Er det bare hype eller er der noget om det med rigtigt dyrt kabel?
http://www.elac.de/en/products/inwall/show.php?c=iw1030
Dem her :-)
Du går i Harald Nyborg og køber deres 2,5mm2 kabel. 25 meter på en rulle
til 129 kr.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Nu også med Renault elektronik som speciale.........
Eller i Jem og Fix, hvis HN er for langt væk. Samme kabel, og kvaliteten er
top-dollar. ;-)
mvh Ebbe
Det er jo også det jeg plejer at gøre.
Mine ører er alligevel ikke specielt fintfølende.
Men når man nu investerer for ca. 25.000 kr i højttalere, er det så p kablet
man skal gå på kompromis?
Jeg meenr at have læst en artikel for lang tid siden der konkluderede noget
i retning af at sålænge der var plads nok i kablet, så kom alle nuancer frem
uanset hvor dyrt eller billigt man valgte det...
Nogen der har en lækker reference til lignende undersøgelser?
> Men når man nu investerer for ca. 25.000 kr i højttalere, er det så p
> kablet man skal gå på kompromis?
Hvorfor skulle kablet fra HN eller jem og fix være et kompromis ? hvad er
det i et kabel til 85,- pr meter du tror der gør kablet meget bedre ? (andet
end prisen, og sikkert farven på kablet)
> Jeg meenr at have læst en artikel for lang tid siden der konkluderede
> noget i retning af at sålænge der var plads nok i kablet, så kom alle
> nuancer frem uanset hvor dyrt eller billigt man valgte det...
Et kabel overfører ikke nuancer, det overfører frekvenser, det er op til
højttaleren at gengive disse frekvenser bedst muligt.
Ps hvad mener du med plads nok i kablet ??
> Nogen der har en lækker reference til lignende undersøgelser?
undersøgelse af hvad ?
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
> Men når man nu investerer for ca. 25.000 kr i højttalere, er det så p
> kablet man skal gå på kompromis?
Så lad være med at gå på kompromis, det er dig der skal lytte til det,
så det er kun dig og ingen andre der kan fortælle hvad du skal bruge.
Så vores mening og alle test er jo ligegyldige for dig. Køb dig noget
HN kabel, det bliver du ikke fattigere af, find så en seriøs forhandler
af andre kabler og lån nogle kabler af ham. Tag dem så med hjem,
og lyt, lyt engang til og vælg så dem af dem der lyder bedst.
--
Mvh Max
25.000 ?
Hold da op.......
> Jeg meenr at have læst en artikel for lang tid siden der konkluderede noget
> i retning af at sålænge der var plads nok i kablet, så kom alle nuancer frem
> uanset hvor dyrt eller billigt man valgte det...
Med plads nok, formoder jeg at du mener mm2 nok til at lave en
overførsel uden al for meget tab?
Til dine små 2,5 kg's højttalere med en 6" enhed vil jeg mene at det er
rigeligt. De skal næppe spille noget bas som er strømkrævende - det
klare subben vel ?
Men ellers som Max skriver, smid de 129 kroner efter en rulle HN kabel
og lån så noget "dyrt" ed hjem fra en butik og lyt så om du kan høre
forskel...
Ikke forstået?
>> Jeg meenr at have læst en artikel for lang tid siden der konkluderede
>> noget
>> i retning af at sålænge der var plads nok i kablet, så kom alle nuancer
>> frem
>> uanset hvor dyrt eller billigt man valgte det...
>
> Med plads nok, formoder jeg at du mener mm2 nok til at lave en
> overførsel uden al for meget tab?
Nemlig :-)
> Til dine små 2,5 kg's højttalere med en 6" enhed vil jeg mene at det er
> rigeligt. De skal næppe spille noget bas som er strømkrævende - det
> klare subben vel ?
Jep, det må subben tage sig af.
Men hvis der ikke er en reel forskel på kablerne, hvad retfærdiggør så deres
pris og at der findes så mange forskellige af dem og at alle forhandlere med
god samvittighed anbefaler dem??
Den bedste samvittighed, det er nok overfor firmaet's revisor ;-)
mvh Ebbe
>Men hvis der ikke er en reel forskel på kablerne,
Nogen mener jo også at kunne høre forskel - andre kan ikke, rent
hyperteknisk, kan man også måle en lille forskel, man kan bare ikke
udlede noget lydmæssigt ud af denne forskel
>.... hvad retfærdiggør så deres pris
Det kaldet hokus pokus, og udviklingsomkostninger
>og at der findes så mange forskellige af dem ........
Hver gang man "opfinder" en ny måde at vikle kablet på - tilsætte
eller fjerne eller raffinere noget at det kablet er opbygget af, mener
man jo at have opfundet hjulet endnu engang.
>og at alle forhandlere med god samvittighed anbefaler dem??
Det skal jo sælges ;)
SOm andre skrev - prøv det Harald Skrald kabel - prøv de andre, det du
synes giver mest valuta for dine penge, vælger du så, og får fred i
sindet. Hvad andre mener om "dit kabelvalg" skal du lade dem om
--
Jan_stevns
Personlig holdning - det var mange penge for så små højttalere... :-)
> Men hvis der ikke er en reel forskel på kablerne, hvad retfærdiggør så deres
> pris og at der findes så mange forskellige af dem og at alle forhandlere med
> god samvittighed anbefaler dem??
At de skal tjene penge.
Jo, det er vanvittigt mange penge!
Jeg kunne også sagtens leve med nogle andre, dem her var bare dem
forhandleren talte sindssygt godt om og selv havde i sin hjemmebiograf.
Men hvilke andre in-wall har samme kvalitet (eller bedre) og er billigere?
Pas - min erfaring med in-wall er meget lille, da jeg ikke finder
systemerne optimale. Hvis jeg skal have noget til at spille lyd, skal
det monteres så diskanten peger mod min position - ikke lige ud i
luften. Udbredelse af diskant er meget smal fra de fleste enheder og vil
man have de sidste detaljer med, så skal diskanten pege på ens ører.....
Desuden foretrækker jeg fronthøjttalere med _nok_ membranareal til også
at spille en god dyb bas, da subben kun skal tage sig af LFE sporet og
ikke spille med ved stereolytning.
Altså vores krav er vidt forskellige.
>Men hvilke andre in-wall har samme kvalitet (eller bedre) og er billigere?
Om de er billigere ved jeg ikke - men KEF lavar også in_wall
højttalere - prøv at google lidt rundt
--
Jan_stevns
Ja, det er nok her mit problem er.
Der findes jo en del in-wall men ikke ret mange har erfaringer med dem.
Jeg tror jeg ender med at købe Elac til 25K og så anvende det 2.5" jeg
allerede har en rulle af...
Nu hører jeg det jo hele vejen rundt at dyrt kabel er spild af penge.
> Jeg kunne også sagtens leve med nogle andre, dem her var bare dem
> forhandleren talte sindssygt godt om og selv havde i sin
> hjemmebiograf.
Når man skal købe højttalere, ja så skal man bruge ørene, men IKKE til
at lytte til en gang salgsgas fra en sælger, han anbefaler hvad det skal
være bare der er stor avance på. Brug dine øre til at lytte til højttalerene
og lyt dig frem til hvad du vil have, det er jo dig der skal høre på dem
og være tilfreds. (og så er det jo også dig der skal tjene skillingerne
der skal bruges til at betale dem med)
Ps: jeg har et par små kasser stående her foran mig, de er meget billige,
men de spiller såmændt således at jeg ikke kan finde noget jeg syntes
bedre om uanset prisen.
--
Mvh Max
>Jeg kunne også sagtens leve med nogle andre, dem her var bare dem
>forhandleren talte sindssygt godt om og selv havde i sin hjemmebiograf.
hmmm... du mangler ikke en ledig byggegrund på månen ?
;)
--
Jan_stevns
>Der findes jo en del in-wall men ikke ret mange har erfaringer med dem.
Måske det faktum, at der ikke er særligt udbredt, er årsagen - me
think so
>Nu hører jeg det jo hele vejen rundt at dyrt kabel er spild af penge.
Så hører du lidt forkert - hvis *du* er tilfreds, med hvad du hører,
er penge ikke spildt - hvad andre er, kan du dybest set ikke bruge til
ret meget
Jeg plejer at sige til de sælgere - at hvis jeg ikke kan høre, det
lyder bedre end kablet til en 50'tyvende del af prisen - kan jeg så
nøjes med at betale den lavere pris, de ernder oftest op med et
underligt fjernt udtryk i øjnene.
Folk mener jo også at et supergodt netkabel, kan påvirke lyden - uden
at samme folk, vil tage stilling til de resterende 100km kabel ned til
el-værket - nåeh ja - man har selvfølgelig også en Grøn tousch, til
2495.- så man kan male kanten af cd-skiven grøn, og høre englene synge
Jeg kan bedre li' udseendet af mit HiFi krystal, der står ovenpå
forstærkeren, det virker bedre end et stykke rav, jeg selv fandt ved
vestkysten -
Summa summarum - dine øre, må afgøre dit valg, mine kan ikke.
Meget kan snyde dig, dine øren burde ikke kunne
--
Jan_stevns
Hvilket kompromis? Som skrevet, opgaven er løst kompromisløst ved køb at 2 x
2,5¤ hos endten HN eller j&f til samme pris. Der er oven i købet en blå
stribe på den ene leder, så du har mulighed for at fase forbindelsen
korrekter (+ til + og - til -)
> læst en artikel for lang tid siden der konkluderede
> noget i retning af at sålænge der var plads nok i kablet, så kom alle
> nuancer frem uanset hvor dyrt eller billigt man valgte det...
Pladder
en der har en lækker reference til lignende undersøgelser?
Ja, mange men absolut urealistiske og spild af det papir, de er trykt på,
men papir er så taknemligt. Betragt det alene fra et regiliøst synspunkt.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd,
så søg det lette - og gør det svært. (Piet Hein)
In-wall højttalerer er da noget, man kun bruger til melde- eller kaldeanlæg
eller tilstrækkeligt mange anbragt i et loft til stille musik i et
supermarked etc.
Bauhaus har 4mm2 i ruller, kan ikke huske prisen med det var til rimelige
penge.
6mm2 har de også men så kun i metermål til ca 30,- /m.
mvh/JS
Som T-Hansen, hvor de måler yderdiametren og regner baglæns.
> 6mm2 har de også men så kun i metermål til ca 30,- /m.
5mm2 koster kun 10,32 kr/m i H-N.
ok, jeg synes nu det så ægte nok ud, har du set det ?
Der er bare ikke noget der slår H-N kablet rent prismæssigt - man kan
tillade sig at lægge det dobbelt....
>ok, jeg synes nu det så ægte nok ud, har du set det ?
kablet er ægte nok ;)
det er bare ikke det rigtige kabel der ligger sammen med beskrivelsen
--
Jan_stevns
Jeg har en enkelt gang været kvajet nok til at købe deres "4kvadrat". Det
viste sig at være lige knap 2,5 kvadrat, bare med meget tykkere isolation.
Selv efter at have brokket mig højlydt i forretningen og fortalt dem at
deres mål er helt hen i vejret, sælger de lystigt videre af det stadig. (
kigger fter fra tid til anden, og de er godt trætte af mig ;-) )
mvh Ebbe
Taler du om bauhas ?
Er vi enige om at kobberet i et 4mm2 kabel skal ha en diameter på ca 2.25 mm
?
mvh/JS
Nej det var nu TH. Deres "4 kvadrat" havde en diameter på kobberet på ca.
1,8mm. Til gengæld var isoleringen imponerende.
4 kvadrat skal vel ha' en diameter på omkring 2,8mm, eller husker jeg galt ?
mvh Ebbe
>4 kvadrat skal vel ha' en diameter på omkring 2,8mm, eller husker jeg galt ?
arealen på en cirkel - Pi x r ~ du er tæt på
--
Jan_stevns
Det siger du kun fordi du ikke har hørt et sæt Helicon eller Euphonia
Phantom.
Mvh
Jan Rysz
Det kunne jo også være fordi, det aldrig vil give en korrekt og homogen
lydfordeling. Når vi i øvrigt taler om Hi-Fi eller naturtro lydgengivelse
vil det nok lyde mærkeligt at lyden kommer fra loftet som om, at hele
orkestret sad der oppe.:-)
I øvrigt Eufonia skulle det ikkie nærmere være eutopia?
> Jeg kunne også sagtens leve med nogle andre, dem her var bare dem
> forhandleren talte sindssygt godt om og selv havde i sin hjemmebiograf.
Hvorfor købte du det forhandleren ville sælge dig og ikke det du selv
ville have?
Forhandleren skal ikke lytte til noget hjemme hos dig!
--
Mvh
Jesper Poulsen
Dygtig sælger, eller let manipulérbar kunde ;o)
Kunne også være begge dele..
Mvh Hauge
> Dygtig sælger, eller let manipulérbar kunde ;o)
> Kunne også være begge dele..
Dygtige sælgere fylder ikke kunderne med løgn,
de kan sælge varen med fakta og sandheder.
--
Mvh Max
Tjaeh, flere mener at en dygtig sælger sælger så meget som muligt.
Og dygtig udfra hvad du mener, findes der dælme ikke mange af, heller ikke
"de gode steder"..
/Hauge
> Tjaeh, flere mener at en dygtig sælger sælger så meget som muligt.
> Og dygtig udfra hvad du mener, findes der dælme ikke mange af, heller
> ikke "de gode steder"..
Nej, det har du ret i, derfor er det vigtigt at man er en "dygtig" kunde.
Ps: "de gode steder" er de ikke nærmest historiske ? :)
--
Mvh Max
De sidder i væggen :-)
Jo, lidt i stil med "Den gamle by" ;o)
Mvh Hauge
Hvor kommer så begrebet loftshøjttalere ind i tgråden, som jeg oprindeligt
opfattede det?
Ja det må du jo citere :-)
Det må vel være ligegyldigt nu.
--
mvh
Rasmus
Nej, dem har jeg lyttet til.
Mekaniske spredelinser er langt fra noget nyt og slet ikke opfundet af
B&O.
De var også på højttalerne fra Luxtime for mange år siden, og de lød aht.
/Hauge
"for mange år siden kørte jeg i en tysk bil uden servostyring - altså har
ingen tyske biler i dag servostyring..."
--
mvh
Rasmus
--
mvh
Rasmus
http://www.randi.org/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=27
...du kan i hvert fald vinde 1.000.000$ hvis du kan høre forskel....
Og Randi er ikke en svinder - han har faktisk pengene.
Du kan også vinde dem hvis du har overnaturlige evner - og kan bevise det.
Sjovt nok har ingen været i stand til at vinde pengene - det er ellers
"nemt" nok.
Allan
Sammenligner de gode kabler med de meget billige kabler?
> Sammenligner de gode kabler med de meget billige kabler?
Og dermed slutter vi at billige kabler er dårlige kabler...
--
Mvh
Jesper Poulsen
Ja, men så tager vi lige den sædvanlige bundskraber: 2x25 m. 2,5# kr. 129,-
inkl.. moms hos både jem & fusk og HN. Og så er der oven i købet en blå
stribe på den ene leder.
Men til gengæld løser det sådan ca. 999.999.999 problemer ud af 1 muligt.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (Piet Hein)
Ikke forstået?
>>> Sammenligner de gode kabler med de meget billige kabler?
>>
>> Og dermed slutter vi at billige kabler er dårlige kabler...
>>
>
> Ikke forstået?
Du skriver jo at gode kabler sammenlignes med billige, dermed
må du jo mene at gode kabler ikke kan være billige.
--
Mvh Max
Det må I lige citere :-)
Du skrev:
"Sammenligner de gode kabler med de meget billige kabler?"
Citat:
"We see that the Pear Cable company is advertising a pair of 12-foot "Anjou"
audio cables for $7,250; that's $302 a foot! And, as expected, "experts"
were approached for their opinions on the performance of these wonders ...
Well, we at the JREF are willing to be shown that these "no-compromise"
cables perform better than, say, the equivalent Monster cables. While Pear
rattles on about "capacitance," "inductance," "skin effect," "mechanical
integrity" and "radio frequency interface," - all real qualities and
concerns, and adored by the hi-fi nut-cases - we naively believe that a
product should be judged by its actual performance, not by qualities that
can only be perceived by attentive dogs or by hi-tech instrumentation. That
said, we offer the JREF million-dollar prize to - for example - Dave Clark,
Editor of the audio review publication Positive Feedback Online"
Allan
>>>>> Sammenligner de gode kabler med de meget billige kabler?
> Det må I lige citere :-)
Kniber det lidt med at læse hvad du selv skriver ?
--
Mvh Max
Ja, og?
Absolut ikke.
Hvad er formålet med at se på en konkurrence omkring kabler til 43000$ per
stk når det jeg spørger om er forskellen på kabler til 129 kr for 50 meter
og dem til 85 kr per meter?
Selv med min bedste vilje kan jeg ikke få det til at give mening, men måske
du kan forklare det?
Jep - dyre kabler versus billige kabler?
> $7,250; that's $302 a foot
Det ville være fint om det blev sammenlignet med kablet til 129 kr for 50
meter.
Du ved, det emnet herinde går ud på :-)
>>>>>>> Sammenligner de gode kabler med de meget billige kabler?
> Selv med min bedste vilje kan jeg ikke få det til at give mening, men
> måske du kan forklare det?
Prøv at læse den linie du selv har skrevet herover, der kommer du
med et postulat om at sammenligne gode kabler med billige, dermed
fortæller du jo at billige kabler ikke er gode. Pointen er så at ingen
har kunnet høre forskel på kabler uanset deres pris, så man kan konstatere
at kabler er gode uanset prisen.
--
Mvh Max
Fair nok, sådan kan man vel godt vælge at vinkle den.
Jeg omformulerer:
"Sammenligner de dyre kabler med de meget billige kabler som emnet
omhandler?"
> Pointen er så at ingen
> har kunnet høre forskel på kabler uanset deres pris, så man kan konstatere
> at kabler er gode uanset prisen.
Det er noget af et postulat at ingen har kunnet høre forskel på kabler - som
i _uspecificerede_ kabler.
Randi's undersøgelse går så vidt jeg kan læse mig frem til på kabler i den
ekstremt dyre ende.
Jeg spørger til kabler der koster 129 kr for 50 meter kontra 85 kr per
meter.
Jeg kan derfor ikke se Randi's undersøgelse bidrager med noget.
Hvad overser jeg?
> Jeg spørger til kabler der koster 129 kr for 50 meter kontra 85 kr per
> meter.
Jeg tror du ender samme sted som Randi.
> Jeg kan derfor ikke se Randi's undersøgelse bidrager med noget.
>
> Hvad overser jeg?
At emnet er særdeles bredt.
--
Mvh Max
Jo, det tror jeg sådan set også og jeg har da også trukket HN kabler.
Højttalerne er ikke købt endnu.
>> Jeg kan derfor ikke se Randi's undersøgelse bidrager med noget.
>>
>> Hvad overser jeg?
>
> At emnet er særdeles bredt.
Ja, det er det åbenbart, meeen jeg ville nu ikke afgøre om jeg skulle have
en Polo ved at se på hvordan Lexus klarede sig i forhold til Ferarri og
Mazaretti :-)
> Ja, det er det åbenbart, meeen jeg ville nu ikke afgøre om jeg skulle
> have en Polo ved at se på hvordan Lexus klarede sig i forhold til
> Ferarri og Mazaretti :-)
Nej, men fælles for dem alle fire er at de kan transportere dig
fra A til B, diskutionen er så i virkeligheden om nogen af dem
gør det "bedre" end andre.
--
Mvh Max
Det er nemlig 100% korrekt og præcis det jeg startede med at spørge om :-)
Derfor forstod jeg ikke hvad Randi havde med det at gøre da Poloen dér var
udeladt.