Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
> Er der nogen der har erfaring med netstøjsfiltre? Jeg overvejer at
> anskaffe 2 stk til hhv. cd-afspiller og en integreretforstærker, men er
> i tvivl om hvilket, der giver det bedste resultat i forhold til prisen.
Min erfaring siger mig det er spild af penge, men andre mener de kan høre
enorm forskel på lyden.. Ren religion siger jeg, ligesom så meget andet
indenfor Hi-Fi.. Bedste råd.. Prøv dem før du køber..
Hygge
Johnny
Mvh:
Rasmus.
Hvis du har meget EL-udstyr som indeholder switch-mode konvertere koblet til
dit 230 V net, så er det sikkert en god ide med, netstøj-filtre. Især hvis
de apparater der har switch-mode teknologi, er nogle år gamle, for så er det
ikke
sikkert at de indeholder net-støjfiltre. Dette burde alle nye apparater
gøre, da de skal overholde visse EMC krav.
En billig måde at få fat i et netstøj-filter er fra en PC-monitor, her burde
der sidde et.
MVH
Flemming Bach Andreasen
Hører du i det hele taget såkaldt netstøj på dit anlæg eller dele deraf?
Hvis ikke, så lad dog være med at bruge penge på det, førend det evt. bliver
aktuelt. Et netstøjfilter har i sig selv overhovedet ingen indflydelse på et
anlægs lydkvalitet - eller mangel på samme.
Med venlig hilsen
Karsten Jensen
Et netfilter skal nemlig monteres i apperatets chassis og have korrekt
terminering til dette for at fungere efter hensigten.
Med venlig hilsen
Karsten Hyttel :-))
"Karsten Jensen" wrote:
> Hører du i det hele taget såkaldt netstøj på dit anlæg eller dele
deraf?
Hvordan lyder netstøj? Hvis jeg lytter til mine højtalere uden, at jeg
spiller musik, kan jeg høre en svag brummen, samt en svag susen fra
diskant enhederne.
> Et netstøjfilter har i sig selv overhovedet ingen indflydelse på et
> anlægs lydkvalitet - eller mangel på samme.
Jeg har nu flere steder læst det modsatte. Blandt andert følgende
steder:
- http://home.worldonline.dk/~isl24678/netstojfilter.htm
- http://www.tnt-audio.com/clinica/filter.html
- High Fidelity
Med venlig hilsen
Anders Rasmussen
Hifi tweaks er noget man skal tro på, og det er kun dem, som tror på at
hifi tweaks, kan gøre en forskel, der kan(vil) høre eventuelle
forbedringer i anlægets ydelse.
Jeg hører til den grupppe som tror på hifi tweaks, og har gennem
adskillige tweaks opnået et anlæg af en helt anden kvalitet end
oprindeligt.
Jeg kunne godt tænke mig at høre fra andre,som tror på hifi tweaks, med
hensyn til deres mening om netstøjsfiltre.
> Ja, det har du helt ret i Johnny.
> Damn, jeg har brugt mange penge på alt muligt tåbeligt HiFi tweaks....
bare
> jeg havde købt musik for de penge i stedet for. :o(
Takker.. Jeg er heldigvis stået af det religionsræs.. Når man læser til
elektroingeniør får man et noget andet syn på tingene, og det betyder blandt
andet man sparer en formue på kabler fordi man *ved* det ikke hjælper med
HiFi-Klubbens (eller andres) sidste nye super kabel til 100,- meteren. Næh,
tag noget ganske almindeligt NKT ledning i et fornuftigt kvadrat, så bliver
det ikke bedre.
Hygge
Johnny
> Jeg har nu flere steder læst det modsatte. Blandt andert følgende
> steder:
> - http://home.worldonline.dk/~isl24678/netstojfilter.htm
> - http://www.tnt-audio.com/clinica/filter.html
> - High Fidelity
LOL.. Jeg fandt denne hos www.tnt-audio.com:
"Now the bass range is slightly deeper and the image better focused and
realistic."
Køb et netfilter og få dybere bas... LOL...
Hygge
Johnny
Mvh
John K
> Jeg ved ikke hvor mange af disse skøre påfund (grøn tusch osv.) der
virker,
> men jeg vil nu påstå, at man godt kan høre forskel på et stykke
NKT-ledning
> og et og et super kabel til fx. 100 kroner meteren, men det kræver
> selvfølgelig, at det øvrige udstyr også er af en ordentlig kvalitet.
Tjaa... Der vil jeg jo påstå at det kan man ikke.. Selv ikke med det dyreste
high-end anlæg betyder højttalerkabler så meget at det kan høres endsige
måles. Prøv bare at se hvad der er blevet lavet af laboratorieforsøg på
området. Flere universiteter har prøvet det under kontrollerede forhold, og
resultatet er hver gang det samme. Når vi snakker signalkabler er det ikke
helt de samme. Det har den simple grund at der ikke findes nogen standard
for impedanstilpasning på linje-niveau og så kan forskellige kabler lyd
forskelligt. Ikke dermed sagt at det dyre kabel lyder bedst, for det billige
kan sagtens have en bedre pasning med anlægget. Hvis nu vi havde 600 ohms
standarden som inden for professionelt lydudstyr ja så var der heller ikke
nogen grund til at prøve med alskens tusinde-kroners phonokabler..
Det er selvfølgelig bare min mening, men den er forbavsende godt
dokumenteret adskillige steder (selvfølgelig ikke i High-Fidelity eller
lignende blade, de skal jo leve lidt af religionen)...
Hygge
Johnny
Den støj, du hører, er med garanti forstærkerens egenstøj og har ikke noget
som helst med støj fra lysnettet at gøre.
D'herer skribenter, der påstår at et netstøjfilter forbedrer en forstærkers
lydkvalitet skriver (eller taler) mod bedre vidende og bør endten reklamere
deres forstærkere, såfremt de stadig er under garanti, eller indlevere dem
til reparation, for så er de defekte, eller man har købt et produkt, der
ikke lever op til specifikationskravene.
Der er ihverttilfælde MEGET lidt af dette der virker andre steder end i
audiofreak's ører. Jeg forledes til at sætte dette i kategori med udtalelser
fra fordumstids vækkelsespræster.
Jørgen
På mit hjemmeanlæg kan jeg også høre tydelig forskel på almindelig
lysnetledning og rigtigt (!) højtalerkabel, det er specielt bunden der
bliver mere præcis.
Jeg "Tror" ingenting jeg ved der er en forskel i disse tilfælde, men jeg har
kun latter til overs for dem de mener at de kan høre forskel på
lyslederkabler. Smid dog en plade på og hør noget musik i stedet
mvh
Kenny
Hvad angår kravet om "fornuftige argumenter": Den videnskabelige vej har
altid været:
1. Iagttagelse
2. Forsøg på forklaring
Hvis forsøget på en forklaring mislykkes, kan man ikke deraf slutte at
iagttagelsen er "falsk." Man kan kun slutte at vi (indtil videre) er ude af
stand til at finde den rigtige forklaring.
Jeg har ikke noget ønske om absolut at høre forskel på tingene. Tænk på de
formuer som ville være sparet gennem årene, hvis jeg ikke kunne høre forskel
på kabler, jordforbindelse, støjfiltre, CD Stoplight kantmaling, o.s.v. Men
jeg hører forskel og det gør langt de fleste som jeg udsætter for blindtest
af disse fænomener.
Ved omhyggeligt at vælge de produkter der gør en "forskel" i retning af
renere, mere realistisk lyd, får mine musik- og filmoplevelser en større
nærvær og intensitet.
Jeg kan ikke ligge søvnløs, fordi andre hellere vil afvente "fornuftige
argumenter." Det mest fornuftige argument må være "JEG hører forbedringer
som JEG synes er pengene værd."
Tyngekraften eksisterede og virkede længe før Newton kom med en forklaring
på fænomenet.
Al Jones
JTN <mun...@image.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:t1e64.163$H%3.4...@news020.image.dk...
Du kan finde mere info på min hjemmeside
http://www.geocities.com/rodeodrive/mall/2629
Med venlig hilsen
Søren Vittrup
<ande...@get2net.dk> skrev i en nyhedsmeddelelse:836en4$oug$1...@nnrp1.deja.com...
> Er der nogen der har erfaring med netstøjsfiltre? Jeg overvejer at
> anskaffe 2 stk til hhv. cd-afspiller og en integreretforstærker, men er
> i tvivl om hvilket, der giver det bedste resultat i forhold til prisen.
> Jeg er stødt på følgende 3 typer:
> -Netstøjsfiltre fra Brinck Elektronik, Br505 og Br507 til hhv. 99,- og
> 116,-.
> -Netstøjsfilter fra Aage Nielsen til 260,-.
> -10A Netfilter 399,- samt DC-filter til 129,- begge fra L C Audio.
> Findes der evt. andre typer? Hvilke er at fortrække?
>
>
> højttalerkabel og til signalkabel. Manden er kvantefysiker med en fortid
som
> udvikler af superfølsom sonar til amerikanske u-både. Det er disse
> erfaringer med at rense op i signalvejen som nu anvendes i hi-fi
sammenhæng.
Fordi manden er kvantefysiker behøver han altså ikke vide en døjt om HiFi..
Derudover er det jo en lækker titel at smykke sig med hvis man gerne vil
rippe godtroende forbrugere for penge. Det lyder jo godt at sige produktet
er lavet af en kvantefysiker, ikke?
Shit man.. Holfi drengene bryster sig jo også af deres fine titler.. Men,
hvordan en elektroingeniør kan sige at man skal ofre 15% af anlæggets værdi
på kabler for at få ordentlig lyd, ja det aner jeg ikke. Jo, det kan jo kun
være fordi manden ved der er penge i det, og folk tror jo på ham..
Hygge
Johnny
Vås
Hilsen
Lars
Selv vås
Videnskaben består af afprøvede og "beviste" teorier.
Religionen består af ting der ikke lader sig bevise, men kræver "tro"
Min holdnig er at "sandheden" findes "et sted" der i mellem.
Men det er da altid interessant at lade en præst diskutere med en fysiker.
Hvis jeg vil betale 100 kr / m. for højttaler kabel og faktisk oplever at
dette lyder bedre (subjektiv oplevelse)
så kan denne oplevelse da sagtens være de 100 kr. / m. værd.
Det må være et spørgsmål om hvad der ligger til grund for "oplevelsen af god
lyd"
For nogle kunne dette jo netop være at der ikke findes videnskabelige
beviser for at "dyre" kabler spiller bedre - hvorfor de ALDRIG vil kunne
opleve at de spiller bedre.
Sidst på måneden er jeg som oftest meget Videnskabelig...;-)
Jens
det var så lidt hvad jeg lige kunne finde på. Men hvis jeg skal vende
tilbage til subject. så kan de nok aldrig betale sig at sætte en
netstøjsfilter foran et anlæg, for de sidder altid indbgget, selv i billlige
anlæg.
MVH Bojer
Elektronik Tekniker Studerene
Thomas Lynggaard <thomas.l...@get2net.dk> wrote in message
news:8Ux64.431$Sg1....@news.get2net.dk...
>
> Johnny Jensen skrev i meddelelsen <83b0dt$i12$1...@eising.k-net.dk>...
>
>
> >Når man læser til elektroingeniør får man et noget andet syn på tingene
>
> Man finder f.ex. ud af, at det af og til er måleinstrumentets egen
følsomhed, der begrænser
> målingens præcision.
>
> Har du tænkt på, at der findes folk, som har en væsentligt bedre udviklet
høresans end dig selv? Det
> er typisk de samme folk, som bruger en sindssyg masse penge på deres
anlæg.
>
> Et af de vigtigste videnskabelige principper er, at man kun skal
sammenligne sammenlignelige
> systemer. Det lærte man på DTU, da jeg gik der.
>
> Du taler om et religionsræs, men du fører dig jo selv frem med en frelst
2.
> semesters-fundamentalisme og får nærmest kaldt dele af befolkningen
stupide, selv om det er
> snublende nærliggende, at de blot har en god hørelse og godt kan lide
musik. Det synes jeg er
> uvidenskabeligt.
>
> mvh
> Thomas Lynggaard
>
> P.S. Jo, jeg har selv dyre kabler, netstøjfiltre, grønne CD-kanter osv.
;-)
>
>
Et af de nyere tiltag er de her specielle OFC netkabler, som skulle
give bedre lyd??!!? Hvordan skulle kablet til strømforsyningen have
indflydelse på lyden i forstærkeren; med mindre at det er defekt???
Jeg tar mig til hovedet og takker mig selv for at jeg læste til
svagstrøms ingeniør...
Morten
ICQ: 38701637
> Endelig en som jeg er enig med, jeg har aldrig brugt andet end alm.
> installationskabel til mine højtalere og været godt tilfreds.
hehe.. Vi er faktisk mange som har de sådan.. Men, indrømmet jeg holder mig
altid til et lidt tykkere kvadrat selvom jeg godt ved at 0.75 er rigeligt
med de korte ledningslængder man har derhjemme. Heldigvis er en del af mine
lærere/professorer eller hvad vi nu skal kalde dem, meget interesserede i
lyd og har anlæg for nogle enorme beløb, men.. De har heldigvis også forladt
religionen og kan se det hele fra en ingeniørmæssig vinkel. Det er jo ikke
for sjov den ene har været udviklingschef hos JBL i U.S.A, vel?
> Et af de nyere tiltag er de her specielle OFC netkabler, som skulle
> give bedre lyd??!!? Hvordan skulle kablet til strømforsyningen have
> indflydelse på lyden i forstærkeren; med mindre at det er defekt???
LOL... Det kan jeg godt huske jeg har set et sted for længe siden, og jeg
har læst om indtil flere som påstår de kan høre forskel.. Suk...
> Jeg tar mig til hovedet og takker mig selv for at jeg læste til
> svagstrøms ingeniør...
Det samme her.. Det er sundt for pengepungen, om ikke andet kan man
ihvertfald bruge pengene mere fornuftige steder i anlægget.
Hygge
Johnny
"Thomas Bojer Nielsen" wrote:
> Men hvis jeg skal vende
> tilbage til subject. så kan de nok aldrig betale sig at sætte en
> netstøjsfilter foran et anlæg, for de sidder altid indbgget, selv i >
billlige
> anlæg.
Hmmm. Jeg er 100% sikker på at der i min cd afspiller (Marantz CD 57
~2000,-), ikke er andet end en afbryder og noget ledning mellem trafoen
og lysnettet.
MVH Anders
"Johnny Jensen" wrote:
> Det samme her.. Det er sundt for pengepungen, om ikke andet kan man
> ihvertfald bruge pengene mere fornuftige steder i anlægget.
Hvilke mere fornuftige steder i anlægget? Jeg kunne godt tænke mig at
høre svagstrømsingeniørernes bud på dette spørgsmål.
Pesonligt roder jeg ikke med HiFi men med PA - det eneste faktor der
har indflydelse, er længden på mine kabler, da jeg lider stort tab
ved for lange kabler + en balastning af amps.
Kig hellere på at du har god kontakt - mellem kabel overgange, der kan
man godt miste lyd - men det er typisk så hørbart at man naturligt
finde ud af at et kabel er oxideret eller har anden dårlig
forbindelse.
Karsten
Anyways, den stakkels mand der spurgte om netstøjfiltre får ikke noget klart
svar - han må prøve selv (og sikre sig returret, måske...)
Mvh Kristian
JJ <jensjo...@netbruger.dk> wrote in message
news:jtu64.256$H%3.6...@news020.image.dk...
> > Det samme her.. Det er sundt for pengepungen, om ikke andet kan man
> > ihvertfald bruge pengene mere fornuftige steder i anlægget.
> Hvilke mere fornuftige steder i anlægget? Jeg kunne godt tænke mig at
> høre svagstrømsingeniørernes bud på dette spørgsmål.
Jeg ville hellere bruge pengene på et par lidt bedre højttalere, eller andre
bedre komponenter. Men, det sted hvor der virkelig er noget at hente er
akustikken i ens lokale. Mange ofrer tusindvis af kroner på kabler og andet
tweak-halløj uden at skænke lokalets akustik en tanke, og det er den største
fejl man kan begå.
Hygge
Johnny
> Denne tråd er blevet helt filosofisk, men lad nu være med at ophøje
> subjektive oplevelser til "religion". Jeg "tror" hverken på gud eller
> hifi-guruer, men når jeg selv kan høre at mit anlæg lyder bedre når det
har
Det er skam ikke unormalt at anlæg ændrer lydstil efter at have været tændt
et stykke tid, hvilket har en naturlig forklaring. Når man tænder et anlæg
har det rumtemperatur, og efter noget tid har det opnået driftstemperatur.
Det er faktisk noget som tit godt kan høres, idet elektronikken har
stabiliseret sig.
Hygge
Johnny
> Kig hellere på at du har god kontakt - mellem kabel overgange, der kan
> man godt miste lyd - men det er typisk så hørbart at man naturligt
> finde ud af at et kabel er oxideret eller har anden dårlig
> forbindelse.
Der findes i mine øjne kun én rigtig forbindelse. Nemlig speakon stik.. Det
er noget som virker og det bliver de ved med. Alt det her med guldstik,
skruehalløj og min bare r*v... Næh, speakon er garanteret 2000 samlinger og
adskillelser og stadig er overgangsmodstanden forsvindende (argh.. har
selvfølgelig glemt værdien)...
Hygge
Johnny
- Men selvfølgelig, ville jeg da også stejle, og mene at det er forkert,
hvis jeg lige havde købt kabler på flere tusinde kroner! - Har man oftet
pengene, så kan man KLART høre forandingen (psykologisk set) ;-)
Hilsen
Lars
Skulle der måske ikke være nogen logik i at kobberets renhed har en
indvirkning på den elektriske modstand, samt at den elektriske modstand i et
kabel indvirker forskelligt på hhv. høje og lave frekvenser der, så vidt jeg
ved, transporteres hhv på ydersiden og centrum af en leder (afhængigt at
frekvens).
Eller er den HELT gal med min hørelse ????? ;o)))
PS: jo jeg har ofret en lille tusse på højjtalerkabler, og gu har det da en
psykisk effekt at vide ;o)
Mvh Dennis
> kabel indvirker forskelligt på hhv. høje og lave frekvenser der, så vidt
jeg
> ved, transporteres hhv på ydersiden og centrum af en leder (afhængigt at
> frekvens).
Altså så længe vi snakker DC-100KHz er der ikke nogen skineffekt som er værd
at snakke om, så signalerne løber samme sted i kablet.. Ikke noget med
yder/inder-side..
Hygge
Johnny
Det du siger er at der ved frekvenser fra 0-100KHz ikke er nævneværdig
forskel på hvor i lederen signalet løber ??
Hmm det var jeg nu ret sikker på.. den sædvanlige "det har jeg hørt engang"
og jeg har altid troet på det... Men hvad så med renheden.. kunne den ikke
tænkes at have ret stor indflydelse.. ??
>
> Hygge
> Johnny
>
Selv hygge ;o)
Joda. Husk at pudse dine høttalerkabler mindst en gang om ugen. Det
hjælper især på effekttabet omkring 2.45GHz.
--
Ole Geisler (AKA Servi)
Electronic trouble? Try www.repairfaq.org
> Det du siger er at der ved frekvenser fra 0-100KHz ikke er nævneværdig
> forskel på hvor i lederen signalet løber ??
Yup.. Der skal vi meget længere op i frekvens..
> Hmm det var jeg nu ret sikker på.. den sædvanlige "det har jeg hørt
engang"
> og jeg har altid troet på det... Men hvad så med renheden.. kunne den ikke
> tænkes at have ret stor indflydelse.. ??
Mnøøøh.. Hvad skulle den betyde? Signalet bliver jo ikke "forurenet" af de
urenheder som er i kablet.. Men, det lyder jo meget godt at sige 99.99999%
rent kobber (de berømte 7-nines).
Hygge
Johnny
>
>Ole Geisler (fhv."Servi") <gei...@post6.tele.dk> skrev i en
>nyhedsmeddelelse:3878c43d...@news.inet.tele.dk...
cut
>>
>> Joda. Husk at pudse dine høttalerkabler mindst en gang om ugen. Det
>> hjælper især på effekttabet omkring 2.45GHz.
>>
cut
>>
>Ole, nu skal du altså være sød - og så til hel og fuldstændig oplysning til
>almenvældet skrive GHz fuldt ud som GigaHertz eller 245.000.000.000 Hertz
>eller 2,45 Hz x 10 i 9'ende potens - sådan for at bringe ovennævnte forhold
>helt i rette perspektiv, så alle nu kan forstå det - og fortsat godt nytår.
>
Jeg skal nok være sød....
Men jeg mener det er ligeså seriøst at pudse sine kabler som at tale
om skineffekt v/ audiokabler.
Karsten Jensen
Tak for ét seriøst svar ;o)))
Mener du så heller ikke at det kan give mere fyldig lyd at kablet (lederne)
er tykkere / større antal ???
Der er jo en modstand i alle kabler, der nødvendigvis må formindskes af
flere / tykkere ledere, og det er egentlig det jeg tænker på med renheden..
Den må vel også øge modstanden.. med et effekttab til følge, om det så en
ens over hele frekvensspektret skal jeg ikke kunne sige en bjælde om, men
det må vel være muligt at det kan give en akustisk forskel, (jo jeg mener
bestemt jeg kan høre forskel) ??
Mvh Dennis B
> Der er jo en modstand i alle kabler, der nødvendigvis må formindskes af
> flere / tykkere ledere, og det er egentlig det jeg tænker på med renheden..
> Den må vel også øge modstanden.. med et effekttab til følge, om det så en
> ens over hele frekvensspektret skal jeg ikke kunne sige en bjælde om, men
> det må vel være muligt at det kan give en akustisk forskel, (jo jeg mener
> bestemt jeg kan høre forskel) ??
DC-modstanden i højttalerkablet har som tidligere nævnt (bl.a. af
Karsten Jensen) en betydning for dæmpningsfaktoren.
Hvis man er bekymret for sin dæmpningsfaktor, så kan man købe noget
almindelig 2 x 4 kvadrat tvillingledning hos sin elektriker. Det bør
ikke koste over 20 kr. pr. meter.
Hvad der skal retfærdiggøre prisforskellen op til de meget dyre
højttalerkabler (bortset fra smart udseende) har jeg utroligt svært
ved at forstå.
-- Torben.