Hvem opfande CD teknologien ???
Var det Sony, Philips, Pioneer, osv osv ?????
Kender du svaret er du meget velkommen til at smide en mail af ved mig
Mvh Anders Bæk
>Jeg har et sprøgrmål jeg håber at nogle at jer Hifi-hajer kan svare på !
>Hvem opfande CD teknologien ???
>Var det Sony, Philips, Pioneer, osv osv ?????
http://web.mit.edu/invent/www/inventorsR-Z/russell.html
(Prøv at skrive 'who invented the compact disc player' i altavistas
søgefelt)
/Thomas
Thomas Arge skrev i meddelelsen <7g4g25$1nsn6$1...@xinwen.daimi.au.dk>...
Venlig Hilsen
Martin Mathiesen
Killroy
....Og pga. Philips ringe erfaring med digitallyd så, blev systemet ikke
bedre! Sony havde stører ambitioner med CD systemet men det kunne
Philips_folkene ikke få ind i deres små hoveder så, derfor er CD
systemet ikke "bedre" end det er!
MVH:
Rasmus!
Jeg har hørt en anden skrøne: At selve størrelsen på CD'en er bestemt af
hensynet til Car-Fi, mens længden (og dermed opløsningen - de 16 bit) er
bestemt af en (Sony?)-direktørs ønske om et bestemt stykke musik, som varer
ca. 74 minutter. Skrønen stod i et Hi-Fi blad eller Audiovisen for nogle år
siden. Jeg tror dog, ligesom du, ikke at Philips har haft det store imod
det - det er jo nok ikke den producent der har de højeste ambitioner m.h.t.
lydkvalitet.
M.v.h.
Kim Bækgaard
>
> MVH:
> Rasmus!
>
>
Måske rigtigt.
Omvendt så er digitale lyd-systemer noget som udvikler sig i takt med med de
resterende digitale systemer bl.a. indenfor computer-verdenen - og 64-bit
teknologi dengang tilbage i 80'erne ville have været et "overkill".
Det ville muligvis have været teknisk muligt at fremstille en, men den ville
have haft en pris som var forbeholdt de ypperste entusiaster alene (>250.000
kr) - og CD'en ville aldrig have afløst LP-pladen.
Det var ikke teknisk muligt at fremstille pris-venlige digitale enheder
dengang i 80'erne, af en en kvalitet som kan tilfredsstille de krævende
lyttere af 00'erne (>år 2000). Havde de forsøgt det, ville du stadig sidde
med LP-pladen den dag idag - altså som det primære medie. Dette vil nogen
måske begræde, men CD'ens success skyldes alene at afspillerne brugte
datidens teknik og derfor så hurtigt efter introduktionen kunne falde i pris
så det blev hvermands eje.
Og skal vi se lidt nøgternt på det, så er der mange flere som har haft fuld
glæde af det nuværende CD-system end der er antusiaster som har begrædt det.
Så hvis det var Plilips som afgav "dødsdommen" over det dyrere system - som
menigmand ikke ville have haft råd til - så er det egentlig dem der skal
have alle roserne. For havde de ikke gjort det, ville den CD'en aldrig have
nået 90'erne - den ville simpelthen have været død idag.
At fremstille en CD-afspiller dengang i 80'erne, med 32/64-bit ville væredet
samme som et fremstille en CD-afspiller idag med 1Mbit.
/Lars
la...@et-soft.dkX (fjern X'et manuelt før evt. e-mail afsendes til mig)
Det var dog en god historie, men den er da vist ikke sand. På det
tidspunkt CDen blev opfundet, havde hverken Sony eller Phillips særlig
store erfaringer med digital teknologi. Det lyder også lidt sjovt hvis
det ene firma går ind og siger at de ikke ønsker den høje kvalitet som
det andet firma har opfundet.
Nej grunden til at CDen blev som den blev, er nok mere en følge af
tilgængelige teknologier. Husk på at en D/A konverter på 24 bit nok ikke
er bedre end 20 bit, og dengang de første CDere kom på markedet, tvivler
jeg på at mere end 14 bit blev gengivet korrekt.
Desuden skriver i at Sony er åhh så meget bedre en Phillips. Det er jeg
da højst uenig i.
Jeg har to Phillips produkter, et TV og en Video, og begge dele er jeg
yderst tilfreds med. Så har jeg to Sony produkter, et TV og en CD
afspiller, som begge har fejl som irriterer mig grænseløst. Det kan jo
selvfølgelig blot være at jeg er uheldig, men jeg har sjældent hørt om
nogen der er utilfredse med deres Phillips TV/Video, men jeg har da hørt
om en hel del der har haft Sony med fejl på, allerede fra starten.
Mht. lydkvalitet på de to produkter, har de jo hver to serier:
Sony har Standard og ES, Phillips har Phillips og Marantz, hvilke der er
bedst, er jo nok et sprøgsmål om religion.
--
****************************
Regards, Rene Eske Jensen
r...@kom.auc.dk
http://www.kom.auc.dk/~rej
****************************
Vil du ikke lige uddybe nedenstående??
Rene Eske Jensen skrev i meddelelsen <372FEEE1...@kom.auc.dk>...
'snip'
>Husk på at en D/A konverter på 24 bit nok ikke er bedre end 20 bit, ...
'snip'
Med hensyn til dine andre synspunkter er jeg mere eller mindre enig!
Faktisk mener jeg at have hørt, at Philips var selve opfinderen, men
kontaktede SØVNIG for at få hjælp til udvikling af det endelige format.
MVH
Thomas Jensen
Som jeg også skrev: en skrøne ;=). Den har dog været på skrift for en del år
siden, men jeg kan desværre ikke huske hvor.
>
> Desuden skriver i at Sony er åhh så meget bedre en Phillips. Det er jeg
> da højst uenig i.
Øh - det skriver jeg faktisk ikke. Philips har bare ikke markeret sig
voldsomt meget med High End udstyr. I resten af spektret er Philips fint med
og laver ganske glimrende produkter.
>
> Jeg har to Phillips produkter, et TV og en Video, og begge dele er jeg
> yderst tilfreds med. Så har jeg to Sony produkter, et TV og en CD
> afspiller, som begge har fejl som irriterer mig grænseløst. Det kan jo
> selvfølgelig blot være at jeg er uheldig, men jeg har sjældent hørt om
> nogen der er utilfredse med deres Phillips TV/Video, men jeg har da hørt
> om en hel del der har haft Sony med fejl på, allerede fra starten.
Har selv Philips TV og er godt tilfreds - det var slet ikke min mening at
skyde på Philips' kvalitet.
>
> Mht. lydkvalitet på de to produkter, har de jo hver to serier:
>
> Sony har Standard og ES, Phillips har Phillips og Marantz, hvilke der er
> bedst, er jo nok et sprøgsmål om religion.
Det er korrekt, men er Marantz ikke noget Philips har købt sig til?. Under
alle omstændigheder Står Sonys ES-serie for mig som et Sony-produkt, mens
Marantz ikke står som et Philips-produkt, men derimod som netop Marantz. Om
man foretrækker det ene eller andet er så ganske rigtigt et spørgsmål om
religion (og smag).
M.v.h.
Kim Bækgaard
Jo, Philips købte Marantz. Jeg mener ikke Philips har noget med teknikken i
Marantz at gøre. Det eneste Philips har med Marantz at gøre er, så vidt jeg
ved, at de på papiret ejer fabrikken.
Ikke rigtigt, Marantz bruger f.eks (bare for at tage det udvendige)
phillips fjernbetjeninger, og har sikkert også en hel del Phillips
indmad.
>Nej grunden til at CDen blev som den blev, er nok mere en følge af
>tilgængelige teknologier. Husk på at en D/A konverter på 24 bit nok ikke
>er bedre end 20 bit, og dengang de første CDere kom på markedet, tvivler
>jeg på at mere end 14 bit blev gengivet korrekt.
>
Den køber jeg.
Selv idag findes der ikke DAC'er der har en THD på mindre end -100dB (17bit
opløsning).
Så kan man undre sig over hvorfor der findes 24bit DAC'er, når deres realle
opløsning stadig ikke er mere end 16-17bit?????
MVH Jesper Hansen
>Jeg har to Phillips produkter, et TV og en Video, og begge dele er jeg
>yderst tilfreds med. Så har jeg to Sony produkter, et TV og en CD
>afspiller, som begge har fejl som irriterer mig grænseløst. Det kan jo
>selvfølgelig blot være at jeg er uheldig, men jeg har sjældent hørt om
>nogen der er utilfredse med deres Phillips TV/Video, men jeg har da hørt
>om en hel del der har haft Sony med fejl på, allerede fra starten.
__________________________
Mine forældres Philips TV blev lyserød i billedet kort tid efter garantiens
udløb.
Deres Philips video ødelagde et tandhjul, så den LARMEDE !!!!
Nu har de stadigvæk TV'et, men en anden Philips video. Spoler hurtig, meget
hurtig, men fra 30 til 0 minutter spoler den LANGSOOOOMT......dumt gjort
Philips....man ku' tale om turbotøven...;o)
Det må være den mest korrekte forklaring!
Det var først da Pioneer overtog LD systemet fra Philips at, lyden blev
digitaliseret!
MVH:
Rasmus!
Hvorfor har en 24 bit DAC ikke bedre opløsning end en 16 bit DAC??
Bare fordi s/n ikke kan leve op til DAC'ens teoretiske amplitudeopløsning,
betyder det vel ikke, at den ikke bruger de 8 mindstbetydende bit. Hvis
jeres pointe er, at der er så meget støj, at man ikke kan regne med de 8
mindstbetydende bit, så er det vel ikke anderledes end at tilføre dither til
signalet. Endhver som har hørt resultatet af brugen af dither vil sikkert
give mig ret i, at den tilførelse af støj faktisk får svage signaler til at
lyde meget bedre.
Uddyb venligst hvad I mener, for jeg er ikke helt med :-(
Thomas Jensen
Jesper Hansen skrev i meddelelsen ...
Hvis vi taler spændinger, er spændingen på en DIN udgang defineret til
0.5 volt, + at der regnes med 12 dB overstyring, dvs. 2V. dvs at hvis
mindst betydende bit ændres fra 0 til 1, vil det betyde en
spændingsændring på 60 microvolt, hvis det antages at de 15 bit bruges
til signal, og den sidste bit bruges til fortegn. Hvis denne spænding
drukner i støj (hvilket den meget meget let kan), er dens betydning lig
nul. Bruges istedet 24 bit kan du dividere dette tal med 256, dvs. at
denne bit bidrager med 0,24 microvolt. Støjgulvet vil i alle tilfælde
ligge meget, meget højere en dette.
MVH jesper Hansen
Nå men jeg har da lige et tillægsspørgsmål:
Selv om der er støj 100 dB under fuld udstyring, så har man vel stadig bedre
opløsning i amplituden. Jeg mener, man har vel mindre kvantiseringsstøj i
området fra -100 til 0 dB.
Overført til dit krigseksempel vil det sige, at selv om du ikke kan ramme på
en afstand over 10 km, så har du meget nemmere ved at ramme indenfor de 10
km, end du har med et våben, der kun lige kan skyde 10 km.
Mvh
Thomas Jensen
PS. Hvorfor bruger du en 24 bit DAC i dit eget projekt, hvis den alligevel
ikke er bedre end en 16 bit DAC ? Du er måske én af de hifi-nørder, du selv
omtaler :-)
Jesper Hansen <hansen...@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:JLkY2.322$DZ3...@news.get2net.dk...
Måske fordi han lige har betalt 10.000 ekstra for det. Hvis man har det, så
vil enhver der har gjort det, mene at det lyder bedre. Det kommer helt
ubevist, og er en måde at håndtere samvittigheden på...
/Morten
Det er korrekt, men man kunne lige så godt kalde den en 17bit DAC som evt.
godt kan håndtere 24bit ved at smide de overskydende bit væk.
Man kunne så mene at de sidste bir der drukner i støj, ville kunne gøre gavn
ved et støre signal, men her spille THD'en ind.
Man kunne måske forklare det på den her måde.
Grunden til at man ikke kan ramme en genstand på over 10km, skyldes den
skiftende vind (S/N).
Grunden til at jeg ikke rammer mere præsis inde for 10km, skuldes at de step
jeg kan flytte kanonen med, er for upræcise (THD).
>
>
>PS. Hvorfor bruger du en 24 bit DAC i dit eget projekt, hvis den alligevel
>ikke er bedre end en 16 bit DAC ? Du er måske én af de hi-fi-nørder, du
selv
>omtaler :-)
>
Fordi det er en af de bedste DAC der findes på markedet, selvom dens data
ikke lever op til 24bit, og så er den meget nem at opbygge, og til sidst og
vigtigst, jeg har fået den gratis. Den koster ellers normalt omkring en
400kr tror jeg.
Om jeg er en HI-FI nørd, tjaaaa. Jeg er ihvertfald ikke typen der går ud og
køber anlæg til 50000kr og diverse mærkelige kabler, bare fordi nogen påstår
at de kan høre forskel. Jeg vil have det på sort på hvidt, dvs. det skal
kunne måles, ellers så giver jeg ikke en skid for det.
MVH Jesper Hansen
Det var faktisk et mindre engelsk firma der hedder Nimbus Records. Og nej
det har ikke en to-hjulet dansk fortid at gøre. Nimbus er et engelsk ord
der betyder udstråling eller glans.
De købte noget viden af Phillips i 70'erne, da Phillips var kørt fast i
udviklingen. Så udviklede de teknologien med CD plader og
laser-aflæsning, som vi kender idag, og solgte det tilbage til Phillips.
Sådan.
Det er muligt at S/P, har besluttet dataformatet og breden på D/A'eren.
Jeg har dog aldrig fattet, at man ikke lavde informationer ind på disken.
Man kunne jo ha' credits, titler og sangtekster på hvad der svare til et
par sekunders musik.
Jeg mener desuden at 5 tommer og ca. 70 minutters musik har passet
perfekt.
mvh - sorenl
Jeg andre plejer nu at bruge ørerne. Jeg giver ikke en skid for
dine måleresultater, hvis ikke JEG kan høre forskellen.
Nogle ting kan man måle forskel på, men ikke høre det.
Andre ting, kan man høre forskel på, men ikke måle det.
Højttalerkabler falder i den sidste kategori. Jeg blev faktisk
overrasket over hvor stor forskel der var på kabler til 55,-
pr. meter og de gamle til 20,- pr. meter.
MvH
Kent
De første spec's for CD var svjh 14bit, og philips havde designet 14
convertere, da de så blev enige om 16bit, lavede philips det vha.
oversampling og de 14bit converter de havde.
>
snip
>
--L2C
--___--_-_-_-____--_-_--__---_-_--__---_-_-_-__--_----
Lasse Langwadt Christensen, MSEE (to be, june 30th 1999)
Aalborg University, Department of communication tech.
Applied Signal Processing and Implementation (ASPI)
http://www.kom.auc.dk/~fuz , mailto:lang...@ieee.org
ikke nødvendigvis, et af problemerne clock jitter og der ville det ikke
hjælpe at øge signal niveauet
>
> Nå men jeg har da lige et tillægsspørgsmål:
> Selv om der er støj 100 dB under fuld udstyring, så har man vel stadig bedre
> opløsning i amplituden. Jeg mener, man har vel mindre kvantiseringsstøj i
> området fra -100 til 0 dB.
SNR, THD, jitter og kvantiseringsstøj hænger sammen, men det er ikke det samme, så
måske...
> Overført til dit krigseksempel vil det sige, at selv om du ikke kan ramme på
> en afstand over 10 km, så har du meget nemmere ved at ramme indenfor de 10
> km, end du har med et våben, der kun lige kan skyde 10 km.
måske nærmere at hvis du kan skyde 100Km kan har du også en chance for at ramme
,engang imellem, hvis du kun kan skyde 10Km har du ikke engang chancen
>
> Mvh
> Thomas Jensen
>
> PS. Hvorfor bruger du en 24 bit DAC i dit eget projekt, hvis den alligevel
> ikke er bedre end en 16 bit DAC ? Du er måske én af de hifi-nørder, du selv
> omtaler :-)
>
næsten uanset om de ekstra bit er støj, vil de være en fordel at ha' dem,
så længe de er "pæne" statistisk, kan de sandsyligt hvis gøre kvantiserings-
støjen mere hvid.
'snip'
>
> næsten uanset om de ekstra bit er støj, vil de være en fordel at ha' dem,
> så længe de er "pæne" statistisk, kan de sandsyligt hvis gøre
kvantiserings-
> støjen mere hvid.
>
Det var det jeg mente, da jeg i et tidligere indlæg i denne tråd spurgte, om
det ikke kunne sammenlignes med at tilføre dither til signalet. Der var
desværre ikke nogle, der besvarede dette spørgsmål.
> --___--_-_-_-____--_-_--__---_-_--__---_-_-_-__--_----
> Lasse Langwadt Christensen, MSEE (to be, june 30th 1999)
> Aalborg University, Department of communication tech.
> Applied Signal Processing and Implementation (ASPI)
> http://www.kom.auc.dk/~fuz , mailto:lang...@ieee.org
Venligst
Thomas Jensen
Jamen sådan er det nu engang. De arbejder faktisk også sammen nu om en super
audio disc, der skal konkurrere med DVD-audio om
højkvalitetsmusikgengivelse.
MVH
Anders
Birgit Jensen skrev i meddelelsen <7hm9lp$liv$1...@news.inet.tele.dk>...
Laserdiscen blev faktisk præsenteret af Philips og MCA så tidligt som
1972 og kunne købes fra omkring 1978. Cd'en blev til i et
udviklingsamarbejde mellem bl.a. Philips og Sony og blev lanceret bredt
omkring 1983-84.
>JVC opfandt VHS
Tja, det er vist ikke noget at være videre stolt af. Det var klart det
ringeste af de tre konkurrende formater og vandt udelukkende pga.
softwaren. Men bestemt en vigtig lektie som elektronikgiganterne lærte
meget af, og som bl.a. betød at de systematisk begyndte at opkøbe plade-
og filmselskaber i løbet af 80'erne.
Mvh
Jens
jamen det gjorde de altså, det digital output fra fra de CD-spiller'
er SP-DIF, "Sony and Philips Digital Interconnect Format" af samme
grund
--L2C
"Kim Bækgaard" wrote:
> Spectrus! <mai...@get2net.dk> wrote in message
> news:UVIX2.628$443...@news.get2net.dk...
> > Killroy skrev i meddelelsen ...
> >
> > ....Og pga. Philips ringe erfaring med digitallyd så, blev systemet ikke
> > bedre! Sony havde stører ambitioner med CD systemet men det kunne
> > Philips_folkene ikke få ind i deres små hoveder så, derfor er CD
> > systemet ikke "bedre" end det er!
>
> Jeg har hørt en anden skrøne: At selve størrelsen på CD'en er bestemt af
> hensynet til Car-Fi, mens længden (og dermed opløsningen - de 16 bit) er
> bestemt af en (Sony?)-direktørs ønske om et bestemt stykke musik, som varer
> ca. 74 minutter. Skrønen stod i et Hi-Fi blad eller Audiovisen for nogle år
> siden. Jeg tror dog, ligesom du, ikke at Philips har haft det store imod
> det - det er jo nok ikke den producent der har de højeste ambitioner m.h.t.
> lydkvalitet.
>
> M.v.h.
>
> Kim Bækgaard
>
> >
> > MVH:
> > Rasmus!
> >
> >
--
Jens W. Skov, JS Consult.
For high quality web and mail hosting at fair prices visit
http://www.jnet.dk or contact webm...@jnet.dk
Rene Eske Jensen wrote:
> Jesper Sperling wrote:
> >
> > Kim Bækgaard skrev i meddelelsen ...
> > >Det er korrekt, men er Marantz ikke noget Philips har købt sig til?. <
> >
> > Jo, Philips købte Marantz. Jeg mener ikke Philips har noget med teknikken i
> > Marantz at gøre. Det eneste Philips har med Marantz at gøre er, så vidt jeg
> > ved, at de på papiret ejer fabrikken.
>
> Ikke rigtigt, Marantz bruger f.eks (bare for at tage det udvendige)
> phillips fjernbetjeninger, og har sikkert også en hel del Phillips
> indmad.
>
> --
> ****************************
> Regards, Rene Eske Jensen
> r...@kom.auc.dk
> http://www.kom.auc.dk/~rej
> ****************************
--
Anders Dansbo wrote:
> Birgit Jensen <deb...@post9.tele.dk> wrote in message
> news:7hm91r$km7$1...@news.inet.tele.dk...
> > hmmmmmmmm, Philips og SONY arbejde sammen ? Det kunne jeg ikke
> > forstille mig
>
> Jamen sådan er det nu engang. De arbejder faktisk også sammen nu om en super
> audio disc, der skal konkurrere med DVD-audio om
> højkvalitetsmusikgengivelse.
>
> MVH
>
> Anders
--
Deres billedrør er såvidt jeg ved da stadigvæk produceret af Philips,
ikke? Iøvrigt, efter hvad jeg har forstået, eksisterer der ikke rigtigt
nogen cd-afspillere, der ikke har Philips eller Sony komponenter i sig.
Eller er jeg helt forkert på den?
--
MVH
Jens
Ja, bestemt.
Ganske vist er SONYs lasere meget almindelige, men SANYO,JVC og flere
andre er altså også "med" - uden hjælp fra SONY/PHILIPS
Servi