Bedste SACD afspiller?
LB
taget en drejning mod sacd, så jeg start lige en ny her.
Det virkede som om der var nogle som havde lidt erfaring med sacd.
Mine få erfaringer er fra Sony DVP-NS900V som jeg syntes var en rigtig god
afspiller, og Pioneer's DV-747A som jeg afprøver i dette øjeblik.
Er der andre sacd afspillere jeg burde tage i betragtning ?
Mvh
Lars B.
Bjarke Hansen
news:3c9253d3$0$60201$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Ja, jeg har også siddet og kigget lidt på det...
Det jeg ikke helt kan forstå...
Hvordan er SACD opbygget?
Hvad mener Torben Andersen med:
Citat: DVD-Audio (PCM) har stadig den der digitale kant, hvor så SACD har
den lækre
bløde og behagelige lyd, som man kan lytte til i timevis. Og når vi så leger
med rene DSD udgivelser, så er det helt himmelsk :)
Citat slut.
Hvad gør SACD til et analogt ligende produkt? Det er vel Digitalt?
Hvad er specs for SACD? Ikke fordi det siger alt. Men bare for at vide
det...
Hvad koster Pioneer´en i Danmark mon?
fundet på nettet:
I paid around 75,000 yen retail for it (that fs around US$600)
Det er er lidt over 5000 Danske,,, hvis den koster ca det.. skal jeg have
den..
Hvad mener Pioneer med:
"Hi-bit Conversion"
har den ikke 192/24 D/A´ere?
HKJ
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote in message
news:3c925835$0$99237$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Det jeg ikke helt kan forstå...
>
> Hvordan er SACD opbygget?
SACD bruger en helt anden måde at kode det digitale signal på.
På CD og DVD-Audio bruges PCM, dette måler spændingen 44100 eller flere
gange i sekundet og gemmer så den målte værdi, når data skal afspilles er
det så bare at udlæse den aflæste værdi via en DAC.
På SACD aflæses værdien ikke, men istedet gemmes information om værdien er
steget eller faldet, der gemmes ikke hvor meget værdien er steget/faldet,
det styres ved at sige steget/faldet flere gange i træk. For at dette
princip kan gengive nogelunde fornuftigt kræves væsentlig højere samplerates
end for PCM, ved SACD aflæses over 2000000 gange i sekundet.
Når et SACD signal skal afspilles kræves kun at bittene "lægges sammen", det
er ikke nødvendigt med en avanceret DAC.
Ud fra almindelig teori om sample rates og bitdybde giver det ikke bedre
kvalitet end DVD, men Torben er MEGET glad for hans SACD. Forøvrigt bruger
nogle CD/DVD afspillere samme princip som en SACD når de afspiller, det er
den billigste måde at lave en DAC på.
LB
news:a6tmo3$12hv$1...@news.cybercity.dk...
>
> På SACD aflæses værdien ikke, men istedet gemmes information om værdien er
> steget eller faldet, der gemmes ikke hvor meget værdien er steget/faldet,
> det styres ved at sige steget/faldet flere gange i træk. For at dette
> princip kan gengive nogelunde fornuftigt kræves væsentlig højere
samplerates
> end for PCM, ved SACD aflæses over 2000000 gange i sekundet.
> Når et SACD signal skal afspilles kræves kun at bittene "lægges sammen",
det
> er ikke nødvendigt med en avanceret DAC.
Det var den bedste og korteste forklaring jeg endnu har set. Tak!
>
> Ud fra almindelig teori om sample rates og bitdybde giver det ikke bedre
> kvalitet end DVD, men Torben er MEGET glad for hans SACD. Forøvrigt bruger
> nogle CD/DVD afspillere samme princip som en SACD når de afspiller, det er
> den billigste måde at lave en DAC på.
>
Det er også min erfaring at de begge lyder bedre end CD, men ikke at den ene
er overlegen i forhold til den anden.
Forøvrigt, det med blødheden er ikke en uafhjælpelig følge af sacd. Jeg
oplevede den på Sony's maskine, men bestemt ikke på Pioneer'en.
Mvh
Lars B.
LB
news:3c925835$0$99237$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> fundet på nettet:
> I paid around 75,000 yen retail for it (that fs around US$600)
> Det er er lidt over 5000 Danske,,, hvis den koster ca det.. skal jeg have
den..
Desværre, den laveste pris jeg har set i Danmark er 12.229 kr. for en
kodefri hos hifi-import.
> Hvad mener Pioneer med:
>
> "Hi-bit Conversion"
>
Det er en konvertering (upsampling) af CD (48/16) til 96/24. Jeg kan ikke
rigtig se hvad det skulle gøre godt for.
En mulighed: Så vidt jeg har forstået påkræves der for CD et ret voldsomt
filter lige omkring den højeste hørbare frekvens. Ved en opsampling kan man
flytte dette filter langt væk fra det hørbare område.
Som sagt er jeg ikke den store teknikker nørd, så dette er bare et gæt.
Mvh
Lars B.
Bjarke Hansen
> Det er også min erfaring at de begge lyder bedre end CD, men ikke at den
ene
> er overlegen i forhold til den anden.
> Forøvrigt, det med blødheden er ikke en uafhjælpelig følge af sacd. Jeg
> oplevede den på Sony's maskine, men bestemt ikke på Pioneer'en.
Okay,, dvs sige at Pioneer´en ikke har en speciel god analogdel?
Men Sony´en kan ikke afspille DVDA vel?
Bjarke Hansen
> Det er også min erfaring at de begge lyder bedre end CD, men ikke at den
ene
> er overlegen i forhold til den anden.
> Forøvrigt, det med blødheden er ikke en uafhjælpelig følge af sacd. Jeg
> oplevede den på Sony's maskine, men bestemt ikke på Pioneer'en.
Hvor, og hvordan har du forresten haft mulighed for at teste de 2 maskiner?
Torben Andersen
news:3c925835$0$99237$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
Skal jeg vel ikke uddybe? HKJ har fortalt det grove :)
> Hvad mener Torben Andersen med:
>
> Citat: DVD-Audio (PCM) har stadig den der digitale kant, hvor så SACD har
> den lækre
> bløde og behagelige lyd, som man kan lytte til i timevis. Og når vi så
leger
> med rene DSD udgivelser, så er det helt himmelsk :)
> Citat slut.
DSD, som er måden lyden lagres på på SACD'er, er åbenbart så forskellig fra
PCM, at det giver en anden lyd, en langt mere behagelig lyd.
DSD erstatter også masteringprocessen, som tidligere har været via PCM, hvor
man så i stedet bruger DSD udstyr.
Dette er simpelthen fremragende og giver en lyd der er langt bedre end hvad
PCM optagelser kan levere. Det er i hvert fald manges erfaringer, som har
prøvet begge dele.
> Hvad gør SACD til et analogt ligende produkt? Det er vel Digitalt?
DSD - det er digitalt, men pga. teknologien får det en mere præcis, analog
lyd.
> Hvad koster Pioneer´en i Danmark mon?
Pioneers SACD/DVD-Audio afspiller er ikke specielt god til SACD, viser tests
sig. Så hvis man er bare lidt seriøs omkring SACD, så skal man spring uden
om den og i stedet anskaffe sig en rigtig SACD afspiller.
Man skal i hvert fald helt afholde sig fra at sammenligne SACD og DVD-Audio
på den maskine, pga. dens ringe SACD del.
Torben Andersen - "The cruellest dream, reality"
--------------------------------------------------
Viper.dk - http://www.viper.dk
Spilzonen - http://www.spilzonen.dk
Torben Andersen
> kvalitet end DVD, men Torben er MEGET glad for hans SACD. Forøvrigt bruger
> nogle CD/DVD afspillere samme princip som en SACD når de afspiller, det er
> den billigste måde at lave en DAC på.
Jeg er glad for lyden fra mine SACD'er - og det er ikke uden grund.
At en afspiller bruger samme princip som SACD, når de afspiller CD'er, kan
man jo ikke bruge til en fis. CD'en er jo allerede blevet ødelagt med PCM,
så...
Men det er jo kun et kæmpe plus for SACD at det er billigt at lave og så
tilmed lyder forrygende. Det kommer jo unægteligt alle til gode :)
Torben Andersen
>
> Okay,, dvs sige at Pioneer´en ikke har en speciel god analogdel?
Deres SACD del er i hvert fald ikke noget at juble over.
Men man er jo også optimistisk hvis man tror, man kan få det hele i een
kasse, for 12k, eller hvad den nu koster. Can't happen, specielt ikke når
den også skal kunne spille DVD, hvilket jo er lidt nødvendigt for DVD-Audio.
> Men Sony´en kan ikke afspille DVDA vel?
Nope. Der går rygter om at de vil lave en kombi afspiller, men intet er
bekræftet.
Men drop alle de der kombi afspillere, for det er ikke fedt.
SACD skal nydes på en ren SACD/CD afspiller, så der ikke er en masse
unødvendigt skrald der kan forringe lyden.
Torben Andersen
>
> Er der andre sacd afspillere jeg burde tage i betragtning ?
Hvad pris?
Der er mange, men kommer jo an på hvad pris vi snakker om :)
Carsten Olsen
<3c938904$0$92515$edfa...@dspool01.news.tele.dk>...
>"LB" <l...@pjc-corp-sec.com> wrote in message
>news:3c9253d3$0$60201$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>>
>> Er der andre sacd afspillere jeg burde tage i betragtning ?
>
>Hvad pris?
>Der er mange, men kommer jo an på hvad pris vi snakker om :)
>
Nødigt 10K - 15K
15K - 20k, så skal den fandme også kunne lave morgenkaffe.
Carsten Olsen
Carsten Olsen er her = Lars B.
Bjarke Hansen
news:3c9388eb$0$92570$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Deres SACD del er i hvert fald ikke noget at juble over.
> Men man er jo også optimistisk hvis man tror, man kan få det hele i een
> kasse, for 12k, eller hvad den nu koster. Can't happen, specielt ikke når
> den også skal kunne spille DVD, hvilket jo er lidt nødvendigt for
DVD-Audio.
Okay, så kan det godt være jeg køber en okay DVD afspiller,, og så senere en
sacd afspiller
>
> > Men Sony´en kan ikke afspille DVDA vel?
>
> Nope. Der går rygter om at de vil lave en kombi afspiller, men intet er
> bekræftet.
> Men drop alle de der kombi afspillere, for det er ikke fedt.
> SACD skal nydes på en ren SACD/CD afspiller, så der ikke er en masse
> unødvendigt skrald der kan forringe lyden.
Hvor kan man forresten købe SACD´ere?
De cd´ere Hifo-klubben tidligere solgte, som var speciel lavet cd´ere... Var
det bare bedre brændt cd´ere.. eller var det noget med SACD?
jensen
"LB" <l...@pjc-corp-sec.com> skrev i en meddelelse
news:3c9253d3$0$60201$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
køb du heller SACD , DVD-A har tabt det løb , hvis det er hifi lyd du går
efter , der kommer meget på SACD nu .
jeg har lige solgt min sony SCD 777ES for at købe den nye model .
jensen
jensen
"HKJ" <xx.h...@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:a6tmo3$12hv$1...@news.cybercity.dk...
> Ud fra almindelig teori om sample rates og bitdybde giver det ikke bedre
> kvalitet end DVD, men Torben er MEGET glad for hans SACD. Forøvrigt bruger
> nogle CD/DVD afspillere samme princip som en SACD når de afspiller, det er
> den billigste måde at lave en DAC på.
Nu synes jeg snart den har gået meget med torben og torben , der er en del ,
der har ond i røven over hans SACD de udtaler sig om noget de ikke har
prøvet eller hørt under hjemmelige forhold.
jeg har hørt Rotel DVD-A op mod Sony SCD 777ES , der vinder sony klart ,
selv om Rotel har fået en godt test .Rotelen bliver man bare træt af at høre
på .
Men man kan jo bare kikke på det musik der er udkommet til SACD og DVD-A og
der ligger DVD-A jo snart en del bagud .
jensen
Bjarke Hansen
> > Hvordan er SACD opbygget?
>
> Skal jeg vel ikke uddybe? HKJ har fortalt det grove :)
har SACD stadig samme toneområde som cd?
Altså 16 bit 44,1 Khz ?
HKJ
1 bit, over 2000Khz, hvilket ikke siger så meget om frekvensområdet eller
signal/støj forholdet, men det er væsentlig bedre end CD. Ellers var der jo
ligesom ingen grund til at lave en ny teknik!
Torben Andersen
>
> har SACD stadig samme toneområde som cd?
>
> Altså 16 bit 44,1 Khz ?
Lige et hurtigt svar på dette, inden jeg smutter til bil messe i Belle
Centret :)
http://hifi.viper.dk/articles/sacd_vs_dvd-a.asp
I toppen er der svar på dit spørgsmål :)
Duelund
Torben Andersen <tor...@lanterhavet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c944b60$0$92512$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote in message
> news:3c93e42f$0$99194$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> http://hifi.viper.dk/articles/sacd_vs_dvd-a.asp
Forfatter Torben Andersen.
Torben, den må du da skrive om, og så holde skæg for sig og snot for sig.
mvh
Steen Duelund
LB
>
> http://hifi.viper.dk/articles/sacd_vs_dvd-a.asp
Ganske nuttet lille artikel, men i din pro-sacd entusiasme har du griflet et
par misinformationer ned:
"Hvis du vil afspille en DVD-Audio skive i din DVD-afspiller, som altså ikke
understøtter DVD-Audio, vil du få enten en Dolby Digital eller dts
komprimeret lyd. Dette gør lyden langt dårligere end hvad en almindelig CD
kan levere"
Som før nævnt, dette er tilfældet ved DD men ikke ved DTS.
"SACD er også bagudkompatibelt, ved brug af et såkaldt "hybrid layer", som
gør at der ligger et almindeligt CD lag på skiven, som alle CD-afspillere
kan afspille"
Jeg har 8 SACD diske hvoraf kun halvdelen kan afspilles på en CD afspiller.
"SACD kan også levere 5.1 lyd, men går lidt videre. Det er muligt at udnytte
LFE (.1) kanalen som højde-kanal"
Det har jo ikke noget med formatet at gøre, og så vidt jeg husker har Chesky
også lavet en DVD-A disk i dette format ("6.0" kalder han det vist), men det
er efter min mening en død sild.
"SACD lagrer alle 5.1 kanaler i fuld DSD kvalitet"
Er du sikker på det? Det ville da være fuldkommen idioti at gemme
LFE-kanalen i fuld DSD kvalitet.
Med hensyn til den "hørbare kopibeskyttelse" er det op til producenterne om
de vil benytte den. Ingen af mine 20 DVD-A'er benytter så vidt jeg ved denne
kopibeskyttelse. Det er klart, at hvis det nogensinde skulle ske at der
rapporteres om lydkorruption som følge af benyttelse af dette idiotiske
princip, så vil DVD-A være ude i alvorlige problemer. Men lad os nu lige
vente med at male fanden på væggen.
Mvh
Lars B.
LB
> > oplevede den på Sony's maskine, men bestemt ikke på Pioneer'en.
>
> Hvor, og hvordan har du forresten haft mulighed for at teste de 2
maskiner?
Der er kun een måde at afprøve hifi udstyr på, og det er i de rammer hvor
man har tænkt sig at benytte det. Hvis ikke forretningen vil udlåne
udstyret, så må man købe det og sikre sig at det kan returneres.
Jesper Nielsen
"jensen" <ra...@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:3c93c892$0$60225$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Det ser ud til at du har tabt løbet.
Marantz har nu 1 DVD A afspiller og kommer nu med en kombi afspiller til
$2000 (håber da den er bedere end Pioneers model - men skuller der heller
ikke være den store fare for at den ikke er) også Harman Kardon kommer med
en DVD A afspiller.
Denon har kun en dvd afspiller (dvd800) i deres program som ikke er en DVD
A afspiller. Parasound har annonceret 2 dvd a afspiller (I deres Halo
system(high end)) - Der er ikke tabt noget løb for nogen overhovedet!
SACD har været gode til at til deres tidsplan/strategi - Det kunne DVD A
lejeren godt tage ved lære af.
Personligt fortrækker jeg DVD A - da det opfylder mit behov for musikken.
Men jeg mener at der er plads til begge systemer og hvorfor ikke?
Jesper
Torben Andersen
>
> Okay, så kan det godt være jeg køber en okay DVD afspiller,, og så senere
en
> sacd afspiller
Ikke nogen dum idé.
Hvis ikke du sidder og brænder for det, så skader det i hvert fald ikke at
vente lidt.
Men du går glip af noget indtil da ;)
> Hvor kan man forresten købe SACD´ere?
Jeg køber dem på nettet. Det er typisk billigst.
Jeg har en masse URLs, hvis du vil have dem?
> De cd´ere Hifo-klubben tidligere solgte, som var speciel lavet cd´ere...
Var
> det bare bedre brændt cd´ere.. eller var det noget med SACD?
Dunno? Guld skiver måske? HDCD?
Hi-Fi Klubben har i hvert fald ikke solgt SACD'er, og gør det heller ikke
endnu - men de er vist heller ikke så langt fra, fra hvad jeg ved af.
Anders H. Andersen
<tor...@lanterhavet.dk> wrote:
>"LB" <l...@pjc-corp-sec.com> wrote in message
>news:3c9253d3$0$60201$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>>
>> Er der andre sacd afspillere jeg burde tage i betragtning ?
>
>Hvad pris?
>Der er mange, men kommer jo an på hvad pris vi snakker om :)
Hvilke andre end sony ig pioneer?
jeg kunne tænke mig en i 5k-10k klasse
mvh
Anders
Torben Andersen
>
> Som før nævnt, dette er tilfældet ved DD men ikke ved DTS.
Lydkvalitetsmæssigt er dts dårligere end PCM 16/44. Sådan er det bare, så
det er sandt nok.
> Jeg har 8 SACD diske hvoraf kun halvdelen kan afspilles på en CD
afspiller.
Jeps, men læg mærke til at det faktisk kun er Sonys der er single layer. Det
er der grunde til.
Og igen, muligheden er der, det er den jo ikke hos DVD-Audio, vel?
Hybrid diske kommer, også fra Sony. Bare vent.
> "SACD kan også levere 5.1 lyd, men går lidt videre. Det er muligt at
udnytte
> LFE (.1) kanalen som højde-kanal"
>
> Det har jo ikke noget med formatet at gøre, og så vidt jeg husker har
Chesky
> også lavet en DVD-A disk i dette format ("6.0" kalder han det vist), men
det
> er efter min mening en død sild.
Gider du tjekke op på det 100%?
Jeg har ikke selv hørt om det på DVD-Audio, men hvis det forholder sig sådan
at DVD-Audio kan det samme, så skal det da naturligvis rettes.
> "SACD lagrer alle 5.1 kanaler i fuld DSD kvalitet"
>
> Er du sikker på det? Det ville da være fuldkommen idioti at gemme
> LFE-kanalen i fuld DSD kvalitet.
Hvis der er plads til det, så er det vel ligemeget?
Og hvad hvis LFE kanalen slet ikke er et LFE signal, men en højdekanal? Så
er der jo brug for den fulde båndbredde.
Alle kanaler lagres i fuld DSD kvalitet, intet pis der.
> Med hensyn til den "hørbare kopibeskyttelse" er det op til producenterne
om
> de vil benytte den. Ingen af mine 20 DVD-A'er benytter så vidt jeg ved
denne
> kopibeskyttelse. Det er klart, at hvis det nogensinde skulle ske at der
> rapporteres om lydkorruption som følge af benyttelse af dette idiotiske
> princip, så vil DVD-A være ude i alvorlige problemer. Men lad os nu lige
> vente med at male fanden på væggen.
Dette er raporteret og der er mange problemer med det. Bl.a. at det ikke
bliver skrevet på skiverne. Alle Warners kommende udgivelser skulle have, så
hut jeg visker (hæng mig ikke op på det).
Det er bevist at det forringer lyden, så der er ikke noget at diskutere.
Og endnu mere pinligt... Om man vil benytte den elendige beskyttelse eller
ej, så skal dem der laver skiverne stadig betale store summer for den - no
matter what.
DVD-Audio er langt dyrere at producere i forhold til SACD, som koster det
samme som CD'er.
Torben Andersen
news:y9Nk8.3923$ZI6.1...@news000.worldonline.dk...
>
> Helst 0 - 10K.
> Nødigt 10K - 15K
> 15K - 20k, så skal den fandme også kunne lave morgenkaffe.
Jeg har ikke lige tid til at opdrive alle mulige afspillere og deres præcise
pris lige nu, så du får lige et par fra hoften (eller noget :)
SCD-XB940 og SCD-XB770 - de koster begge under 10k. Vist nok omkring 5k-6k.
De skulle være ganske gode til prisen.
I det mix findes også en del DVD/SACD afspillere. DVP-S9000 og så de nye
N-et-eller-andet-nummer, kan ikke huske fra hvilket nummer de har SACD
mulighed. Mener at det er N400.
Så er der også SCD-222, SCD-333, SCD-555, SCD-C555. Kender ikke deres
præcise priser, men det er vist 5k-15k, tror jeg nok.
I den dyrere ende finder vi så SCD-777ES, SCD-XA777ES, Marentz
S-et-eller-andet (14 og nogle andre nummer), Philips SCD1000 og en ny er på
vej.
Mener ikke at der er andre i den prisgruppe omkring 15k-25k.
Så er der ellers en masse dyrere afspillere, bl.a. en syg sag fra Accuphase,
med seperat DSD DAC, dog med deres eget interface.
Sharp har gang i noget 1-bit hejsa, med forstærker og jeg skal komme efter
dig. Ser ganske spændende ud.
Classé har en god en (eller flere)... En til er i hvert fald på vej.
Linn har også gang i noget.
Og en masse andre... Der går rygter om at selveste LC Audio har gang i en...
Har også kendskab til andre, bl.a. danske firmaer, som roder med det... Men
det er ret løst, så det holder jeg lige for mig selv, indtil det er mere
konkret og jeg overhovedet ved om det er noget der må komme ud :)
jensen
"Jesper Nielsen" <j...@elvis.dk> skrev i en meddelelse
news:a71ti4$1ge4$1...@news.cybercity.dk...
> Det ser ud til at du har tabt løbet.
>
> Marantz har nu 1 DVD A afspiller og kommer nu med en kombi afspiller til
> $2000 (håber da den er bedere end Pioneers model - men skuller der heller
> ikke være den store fare for at den ikke er) også Harman Kardon kommer med
> en DVD A afspiller.
> Denon har kun en dvd afspiller (dvd800) i deres program som ikke er en
DVD
> A afspiller. Parasound har annonceret 2 dvd a afspiller (I deres Halo
> system(high end)) - Der er ikke tabt noget løb for nogen overhovedet!
>
> SACD har været gode til at til deres tidsplan/strategi - Det kunne DVD A
> lejeren godt tage ved lære af.
>
> Personligt fortrækker jeg DVD A - da det opfylder mit behov for musikken.
> Men jeg mener at der er plads til begge systemer og hvorfor ikke?
>
> Jesper
Denon , Marantz, Harman Kardon ,Parasound , det var ikke mange . det bliver
ikke DVD-A på high-end plan .
Og de kommer jo med intet musik på DVD-A det er jo til at grine af .
ej jeg har ikke tabt løbet nok mere dig
jensen
LB
>
> Lydkvalitetsmæssigt er dts dårligere end PCM 16/44. Sådan er det bare, så
> det er sandt nok.
>
Ok, lad os indgå et kompromis og sige at "stereo-folk" vil foretrække CD,
mens surround-folk vil foretrække DTS. I hvertfald er det overdrevet at sige
at CD er langt bedre end DTS.
> >...Chesky også lavet en DVD-A disk i dette format ("6.0" kalder han det
vist)
> Gider du tjekke op på det 100%?
> Jeg har ikke selv hørt om det på DVD-Audio, men hvis det forholder sig
sådan
> at DVD-Audio kan det samme, så skal det da naturligvis rettes.
Jo, den er god nok. Der er en anmeldelse her:
http://www.dvdangle.com/reviews/review.php?Id=2214
og se evt. Chesky's egen beskrivelse her:
http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/chesky.htm
> >Med hensyn til den "hørbare kopibeskyttelse" ...
> Dette er raporteret og der er mange problemer med det. Bl.a. at det ikke
> bliver skrevet på skiverne.
Jeg følger rimeligt godt med og har endnu ikke hørt om nogen som har
rapporteret om dette.
Kan du give mig et link?
Mvh
Lars B.
LB
Så vidt jeg kan se, er mulighederne i Danmark begrænset til nogle Sony
DVD-NSXXX, og Pioneer's DV-747A.
Man kan jo hurtigt komme af med mange 1000 kroner i forsendelsesudgifter,
hvis ikke lige man synes det er den helt rigtige maskine man har fået fat i.
Mvh
Lars B.
Morten Dybdal
--
Morten Dybdal
Anders H. Andersen
<tor...@lanterhavet.dk> wrote:
>DVD-Audio er langt dyrere at producere i forhold til SACD, som koster det
>samme som CD'er.
Hvorfor det (altså bortset fra det der pjat med kopi beskyttelse)?
mvh
Anders
Kim Petersen
har du da vist ikke sendt med vilje, eller hvad?
Kim Petersen
5k-6k.
Er det ikke 940 der har kunnet fås hos Tape Connection til 4000? De har den
åbenbart ikke længere, men hvis du er heldig kan den fås i Tyskland til
omkring 2000 DKR. Rygter vil endda vide at den i Norge fås til under 2000.
Torben Andersen
>
> Ok, lad os indgå et kompromis og sige at "stereo-folk" vil foretrække CD,
> mens surround-folk vil foretrække DTS. I hvertfald er det overdrevet at
sige
> at CD er langt bedre end DTS.
Mjah, det kan der være noget om. Men det ændrer stadig ikke på at en CD er i
højre kvalitet end dts, hvilket er det jeg snakker om :)
> Jo, den er god nok. Der er en anmeldelse her:
> http://www.dvdangle.com/reviews/review.php?Id=2214
> og se evt. Chesky's egen beskrivelse her:
> http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/chesky.htm
Oki, må jeg lige få rettet så.
> Jeg følger rimeligt godt med og har endnu ikke hørt om nogen som har
> rapporteret om dette.
> Kan du give mig et link?
Jeg skal prøve at grave noget frem på et senere tidspunkt... Måske nogle
andre derude sidder med et ved hånden?
Torben Andersen
news:fedc9u0jboemu91se...@4ax.com...
>
> Hvorfor det (altså bortset fra det der pjat med kopi beskyttelse)?
Beats me :)
Spørg de kegler der står for DVD-Audio. Jeg kan ikke huske de præcise
priser, men kan godt finde dem frem, tror jeg, hvis det er. Men det er MEGET
dyrere end at producere en SACD/CD. Oven i det skal der også lægges løn til
dem der skal lave menusystem og så ved jeg ikke om DD og dts får noget for,
at man benytter deres systemer?
Det løber sgu op :)
Anders H. Andersen
<tor...@lanterhavet.dk> wrote:
>Det løber sgu op :)
Kunne de ikke bare droppe deres DVDA pjat og koncentrere sig om at
udvikle bedre SACD afspiller og indspilninger.
mvh
Anders
LB
>
> >Det løber sgu op :)
> Kunne de ikke bare droppe deres DVDA pjat og koncentrere sig om at
> udvikle bedre SACD afspiller og indspilninger.
Jeg må lige nævne at en SACD disk koster det samme som en DVD-A disk i
Danmark (små 250,-, denne pris er incl. fragt)
Torben Andersen
>
> Kunne de ikke bare droppe deres DVDA pjat og koncentrere sig om at
> udvikle bedre SACD afspiller og indspilninger.
Se, endelig noget fornuft :)
Og jo, det skal nok komme :)
Torben Andersen
>
> Jeg må lige nævne at en SACD disk koster det samme som en DVD-A disk i
> Danmark (små 250,-, denne pris er incl. fragt)
Sikkert - det er også derfor man køber dem online. Der koster de næsten det
samme som en almindelig CD.
LB
> Sikkert - det er også derfor man køber dem online. Der koster de næsten
det
> samme som en almindelig CD.
>
kunne finde er
http://www.super-audio.de/
og den billigste DVD-A forhandler er
http://www.dc-dvd.net/
DVD-A pladerne kan købes i hifi-klubben til samme pris, men de har et meget
ringe udvalg.
SACD plader fås i Danmark ...???
Hvis du kan give mig et link hvor slutprisen vil blive mindre, så er jeg
særdeles interesseret.
Duelund
Anders H. Andersen <a...@removenospamtiscali.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:fo6f9u8565tgkmm20...@4ax.com...
Det ville da være skrækkeligt. Langt bedre ville det være om man udnyttede
den bevisligt større datamængde i DVDA-formatet til at opjustere
genudgivelserne i en bedre opløst stereo end partout at omdanne de gamle
bånd (stereo?) til et surround misk mask, der VIL blive gengivet over
ringere surroundanlæg. Det forekommer mig temmelig idiotisk.
Der er masser af genudgivelser remastered til 24/96 og genudsendt i 16/44.1,
hvor det ikke var noget problem overhovedet at have begge formater på den
samme skive, så kunne man frit vælge side. Men næh nej! kunderne skal
snydes, bedrages og udsuges for penge i et medie flop, der hedder
genudgivelser remastered i et nyt format eller omdannet til surround sound.
Svindel og humbug er hvad det er og resultatet ret beset elendigt, hvis det
er musik det drejer sig om. Vi havde fupstereo (kunststereo) ud fra mono, og
nu har vi fupsurround ud fra gamle stereooptagelser.
Vil man grave sin egen grav, er det vist måden at gøre det på.
SACD genudgivelser af gamle stereooptagelser er af samme boldgade, og er
digitalt set med det halve af DVDA's datamængde.
Man skulle måske overveje at vende tilbage til det gamle LP-fomat.
Skiverne er billige (kan findes til en flad ti'er), gengivelsen er særdeles
elastisk - næsten efter eget ønske - og skulle man ønske "rumlighed" så er
det bare at finde en en dims med knapper for manipulation af rumklang. Det
er også fup og svindel, men man bestemmer selv.
Skulle man absolut være til det digitale, så er Chesky i gang med et helt
nyt format (246), som ret beset er en genoplivning af det gode gamle
ambiosonic. Nimbus var selskabet for det format. Men er nu gået ned. Dog
haves der dér optagelser, der faktisk er optaget ægte surround.
Men det er ikke nyt og derfor nok "yt". Så hellere en god gang fiduser
pakket pænt ind i kosmetikken "nyt format", det glider lettere ned - forstå
det, hvem der kan,
Nåh Nej! Der er den virkelig betydende faktor, det er svært at skjule, at
man er in, med på noderne og moderne. DET TÆLLER.
mvh
Steen Duelund
Anders H. Andersen
wrote:
>
>Det ville da være skrækkeligt.
Nej det ville det ikke for det der kommer til at afgøre hvad der
bliver bedst i længden er hvem der får lavet den bedste implementering
(fra microfon til afspiller)
>Langt bedre ville det være om man udnyttede
>den bevisligt større datamængde i DVDA-formatet.
Det bevis vil jeg gerne se.
>genudgivelserne i en bedre opløst stereo end partout at omdanne de gamle
>bånd (stereo?) til et surround misk mask, der VIL blive gengivet over
>ringere surroundanlæg. Det forekommer mig temmelig idiotisk.
Hvorfor begynder du at fable om surround, det var SACD og DVDA der var
emnet
>Der er masser af genudgivelser remastered til 24/96 og genudsendt i 16/44.1,
>hvor det ikke var noget problem overhovedet at have begge formater på den
>samme skive, så kunne man frit vælge side.
Det er valgfrit om producenten vil lave skiven med både DSD og
16/44,1, men hvorfor er du interesseret i 16/44,1 når du køber en SACD
eller DVDA?
>Svindel og humbug er hvad det er og resultatet ret beset elendigt, hvis det
>er musik det drejer sig om. Vi havde fupstereo (kunststereo) ud fra mono, og
>nu har vi fupsurround ud fra gamle stereooptagelser.
Er der andre end dig som har snakket om at afspille det 5.1 pjat som
Sony tilfældigvis kunne få plads til på en SACD.
klip!
>SACD genudgivelser af gamle stereooptagelser er af samme boldgade, og er
>digitalt set med det halve af DVDA's datamængde.
Det er da imponerende at SACD kun skal bruge ½ så mange data til et
dobbelt så stort frekvens område.
SACD 0-100khz
DVDA 0-47kHz (eller deromkring)
>
>Man skulle måske overveje at vende tilbage til det gamle LP-fomat.
ja gør bare det, og smid computeren ud samtidig, det er jo noget
moderne skidt, og folk skulle jo nødig få det indtryk at man er med på
noderne og moderne.
klip en masse bla bla!
Hvis jeg forstår dig ret så er du imod nye formater alene af den grund
at de er nye.
mvh
Anders
HKJ
> Det er da imponerende at SACD kun skal bruge ½ så mange data til et
> dobbelt så stort frekvens område.
> SACD 0-100khz
> DVDA 0-47kHz (eller deromkring)
Især når informations tætheden i den måde SACD lagre på er lavere.
Og som sædvanlig glemmer du også at nævne at SACD har meget dårlige data ved
100KHz, hvorimode DVDA har samme data over hele området fra 20Hz til 47KHz.
Rene Eske Jensen
>
> SACD 0-100khz
> DVDA 0-47kHz (eller deromkring)
Eftersom at DVDA understøtter samplefrekvenser op til 192kHz må den
teoretiske båndbredde være 0-90kHz. Desuden har DVD audio et flat støjgulv,
hvorimod SACD har et skråt støjgulv.
Mvh. Rene
Anders H. Andersen
<rene_f...@eskejensen.dk> wrote:
>
>Eftersom at DVDA understøtter samplefrekvenser op til 192kHz må den
>teoretiske båndbredde være 0-90kHz.
Nu skrev Duelund 24/96. Den teoretiske båndbredde eller samplings
frekvens er ligegyldig hvis den samlingfrekvens som bliver anvendt er
96kHz. Bliver det så muligt at afspille en 24/192 plade i en 24/96
afspiller?
Bliver det ikke lidt noget rod hvis der kommer flere forskellige
samplefrekvenser, men alle afspiller skal måske understøtte måske
192kHz eller hvad?
>Desuden har DVD audio et flat støjgulv,
>hvorimod SACD har et skråt støjgulv.
Hvad kommer den forskel af?
Hvor har du det fra?
Nu har jeg snart i flere dage prøvet at finde noget teknisk
dokumantation om SACD, DSD, DVDA helst med integraler og hele
svineriet men det er ikke rigitig lykkes, så hvis du har nogle kilder
er jeg meget interesseret.
mvh
Anders
HKJ
> >Desuden har DVD audio et flat støjgulv,
> >hvorimod SACD har et skråt støjgulv.
> Hvad kommer den forskel af?
Måden data samples/gemmes på, DVDA gemmer den aktuelle værdi ved hver
sample, hvorimode SACD virker på en helt anden måde.
Den kan enten gemme +1 eller -1 og det gør den så over 2000000 gange i
sekundet, den gemmer så den kombination af +/-1 der følger kurven bedste.
Hvor mange uVolt +/-1 svarer til i forhold til linie niveau ved jeg ikke.
ps. Du må undskylde mit sure opstød i sidte post, jeg kom til at forveksle
dig med Torben.
Anders H. Andersen
>Især når informations tætheden i den måde SACD lagre på er lavere.
>Og som sædvanlig glemmer du også at nævne at SACD har meget dårlige data ved
>100KHz, hvorimode DVDA har samme data over hele området fra 20Hz til 47KHz.
Jeg tror aldrig nogensinde jeg har omtalt SACD data i denne gruppe før
så jeg vil gerne have en undskyldning for "og som sædvanlig glemmer
du", men lad nu det ligge, hvilke data er det du mener er dårligere i
forbindelse med SACD?
mvh
Anders
HKJ
> Jeg tror aldrig nogensinde jeg har omtalt SACD data i denne gruppe før
> så jeg vil gerne have en undskyldning for "og som sædvanlig glemmer
> du",
Jeg giver gerne en mere, jeg forvekslede dig med en anden.
> men lad nu det ligge, hvilke data er det du mener er dårligere i
> forbindelse med SACD?
Se mit andet indlæg
Anders H. Andersen
>
>Jeg giver gerne en mere, jeg forvekslede dig med en anden.
Undskyldning er modtaget.
mvh
Anders
Duelund
> On Wed, 20 Mar 2002 09:03:44 +0100, "Duelund" <due...@post12.tele.dk>
> wrote:
>
> >
> >Det ville da være skrækkeligt.
> Nej det ville det ikke for det der kommer til at afgøre hvad der
> bliver bedst i længden er hvem der får lavet den bedste implementering
> (fra microfon til afspiller)
Hmm! de faktiske problemer ligger videre frem til lytteren.
> >Langt bedre ville det være om man udnyttede
> >den bevisligt større datamængde i DVDA-formatet.
> Det bevis vil jeg gerne se.
Det er da bare at regne lidt. Det har været diskuteret her i gruppen før.
DVDA 24*0,192 Mhz SACD 1*2.8 MHz
> >genudgivelserne i en bedre opløst stereo end partout at omdanne de gamle
> >bånd (stereo?) til et surround misk mask, der VIL blive gengivet over
> >ringere surroundanlæg. Det forekommer mig temmelig idiotisk.
> Hvorfor begynder du at fable om surround, det var SACD og DVDA der var
> emnet
Vil du ikke være sød at nævne mig nogle DVDA titler der IKKE er surround.
Nedkogt PCM tæller ikke. Derfor.
> >Der er masser af genudgivelser remastered til 24/96 og genudsendt i
16/44.1,
> >hvor det ikke var noget problem overhovedet at have begge formater på den
> >samme skive, så kunne man frit vælge side.
> Det er valgfrit om producenten vil lave skiven med både DSD og
> 16/44,1, men hvorfor er du interesseret i 16/44,1 når du køber en SACD
> eller DVDA?
Fordi jeg synes at det er fup og fiduser med store tal uden på at skrive
24/96 og så inden i at finde 16/44.1
> >Svindel og humbug er hvad det er og resultatet ret beset elendigt, hvis
det
> >er musik det drejer sig om. Vi havde fupstereo (kunststereo) ud fra mono,
og
> >nu har vi fupsurround ud fra gamle stereooptagelser.
> Er der andre end dig som har snakket om at afspille det 5.1 pjat som
> Sony tilfældigvis kunne få plads til på en SACD.
Der kan du bare se - forøvrigt bryder jeg mig ikke om lyden fra SACD.
> klip!
> >SACD genudgivelser af gamle stereooptagelser er af samme boldgade, og er
> >digitalt set med det halve af DVDA's datamængde.
> Det er da imponerende at SACD kun skal bruge ½ så mange data til et
> dobbelt så stort frekvens område.
> SACD 0-100khz
> DVDA 0-47kHz (eller deromkring)
SACD har filter på, så 50 kHz er den faktiske grænse.
DVDA (for audio) har 192 kHz som samplingsfrekvens.
Du forveksler med DAD og/eller lydsiden DVD video.
> >
> >Man skulle måske overveje at vende tilbage til det gamle LP-fomat.
> ja gør bare det, og smid computeren ud samtidig, det er jo noget
> moderne skidt, og folk skulle jo nødig få det indtryk at man er med på
> noderne og moderne.
Det ville da være synd, computere er udmærkede regnemaskiner. Jeg nærmest
flyder med dem.
> klip en masse bla bla!
> Hvis jeg forstår dig ret så er du imod nye formater alene af den grund
> at de er nye.
Sludder - jeg har intet imod nyt. DVDA, DAD og DVDvideo, forekommer mig
bedre, ja faktisk rigtig godt, hvis de kan fås i stereo og er i formatet
24/192 eller 24/96.
Det er dér, problemet er situeret.
Surround sound er ikke spor nyt på andet end navnet.
Men du ved selvfølgelig bedre.
mvh
Steen Duelund
Jesper Nielsen
> Denon , Marantz, Harman Kardon ,Parasound , det var ikke mange . det
bliver
> ikke DVD-A på high-end plan .
Jeg skrev heller ikke at jeg havde alle navnene på producenterne.. Men der
er mange flere!
> Og de kommer jo med intet musik på DVD-A det er jo til at grine af .
Det er rigtigt at udvalget af musiken til DVD A godt måtte køre lidt
hurtigere.. Men en produktionen af en DVD Audio plade er større process -
man sprøjter jo ikke ganske alm. downconverterede stereo udgivelser ud som
SACD gør (Med undtagelse af når det er en ren dsd optagelse - og det man
vidst ikke kalde ret mange titler af dem som vi kender). Og tak for det! Jeg
syntes (eksempel) hvis man kigger på Rhino (Warner Music) udgivelser, er det
simpelhen et fryd for øje og øre når man har en DVD Audio plade derfra.. Det
kan simpelhen ikke gøres bedere (læs : for samlere).. Og det må gerne tage
tid for min skyld, bare kvaliteten er iorden. Alting tager tid.
Jesper
Torben Andersen
news:3c98f87c$0$72065$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> SACD har filter på, så 50 kHz er den faktiske grænse.
Har det da i hvert fald ikke.
Jeg har i hvert fald en switch på min afspiller, så den går over det 50 kHz
filter.
Torben Andersen
news:a7b056$1n70$1...@news.cybercity.dk...
>
> Det er rigtigt at udvalget af musiken til DVD A godt måtte køre lidt
> hurtigere.. Men en produktionen af en DVD Audio plade er større process -
> man sprøjter jo ikke ganske alm. downconverterede stereo udgivelser ud som
> SACD gør (Med undtagelse af når det er en ren dsd optagelse - og det man
> vidst ikke kalde ret mange titler af dem som vi kender).
Der er faktisk en god portion DSD indspildninger, men dem sat til side, så
glemmer du en helt anden slags masters. Nemlig gode gamle analoge masters.
Dem er der rigtige mange SACD'er med og det er fandme fedt.
Og der ligger _MANGE_ SACD'er klar til at blive spyttet ud. Vi taler langt
over hvad der er af SACD'er på markedet nu. Problemet er bare at der
simpelthen ikke kan nås at produceres nok, pga. mangel på fabrikker, men de
er på vej - det bliver fedt ;)
Peter Weis
Det skrå støjgulv har SACD til fælles med sigma-delta systemer (i
virkeligheden er det vel et slags u-decimeret sigma-delta der lagres på
disken). Det skyldes noise-shaping og giver i praksis nogle ret begrænsede
dynamikområder når man nærmer sig den øvre grænsefrekvens.
mvh
Peter
Anders H. Andersen
wrote:
>
>DVDA 24*0,192 Mhz SACD 1*2.8 MHz
Fint nok , så PCM fylder mere end PWM og hvad så, Det interessante er
vel hvor stort et frekvens område man kan lagre.
>
>Vil du ikke være sød at nævne mig nogle DVDA titler der IKKE er surround.
>Nedkogt PCM tæller ikke. Derfor.
Det primær formål med SACD er ikke sorround og det tror jeg heller
ikke det er med DVDA
>
>Fordi jeg synes at det er fup og fiduser med store tal uden på at skrive
>24/96 og så inden i at finde 16/44.1
DVDA og SACD duer altså ikke fordi du synes du bliver snydt
>
>Der kan du bare se - forøvrigt bryder jeg mig ikke om lyden fra SACD.
Jamen så gå da tilbage til LP.
>
>
>SACD har filter på, så 50 kHz er den faktiske grænse.
Hvor har du det fra?
>
>
>Sludder - jeg har intet imod nyt. DVDA, DAD og DVDvideo, forekommer mig
>bedre, ja faktisk rigtig godt, hvis de kan fås i stereo og er i formatet
>24/192 eller 24/96.
>Det er dér, problemet er situeret.
>
>Surround sound er ikke spor nyt på andet end navnet.
>Men du ved selvfølgelig bedre.
Nu begynder du igen at fable om sorround.
mvh
Anders
Duelund
> On Wed, 20 Mar 2002 21:59:02 +0100, "Duelund" <due...@post12.tele.dk>
> wrote:
>
> >
> >DVDA 24*0,192 Mhz SACD 1*2.8 MHz
> Fint nok , så PCM fylder mere end PWM og hvad så, Det interessante er
> vel hvor stort et frekvens område man kan lagre.
Jeg må indrømme, at det er hvordan det lyder, der tæller for mig.
> >Vil du ikke være sød at nævne mig nogle DVDA titler der IKKE er surround.
> >Nedkogt PCM tæller ikke. Derfor.
> Det primær formål med SACD er ikke sorround og det tror jeg heller
> ikke det er med DVDA
Næh! men muligheden er der, og den bliver brugt. Det var for såvidt også i
orden, hvis stereo også blev brugt, det gør den mig bekendt ikke i DVDA. Der
skulle være nogle ganske få japanske skiver, men de er ikke til at få fat
på.
> >Fordi jeg synes at det er fup og fiduser med store tal uden på at skrive
> >24/96 og så inden i at finde 16/44.1
> DVDA og SACD duer altså ikke fordi du synes du bliver snydt
Ja! det kan kan godt sige, dog ikke af ovenstående årsag.
> >Der kan du bare se - forøvrigt bryder jeg mig ikke om lyden fra SACD.
> Jamen så gå da tilbage til LP.
Det er jeg såmænd også i færd med. Det er det rene guld man kan finde
derude, og til hvilke priser. De små hak må man så se at leve med, det er
trods alt bedre end det moderne hokus pokus, der ikke har meget med musik at
gøre. Det er underligt at man skal tilbge til slut halvtreds og tresserne
for at kunne finde musik optaget, så man kan forholde sig til dets
musikalske indhold.
> >
> >SACD har filter på, så 50 kHz er den faktiske grænse.
> Hvor har du det fra?
> >
Fra tekniske beskrivelser af SACD.
> >Sludder - jeg har intet imod nyt. DVDA, DAD og DVDvideo, forekommer mig
> >bedre, ja faktisk rigtig godt, hvis de kan fås i stereo og er i formatet
> >24/192 eller 24/96.
> >Det er dér, problemet er situeret.
>
> >
> >Surround sound er ikke spor nyt på andet end navnet.
> >Men du ved selvfølgelig bedre.
> Nu begynder du igen at fable om sorround.
Fable og fable det ved jeg ikke om jeg gør, jeg har ikke mareridt over det,
blot synes jeg at det er synd for mig og branchen at vi ikke kan komme
overens.
Så jeg erhverver mig mine musikalske perler andet steds fra. Branchen klager
sig, den kan slet ikke forstå at kundepleje, faglighed og et passende udvalg
nu engang er væsentlige faktorer, skal man handle og især hvis man skal leve
af det.
mvh
Steen Duelund
Anders H. Andersen
wrote:
>
>Jeg må indrømme, at det er hvordan det lyder, der tæller for mig.
er dobbelt så mange data i DVDA hvis SACD lyder bedre.
>
>
>Næh! men muligheden er der, og den bliver brugt. Det var for såvidt også i
>orden, hvis stereo også blev brugt, det gør den mig bekendt ikke i DVDA. Der
>skulle være nogle ganske få japanske skiver, men de er ikke til at få fat
>på.
sorround musik er det fuldstændig uinterssant, vi kan hurtigt blive
enig om at vi ikke har brug for at få vores stereo system udvidet til
en gang sorround bras.
>Det er jeg såmænd også i færd med. Det er det rene guld man kan finde
>derude, og til hvilke priser. De små hak må man så se at leve med, det er
>trods alt bedre end det moderne hokus pokus, der ikke har meget med musik at
>gøre. Det er underligt at man skal tilbge til slut halvtreds og tresserne
>for at kunne finde musik optaget, så man kan forholde sig til dets
>musikalske indhold.
>Fra tekniske beskrivelser af SACD.
tekniske beskrivelser som kunne give mig et bedre overblik end det man
får fra blade osv.
Du ved måke også hvordan man lukke AES.org op og finder alle
dokumenterne?
>
>Fable og fable det ved jeg ikke om jeg gør, jeg har ikke mareridt over det,
>blot synes jeg at det er synd for mig og branchen at vi ikke kan komme
>overens.
Jeg mente bare at jeg ikke er interesseret i at diskutere sorround i
forbindelse med nye formatter til musik.
mvh
Anders