Vil en højtaler på 4 ohm spille højere end en højtaler på 8 ohm eller
er det omvendt?
Nej, ikke nødvendigvis. SÅ skal du kigge på driftseffekt i stedet.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
> Nej, ikke nødvendigvis. SÅ skal du kigge på driftseffekt i stedet.
Så lad mig omformulere:
Vil en højtaler på 4 ohm alt andet lige, spille højere end en højtaler
på 8 ohm eller er det omvendt? Eller er der ikke noget dirrekte forhold
imellem ohm og lydstyrke?
--
Publica fotos de tu Cine en Casa en
http://www.intercambiodvd.com/CineEnCasa
> på 8 ohm eller er det omvendt? Eller er der ikke noget dirrekte forhold
> imellem ohm og lydstyrke?
Der er ingen sammenhæng mellem ohm og lydstyrke.
Mvh Max
Ohm lov siger U = I x R
U spændingen
I strømstyrken
R modstanden i ohm
Håber du kan bruge det til noget.
Poul Jacobsen
"Lars Hoffmann" <la...@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
news:Xns94DE4A1257FF7in...@130.133.1.4...
Der er ikke noget forhold mellem ohm og lydtryk.
> Håber du kan bruge det til noget.
Jeg sætter skam pris på din forklaring, men hvor kommer lydstyrke ind i
billedet?
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
> Der er ingen sammenhæng mellem ohm og lydstyrke.
Tillad mig at få det bøjet i neon:
Jeg har en forstærker på 100watt jeg tilkobler nogle 8 ohms højtalere.
Det spiller X decibel højt. Uden at ændre noget ved forstærkeren fjerner
jeg så disse højtalere og kobler derefter nogle 4 ohms højtalere på. Det
vil ikke nødvendigvis lyde højere?
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann
nope, det vil det ikke.
det har stadigvæk noget at gøre med drifteffekten at gøre.
Det hjælper ikke hvis du pumper 2 gange så meget effekt ud hvis
drifteffekt også er 2 gange højere.
EH
> det har stadigvæk noget at gøre med drifteffekten at gøre.
> Det hjælper ikke hvis du pumper 2 gange så meget effekt ud hvis
> drifteffekt også er 2 gange højere.
Ok, tak for det. Hvordan angives driftseffekten på en højtaler?
Kommer an på om forstærkeren kan trække de "tungere" 4 ohms højtalere. Er
det en NAD eller lign. seriøs forstærker vil den spille højere med 4
ohm'erne end med 8 ohm'erne. Er det derimod en United fra Bilka er det ikke
utænkeligt den spiller bedst og med 8 ohm.
Er det derimod en (typisk) rørforstærker vil de spille lige højt, da den
typiske rørforstærker har udtag til både 4 og 8 ohm højtalere. Årsagen er at
en typisk rørforstærker har en udgangstrafo (én til hver kanal).
Men som de andre siger, det er mere komplext end som så.
Mvh
Morten
> "Eh-Fniller" <en_...@email.com> wrote
>
>
>>det har stadigvæk noget at gøre med drifteffekten at gøre.
>>Det hjælper ikke hvis du pumper 2 gange så meget effekt ud hvis
>>drifteffekt også er 2 gange højere.
>
>
>
> Ok, tak for det. Hvordan angives driftseffekten på en højtaler?
>
>
>
en gammel definition er "antal watt for at opnå 96dB".
idag er det spænding... så vidt jeg husker. Men kan sagtens
tage fejl.
Problemet er bare at det er langt fra at alle fabrikanter følger
samme definition og måling. Og derved variere en del.
Det samme gælder effektafgivelsen fra en forstærker.
Og hvis de målte efter samme medtode ville man stadigvæk kunne
høre forskel i niveauet fra forstærker model til model selvom
de afgiver samme antal watt.
EH
Du belaster forstærkeren hårdere. Se efter specifikationerne for
forstærkeren. Hvis den specificerer en belastningsimpedans (udgangsimpedans)
på 4-8 Ohm, Er det stort set ligegyldigt, om du bruger endten 4 Ohm's eller
8 Ohm's højttalere, men 8 Ohm's højttalere vil stadig belaste forstærkeren
hårdere, skønt det i dette tilfælde er næsten uden betydning.
Hvis forstærkeren er specificeret til en belastningsimpedans
(udgangsimpedans) på fra 8 Ohm, er det ikke anbefalelsesværdig at anvende 4
Ohm's højttalere, da disse vil belaste forstærkeren så hårdt, at det må
frarådes.
Disse bemærkninger er generelle efter "bogen", og som jeg forstår dit
spørgsmål, vil det i første omgang give dig de nødvendige oplysninger uden
at skulle dykke ned i mere specifikke forklaringer.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Se i øvrigt manualen til forstærkeren
> Du belaster forstærkeren hårdere. Se efter specifikationerne for
> forstærkeren.
Nu drejer det sig om en teoretisk diskution og ikke en konkret
forstærker, men tak for råd aligevel.
Der er to måder:
Enten som egentlig driftseffekt: Hvor mange watt skal der til før
højttaleren spiller med 96 dB i 1 meters afstand?
Eller som følsomhed: Hvis højttaleren får 1 watt, hvor mange dB spiller
den så med i en meters afstand?
Den første skal være så lav som muligt for at de spiller højt, den anden
skal være så høj som muligt.
Det skal siges at der alt andet lige er en (meget) grov sammenhæng
mellem driftseffekt og lydkvalitet. En højttaler med en meget lav
driftseffekt som f.eks. Cerwin Vega, vil normalt ikke være kontrolleret
så godt af forstærkeren og ikke være særligt "hifiagtig". Omvendt findes
der håbløst ineffektive højttalere som det er svært at få til at spille
højt, men til gengæld har forstærkeren god kontrol med højttaleren.
Dette er en _meget_ grov rettesnor. Man kan sagtens finde eksempler på
det modsatte. Under alle omstændigheder er en kraftig forstærker altid
at foretrække, alt andet lige.
/David
Nej den vil ej. Ikke hvis driftseffekten er den samme. Det har intet med
impedansen at gøre.
/David
Lars Hoffmann wrote:
>
> "Lykke" <FUCK*SPAM!@get2net.dk> wrote in message
> news:4095dab5$0$269$edfa...@dread12.news.tele.dk
>
> > Håber du kan bruge det til noget.
>
> Jeg sætter skam pris på din forklaring, men hvor kommer lydstyrke ind i
> billedet?
Lad os antage at dine højttalere er nøjagtig ens, *bortset fra* impedansen.
Forstærkeren vil afgive mere effekt til 4 ohms højttaleren end til
8 ohms højttaleren (teoretisk den dobbelte).
Der vil således være højere lydstyrke med den lave impedans.
Hvis du derimod afsætter nøjagtig den samme effekt i begge højttalere,
vil der ingen forskel være.
/Bo.
OK, kaninen mangler. I 4 ohm kan der ved samme spænding trækkes en større
strøm end 8 ohm.
Se eks. denne forstærker:
http://www.hifiklubben.dk/iz.asp?id=1|p|16|16|3582|pdetail
Udgangseffekt:
* 8 ohm 1x500 Watt
* 4 ohm 1x1000 Watt
* 2 ohm 1x2000 Watt
Årsagen til at der i 8 ohm ikke kan trækkes mere end 500 w er (naturligvis)
at forstærkeren ikke kan levere spænding nok til at der kan trækkes større
effekt.
Mvh
Morten
Med venlig hilsen
Poul Jacobsen
"Lars Hoffmann" <larsho...@teleline.es> skrev i en meddelelse
news:96678f2d6de8885a2be...@mygate.mailgate.org...
Kaninen?
> Se eks. denne forstærker:
> http://www.hifiklubben.dk/iz.asp?id=1|p|16|16|3582|pdetail
>
> Udgangseffekt:
> * 8 ohm 1x500 Watt
> * 4 ohm 1x1000 Watt
> * 2 ohm 1x2000 Watt
>
> Årsagen til at der i 8 ohm ikke kan trækkes mere end 500 w er (naturligvis)
> at forstærkeren ikke kan levere spænding nok til at der kan trækkes større
> effekt.
>
Det er rigtigt at der trækkes mere effekt i en lavimpedant højttaler.
Men det spiller den ikke højere af, hvis driftseffekten er tilsvarende
lavere.
/David
> Lad os antage at dine højttalere er nøjagtig ens, *bortset fra* impedansen.
> Forstærkeren vil afgive mere effekt til 4 ohms højttaleren end til
> 8 ohms højttaleren (teoretisk den dobbelte).
> Der vil således være højere lydstyrke med den lave impedans.
Nu fatter jeg da ingenting, for det er jo præcis det modsatte af hvad
der er blevet sagt tidligere i tråden!
> "Bo Braendstrup" <b...@oersted.dtu.dk> wrote
>
>> Lad os antage at dine højttalere er nøjagtig ens, *bortset fra* impedansen.
>> Forstærkeren vil afgive mere effekt til 4 ohms højttaleren end til
>> 8 ohms højttaleren (teoretisk den dobbelte).
>> Der vil således være højere lydstyrke med den lave impedans.
>
> Nu fatter jeg da ingenting, for det er jo præcis det modsatte af hvad
> der er blevet sagt tidligere i tråden!
Ja det er godt nok skrevet en masse forskelligt i denne tråd...
Det er vigtigt at holde de forskellige parametre ens, hvis en
sammenligning skal give mening. Har du to højttalere med _samme_
følsomhed, vil 1 watt afsat i begge højttalere give samme lydniveau. Men
for at afsætte denne ene watt i 4 ohms højttaleren, kræves en mindre
udgangsspænding fra forstærkeren (jævnfør ohms lov). Som regel er
forstærkere dog angivet til at kunne afsætte samme effekt om man så har
4 eller 8 ohms højttalere (glem ikke at den virkelig impedans som
forstærkeren ikke er et fast pænt tal som feks 8 eller 4). Men afhængig
af din forstærker kan det godt tænkes at den kan trække en højere
effekt i 4 ohm uden at gå i knæ - og i så fald vil du kunne spille
højere med 4 ohms højttalerne.
Alt andet lige, så er selve spørgsmålet ikke sindssygt interessant
overhovedet :-)
Mvh Jens
Ahem - er der ikke nogen her der har lidt svært ved at forstå udtrykket _alt
andet lige_? Hvis vi snakker ren teori, og antager at højttalerne er ens på
alle andre punkter end impedansen, så vil den på 4 ohm trække mere strøm fra
forstærkeren og dermed spille højere - naturligvis under forudsætning af at
forstærkeren rent faktisk kan levere det.
At dette så ikke betyder at man ud fra ohm-tallet alene kan udtale sig om
hvorvidt en given højttaler spiller højt eller lavt kan der ikke være tvivl
om. Det afhænger af følsomhed/driftseffekt (det er blot to angivelser for
det samme), forstærkerens karakteristik og hvordan højttalerens
impedanskurve opfører sig. Men impedansen har absolut en rolle at spille.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Jeg har en kammerat som er vild med PA til koncerter.. Han snakker meget om
hvor mange ohm, højtalerne har......
Hilsen
Carsten
> Ahem - er der ikke nogen her der har lidt svært ved at forstå udtrykket
_alt
> andet lige_? Hvis vi snakker ren teori, og antager at højttalerne er ens
på
> alle andre punkter end impedansen, så vil den på 4 ohm trække mere strøm
fra
> forstærkeren og dermed spille højere - naturligvis under forudsætning af
at
> forstærkeren rent faktisk kan levere det.
Spørgsmålets natur taget i betragtning, er det nok en god ide at starte med
et lidt forsimplet svar.
Alt andet lige er en besværlig størrelse, da den sjældent forekommer i
praksis.
Forskellig impedans opnås måske ved at skifte svingspolen. Den får så en
lidt anden masse, en lidt ændret induktion og naturligvis et andet
BlI-produkt. Svingspolegabets størrelse kan også påvirkes.
> At dette så ikke betyder at man ud fra ohm-tallet alene kan udtale sig om
> hvorvidt en given højttaler spiller højt eller lavt kan der ikke være
tvivl
> om. Det afhænger af følsomhed/driftseffekt (det er blot to angivelser for
> det samme), forstærkerens karakteristik og hvordan højttalerens
> impedanskurve opfører sig.
Det er det enkle svar, som jeg synes vi skal understrege overfor Lars.
> Men impedansen har absolut en rolle at spille.
Men den kan ikke bruges til at aflæse noget om hvor højt højttaleren
spiller.
mvh
Peter
>Det er rigtigt at der trækkes mere effekt i en lavimpedant højttaler.
ARGH!
>Men det spiller den ikke højere af, hvis driftseffekten er tilsvarende
>lavere.
>
Dobbelt ARGH!
--
Ole Geisler, fejlfinder af Guds naade
Aut. baatnakke, flueknepper og universalgeni
Mit motto: Let`s fix it!
Kan du uddybe?
/David
Og altså ikke en konkret forstærker - er du med?
>>>Det er rigtigt at der trækkes mere effekt i en lavimpedant højttaler.
Der "trækkes" ikke mere effekt.
>>>Men det spiller den ikke højere af, hvis driftseffekten er tilsvarende
>>>lavere.
Driftseffekt og impedans ("Ohm") er ikke relaterede størrelser.
Nej, det var jo netop det jeg skrev. Måske formulerede jeg mig ikke
klart nok. Det jeg prøvede at sige var at du ikke ud fra impedansen kan
afgøre hvilken af to forskellige højttalere der spiller højest hvis de
tilføres en given effekt.
/David
Mvh. Martin Lommer
"Carsten J" <cajuth...@hotmail.com> wrote in message
news:4096958e$0$490$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Der anvender man jo flere højttalere og flere forstærkere. For at belaste en
forstærker optimalt, hvilket normalt i disse sammenhænge vil sige 8 Ohm, kan
man tilslutte flere højttalere henholdsvis i serie og parallel.
I alle disse tilfælde _skal_ der være tale om ens type og fabrikat
højttalere, hvad endten der er tale om JBL eller E-V.
2 højttalere på hver 8 Ohm forbundet i serie resulterer med en impedans på
16 Ohm. Gør man tricket én gang til, har man altså 2 sæt højttalere hver
bestående af 2 højttalere på hver 16 Ohm.
Lægges disse 2 sæt højttalere så sammen i parallel, vil den resulterende
impedans være 8 Ohm. Effektfordelingen vil da være 1/4 til hver højttaler.
Denne fremgangsmåde kan være ønskelig for at dække et større område mere
homogent. Man kan endvidere anvende en kraftigere forstærker for at få samme
lydtryk individuelt ud af alle 4 højttalere, som man ville have fået med kun
én højttaler med en impedans på 8 Ohm.
Men alt det afhænger bl.a. hele tiden af de akustiske forhold, der hersker
netop på det sted, hvor opstillingen skal anvendes
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen.
>Hvordan forholder lydstyrken sig i forholdet til modstanden i en
>forstærker?
Den modstand der er angivet på en forstærker er ikke en modstand inde
i forstærkeren, men derimod den modstand som forstærkeren er beregnet
til at virke (bedst) med.
>
>Vil en højtaler på 4 ohm spille højere end en højtaler på 8 ohm eller
>er det omvendt?
En typisk effektforstærker har en begrænsning for hvor meget spænding
den kan levere og en begrænsning for hvor meget strøm den kan leverer.
Hvis ingen af disse begrænsninger nåes levere forstærkeren en konstant
spænding. dvs at effekten (og dermed lydstyrken) kan beregnes som
Effekt = spænding^2 / modstand
Det ses at lavere modstand giver mere effekt.
Hvis derimod der skrues op indtil en af begrænsninger nåes (klipning)
ser det anderledes ud:
Hvis den belastes med større modstand end den er beregnet til vil
begrænsningen være spænding. (og strømmen udnyttes ikke helt)
Hvis den belastes med mindre modstand end den er beregnet til vil
begrænsningen være strøm. (og spændingen udnyttes ikke helt)
Den maksimale effekt fåes ved den modstand forstærkeren er beregnet
til. Der nåes strøm og spændingsbegrænsning samtidig.
(Hvis du har to tilfældige højtalere med 4 og 8 ohm, så kan der meget
let være mere end en faktor 2 i forskel på driftseffekten. Så
sammenligningen er ikke så let i praksis)
-Bjarne
Nu har jeg læste både dit (Martis) imndlæg og Karstens indlæg et par gange!
Altså... det er sådan lidt sort snak, for jeg er "total newbie" hvad angår
højttalere....
Jeg synes alle højttalere jeg kigger på er 8-ohms højttalere...
Så jeg ved ikke hvor meget man skal fokusere på dette?
Carsten
(se Karstens indlæg -> KHJ)
Tak for info. Jeg er ked af at jeg virker "total dum" - men jeg vil gerne
lære lidt af jer- og jeg er total ny indenfor området!
> For at belaste en
> forstærker optimalt, hvilket normalt i disse sammenhænge vil sige 8 Ohm,
kan
> man tilslutte flere højttalere henholdsvis i serie og parallel.
Forbinder man normalt højttalere i serie? Eller?
Og når man forbinder i serier... er det så bare at tilslutte fra
forstærkerens plus til
Højttaler 1's minus
og fra Højttaler 1's plus
til Højttaler 2's minus
og fra Højttaler 2's plus
til forstærkerens minus!
> 2 højttalere på hver 8 Ohm forbundet i serie resulterer med en impedans på
> 16 Ohm. Gør man tricket én gang til, har man altså 2 sæt højttalere hver
> bestående af 2 højttalere på hver 16 Ohm.
>
> Lægges disse 2 sæt højttalere så sammen i parallel, vil den resulterende
> impedans være 8 Ohm. Effektfordelingen vil da være 1/4 til hver højttaler.
Ok, jeg forstår regnestykket...
Vil det sige at år man køber forstærker står der hvor mange ohm man bør ende
på, hvis man tilslutter flere højttalere samtidig?
> Denne fremgangsmåde kan være ønskelig for at dække et større område mere
> homogent. Man kan endvidere anvende en kraftigere forstærker for at få
samme
> lydtryk individuelt ud af alle 4 højttalere, som man ville have fået med
kun
> én højttaler med en impedans på 8 Ohm.
Det forstår jeg ikke helt...
> Men alt det afhænger bl.a. hele tiden af de akustiske forhold, der hersker
> netop på det sted, hvor opstillingen skal anvendes
Tak for gode råd!
Jeg lærte rmeget her!
Kan man konkludere at højttalere "alt andet lige" er bedre hvis der er
specificeret til en belastningsimpedans 4 ohm og 8 ohm...`..?
Man skal overhovedet ikke fokusere på det. Glem alt om det, og fokusér i
stedet på lyden.
/David
> Kan man konkludere at højttalere "alt andet lige" er bedre hvis det
> er 4 ohms højtalere...?
>
Nej.
> Kan man konkludere at højttalere "alt andet lige" er bedre hvis der er
> specificeret til en belastningsimpedans 4 ohm og 8 ohm...`..?
Nej.
--
Mvh
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"
Glem det - LYT !!
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Nej, normalt har man én højttaler pr. kanal. Højttaleren kan være mærket
endten 4 Ohm, 6 Ohm, 8 Ohm eller 6-8 Ohm.
For flere forstærkere er det mere eller mindre ligemeget. Står forstærkeren
mærket med in impedans på 4 Ohm, er det helt ligegyldigt, om det er 4 Ohm's
højttalere eller 8 Ohm's højttalere.
> Og når man forbinder i serier... er det så bare at tilslutte fra
> forstærkerens plus til
> Højttaler 1's minus
> og fra Højttaler 1's plus
> til Højttaler 2's minus
> og fra Højttaler 2's plus
> til forstærkerens minus!
I praksis ja, men igen, det kræver 2 sæt højttalere på hver kanal, hvor
højttalerne _skal_ være af samme type og fabrikat er vist skrevet
tidligere).
>
> > 2 højttalere på hver 8 Ohm forbundet i serie resulterer med en impedans
på
> > 16 Ohm.
Ja.
Gør man tricket én gang til, har man altså 2 sæt højttalere hver
> > bestående af 2 højttalere på hver 16 Ohm.
> >
> > Lægges disse 2 sæt højttalere så sammen i parallel, vil den resulterende
> > impedans være 8 Ohm. Effektfordelingen vil da være 1/4 til hver
højttaler.
>
> Ok, jeg forstår regnestykket...
> Vil det sige at år man køber forstærker står der hvor mange ohm man bør
ende
> på, hvis man tilslutter flere højttalere samtidig?
Ja, se ovenstårende.
>
> > Denne fremgangsmåde kan være ønskelig for at dække et større område mere
> > homogent. Man kan endvidere anvende en kraftigere forstærker for at få
> samme
> > lydtryk individuelt ud af alle 4 højttalere, som man ville have fået med
> kun
> > én højttaler med en impedans på 8 Ohm.
>
> Det forstår jeg ikke helt...
Forestil dig, at højttalernes lydmæssige udstrålinsdiagram erstattes er
udstrålingsdiagrammet for projektører. Spå skulle det være selvforklarende.
>
> > Men alt det afhænger bl.a. hele tiden af de akustiske forhold, der
hersker
> > netop på det sted, hvor opstillingen skal anvendes
>
> Tak for gode råd!
> Jeg lærte rmeget her!
>
>
>
>
Selv tak.
For så vidt ja.
Tidligere har jeg ligeledes skrevet, at man normalt ikke skal tillægge det
så stor betydning.
Tak til David for supplerende oplysning.
Igen enig med David. Har i øvrigt selv givet samme svar på dit spørgsmål
stillet tidligere.
Nej.
> Er det f.eks. bedre at få mere ohm ved at forbinde i serier?
Hvis du, af andre årsager, skal forbinde flere sæt højttalere til din
forstærker, så kan det være en fordel at køre med 8-Ohms højttalere. De
fleste forstærkere med dobbelte højttalerudtag, vil forbinde de to sæt
parallelt. Ved parallelforbindelse af to 4-Ohms højttalere, kan kortåndede
forstærkere blive overbelastede.
Men det er i øvrigt ingen god ide. En løsning med separate forstærkere til
hvert højttalersæt er normalt at foretrække.
mvh
Peter
Tiltredes
Likevel må det tilføyes at enkelte fabrikanter leverer elementer med 8 og 16
Ohm (JBL feks) hvor to 16Ohms elementer vil i paralell spille 3 dB høyere
med en fullstendig ideell forsterker. Nå må man jo også si at JBL før i
tiden klarte å holde en produksjonskvalitet som de fleste andre firmaer kun
hadde på sine papirer.
I praksis vil dette si at med tøffe PA forsterkere som Karsten kjenner godt
til, vil man i praksis oppnå 2,5 dB høyere lydtrykk med 2 stk 16 Ohm fra en
600 Watt Crown. Til generelt HI-FI er dette fulstendig bortkastet, da
produksjonsspredningen fra element til element er så stor at de egentlig
ikke burde kombineres. Det vesentligste problem er om avstanden mellom
senterene av elementene går opp i en halv bølgelengde av delefrekvensen
eller mer. I så tilfelle vil man garantert få problemer med
utbredningsmønsteret, som vil både fase og frekvensgangsfeil.
Med hilsen
Arne Offenberg
>