Mono-brokobling af integreret forstærker?
Ken Michael Nielsen
stille et spørgsmål som muligvis er meget dumt:
Jeg har købt en brugt Pioneer-forstærker til at drive min taktile
transducer. Da denne kun fødes af signalet til den ene højttaler, og
da jeg måske godt kunne bruge noget mere effekt, vil jeg her gerne
høre, om det er muligt at brokoble forstærkeren til mono, så jeg opnår
dobbelt ydelse? Der er ikke nogen af de hersens bøjler bagpå, men kan
man ved at foretage et indgreb inde i apparatet gøre den til en
monoforstærker (og kan man gøre det selv uden den store
ingeniøreksamen?). Håber nogen kan afklare dette for mig.
Ken
Max
> dobbelt ydelse? Der er ikke nogen af de hersens bøjler bagpå, men kan
> man ved at foretage et indgreb inde i apparatet gøre den til en
> monoforstærker (og kan man gøre det selv uden den store
> ingeniøreksamen?). Håber nogen kan afklare dette for mig.
Kik lidt på denne side http://sound.westhost.com/project14.htm
Mvh Max
Morten
Og for os mere magelige, der trods det at vi synes elektronik er sjovt, men
sjældent gider tegne og lave print, har brinck en som byggesæt :)
http://www.brinck.dk/byggesaet/br399.asp
En trafo, en kasse, nogle stik og en afbryder og evt. en lysdiode som
powerindikator, så man er godt på vej :)
Mvh
Morten
Max
> http://www.brinck.dk/byggesaet/br399.asp
> En trafo, en kasse, nogle stik og en afbryder og evt. en lysdiode som
> powerindikator, så man er godt på vej :)
At man ikke gider lave kredsløbet selv, det kan jeg forstå, men
hvad man man skal med alle de andre ting fatter jeg ikke, det
bygges naturligvis ind i den bestående kasse og strømforsynes
derfra.
Mvh Max
Morten
> hvad man man skal med alle de andre ting fatter jeg ikke, det
> bygges naturligvis ind i den bestående kasse og strømforsynes
> derfra.
Ja, hvis man vil modificere sit udstyr med dalende brugtpris og evt.
ophævelse af garanti og/eller forsikring såfremt man har det på udstyret så
er det da rigtig nok.
Personligt kan jeg godt lide at have mit udstyr i en tilstand tæt på
original som muligt.
Mvh
Morten
Arne Offenberg
"Ken Michael Nielsen" <knie...@mail1REMOVESHIELD.stofanet.dk> wrote in
message news:40635c1c...@news.stofanet.dk...
Ken.
Det finnes to andre metoder, enn å lave et kretsløp.
1. Man modifiserer forsterkeren. Dette krever skjema og litt kunnskap.
2. Man kjøper en god lydtrafo, og setter på den ene inngang. Skal dette
gjøres helt perfekt burde man kanskje bruke 2 trafoer. En for hver kanal,
med den ene invertert. Bruker man en dyr trafo med mymetal kjerne burde det
gå bra med bare 1. LL1588 fra Lundahl er et eksempel på det.
Med hilsen
Arne Offenberg
Max
> med den ene invertert. Bruker man en dyr trafo med mymetal kjerne burde
det
> gå bra med bare 1. LL1588 fra Lundahl er et eksempel på det.
Før man køber Lundahl trafoer skal man nok lige betænke hvad
den omtalte forstærker skal bruges til.
Mvh Max
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg har købt en brugt Pioneer-forstærker til at drive min taktile
> transducer. Da denne kun fødes af signalet til den ene højttaler, og
> da jeg måske godt kunne bruge noget mere effekt, vil jeg her gerne
> høre, om det er muligt at brokoble forstærkeren til mono, så jeg opnår
> dobbelt ydelse?
Ja, det er det, emn kan forstærkeren holde til det ???
Hvad er impedansen af din transducer ??
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
KHJ
"Morten" <tilt_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4064247b$0$145$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Personligt kan jeg godt lide at have mit udstyr i en tilstand tæt på
> original som muligt.
>
> Mvh
> Morten
>
>
udstyr, der modsvarer dine specifikationskrav - hverken mere eller mindre.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Arne Offenberg
"Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> wrote in message
news:4064a626$0$186$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Det er jeg enig i
Men både du og jeg vet at dette krever mer inngående kjenskap til
elektronikk og trafoer enn de fleste i vår klasse har kunnskap om.
Ikke ta opp den diskusjonen her.
For de som kan noe om generelle lydtrafoer er faktisk LL1588 og SR 501 de
beste som noengang er lavet.
Med hilsen
Arne Offenberg
>
Ken Michael Nielsen
dette projekt. Et lille lyspunkt for en absolut dilettant er det, at
den opskrift på at forene to line-signaler til et monosignal som Klaus
D. Mikkelsen gav her fornylig virker helt som den skal, og
komponenterne løb op i beskedne kr. 36,- i den lokale elektronikbiks
(tak Klaus!).
Ken
Klaus D. Mikkelsen
>
> Tak for alle svarene!! Nu skal jeg først samle det fornødne mod til
> dette projekt.
Pas på...
Hvis din forstærker ikke er ordenligt dimensioneret, brænder du den af
ved brokobling !
> Et lille lyspunkt for en absolut dilettant er det, at
> den opskrift på at forene to line-signaler til et monosignal som Klaus
> D. Mikkelsen gav her fornylig virker helt som den skal, og
> komponenterne løb op i beskedne kr. 36,- i den lokale elektronikbiks
> (tak Klaus!).
Velbekom :-)
Ken Michael Nielsen
<Er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote:
>Ken Michael Nielsen skriver:
>>
>> Jeg har købt en brugt Pioneer-forstærker til at drive min taktile
>> transducer. Da denne kun fødes af signalet til den ene højttaler, og
>> da jeg måske godt kunne bruge noget mere effekt, vil jeg her gerne
>> høre, om det er muligt at brokoble forstærkeren til mono, så jeg opnår
>> dobbelt ydelse?
>
>Ja, det er det, emn kan forstærkeren holde til det ???
>
Surroundforstærkeren eller transducerforstærkeren? Clark Synthesis
anbefaler i manualen brokobling, hvis man som jeg kun har én TT.
Platinum-modellen som jeg har købt kan tåle 400 W peak, og 135 W
kontinuerligt - jeg går ud fra at det er i 4 ohm, som er TT'ens
impedans. Forstærkeren jeg købte (Pioneer A-602R) yder iflg. fyren jeg
købte den af 120 W i 8 ohm, men han har ikke manualen p.t., og har nok
fundet dette på nettet. Den korrekte ydelse er formentlig 80 W i 8
ohm, og 120 W i 4 ohm, hvilket jeg fandt et andet sted på nettet.
Clark anbefaler mellem 150 W og 250 W. Som det er nu er der effekt nok
hvad dybbassen angår når der skrues helt eller næsten helt op, men
måske ikke helt nok, når signalet fra fronthøjttalerne skal med.
TT'en er i øvrigt sikret mod overbelastning.
Ken
Klaus D. Mikkelsen
>
> Surroundforstærkeren eller transducerforstærkeren?
Transducerforstærkeren
> Clark Synthesis
> anbefaler i manualen brokobling, hvis man som jeg kun har én TT.
Klart, så kommer der (forhåbenligt) mere effet ned til den.
> Platinum-modellen som jeg har købt kan tåle 400 W peak, og 135 W
> kontinuerligt - jeg går ud fra at det er i 4 ohm, som er TT'ens
> impedans.
Okay 4 ohm. Husk på at når du brokobler forstærkeren vil hvert
udgangstrin se det som en 2 ohms højttaler. Spørgsmålet er om
forstærkeren kan lide det !
> Forstærkeren jeg købte (Pioneer A-602R) yder iflg. fyren jeg
> købte den af 120 W i 8 ohm, men han har ikke manualen p.t., og har nok
> fundet dette på nettet. Den korrekte ydelse er formentlig 80 W i 8
> ohm, og 120 W i 4 ohm, hvilket jeg fandt et andet sted på nettet.
Det var ikke meget, taget i betragtning af at den Denon PMA 920 jeg
købte tidligere på året yder 105 i 8 ohm og ca 170 i 4.
> Clark anbefaler mellem 150 W og 250 W. Som det er nu er der effekt nok
> hvad dybbassen angår når der skrues helt eller næsten helt op, men
> måske ikke helt nok, når signalet fra fronthøjttalerne skal med.
Øøøøh, du har et LFE spor du sender ud i TT'en, men nu vil du også have
noget af frontsignalet med ??
Morten
> udstyr, der modsvarer dine specifikationskrav - hverken mere eller mindre.
Kan nu ikke se hvorfor en extern brokoblingsenhed skulle være ringere end at
bygge den ind i kabinettet sammen med forstærkeren. Nu kan der være mange
årsager til at man så ikke har det udstyr man pt. skal bruge, det kan være
fordi det er noget man har fået forærende eller fordi kravene har ændret sig
en af den ene eller anden årsag. Og om brokoblingsenheden er extern eller
intern kan jeg ikke se gør noget som helst andet end en kasse extra, der dog
er så lille at den kan stå bag ved forstærkeren såfremt man er underlagt en
"hysterisk" streng WAF kontrol.
Men årsagen er måske at fordi den vil komme til at se hjemmelavet ud, så er
det bedre at skjule den i forstærkerens kabinet, for hvad man ikke kan se
lyder godt??
Mvh
Morten
Ken Michael Nielsen
<Er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote:
>Øøøøh, du har et LFE spor du sender ud i TT'en, men nu vil du også have
>noget af frontsignalet med ??
>
Clark Synthesis anbefaler faktisk frontsignalet som det bedste, og
sub/LFE som det næstbedste. Taktil information er mere end kun
dybbassen, men i praksis er der delte meninger om hvad der er at
foretrække, som det ses af nogle af de anmeldelser af Clarks TT'er som
de selv linker til. Diagrammet som du lavede til mig var netop for at
jeg kunne få "the best of both worlds", både front og sub. Hos mig
spiller sub'en *både* LFE og bassen under 90 Hz fra fronten. Hvis jeg
derfor kun bruger frontsignalet 'rykker' det ikke nær så godt som hvis
jeg har dybbassen med. Dybvandsbomber og raketopsendelser f. eks. får
en helt ny grad af nærhed, skulle jeg hilse og sige...!
Jeg kan ikke anbefale kraftigt nok at tilføje en TT til hjemmebioen.
Det giver en helt ny dimension som man ikke forstår man har kunnet
klare sig uden førhen. Det samme gælder musik, omend kvaliteten af
optagelsen og "slankheden" af bassen er mere kritisk. Tricket er at få
TT og sub til at glide sammen, så man ikke helt kan skelne mellem hørt
og følt lyd. Interesserede kan anbefales at checke disse links:
http://www.clarksynthesis.com/hometheater.html
- se her især "reviews" og omtalerne hos ElectroShops som de linker
til.
Et andet konstruktionsprincip bruges til den navnkundige Buttkicker:
Ken
Rasmus Kreiner
En simpel løsning på dit problem er fremstille et kabel på denne måde.
Dit mono signal Leder 1: Plus
Leder 2: Minus
Leder 3: Skærm
Det Signal splitter du så i to, altså din venstre og højre indgang, på denne
måde!
Venstre Input Leder 1: Plus
Leder 2: Minus
Leder 3: Skærm
Højre Input Leder 1: Plus
Leder 2: Minus
Leder 3: Skærm
Herfter er det eneste du skal gøre at sætte din højtaler til på denne måde:
Minus på venstres højtalerudgangs pluspol
Plus på højres højtalerudgangs pluspol
Har ikke givet læse alle svarene igennem, så jeg håber ikke at dette er
blevet skrevet endnu,
Venligst,
Rasmus Kreíner
Max
> Har ikke givet læse alle svarene igennem, så jeg håber ikke at dette er
> blevet skrevet endnu,
Men måske det var en god ide hvis du gad læse dit eget svar en gang ekstra.
Mvh Max
Rasmus Kreiner
Du mener?
Venligst,
Rasmus
"Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> wrote in message
news:4067b3ac$0$171$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Max
> Du mener?
Nųjagtigt det jeg skriver.
Mvh Max
Rasmus Kreiner
alle andre - i hvert fald klogere! Måske skulle fortælle mig hvad det var du
ikke brød dig om i mit indlæg, som KUN var ment som en hjælp, i stedet for
bare at spille klog og kæphøj. Jeg bryder mig i hvert fald ikke blive talt
til i den tone.
Så fik jeg vist gjort "kongen" af dette forum sur,
Venligst,
Rasmus
"Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> wrote in message
news:4068ac86$0$170$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Rasmus
>
> > Du mener?
>
> Nøjagtigt det jeg skriver.
>
> Mvh Max
>
>
Klaus D. Mikkelsen
>
> Fin attitude du ligger for dagen! Du må da virkelig være væsenligt bedre end
> alle andre - i hvert fald klogere! Måske skulle fortælle mig hvad det var du
> ikke brød dig om i mit indlæg, som KUN var ment som en hjælp, i stedet for
> bare at spille klog og kæphøj. Jeg bryder mig i hvert fald ikke blive talt
> til i den tone.
>
> Så fik jeg vist gjort "kongen" af dette forum sur,
Nej, nej, jeg er i udemærket humør ;-)
Jeg undrede mig også gevaldigt over dit indlæg, men undlod at kommentere
det. Det vil jeg så gøre alligevel.
Klaus D. Mikkelsen
>
> En simpel løsning på dit problem er fremstille et kabel på denne måde.
>
> Dit mono signal Leder 1: Plus
> Leder 2: Minus
> Leder 3: Skærm
Hvordan vil du få proppet 3 ledere ind i et phono stik ?
Klaus D. Mikkelsen
>
> Det Signal splitter du så i to, altså din venstre og højre indgang, på denne
> måde!
>
> Venstre Input Leder 1: Plus
> Leder 2: Minus
> Leder 3: Skærm
>
> Højre Input Leder 1: Plus
> Leder 2: Minus
> Leder 3: Skærm
>
> Herfter er det eneste du skal gøre at sætte din højtaler til på denne måde:
>
> Minus på venstres højtalerudgangs pluspol
>
> Plus på højres højtalerudgangs pluspol
Lad os antage at vi kører balanceret drift frem til effektforstærkeren
(hvad der ikke gøres i Ken's tilfælde), så vil der ikke være lyd i
noget som helst.
Rasmus Kreiner
pa-branchen ikke enige i. Selvfølgelig er det et problem i et ubalanceret
system!
Venligst,
Rasmus, der endelig føler sig behandlet som et normalt tænkende menneske!!
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote in message
news:4069054B...@du.kan.finde.den...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Siger du! Det er crown, som både laver forstærkere til biograf- og og
> pa-branchen ikke enige i. Selvfølgelig er det et problem i et ubalanceret
> system!
Så er der en switch på forstærkeren der sætter den i brokoblet mode.
Desuden har Ken ikke et balanceret system.
KHJ
"Rasmus Kreiner" <r...@rhk.dk> skrev i en meddelelse
news:c4b5iv$f7l$1...@news.net.uni-c.dk...
> Siger du! Det er crown, som både laver forstærkere til biograf- og og
> pa-branchen ikke enige i. Selvfølgelig er det et problem i et ubalanceret
> system!
>
> Venligst,
> Rasmus, der endelig føler sig behandlet som et normalt tænkende menneske!!
>
>
...og så i øvrigt klippe det væk, du finder overflødigt og følgelig ikke
svarer på. Det er så meget nemmere at besvare de enkelte indlæg i
kronologisk rækkefølge.
Det er egentlig temmelig normalt og i overensstemmelse med div. anbefalinger
etc.
KHJ
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.s...@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:40692532...@du.kan.finde.den...
> Rasmus Kreiner skriver:
> >
> > Siger du! Det er crown, som både laver forstærkere til biograf- og og
> > pa-branchen ikke enige i. Selvfølgelig er det et problem i et
ubalanceret
> > system!
>
> Så er der en switch på forstærkeren der sætter den i brokoblet mode.
>
>
> --
> Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
> Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
> http://home6.inet.tele.dk/moppe
Og så lige et par tilføjelser:
I brokoblet mode må kun de 2 positive fra hver sin kanal anvendes. De 2
minusser må i k k e anvendes.
Er forstærkeren opgivet til f.eks. 2 x 300 W/4 Ohm, må den i brokoblet mode
i k k e belastes hårdere end 8 Ohm.
D.v.s., at en stereoforstærker brokoblet (mono) giver det dobbelte
spændingssving på udgangen, men i k k e også den dobbelte strøm.
Så fordelen er i praksis, at hvor man til én kanal har brug for f.eks. 600
W/8 Ohm og ikke lige har sådan en forstærker, så kan man anvende en
stereoforstærker på 2 x 300 W/4 Ohm, der kan brokobles til en monoforstærker
på 1 x 600W/8 Ohm.
Forstærkeren skal være beregnet til brokobling fra fabrikens side. Det er
halsløs gerning at prøve på at gøre det selv, for se, det er ikke bare lige
at lægge nogle indgange sammen - hverken i mod- eller medfase og så tro, at
får en brokobling ud af det på udgangen.
Muligheden for valgfri brokobling medfører tenmmelig omfattende ændringer i
selve forstærkeren (desuagtet omskiftning sker med blot en tilsyneladende
simpel tryk-omskifter) - lige fra driveren på udgangen og tilbage til
indgangen - igen afhængig af, om den er lavet med differential-indgang eller
på den inverterende indgang på opamp.
Og det gælder så sandelig også Crown - både deres lab-serie og deres
microtech- samt macrotechserie.
Ken Michael Nielsen
tråden her kører videre! Det 'glæder' mig lidt at I hard core
elektronik-geeks kan være uenige. Så er det i det mindste ikke kun
mig som er lidt mystificeret ;-). Klaus, spørgsmålet om hvorvidt
forstærkeren kan tåle at se transduceren som havende 2 ohms impedans,
er det ikke kun et problem hvis man skruer for højt op, eller m.a.o.
at man for at opnå det ønskede niveau skal skrue mindre op end før?
Eller kan det være et problem uafhængigt af niveauet?
Ken
Klaus D. Mikkelsen
>
> Klaus, spørgsmålet om hvorvidt
> forstærkeren kan tåle at se transduceren som havende 2 ohms impedans,
> er det ikke kun et problem hvis man skruer for højt op, eller m.a.o.
> at man for at opnå det ønskede niveau skal skrue mindre op end før?
> Eller kan det være et problem uafhængigt af niveauet?
For at opnå samme nivau som før skal du ikke skrue så højt op, det siger
vel næsten sig selv. Men du kommer til at belaste dit udgangstrin
hårdere, da du kører effekten ned i en 2 ohms TT.
Du ville brokoble for at få mere effekt, derfor kommer du også til at
skrue højere op.
Personligt ville jeg ikke gøre det !
Så hellere finde en kraftigere forstærker.