (c) unknown -Go Linux ! http://linux.org
Simon Pape
> På Mikrofon input er impedansen ca. 1Kohm. Dog er der flere pult
> fabrikanter, som har en high Z switch, hvor man øger impedansen til
> 8-10 Kohm. Dette er til en del Kondensator mikrofoner, som ikke bryder
> sig om, at levere strøm til et lavimpedans input og derfor lyder
> dårligere
Hm, det var pudsigt. Jeg var overbevist om, at HiZ var beregnet til at
slutte guitar'er og lign. instr. direkte til pulten. Det ses jo også kun
på mindre "kombo"-pulte, som typisk bruges af bands til små steder. Jeg
har aldrig set det på en prof. pult.
--
Simon Pape
Nørre Allé 75, vær. 344 Mail: pa...@ehp.dk
2100 København Ø. Tlf.: 8232 0344
ICQ : 33084482 Mob.: 2672 0344
Thomas Schroder Jensen
Hm, det var pudsigt. Jeg var overbevist om, at HiZ var beregnet til at
slutte guitar'er og lign. instr. direkte til pulten. Det ses jo også kun
på mindre "kombo"-pulte, som typisk bruges af bands til små steder. Jeg
har aldrig set det på en prof. pult.
Men ja, med hensyn til at slutte guitar og andet udstyr, der har en høj udgangs impedans, men har brug for meget forstærkning, så kan en eventuel HiZ funktionen på Mic input også bruges til dette. Generelt kan man sige, at funktionen kan bruges til alt man kan finde på at sætte til, men hvor vidt man vinder noget i forhold til at bruge linie inputtet, afhænger selvfølgelig af signalet.
Med hensyn til prof. pulte, kan jeg nævne Solid State Logic's SSL9000J .
Simon Pape
> Med hensyn til prof. pulte, kan jeg nævne Solid State Logic's SSL9000J
Så pyt da, jeg gi'r mig. ;-)
- jeg er live-mand, ikke studie-mand.
Thomas Schroder Jensen
Så pyt da, jeg gi'r mig. ;-)
- jeg er live-mand
, ikke studie-mand.En blanding af begge, kan skam være en herlig ting !
Karsten Jensen
"Simon Pape" <pa...@ehp.dk> skrev i en meddelelse
news:393E2CF1...@ehp.dk...
> Thomas Schroder Jensen wrote:
> > På Mikrofon input er impedansen ca. 1Kohm. Dog er der flere pult
> > fabrikanter, som har en high Z switch, hvor man øger impedansen til
> > 8-10 Kohm. Dette er til en del Kondensator mikrofoner, som ikke bryder
> > sig om, at levere strøm til et lavimpedans input og derfor lyder
> > dårligere
>
> slutte guitar'er og lign. instr. direkte til pulten. Det ses jo også kun
> på mindre "kombo"-pulte, som typisk bruges af bands til små steder. Jeg
> har aldrig set det på en prof. pult.
>
> Simon Pape
>
> Nørre Allé 75, vær. 344 Mail: pa...@ehp.dk
> 2100 København Ø. Tlf.: 8232 0344
> ICQ : 33084482 Mob.: 2672 0344
Hvis vi nu skal til at "pinde i det", så er HighZ og HighZ 2 forskellige
ting. Nogle miksere har en ½-highZ indgang (25 kOhm) beregnet for
SENNHEISERs gamle modtager til trådløse mikrofoner. Enkelte andre miksere
kan have HighZ, ubalanceret stereoindgang for f.eks. tape (playback).
Combo-miksere, dvs. mindre, 6-8-10-12 kanals orkestermiksere kan have nogle
indgange omskiftelige mellem mic. og line. Dvs. pan-pot bliver
balancekontrol.
Der så igen forskel på produktionsmiksere og afviklingsmiksere.
I praksis er det ofte set, at hvor elektrisk forstærkede instrumenter som
f.eks. guitar skal med i en optagelse (live eller konserves), så hænger man
blot en eller anden mikrofon som f.eks. SHURE SM58 eller en ELECTRO-VOICE
DS35 (hvis det går vildt til) ned foran højttaleren på guitarforstærkeren.
Så har man fordelen af at kunne placere ham vilkårligt i lydbilledet med
pan-pot'en.
J. Th. J
mvh
Jacob
Hans Kjaergaard
Der er så andre ting der også kan minimerer støj (eller rettere sagt
forbedre signal - støj forholdet) så som impedans og/eller
signalstyrke -tilpadsning.
Med det grej man har idag er problemet ikke så stort som i år 2000
eller længere tilbage.
/Hans