Lyds dæmpning i forholf til afstand
torsten.ba...@somewhere.dk
En foreløbig melding siger at en fordobling af afstanden giver den
kvarte lydstyrke (6 dB dæmpning). Er det korrekt?
Yours etc.
Torsten Balle Koefoed
(Replace servername in address with: subetha<dot>dk)
Torben Simonsen
> Hvor meget bliver lyd dæmpet i forhold til afstanden til lydkilden?
Vil du ha' den korte eller den lange historie? ;-)
> En foreløbig melding siger at en fordobling af afstanden giver den
> kvarte lydstyrke (6 dB dæmpning). Er det korrekt?
Ja, det er "inverse square law" eller den såkaldte geometriske dæmpning.
Den gælder for lydfelter i "frit felt" - altså en perfekt rundstrålende
lydkilde i et uendeligt stort rum (eller et lyddødt rum helt uden
efterklangsfelt). I et mere normalt rum vil lyden være en blanding af
det direkte felt fra lydkilden og efterklangsfeltet fra rummet, og så
gælder de 6 dB pr. fordobling af afstanden ikke eksakt længere. Især
ved store afstande fra lydkilden vil efterklangsfeltet blive dominerende
over det direkte felt. Desuden kan det jo tænkes, at lydkilden ikke er
rundstrålende, og så skal man kende kildens "directivity index" for at
kunne sige noget fornuftigt om dæmpningen som funktion af afstanden.
Herudover dæmpes lyden også en smule ved selve sin passage gennem
luften. Dette kaldes det atmosfæriske tab, og det skyldes simpelthen,
at lyden afsætter energi i luften (ja, temperaturen i stuen stiger faktisk,
hvis man spiller rigtigt højt :-)). Det atmosfæriske tab deles traditionelt
op i to komponenter, som henholdsvis kaldes "det klassiske tab" og "det
molekylære tab". Det klassiske tab skyldes luftens viskositet, og det
stiger med stigende frekvens. Desuden afhænger det af luftens temperatur,
tryk og luftfugtighed. Det molekylære tab skyldes, at forskellige
molelyler i luften (CO2 er et af de væsentlige) optager energi ved
forskellige frekvenser. Det molekylære tab har en ret kompliceret
frekvensafhængighed, men det har stort set kun betydning oppe i ultra-
lydsområdet. I det hele taget er bidraget fra det samlede atmosfæriske
tab mest interessant, når vi snakker ultralyd, men også i diskant-området
af det hørbare område har det atmosfæriske tab en smule indflydelse.
Det var den halvlange historie. Du må sige til, hvis du skal bruge mere.
Jeg kan sikkert også godt grave et par litteraturreferencer frem, hvis
det har interesse.
--
-- Torben.
Carsten Wagner
Lydenergien E antages at blive spredt i en kugleform. Intensiteten i en
given afstand er E/A1 (A1 er arealet af den kugleoverflade i afstanden D1).
Hvis afstanden til strålingskilden fordobles, bliver arealet af
kugleoverfladen fir-doblet, og derfor er lydtrykket reduceret til en
fjerdedel. Det er altså et rent geometrisk fænomen, der er skyld i
reduktionen i lydtrykket. Luftens egen dæmpning er så ringe, at den ikke har
nogen betydning i normale lytterum.
Hilsen
Carsten
Torben Simonsen
> Til Torbens svar kan tilføjes følgende:
> Lydenergien E antages at blive spredt i en kugleform. Intensiteten i en
> given afstand er E/A1 (A1 er arealet af den kugleoverflade i afstanden D1).
> Hvis afstanden til strålingskilden fordobles, bliver arealet af
> kugleoverfladen fir-doblet, og derfor er lydtrykket reduceret til en
> fjerdedel.
Undskyld mig mens jeg lige dyrker lidt kødelig omgang med flyvende insekter...
Du skriver lydtryk, men det er faktisk lydintensiteten, som bliver
reduceret til en fjerdedel ved fordobling af afstanden. Lydtrykket er
proportionalt med kvadratet på lydintensiteten, og lydtrykket bliver
derfor reduceret til 1/16 ved fordobling af afstanden.
Og det gælder altså kun i frit felt.
> Det er altså et rent geometrisk fænomen, der er skyld i reduktionen i
> lydtrykket. Luftens egen dæmpning er så ringe, at den ikke har nogen
> betydning i normale lytterum.
Korrekt, men ved store afstande (f.eks. udendørs-koncerter og den slags)
har det atmosfæriske tab faktisk en smule indflydelse på diskanten.
--
-- Torben.
Torben Simonsen
> Lydtrykket er proportionalt med kvadratet på lydintensiteten, og
> lydtrykket bliver derfor reduceret til 1/16 ved fordobling af afstanden.
Argh! Sikke noget sludder, jeg fik skrevet det. Det er naturligvis omvendt.
Det er intensiteten, som er proportional med kvadratet på trykket. Derfor
bliver det naturligvis ikke 1/16, men derimod en halvering af trykket
ved en fordobling af afstanden.
Jeg syntes også nok, at det med 1/16 føltes forkert, da jeg skrev det. :-)
Under alle omstændigheder betyder det, at både SPL og IL reduceres med
6 dB ved en fordobling af afstanden til lydkilden i frit felt.
--
-- Torben.
Simon Pape
> Korrekt, men ved store afstande (f.eks. udendørs-koncerter og den slags)
> har det atmosfæriske tab faktisk en smule indflydelse på diskanten.
En kort kommentar: Som I rigtigt nævner aftager intensiteten med 6dB pr.
afstandfordobling med punktkilder. Hvis vi tager en liniekilde, som
spreder lyden cylindrisk ift. punktkilden som spreder kugleformet,
aftager intensiteten kun med 3dB pr. afstandfordobling.
Dette fænomen kan man f.eks. iagtage ved en motorvej, som fungerer som
en liniekilde.
Højttalerfirmaet (til PA-brug) L'Acoustic forsøger at opnå denne gode
med deres store systemer, hvor de enkelte kabinetter hænger under
hinanden og på den måde fungerer som én kilde. Imidlertid træder
fænomenet først ikraft, når vinklen mellem lytter og kildens udstrækning
er mindst 90°. I kan selv prøve at regne på, hvor høj en højttalerstak,
der skal til på Grøn Koncert, når lytteren står 50m fra scenen...
--
Simon Pape
Nattergalevej 7, 3. sal Mail: s...@pf.dtu.dk
2400 København NV Tlf.: 3834 3380
ICQ : 33084482 Mob.: 2684 4338
Henrik Bonné
Simon Pape <s...@pf.dtu.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:39D60666...@pf.dtu.dk...
Hej Simon !
Ikke desto mindre har V- dosc og DV-dosc tilnærmet cylindrisk udstråling
over 1.3 Khz. Det skyldes at der i disse systemer ikke bruges horn på comp.
driverne, men en patenteret waveguide. Så hvis jeg skal spille ud på 50 m
med et V-dosc system går det i praksis fint med 8 kasser, hvilket cirka
giver en stak på 4-5 meter!!
Hvis du er interesseret, kan jeg sende dig et eksempel på designs med V-dosc
i excel format. Jeg ville selv være meget interesseret i
litteraturhenvisninger på teorien bag linie kilder.
Venlig hilsen
Henrik Bonné
torsten.ba...@somewhere.dk
>> Hvor meget bliver lyd dæmpet i forhold til afstanden til lydkilden?
>
>Vil du ha' den korte eller den lange historie? ;-)
Lange historier er ofte gode historier. Især hvis indholdet er godt. :-)
>> En foreløbig melding siger at en fordobling af afstanden giver den
>> kvarte lydstyrke (6 dB dæmpning). Er det korrekt?
>Ja, det er "inverse square law" eller den såkaldte geometriske dæmpning.
>Den gælder for lydfelter i "frit felt" - altså en perfekt rundstrålende
>lydkilde i et uendeligt stort rum (eller et lyddødt rum helt uden
>efterklangsfelt).
Det er også godt nok til mit formål. Jeg er i gang med nogle algoritmer
til at beregne rumklangs-"patterns", og der vil "inverse square law"
være en af hjørnestenene i beregningerne.
Mit udgangspunkt er et todimensionelt rum med én punktformig cirkulært
udstrålende lydkilde og én punktformig cirkulært modtagende "mikrofon"
(ingen nyre- eller 8-talskaraktistik her, men det kommer nok). Ligeledes
starter jeg med én enkelt refleksion pr. "teststråle", men en form for
"radiosity" (3d-grafikterm for multiple refleksioner) skulle være ret
nemt at tilføje (men *tungt* at beregne!). Væggene får en
brugerdefineret diffusionsfaktor.
Desuden har jeg valgt afstanden mellem lydkilde og mikrofon til at være
de inkomne datas normalniveau og det, der bruges som udgangspunkt for
"inverse square law"-beregningerne - bl.a. for at få maksimal opløsning.
Der bliver indtil videre ingen frekvenskorrektion, da FFT ligger noget
ude i fremtiden for mit vedkommende.
>Jeg kan sikkert også godt grave et par litteraturreferencer frem, hvis
>det har interesse.
Hvis du kender noget relevant, vil jeg være meget taknemmelig. Også hvis
du har nogle gode referencer til noget "FFT for begyndere" eller
lignende.
The Amazing Grace
> du har nogle gode referencer til noget "FFT for begyndere" eller
> lignende.
>
> Torsten Balle Koefoed
Det ville jeg også være interesseret i.
Mads Hansen
--
HAL9000: "Dave... Put the Windows disks down... Dave..."
Lars Christensen
news:fdOddlWBQ7G9-pn2-hzZKd6SKjDkj@localhost...
> Der bliver indtil videre ingen frekvenskorrektion, da FFT ligger noget
> ude i fremtiden for mit vedkommende.
>
> >det har interesse.
>
> du har nogle gode referencer til noget "FFT for begyndere" eller
> lignende.
Nu kan det jo være svært at vide, hvad du mener med "for begyndere", men her
er en god intro til Diskret Fourier Transformation:
http://www.dspdimension.com/html/dftapied.html
Hvad er målet med dit projekt?
-lars c
torsten.ba...@somewhere.dk
<La...@TCElectronicNOSPAM.com> wrote:
>Hvad er målet med dit projekt?
Vi er nogle stykker, der er gået i gang med at lave et komplekst
lydbehandlingsprogram baseret på sammensætningen af effektmatricer, dvs.
et totalt modulopbygget design. Rumklang er bare en af de mange
effektmoduler, vi skal lave.
km
Henrik Bonné <bonn...@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:RpwB5.497$PH4....@news.get2net.dk...
hvad mener du med at de ikke bruger horn?
jeg troede at de brugte 2 b&c drivere på hver sit horn (måske mere end
troede....)
hvad er (efter din mening) iøvrigt forskellen på et horn og en wave-guide?
mvh km - cadaudio.dk
Henrik Bonné
>
> jeg troede at de brugte 2 b&c drivere på hver sit horn (måske mere end
> troede....)
>
> hvad er (efter din mening) iøvrigt forskellen på et horn og en wave-guide?
>
> mvh km - cadaudio.dk
>
>
>
En enkelt V-dosc kasse indeholder ganske rigtigt to waveguides, hver med
sin driver.
Umiddelbart vil jeg definere et horn som havende en høj akustisk impedans i
den ene ende, og lav i den anden. Dette er ikke tilfædet i waveguiden, og
derfor vil jeg ikke kalde den et horn !
Jeg må medgive dig at der ved mundingen af wave guiden er en let hornladning
i selve kassen. Men det er ikke denne ladning der i sig selv definerer
udstrålingen fra sytemet i toppen.
Hvis du kigger på Adamsons line array, vil du se en lignende løsning m.h.t.
driveren. Så lignende at deres kasser ikke må bruges i Frankrig p.g.a. brud
på L'acoustics patent på Waveguiden. Ville L'acoustics foriøvrigt kunne
patentere en simpel hornkonstruktion internationalt?
I JBL's nye Vertec line array, har man da også lavet en egen løsning, i form
af et horn med en helt speciel hals.
Lydkompagniet viste os jo sidste år, hvorfor man ikke skal lave line-arrays
med konventionelle horndesigns i toppen......
Venlig hilsen
Bonné
Simon Pape
> Umiddelbart vil jeg definere et horn som havende en høj akustisk impedans i
> den ene ende, og lav i den anden. Dette er ikke tilfædet i waveguiden, og
> derfor vil jeg ikke kalde den et horn !
> Lydkompagniet viste os jo sidste år, hvorfor man ikke skal lave line-arrays
> med konventionelle horndesigns i toppen......
Hov, hvad var det? ;-)
km
Simon Pape
> har du set l'acoustics patent?? (jeg har)
Nope, hvor kan man se det?
Henrik Bonné
km <aro...@mail.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:8riv9n$4hk$1...@news.inet.tele.dk...Hej km
Hvordan kan du være i tvivl om forskellen på et horn og en V-dosc waveguide
hvis du har set patentet ?!
Og til Simon, du kan se patentet ude hos Moto, jeg kan også maile en skitse.
Er det foriøvrigt ok at indsætte grafik filer i en nyhedsgruppe ?
Venlig hilsen
Bonné
Henrik Bonné
Hej km
Et lys er gået op for mig, du laver jo selv en V-dosc kopi ! Hvordan har du
løst toppen m.h.t. de 4 drivere ?
Spiller de ind i horn eller hvad ?
Med nysgerrig hilsen
Bonné
The Amazing Grace
>
> Er det foriøvrigt ok at indsætte grafik filer i en nyhedsgruppe ?
Nej. Post filen i news:dk.binaer
og henvis til den herfra. Det gælder også for fotos, lydklip, m.m.m.
Altså: Kun ren tekst i gruppen!