Beolab 5, har nogen lyttet til dem?
Lars
Nu har B&O dæleme forsøgt at lave en højttaler igen,
er der nogen er jer "hifi folk" der har lyttet til Beolab 5?
Se her: http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?articleid=330&zoneid=1
Kommentarer fra B&O fanatikere frabedes! Jeg vil gerne
vide hvad en hifi entusiast siger til dem?
MVH
Lars
HHN
<Lars> skrev i en meddelelse
news:3eba6260$0$83047$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Du kan da bare smutte ned i kiosken efter det nyeste nummer af High
Fidelity.
Der er et ca. 7 sider langt review af monstret.
mvh.
HHN
Lars
> Fidelity.
> Der er et ca. 7 sider langt review af monstret.
Ja, 7 sider som B&O har betalt high Fidelity for at skrive....
Med de anmeldelser de laver, kan de da kun være korrupte,
hvornår har de sidst kritiseret et produkt? Med andre ord,
jeg gider ikke engang læse deres anmeldelse af dem, for jeg
ved at halvdelen er løgn, sådan er det jo gang på gang.
MVH
Lars
Jonas Olesen
Lars> Med de anmeldelser de laver, kan de da kun være korrupte,
Lars> hvornår har de sidst kritiseret et produkt? Med andre ord,
Lars> jeg gider ikke engang læse deres anmeldelse af dem, for jeg
Lars> ved at halvdelen er løgn, sådan er det jo gang på gang.
Jeg tror nu ikke det står så galt til. Naturligvis får alle hi-fi blade en
eller anden form for tilskud, enten i forbindelse med udvalg af
testprodukter eller andet. Meeeen. Hvad får dig dog til at tro at B&O har
betalt dem for at skrive som de gør? Det skal da naturligvis ophøre hvis det
er sandt - så kom endelig frem med dokumentationen....
I øvrigt er det et pi**e dyrt blad - så hvis der ligefrem er betaling for
reviews fra producenternes side skal jeg da love for at nogen tjener kassen
på det....
In any case - jeg synes ofte at der er kritik af produkter, men ja, bladet
søger oftest at beskrive de positive sider af de testede produkter, og det
er også sjældent at de ligefrem udvælger produkter som falder igennem. Men
som de selv siger derinde forhåndsudvælger de produkter i forhold til en
forventning om at produktet på en eller anden måde er unikt, enten i
prisklasse, lydkvalitet, teknologi eller lignende.
Men når nu du vil have ord fra én der har lyttet til højttalerne, tror du så
egentlig ikke at risikoen for fusk er mindst lige så stor?
/Jonas
Lars
> egentlig ikke at risikoen for fusk er mindst lige så stor?
>
Nu ved jeg da efterhånden hvad de fleste her plejer at mene, så det tror
jeg nu ikke...
> testprodukter eller andet. Meeeen. Hvad får dig dog til at tro at B&O har
> betalt dem for at skrive som de gør? Det skal da naturligvis ophøre hvis det
> er sandt - så kom endelig frem med dokumentationen....
Dokumentationen må da foreligge klart i og med at de roser alt
til skyerne, det giver da ingen mening...
> I øvrigt er det et pi**e dyrt blad - så hvis der ligefrem er betaling for
> reviews fra producenternes side skal jeg da love for at nogen tjener kassen
> på det....
Det er dyrt fordi ingen gider at købe det, deres oplæg er jo
kun på omkring 5000 eksemplarer... Og jeg forestår da fint hvorfor
ingen køber det, deres tests er kedelige, mangelfulde og alt for
rosende, og så laver de aldrig stortest, hvor flere produkter bliver
sammenlignet, det er altid sådan noget sukker sødt pjat.
> som de selv siger derinde forhåndsudvælger de produkter i forhold til en
> forventning om at produktet på en eller anden måde er unikt, enten i
> prisklasse, lydkvalitet, teknologi eller lignende.
Ja, og derfor gider ingen at læse deres blad.
Det var sgu bedre at de koncentrerede sig om de produkter som
kan købes i normale butikker, istedet for alle mulige mærkelige ting
som kun købes et eller to steder i landet.
Lars
Kim Petersen
du så
> > egentlig ikke at risikoen for fusk er mindst lige så stor?
>
> Nu ved jeg da efterhånden hvad de fleste her plejer at mene, så det tror
> jeg nu ikke...
Man kan da i hvert fald ikke sige andet end at de fleste nærmest står i kø
for at svine højttalerne til, uden overhovedet at have lagt øre til dem.
> > testprodukter eller andet. Meeeen. Hvad får dig dog til at tro at B&O
har
> > betalt dem for at skrive som de gør? Det skal da naturligvis ophøre hvis
det
> > er sandt - så kom endelig frem med dokumentationen....
>
> Dokumentationen må da foreligge klart i og med at de roser alt
> til skyerne, det giver da ingen mening...
F.eks. kablers forskelle skal kunne dokumenteres i hoved og røv før nogen
endsige vil åbne mulighed for at de lyder forskelligt, men et hifi-blad er
selvfølgelig korrupt så snart de ikke opfører sig som alle kritikere synes
de bør opføre sig. Sanne Salomonsen er sgu' også en ringe sangerinde, for
hende kan jeg ikke li', og alle der synes noget andet har bare ikke forstand
på musik.
> > I øvrigt er det et pi**e dyrt blad - så hvis der ligefrem er betaling
for
> > reviews fra producenternes side skal jeg da love for at nogen tjener
kassen
> > på det....
>
> Det er dyrt fordi ingen gider at købe det, deres oplæg er jo
> kun på omkring 5000 eksemplarer... Og jeg forestår da fint hvorfor
> ingen køber det, deres tests er kedelige, mangelfulde og alt for
> rosende, og så laver de aldrig stortest, hvor flere produkter bliver
> sammenlignet, det er altid sådan noget sukker sødt pjat.
Ja, vi skal simpelthen have svinet alle de producenter til, det virker meget
mere troværdigt. Du har ikke overvejet at sådan gør man bare ikke, hvis man
vil betragtes som værende seriøs? De levner mulighed for at du kan lide én
type lyd, mens andre kan lide en anden type lyd. Nogen er til B&W, andre til
JM Lab. High Fidelity kan ikke tillade sig at være subjektive, ikke pga.
penge, men netop pga. troværdighed: Hvor var vi henne hvis deres præferencer
skulle være udslagsgivende for en bedømmelse af et produkt? De skal
tilfredsstille alle smagsretninger, og selv om du ikke synes om f.eks. JM
Lab, så er der andre der gør, uden at højttalerne er hverken bedre eller
dårligere end andet. Jeg kan ikke forstå hvorfor så mange er så
navlebeskuende at de ikke levner plads til andet end hvad de selv synes om.
> > som de selv siger derinde forhåndsudvælger de produkter i forhold til en
> > forventning om at produktet på en eller anden måde er unikt, enten i
> > prisklasse, lydkvalitet, teknologi eller lignende.
>
> Ja, og derfor gider ingen at læse deres blad.
Jeg gør. Men jeg har sikkert også nemmere ved bare at lade mig underholde,
som et sådant blad og også andre blade for den sags skyld, vel i bund og
grund skal, frem for at se mig sur på dem fordi de ikke vil lave et blad der
er skræddersyet til mig, og kun mig.
> Det var sgu bedre at de koncentrerede sig om de produkter som
> kan købes i normale butikker, istedet for alle mulige mærkelige ting
> som kun købes et eller to steder i landet.
Dejligt med lidt inspiration, et blad der ikke blot opremser alle
forstærkere i en given prisklasse, men i stedet finder nogle lidt mere
interessante produkter frem, som de så går mere eller mindre i dybden med.
Laver du stortests, så mister du også muligheden for at gå i dybden. Det du
er ude efter er vel egentlig bare en resultatliste så det er nemmere at købe
ind.
Med venlig hilsen
Kim Petersen
Otto J.
meget
> mere troværdigt.
Nej, vi skal have svinet de produkter til der fortjener det, og rost de
produkter der er det værd. Problemet er netop at både producenter og mange
læsere ser det nøjagtigt som du beskriver det - en artikel omhandler
producenten mere end det testede produkt. En dårlig anmeldelse af et Pioneer
produkt resulterer i at 80% af læserne husker artiklen som "high fidelity
kritiserede pioneer". Nej, de kritiserede ét af produkterne. Så længe
producenterne ikke kan tåle negative reviews, så tør HF heller ikke lave
dem. Ros er ikke noget værd uden ris, og omvendt.
Du har ikke overvejet at sådan gør man bare ikke, hvis man
> vil betragtes som værende seriøs? De levner mulighed for at du kan lide én
> type lyd, mens andre kan lide en anden type lyd. Nogen er til B&W, andre
til
> JM Lab.
Det betyder ikke at alle højttalere er gode.
High Fidelity kan ikke tillade sig at være subjektive, ikke pga.
> penge, men netop pga. troværdighed: Hvor var vi henne hvis deres
præferencer
> skulle være udslagsgivende for en bedømmelse af et produkt? De skal
> tilfredsstille alle smagsretninger
Siger hvem? Hvornår er det blevet forbudt for en journalist at have en
holdning? Skal filmanmeldere også rose samtlige film de ser, fordi der jo
kunne være nogle læsere der kunne lide filmen? Konsekvent ros er ikke andet
end reklame, uanset om de så er tvunget til det eller ej.
, og selv om du ikke synes om f.eks. JM
> Lab, så er der andre der gør, uden at højttalerne er hverken bedre eller
> dårligere end andet. Jeg kan ikke forstå hvorfor så mange er så
> navlebeskuende at de ikke levner plads til andet end hvad de selv synes
om.
Hm. Hvad er det så lige HF gør, når de siger at de på forhånd vælger de
interessante produkter ud?
> > Det var sgu bedre at de koncentrerede sig om de produkter som
> > kan købes i normale butikker, istedet for alle mulige mærkelige ting
> > som kun købes et eller to steder i landet.
>
> Dejligt med lidt inspiration, et blad der ikke blot opremser alle
> forstærkere i en given prisklasse, men i stedet finder nogle lidt mere
> interessante produkter frem, som de så går mere eller mindre i dybden med.
Enig, jeg læser HF, simpelthen for at lade mig inspirere. Hvad de skriver om
lyden på de enkelte apparater går jeg mindre op i.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
ND
Jeg har den store fornøjelse at arbejde lidt for gutterne hos High Fidelity
(bl.a. med deres abonnementsystem), og jeg har derfor ofte lejlighed til at
tale med især deres chefredaktør. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at de
skriver deres ærlige mening om de produkter, de anmelder.
HF er ganske rigtigt sjældent ude med den store kniv, men jeg synes nu
alligevel, det skinner igennem, hvor de synes, produkterne har deres
svagheder.. Tag f.eks. Pioneer VSA-AX10: "... er klangen udpræget lys,
nærmest analysisk og meget kontant... kommer cembaloet i Bachs Italienske
koncert til at klinge næsten ubehageligt skarpt." (HF 1/2003). Eller den nye
test af Denons bilstereo: "... high end er det ikke, der mangler den særlige
sprødhed og intimitet der kendetegner det allerbedste." (HF 4/2003).
Det er ikke hårde ord, men når man er trofast læser af High Fidelity, så
kommer man til at kende tonen, synes jeg. Og det er netop også rigtigt, at
nye produkter bliver omtalt for at gøre opmærksom på, hvad der rører sig -
og altså ikke bare for at dømme, om de er gode eller dårlige. En stor del af
hifi er jo øret der hører, så det er farligt at være alt for kontant i
udtalelserne, hvis man skal være seriøs samtidig.
Og endelig er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, at begejstringen for Beolab 5
er 100% ægte.
Venlig hilsen
ND
"Otto J." <hifi...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:b9efbf$cln$1...@sunsite.dk...
Jonas Olesen
Hi-Fi og Elektronik (for nostalgien...) samt Hi-FI choice blade. Jeg må sige
at jeg mener HF giver det mest objektive syn på produkterne. De andre
forsøger sig med underlige karaktersystemer som man ikke helt ved hvad
betyder. Og hvordan giver man så lyd karakter? Det mener jeg slet ikke man
kan.
HF arbejder med et til tider meget avanceret sprog som bestemt ikke
henvender sig til de der køber hyldeanlæg i Bilka, det er helt sikkert. I
maaaange tests får produkterne også kritik - det er bare skrevet som omvendt
positive formuleringer, givetvis for ikke at gøre sig uvenner med
producenterne som Otto skriver det... Kun Voodoo sagerne får virkelig nogle
hårde ord med på vejen af og til....
Jeg mener faktisk at HF skriver hvordan tingene lyder og er skruet sammen i
stedet for at vurdere om det er godt eller skidt - det er op til læseren, og
det stiller naturligvis større krav til denne end når man sidder med nogle
stjerner og synes at den med seks af slagsen i hvert fald er den man vil
have, for de andre havde jo kun fire (!).
Superlativer, omvendte ordstillinger, indskudte sætninger osv er måske med
til at sløre billedet, men jeg synes nu det er let at gennemskue - og i
øvrigt en herlig afslappet og underholdende måde at skrive/læse på.
/Jonas
Lars
> for at svine højttalerne til, uden overhovedet at have lagt øre til dem.
>
Det er jo nok pga, B&Os tvivlsomme egenskaber som
højttaler firma, men uanset hvor god selve højttaleren egentlig
er, finder man vel heller aldrig ud af det, for den der ICEpower
er da første ting, som gør at det knap kan være hifi, dernæst har
man nu sat en DSP i, noget som f.eks er kendt fra Tact, og deres
resultater er da heller ikke lige imponenrende i forhold til en god
gammel klasse A forstærker.
> F.eks. kablers forskelle skal kunne dokumenteres i hoved og røv før nogen
> endsige vil åbne mulighed for at de lyder forskelligt, men et hifi-blad er
> selvfølgelig korrupt så snart de ikke opfører sig som alle kritikere synes
> de bør opføre sig
Jeg kan selv sagtens høre forskel på kabler på mit system, men
det ændre ikke det faktum at de roser tingene for meget.
> Jeg gør. Men jeg har sikkert også nemmere ved bare at lade mig underholde,
> som et sådant blad og også andre blade for den sags skyld, vel i bund og
> grund skal, frem for at se mig sur på dem fordi de ikke vil lave et blad der
> er skræddersyet til mig, og kun mig.
Jammen, der var da mange flere læsere da det hed Hifi og elektronik, og der
altid var gode tests i bladet?
Det er da fint nok at de laver nogle dybte gående tests, men det er der altså ikke
ret mange der gider bruge tid på. De kan jo fandeme skrive flere sider om en
enkelt SS forstærker, det er jo vanvid! og man skal nær læse hvert et ord for at
have en ide om apparatet egentlig er godt....det holder ikke.
Lars
Thomas Bojer Nielsen
<Lars> wrote in message
news:3ebbb689$0$83044$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Man kan da i hvert fald ikke sige andet end at de fleste nærmest står i
kø
> > for at svine højttalerne til, uden overhovedet at have lagt øre til dem.
> >
>
> Det er jo nok pga, B&Os tvivlsomme egenskaber som
> højttaler firma, men uanset hvor god selve højttaleren egentlig
> er, finder man vel heller aldrig ud af det, for den der ICEpower
> er da første ting, som gør at det knap kan være hifi, dernæst har
> man nu sat en DSP i, noget som f.eks er kendt fra Tact, og deres
> resultater er da heller ikke lige imponenrende i forhold til en god
> gammel klasse A forstærker.
>
>
du kan da ikke have noget med elektronik at gøre.... det er da voldsom som
du kan svine B&O til.... burde du ikke lige selv lytte til dem før I udtaler
jer....eller komme med nogle beviser på dine påstande.
Af ting som jeg kan se vil gøre den unik....
SPDIF helt ud i højtaleren, ingen analoge kabler mere, rent digital helt ud
til højtaleren.
Massere af watt til at kontrolere enhederne... der skal en del til at holde
en 15" i position.
Målemikrofon indbygget til at korigere for rummet.
Tact audio er ikke imponerende..... hvad er det for en gang sludder... de er
da rost til skyerne.. en frekvens korregtion af rum og højtaler.... bedre
bliver det dælme ikke... har du nogen sinde hørt en demonstation af TACT....
det er da helt i top... Kan du ikke lige fortælle mig hvad du mener som ikke
er godt i ICE power.... ja elselskaberne kan nok komme op med noget.....
At du så mener at en klasse A forstærker lyder bedre.. det må være fordi den
farver lyden som du gerne vil have det.. for en klasse D vil nu altid kunne
lave den bedste gengivelse af original mediet...
Så bliv du ved dit kabel lytning, så vil vi andre bevæge os mere mod den
perfekte højtaler...
/Bojer
PS. Ja jeg er B&O fan
Bo Holmqvist
> Jammen, der var da mange flere læsere da det hed Hifi og elektronik, og
der
> altid var gode tests i bladet?
High Fidelity har aldrig heddet "HIFI og Elektronik". High Fidelity har
eksisteret i 25-30 år (jeg ved det ikke præcist, men det er der nok en
anden, der gør) parallelt med "HIFI og Elektronik". "HIFI og Elektronik"
lukkede, og High Fidelity overtog adressekartoteket og tilbød abonnenterne
High Fidelity i stedet (eller noget i den stil).
> Det er da fint nok at de laver nogle dybte gående tests, men det er der
altså ikke
> ret mange der gider bruge tid på. De kan jo fandeme skrive flere sider om
en
> enkelt SS forstærker, det er jo vanvid! og man skal nær læse hvert et ord
for at
> have en ide om apparatet egentlig er godt....det holder ikke.
Nuvel, det er din mening. Faktum er, at "HIFI og Elektronik" gik ned, og
High Fidelity lever i bedste velgående, SVJV. Det fortæller lidt om den
læserskare, der læser/har læst de to blade.
Og så *min* mening: "HIFI og Elektronik" var en underlig blanding af så
meget som muligt. High Fidelity er (for mig) et blad, der beskæftiger sig
med HIFI udstyr, der har en vis kvalitet. Vægten ligger på højere klasse og
har altid gjort det. Min mening slut
Min favorit er og bliver High Fidelity. Hvis du ikke kan lide bladet, så lad
være med at læse det.
Og hvorfor vil du egentlig høre andres mening. Stoler du ikke på dine egne
ører? Har du overhovedet selv lyttet til dem? (Husk på: Placeringen af
højttalere har stor indflydelse på lyden)
MVH
Bo Holmqvist
At kontakte mig elektronisk: "Lad billedet stå men fjern lyden"
Isak Lyberth
omhandlede kviklys og bilkas ugetilbud på Akai og Kennex anlæg. Det vil
kun kunne blive: "Anlæget lød ad h. til, men til gengæld var de
blinkende lamper skide iriterende."
Eller hvis man skrev om sonys og technics evigt opdaterede sortiment
ville det også tangere det utroligt kedelige.
En af grundene til, at de skriver så meget godt, kan jo være fordi, at
de vælger produkter som sigger over standarden.
Det er jo sjældent, at man kan tage en stereo forstærker til kr 3000,
som f.eks. NADen i nyeste nummer, og kun sige negative ting om den. Det
kan godt være, at den er ringe i fh.t. en Audio Research rør forstærker
på 2*100W kl. A og sølv baner. Men med en forstærker til kr. 3000, er
man sjældent rigtig ringe stillet.
Det er nu ikke sådan, at de ALDRIG skriver noget direkte kritisk.
I nyeste nummer skriver de for eksempel, at det "kort sagt er for
dårligt", at en hovedtelefonforstærker giver et smæld, når man tænder den.
En lille ting, men måske også det eneste der var værd, at kritisere direkte.
Shanaia Twain blev også for et par numre siden kritiseret, slet skjult,
for at have en rigtig iriterende stemme.
De holder sig typisk til at skrive, hvad der mangler i forhold til et
andet produkt eller i forhold til et ønsket niveau. Derfra kan man jo,
som læser, selv vurdere om et produkt er godt eller skidt. Men hvis man
så køber et produkt udelukkende udfra, hvad man har læst, så køber man
jo stadig katten i sækken. Og man er vel lige vidt, hvis man nu lader
være med at købe et produkt, fordi nogen har sagt noget skidt om det.
Om de på bladet tager sig betalt, for en anmeldelse af et produkt, ved
jeg ikke, men jeg synes nu at de gør det godt og levere et godt produkt.
Hilsen Isak
Lars
>
Elektronikfagteknikker?
> du kan da ikke have noget med elektronik at gøre.... det er da voldsom som
> du kan svine B&O til....
Det er jo netop det jeg har....vågn op fra din lille drømme verden, og
sammenlign med andre ting inden du udtaler dig.
> Af ting som jeg kan se vil gøre den unik....
> SPDIF helt ud i højtaleren
Hvorfor? Skal D/A konverter, og forforstærker, og
effektforstkærker så sidde der og ryste i takt til musikken,
det har virkelig meget med hifi at gøre? Vi andre afkobler
vores ting med diverse fødder, fordi det spiller bedre, men du mener altså at alt det
kan være ligegyldigt, og derfor bare smide hele lortet ind i højttaleren?
>burde du ikke lige selv lytte til dem før I udtaler
> jer....
Som sagt har jeg ikke haft mulighed for at lytte til dem endnu,
prøv at læse overskriften på tråden inden du svarer på noget!
>eller komme med nogle beviser på dine påstande.
Hvilke påstande???
> Massere af watt til at kontrolere enhederne... der skal en del til at holde
> en 15" i position
Og har du nogensinde hørt deres sub? den kan ikke bruges til andet end
at stå og brumme i et hjørne...Den har også "masser" af effekt.
> Tact audio er ikke imponerende..... hvad er det for en gang sludder... de er
> da rost til skyerne..
af hvem? dem selv?
>har du nogen sinde hørt en demonstation af TACT....
> det er da helt i top..
Ja, demonstreret af selveste Peter Lyndorf, og det var ganske enkelt
elendigt, det virker jo kun hvis man sidder 100 % der hvor mikrofonen
var, flytter man hovedet bare 10 cm lyder det af lort. Det hele virkede
meget bedre da han slog korrektionen fra.
>Kan du ikke lige fortælle mig hvad du mener som ikke
> er godt i ICE power..
LYDEN!
Du har tydeligvis aldrig deltaget i en hifi messe eller lignende, så vil du nok
ikke sige det der...
> At du så mener at en klasse A forstærker lyder bedre.. det må være fordi den
> farver lyden som du gerne vil have det.. for en klasse D vil nu altid kunne
> lave den bedste gengivelse af original mediet...
Nå, du ved hvis ikke lige hvordan en klasse D virker, kort fortalt: Den laver signalet
om til en firkant, som bliver forstærket, derfter igen konverteret til et signal, hvordan kan
denne konvertering lige pludselig gøre det bedre end en original 360 graders klasse A
forstærker, den skal du vidst længere ud på landet med.
> Så bliv du ved dit kabel lytning, så vil vi andre bevæge os mere mod den
> perfekte højtaler...
Ja, hvis du ikke kan høre forskel på kabler, med dit udstyr, har du så nogensinde overvejet
om det ikke er fordi det er for dårligt? B&O er jo altså ikke lavet med henblik på
hifi lyd, men det er du da vel klar over?? Det var jo så meningen at denne nye model
skulle være noget bedre end de tidligere, og derfor spurgte jeg om nogen havde hørt den.
MVH
Lars
Otto J.
> Hi-Fi og Elektronik (for nostalgien...) samt Hi-FI choice blade. Jeg må
sige
> at jeg mener HF giver det mest objektive syn på produkterne. De andre
> forsøger sig med underlige karaktersystemer som man ikke helt ved hvad
> betyder. Og hvordan giver man så lyd karakter? Det mener jeg slet ikke man
> kan.
Jeg er enig i at karakterer er uretfærdige. Men jeg gider bare ikke læse en
stak jubi-jæ artikler om hvor fantastisk alt hifi er. Smag er forskellig,
ja, men det passer altså ikke at god og dårlig ikke findes.
> Jeg mener faktisk at HF skriver hvordan tingene lyder og er skruet sammen
i
> stedet for at vurdere om det er godt eller skidt - det er op til læseren,
og
> det stiller naturligvis større krav til denne end når man sidder med nogle
> stjerner og synes at den med seks af slagsen i hvert fald er den man vil
> have, for de andre havde jo kun fire (!).
Klart nok - men på den anden side, om højttaleren skriger i diskanten eller
ej - det kan de fleste finde ud af ved at gå ud og lytte til den. Men
hvordan en B&W lyder i forhold til en System Audio, det er straks lidt mere
kompliceret. Og især på elektronik mener jeg at det er relativt nemt at
adskille godt og dårligt. Hvem er det lige der har smag for hård, aggressiv
diskant, f.eks.? Døve?
> Superlativer, omvendte ordstillinger, indskudte sætninger osv er måske med
> til at sløre billedet, men jeg synes nu det er let at gennemskue - og i
> øvrigt en herlig afslappet og underholdende måde at skrive/læse på.
Hver sin smag - som de skriver i bladet... Jeg ved ikke om det er bevidst
fra din side, men din beskrivelse af HF er skrevet i nøjagtig samme sprog
som de selv bruger - positiv, grundig beskrivelse, der mellem linjerne giver
plads til "downsides". Hvorimod mit, og andres, sprog måske er mere ala det
VI gerne ville have set - kald en spade for en spade. Hvis du synes den er
dårlig, så skriv at den er dårlig. Og hvis jeg synes bladet er dårligt (det
gør jeg ikke ubetinget), så vil jeg have lov til at skrive at det er
dårligt. Ikke at "det absolut har sin berettigelse, blandt dem der synes at
bla bla bla". Det behøver ikke betyde at andre skal være enige. Sådan burde
et hifi-blad også være efter min mening - skribenten skulle sige hvad han
synes, godt eller skidt. Så kan man vurdere om man er enig med skribenten, i
stedet for som de fleste læsere af hifi-blade tage skribentens ord som lov.
Det kræver måske et vist kendskab til skribentens holdninger og smag, men
det gør det specielle sprogbrug jo også.
Otto J.
> >
>
> Elektronikfagteknikker?
Wow! En elektronik-uddannet der mener at kunne høre forskel på kabler?
>kryds i kalenderen< :-b
Otto J.
> High Fidelity lever i bedste velgående, SVJV. Det fortæller lidt om den
> læserskare, der læser/har læst de to blade.
Eller om den økonomiske styring bag bladet. Fona blev købt af Fredgaard.
Betød det at Fona ikke solgte noget?
> Og så *min* mening: "HIFI og Elektronik" var en underlig blanding af så
> meget som muligt. High Fidelity er (for mig) et blad, der beskæftiger sig
> med HIFI udstyr, der har en vis kvalitet. Vægten ligger på højere klasse
og
> har altid gjort det. Min mening slut
Enig. Om resultatet så er godt eller skidt er en anden diskussion.
> Min favorit er og bliver High Fidelity. Hvis du ikke kan lide bladet, så
lad
> være med at læse det.
HELT enig. Jeg tror såmænd ikke at dem der beklager sig over HF som sådan
ønsker at lave HF om. De ønsker at der var et blad der var anderledes. Om
det så var HF eller en konkurrent, det ville være mindre vigtigt.
HKJ
"Otto J." <hifi...@hotmail.com> wrote in message
news:b9gv3r$83l$1...@sunsite.dk...
> > Elektronikfagteknikker?
>
> Wow! En elektronik-uddannet der mener at kunne høre forskel på kabler?
> >kryds i kalenderen< :-b
Ethvert fag har vil sine sorte får. Hans udtagelser viser ihvertfald et
meget begrænset kendskab til elektronik.
Otto J.
> > >kryds i kalenderen< :-b
>
> Ethvert fag har vil sine sorte får. Hans udtagelser viser ihvertfald et
> meget begrænset kendskab til elektronik.
Det kan jeg så ikke udtale mig om, eftersom JEG har et relativt begrænset
kendskab til elektronik... :-)
Bo Holmqvist
> Eller om den økonomiske styring bag bladet. Fona blev købt af Fredgaard.
> Betød det at Fona ikke solgte noget?
>
Nu skal vi ikke blande æbler og bananer. Jeg kender intet til Fredgaards køb
af Fona, men bare det, at der tilsyneladende blev købt og ikke kun overtaget
et kundekartotek efter lukningen, er en væsentlig forskel i sig selv, og
derfor mener jeg, at sammenligningen ikke kan bruges.
David Rasmussen
Elektronik døde), beskæftigede sig for meget med ting jeg ikke havde råd
til, og for lidt med ting jeg havde råd til.
Det er fint nok at anmelde de dyre ting, men det er da nok så
interessant at beskæftige sig med det segment af markedet hvor
konkurrencen er størst, og det synes jeg H&E gjorde glimrende.
Det er ingen kunst at købe en god forstærker hvis man har 10-50k til en
forstærker (lidt overdrevet...). Det er straks sværere hvis man har
1-5k. I H&E kunne jeg gang på gang få bekræftet at der var meget stor
kvalitetsforskel på ting der kostede det samme. I High Fidelity kunne
jeg læse om en forstærker til 30.000 der lød fantastisk. What do I care?
Det kunne jeg også en gang i mellem i H&E og så kunne man drømme lidt,
men når jeg selv skulle købe en forstærker eller en cd-afspiller, så var
deres tests og beskrivelser et godt udgangspunkt.
/David
Lars
> meget begrænset kendskab til elektronik.
Og hvad er så lige grunden til det??? Har jeg sagt noget der stemmer
overens med elektronik teori, jeg tvivler...
Undskyld hvis jeg ikke kan se at B&O laver kvalitet og hifi,
til dagligt arbejder jeg med MIL godkendte ting, sådan er
de seriøse hifi produkter også lavet, så jeg ved skam udmærket
hvad kvalitet er.
Forskellen er måske at jeg bruger mine ører når jeg lytter til
et system, den tekniske beskrivelse m. mere, ses først bagefter,
så vidt det er muligt selvfølgelig.
MVH
Lars
Lars
> >kryds i kalenderen< :-b
Dem er der skam mange af, læg mærke til at ingen gider at
hænge ud på denne nyhedsgruppe. og det er da ofte sjældent at
jeg selv gør det, hvad kan man bruge det her til, folk kan
åbentbart ikke tåle at man har andre holdninger, eller stiller større
krav til kvalitet og hifi end de selv gør ..FEDT!
MVH
Lars
HKJ
<Lars> wrote in message
news:3ebc154f$0$83057$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Ethvert fag har vil sine sorte får. Hans udtagelser viser ihvertfald et
> > meget begrænset kendskab til elektronik.
>
> Og hvad er så lige grunden til det??? Har jeg sagt noget der stemmer
> overens med elektronik teori, jeg tvivler...
Fuldkommen korrekt, dine udtagelser passer nemlig ikke med almindelig
elektronik teori.
Du kan jo prøve at fortælle hvordan der kan være hørbar forskel på
(fornuftige dimensionerede) kabler. Evt. fortælle hvor mange % forvrængning
et almindeligt kabler giver?
Og hvordan er det lige at et 100dB lydniveau påvirker det elektriske signal
i en solid state forstærker?
Thomas Bojer Nielsen
<Lars> wrote in message
news:3ebbf62f$0$83061$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > øøhhhh.... er du uddannet smed ????
> >
>
> Elektronikfagteknikker?
>
NEEEEEJJJJJ.... OK i andre jeg har et billigt eksamensbevis til salg jeg vil
ikke eje mit mere....
>
> > du kan da ikke have noget med elektronik at gøre.... det er da voldsom
som
> > du kan svine B&O til....
>
> Det er jo netop det jeg har....vågn op fra din lille drømme verden, og
> sammenlign med andre ting inden du udtaler dig.
>
>
> > Af ting som jeg kan se vil gøre den unik....
> > SPDIF helt ud i højtaleren
>
> Hvorfor? Skal D/A konverter, og forforstærker, og
> effektforstkærker så sidde der og ryste i takt til musikken,
> det har virkelig meget med hifi at gøre? Vi andre afkobler
> vores ting med diverse fødder, fordi det spiller bedre, men du mener altså
at alt det
> kan være ligegyldigt, og derfor bare smide hele lortet ind i højttaleren?
>
Du har da tydelig ikke sat dig ind i ICE-power teknologi... der sidder
absolut ingen D/A converter...
Det er lavet efter WPWM princippet, og forforstærker... ja right.... det er
da absolut heller ikke noget af... hvis du da ikke lige mener den "switch
transistor" som kan trække en størrer strøm...
Og ja jeg mener det er ligegyldig hvad fødder der er under en
effektforstærker... eller hvad mener du lige... for det må jo være det....
hvad betyder det lige at elektronik sidder og hopper i takt til musikken..
hvis de ellers er loddet ordentlig så de ikke falder af printpladen.. så
betyder det da en hat........ og hvem siger den ikke står stille med 61Kg..
så har den da en hvis vægt til at stå stille..
<klip>
> > Massere af watt til at kontrolere enhederne... der skal en del til at
holde
> > en 15" i position
>
> Og har du nogensinde hørt deres sub? den kan ikke bruges til andet end
> at stå og brumme i et hjørne...Den har også "masser" af effekt.
>
Jeps jeg har hørt deres sub... jeg gør det sådan set hele tiden da jeg selv
ejer en af slagsen... om den så kun kan stå og brumme... det er jo så din
bedømmelse... den lever ikke op til en sunfire i præstation..... men jeg
synes nu den er mægtig...
>
> > Tact audio er ikke imponerende..... hvad er det for en gang sludder...
de er
> > da rost til skyerne..
>
> af hvem? dem selv?
>
Sikkert dem selv.. og en del andre... du kan jo få udvidet din horisont
her..
http://www.tactaudio.com/Reviews/Millennium.html
>
> >har du nogen sinde hørt en demonstation af TACT....
> > det er da helt i top..
>
> Ja, demonstreret af selveste Peter Lyndorf, og det var ganske enkelt
> elendigt, det virker jo kun hvis man sidder 100 % der hvor mikrofonen
> var, flytter man hovedet bare 10 cm lyder det af lort. Det hele virkede
> meget bedre da han slog korrektionen fra.
>
Jeg skal ikke udtale mig om denne demonstration.. jeg kan bare sige at jeg
har hørt andet... nu er det jo ihvertfald sådan at den for korrigeret for
rummet i de lave frekvenser ligegyldig hvor du sidder... JBL lavede også en
"kopi" af systemmet bagefter.. bla. vist ved KT-radio messen for 2år siden..
en imponerende demostration nede i den store runde sal.......
>
> >Kan du ikke lige fortælle mig hvad du mener som ikke
> > er godt i ICE power..
>
> LYDEN!
> Du har tydeligvis aldrig deltaget i en hifi messe eller lignende, så vil
du nok
> ikke sige det der...
>
Hvis vi taler Beolab2... så vil jeg påstå at du ikke kan finde samme klasse
i den størrelse..
Hvis vi taler Beolab1.. så vil jeg tildels give dig ret.. .den spiller ikke
som den skal, men jeg mener nu ikke det har noget med ICE power at gøre...
Jeg har også hørt Acoustic-reality med ICEpower... det gør dem absolut ikke
dårligere.. er du sindsyg hvor den bas får en dejlig præcis lyd.. ikke noget
blæveren...
>
> > At du så mener at en klasse A forstærker lyder bedre.. det må være fordi
den
> > farver lyden som du gerne vil have det.. for en klasse D vil nu altid
kunne
> > lave den bedste gengivelse af original mediet...
>
> Nå, du ved hvis ikke lige hvordan en klasse D virker, kort fortalt: Den
laver signalet
> om til en firkant, som bliver forstærket, derfter igen konverteret til et
signal, hvordan kan
> denne konvertering lige pludselig gøre det bedre end en original 360
graders klasse A
> forstærker, den skal du vidst længere ud på landet med.
>
Ja ellers gør du ikke.....
men prøv at læse her.. så bliver du sikkert klogere
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1059.asp
og 360graders sving... hvor for du lige det fra....jeg kan nu max få det til
omkring 25-30grader i frekvensbåndet
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1166.asp
>
> > Så bliv du ved dit kabel lytning, så vil vi andre bevæge os mere mod
den
> > perfekte højtaler...
>
> Ja, hvis du ikke kan høre forskel på kabler, med dit udstyr, har du så
nogensinde overvejet
> om det ikke er fordi det er for dårligt? B&O er jo altså ikke lavet med
henblik på
> hifi lyd, men det er du da vel klar over?? Det var jo så meningen at denne
nye model
> skulle være noget bedre end de tidligere, og derfor spurgte jeg om nogen
havde hørt den.
Hifi normen kan enhver transistor radio nu leve op til idag... men lad nu
det ligge..
Jeg har heller ikke påstået at man ikke kan få bedre, selvfølgelig kan man
det, jeg synes det spiller godt til mit brug, jeg vil hellere have noget som
ser pænt ud, og er genial at betjene... jeg har aligevel ikke tid til at
sidde stille og lytte til plader.. men jeg vil stadig påstå at jeg heller
ikke kan høre forskel på kabler.. hvis vi da ikke lige snakker.. 0.1mm tråd
og så et alm. kabel.... jeg synes også du burde vide bedre... men lad nu det
ligge.. for det er hvis mere religion.. og det har været diskuteret så tit
her...
Men lad os stoppe her... og vente til juni.. så kan vi alle få hørt den nye
højtaler...
MVH Bojer
Thomas Bojer Nielsen
> > Hvorfor? Skal D/A konverter, og forforstærker, og
> > effektforstkærker så sidde der og ryste i takt til musikken,
> > det har virkelig meget med hifi at gøre? Vi andre afkobler
> > vores ting med diverse fødder, fordi det spiller bedre, men du mener
altså
> at alt det
> > kan være ligegyldigt, og derfor bare smide hele lortet ind i
højttaleren?
> >
>
> Du har da tydelig ikke sat dig ind i ICE-power teknologi... der sidder
> absolut ingen D/A converter...
> Det er lavet efter WPWM princippet, og forforstærker... ja right.... det
er
> da absolut heller ikke noget af... hvis du da ikke lige mener den "switch
> transistor" som kan trække en størrer strøm...
>
og købe HF så skriver de dælme at der er en sigma-delta DAC i
forstærkeren.... det fatter jeg ikke en brik af... hvad dælen bliver den
brugt til.. det burde da ikke være nødvendig en PWM og så en spole og
kondensator i røven.. så burde det være fjong....
Er der nogle der har en idé om hvad den bliver brugt til ????
<klip>
MVH Bojer
Lars
> (fornuftige dimensionerede) kabler. Evt. fortælle hvor mange % forvrængning
> et almindeligt kabler giver?
Hvis du ikke selv har et hifi system der er godt nok, kunne du jo
tage et smut forbi scala hifi i århus, de kan hjælpe dig med dine
problemer om at man kan høre forskel på et kabel, men hvis du
aldrig har hørt et hifi anlæg, kan jeg da sagtens forstå at du ikke
tror på det.
Men hvis du ved lidt om elektronik, kunne du jo prøve at sætte
en Gian/Phase analyser på nogle forskellige kabler, så kan du da let
måle forskellen, hvis du ikke tror på at der er forskel på kabler.
> Og hvordan er det lige at et 100dB lydniveau påvirker det elektriske signal
> i en solid state forstærker?
Meget kraftigt endda, tænk på hvor store udsving der bliver i strømforsyningen,
en klasse A er ligeglad, den trækker konstant strøm, og bliver derfor overhovedet
ikke påvirket af belastningen. En PWM forstærkers strømforsyningen skal levere
nogle kæmpe peak strømme når den spiller højt, det skal en klasse A ikke. Fordi
den ikke bliver varm, betyder det da ikke at den ikke den arbejder afslappet?
Jeg har faktisk simuleret, og regnet en del på PWM princippet, og jeg ved skam
fint hvordan det virker.
MVH
Lars
Lars
> ikke eje mit mere....
Vi kunne jo tage en prøve, mit genemsnit for uddannelsen er 10.5
Hvad er dit?
Havde det ikke været fordi jeg gik kold til fejlfinding ( fik kun 8 ) skulle jeg havde
været instillet til en sølvmedalje....
> Du har da tydelig ikke sat dig ind i ICE-power teknologi... der sidder
> absolut ingen D/A converter...
Hvilket nuværende B&O system kan sende et digital signal til disse
højttalere, jeg formoder da at man skal bruge B&O anlæg?
> effektforstærker... eller hvad mener du lige... for det må jo være det....
> hvad betyder det lige at elektronik sidder og hopper i takt til musikken..
> hvis de ellers er loddet ordentlig så de ikke falder af printpladen..
Jeg har deltaget i flere demoer af afkoblingsfødder til hifi, og visse
af dem, kan faktisk ændre lyden markant.
>og hvem siger den ikke står stille med 61Kg..
> så har den da en hvis vægt til at stå stille..
Afkobling har intet med vægt at gøre.
> Jeps jeg har hørt deres sub... jeg gør det sådan set hele tiden da jeg selv
> ejer en af slagsen... om den så kun kan stå og brumme... det er jo så din
> bedømmelse.
Ja, hvis man ser på de måle data som B&O opgiver ser den mægtig ud,
(De har dog glemt at oplyse hvordan det er målt!)
prøv at smutte en tur forbi den lokale hifi klub og sammenlign med en billig
dali f.eks, der stor forskel. Og det er bare til en billig, prøv se at høre en
til samme pris.
> Hvis vi taler Beolab2... så vil jeg påstå at du ikke kan finde samme klasse
> i den størrelse..
Nej, det er klart, der findes jo ingen andre der er så små, måske fordi
det ikke kan lade sig gøre at få det til at spille accetabelt?
> Hvis vi taler Beolab1.. så vil jeg tildels give dig ret.. .den spiller ikke
> som den skal, men jeg mener nu ikke det har noget med ICE power at gøre...
>
Nej, det er pga. de alt for billige coatede pap enheder.
> Jeg har også hørt Acoustic-reality med ICEpower... det gør dem absolut ikke
> dårligere.. er du sindsyg hvor den bas får en dejlig præcis lyd.. ikke noget
> blæveren...
Jeg vil nødig give 15-20K for en forstærker der lyder så indelukket
og presset når den spiller, hvilket jo næsten er noget som går igen
på alle PWM forstærkerne, lyden åbnes slet ikke op, der er intet flow.
LC audios zapplayer er dog langt den værste, men den er så også billig.
> Jeg har heller ikke påstået at man ikke kan få bedre, selvfølgelig kan man
> det, jeg synes det spiller godt til mit brug, jeg vil hellere have noget som
> ser pænt ud, og er genial at betjene...
Nå, men så skal du jo heller sige at det er så godt, så modsiger du
jo dig selv. Jeg er ligeglad med design, det er mine ører der bestemmer
hvad jeg vil have, omend jeg nu stortset har bygget en del af det jeg har selv
fordi det nu er lidt billigere end at smide 50-100k for en ML forstærker.
>jeg har aligevel ikke tid til at
> sidde stille og lytte til plader..
Nej, men så er du jo nok heller ikke hifi mand, når vi snakker baggrundsstøj
kan et B&O da fint bruges.
> Men lad os stoppe her... og vente til juni.. så kan vi alle få hørt den nye
> højtaler...
ja.
MVH
Lars
Waal
"Thomas Bojer Nielsen" <ne...@bojerSkalFjernes.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebcc396$0$95346$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Indgangstrin !
Waal
>
>
> <klip>
> MVH Bojer
>
>
Lars
>
Ja, Hvor ville du få et digtal signal fra til disse højttalere? De skal
altså fødes analogt!!! Lige som alle andre normale ligende systemer.
Så kan du lære det....!!!
Lars
Thomas Bojer Nielsen
<Lars> wrote in message
news:3ebcca4f$0$83064$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Thomas Bojer Nielsen
"Waal" <wa...@post.tele.dk> wrote in message
news:3ebcc9a8$0$24694$edfa...@dread14.news.tele.dk...
ADC.... det forstår jeg stadig ikke
Kent Glerup
"Thomas Bojer Nielsen" <ne...@bojerSkalFjernes.dk> skrev i en meddelelse
Meget muligt, men et ICE-trin fødes altså analogt...
Waal
"Thomas Bojer Nielsen" <ne...@bojerSkalFjernes.dk> skrev i en meddelelse
Digital-analog konverter, beolab5 kan fødes direkte fra et cd-drev,
formentlig via lysleder eller 75 ohm RCA
Da systemet formentligt kan fødes med at alm. liniesignal foretages
efterfølgende en analog-digital konvertering som er selve
puls-bredde-moduleringen, ice-forstærkerens funktionsprincip.
PWM forstærkerprincippet er baseret på et analogt input og der findes flere
"læse let" forklaringer på nettet
Uden at vide det gætter jeg på at B&O har valgt at holde sektionerne adskilt
så der er mulighed for senere at indbygge indgangsmoduler der kan håndtere
andre/kommende digitale formater.
Begynder tampen at brænde ?
Waal
>
>
Lars
>
Nej, den kan ej, den digitale udgang på Beosound 9000 er en
standard S/P dif, og intet andet. men nu ved jeg jo ikke lige
hvordan Beolab 5 er opbygget, med hensyn til indgange, men jeg
formoder da at den tilkobles link systemet ligesom alle andre
højttalere, men hvis du har købt HF, står der vel hvordan, kan du ikke
lige fortælle det?
Lars
Lars
>
Netop! Tak
HKJ
<Lars> wrote in message
news:3ebcc526$0$83061$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Du kan jo prøve at fortælle hvordan der kan være hørbar forskel på
> > (fornuftige dimensionerede) kabler. Evt. fortælle hvor mange %
forvrængning
> > et almindeligt kabler giver?
> Men hvis du ved lidt om elektronik, kunne du jo prøve at sætte
> en Gian/Phase analyser på nogle forskellige kabler, så kan du da let
> måle forskellen, hvis du ikke tror på at der er forskel på kabler.
Nu undlader du pænt at fortælle hvor forskellen ligger og hvilken
indfyldelse transmissions linie parameter har på et HiFi signal!
Har du nogensinde hørt noget om kabellænge kontra bølgelængde af signalet?
> > Og hvordan er det lige at et 100dB lydniveau påvirker det elektriske
signal
> > i en solid state forstærker?
>
> Meget kraftigt endda, tænk på hvor store udsving der bliver i
strømforsyningen,
> en klasse A er ligeglad, den trækker konstant strøm, og bliver derfor
overhovedet
> ikke påvirket af belastningen. En PWM forstærkers strømforsyningen skal
levere
> nogle kæmpe peak strømme når den spiller højt, det skal en klasse A ikke.
Fordi
> den ikke bliver varm, betyder det da ikke at den ikke den arbejder
afslappet?
>
> Jeg har faktisk simuleret, og regnet en del på PWM princippet, og jeg ved
skam
> fint hvordan det virker.
Hvad har det med mit spørgsmål at gøre?
Lars
de har fået den på deres hjemmeside, så nu kan vi se
de tekniske detaljer.
Min første kommentar må nok være at den kan dæleme
ikke spille ret højt, det tyder endnu en gang på billige
enheder, men det må vi jo vente og se...
Og så står der at den har en effektiv frekvensgang fra 20-
20.000, ?? øhh, nå, og hvordan er det så lige målt?
20.000 er det ikke lidt lavt i toppen? og er 20! der må da være
tale om verdensrekord, B&W nautilus går kun til 22 Hz
men, med subben skriver de jo også 23 hz, efter et lyt på den
vil jeg anslå at det nærmere er 45 hz.
Men den har altså en S/P dif, ok, men så skal de jo bare lige lave
et anlæg, der kan levere det.
Men idag skal den altså forbindes ligesom de andre lab'er
Men generelt fatter jeg ikke hvorfor de altid skal lægge skjul
på deres måledata, det er desværre ret typisk, men der nok
en grund.
MVH
Lars
Lars
> indfyldelse transmissions linie parameter har på et HiFi signal!
>
Jammen, du ved da vidst ikke hvad en Gian/Phase analyser er?
Nu skal jeg så fortælle det, det er at apparat som kan lave alle
former for måling af impedanser, kapaciteter osv... på et kabel.
Og der skam stor forskel på kabler, også i det hørebare område,
nu ved jeg ikke om i har sådan en der hvor du arbejder, men hvis
i har vil jeg foreslå at du leger lidt med det, inden du begynder at
spille alt for smart.
> Har du nogensinde hørt noget om kabellænge kontra bølgelængde af signalet?
>
Det er altså ikke antenne kabler vi snakker om!
> > Meget kraftigt endda, tænk på hvor store udsving der bliver i
> strømforsyningen,
> > en klasse A er ligeglad, den trækker konstant strøm, og bliver derfor
> overhovedet
> > ikke påvirket af belastningen. En PWM forstærkers strømforsyningen skal
> levere
> > nogle kæmpe peak strømme når den spiller højt, det skal en klasse A ikke.
> Fordi
> > den ikke bliver varm, betyder det da ikke at den ikke den arbejder
> afslappet?
> >
> > Jeg har faktisk simuleret, og regnet en del på PWM princippet, og jeg ved
> skam
> > fint hvordan det virker.
>
> Hvad har det med mit spørgsmål at gøre?
Undskyld, men så aner jeg ikke hvad det er du spørger om!
MVH
Lars
HKJ
<Lars> wrote in message
news:3ebd1360$0$83068$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Nu undlader du pænt at fortælle hvor forskellen ligger og hvilken
> > indfyldelse transmissions linie parameter har på et HiFi signal!
>
> Jammen, du ved da vidst ikke hvad en Gian/Phase analyser er?
> Nu skal jeg så fortælle det, det er at apparat som kan lave alle
> former for måling af impedanser, kapaciteter osv... på et kabel.
> Og der skam stor forskel på kabler, også i det hørebare område,
Hvilken stor forskel, jeg har opfordret dig til at sætte nogle tal på, det
skulle jo være meget let når du kan måle på kablerne!
Og lad nu være med bare at skrive målingerne, beregn (eller mål) også lige
hvor meget de påvirker et musik signal.
> > Har du nogensinde hørt noget om kabellænge kontra bølgelængde af
signalet?
>
> Det er altså ikke antenne kabler vi snakker om!
Så lad være med at måle parameter som kun er relevant for
transmissionslinier.
> Undskyld, men så aner jeg ikke hvad det er du spørger om!
Jeg gentager:
Og hvordan er det lige at et 100dB lydniveau påvirker det elektriske signal
i en solid state forstærker (Du skrev noget om: ... ryste i takt til
musikken, det har virkelig meget med hifi at gøre)?
Martin Sørensen
> signal i en solid state forstærker (Du skrev noget om: ... ryste i
> takt til musikken, det har virkelig meget med hifi at gøre)?
Sidder der f.eks. en større spole, kan jeg sagtens forestille mig at
vibrationerne kan give strømændringer gennem denne spole, og at det kan
høres hvis spolen er placeret uheldigt.
signing off.. Martin Sørensen
Lars
> skulle jo være meget let når du kan måle på kablerne!
Ja, men er det arbejdsdag idag? jeg gider sgu da heller ikke
til at måle på sådan noget fordi en eller anden ligegyldig
påståelig person ikke tror på det. Hvad tror du selv?
Køb dig en analyser, så kan du sgu selv gøre det hvis
du ikke tror mig.
> Og lad nu være med bare at skrive målingerne, beregn (eller mål) også lige
> hvor meget de påvirker et musik signal.
>
Alle ændringer påvirker lyden uanset hvor store eller
små de er, spørgsmålet er så om det anvendte udstyr kan
vise forskellen.
> Jeg gentager:
> Og hvordan er det lige at et 100dB lydniveau påvirker det elektriske signal
> i en solid state forstærker (Du skrev noget om: ... ryste i takt til
> musikken, det har virkelig meget med hifi at gøre)?
>
Jeg aner stadig ikke hvad du snakker om, jeg skrev det med rystelserne
fordi elektronikken ikke bør være placeret i højttalerne, men du må forklare
hvad du mener, med det der 100 dB signal, hvad er det du siger?
Lars
manley
nu har jeg sættet her og læst ottos j indlæg om hvor dårligt et blad HF er
men er det ikke sådan et hifi blad skal være, et hvor man giver læseren lov
til at bestemme hvad de syntes lyder godt og hvor bladet ikke tager parti
men giver nogle tips hvad der kunne være intresant at lytte til.
er det ikke bare dig Otto j der ikke kan bestemme dig for hvad der lyder
godt og skal have andre til at bestemme for dig???
MVH
manley
"Otto J." <hifi...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:b9gurf$72b$1...@sunsite.dk...
> > Jeg kunne heller ikke lade være med at genlæse både en del High
Fidelity,
> > Hi-Fi og Elektronik (for nostalgien...) samt Hi-FI choice blade. Jeg må
> sige
> > at jeg mener HF giver det mest objektive syn på produkterne. De andre
> > forsøger sig med underlige karaktersystemer som man ikke helt ved hvad
> > betyder. Og hvordan giver man så lyd karakter? Det mener jeg slet ikke
man
> > kan.
>
> Jeg er enig i at karakterer er uretfærdige. Men jeg gider bare ikke læse
en
> stak jubi-jæ artikler om hvor fantastisk alt hifi er. Smag er forskellig,
> ja, men det passer altså ikke at god og dårlig ikke findes.
>
>
> > Jeg mener faktisk at HF skriver hvordan tingene lyder og er skruet
sammen
> i
> > stedet for at vurdere om det er godt eller skidt - det er op til
læseren,
> og
> > det stiller naturligvis større krav til denne end når man sidder med
nogle
> > stjerner og synes at den med seks af slagsen i hvert fald er den man vil
> > have, for de andre havde jo kun fire (!).
>
> Klart nok - men på den anden side, om højttaleren skriger i diskanten
eller
> ej - det kan de fleste finde ud af ved at gå ud og lytte til den. Men
> hvordan en B&W lyder i forhold til en System Audio, det er straks lidt
mere
> kompliceret. Og især på elektronik mener jeg at det er relativt nemt at
> adskille godt og dårligt. Hvem er det lige der har smag for hård,
aggressiv
> diskant, f.eks.? Døve?
>
> > Superlativer, omvendte ordstillinger, indskudte sætninger osv er måske
med
> > til at sløre billedet, men jeg synes nu det er let at gennemskue - og i
> > øvrigt en herlig afslappet og underholdende måde at skrive/læse på.
>
> Hver sin smag - som de skriver i bladet... Jeg ved ikke om det er bevidst
> fra din side, men din beskrivelse af HF er skrevet i nøjagtig samme sprog
> som de selv bruger - positiv, grundig beskrivelse, der mellem linjerne
giver
> plads til "downsides". Hvorimod mit, og andres, sprog måske er mere ala
det
> VI gerne ville have set - kald en spade for en spade. Hvis du synes den er
> dårlig, så skriv at den er dårlig. Og hvis jeg synes bladet er dårligt
(det
> gør jeg ikke ubetinget), så vil jeg have lov til at skrive at det er
> dårligt. Ikke at "det absolut har sin berettigelse, blandt dem der synes
at
> bla bla bla". Det behøver ikke betyde at andre skal være enige. Sådan
burde
> et hifi-blad også være efter min mening - skribenten skulle sige hvad han
> synes, godt eller skidt. Så kan man vurdere om man er enig med skribenten,
i
> stedet for som de fleste læsere af hifi-blade tage skribentens ord som
lov.
> Det kræver måske et vist kendskab til skribentens holdninger og smag, men
> det gør det specielle sprogbrug jo også.
HKJ
<Lars> wrote in message
news:3ebd2c0e$0$83048$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Hvilken stor forskel, jeg har opfordret dig til at sætte nogle tal på,
det
> > skulle jo være meget let når du kan måle på kablerne!
>
> Ja, men er det arbejdsdag idag? jeg gider sgu da heller ikke
> til at måle på sådan noget fordi en eller anden ligegyldig
> påståelig person ikke tror på det. Hvad tror du selv?
Nej selvfølgelig gider du ikke måle, det ville jo modbevise dine påstande om
hørbare forskelle mellem fornuftige kabler.
> > Og lad nu være med bare at skrive målingerne, beregn (eller mål) også
lige
> > hvor meget de påvirker et musik signal.
>
> Alle ændringer påvirker lyden uanset hvor store eller
> små de er, spørgsmålet er så om det anvendte udstyr kan
> vise forskellen.
Påvirkninger der ligger under det hørbare er ikke særlig relevante i musik
sammenhæng.
> > Jeg gentager:
> > Og hvordan er det lige at et 100dB lydniveau påvirker det elektriske
signal
> > i en solid state forstærker (Du skrev noget om: ... ryste i takt til
> > musikken, det har virkelig meget med hifi at gøre)?
>
> Jeg aner stadig ikke hvad du snakker om, jeg skrev det med rystelserne
> fordi elektronikken ikke bør være placeret i højttalerne, men du må
forklare
> hvad du mener, med det der 100 dB signal, hvad er det du siger?
Jeg gætter på 100dB lydtryk i højtaleren, og så ville jeg gerne høre hvor
meget du mener det ændre udgangssignalet fra forstærkeren når den bliver
udsat for det lydtryk.
Lars
> hørbare forskelle mellem fornuftige kabler.
Har du nogensinde prøvet at besøge en seriøs hifi butik, og eventuelt
få en demo, det vil nok være lidt nemmere....
Dette svarede du ikke på sidst!
Har du foresten ikke et RLC meter? Prøv lige at måle lidt på nogle
ledningers parallel kapacitit, så vil du nok opdage at der sagtens
kan være målebar forskel, men nu ved jeg ikke helt hvad det egentlig er du vil frem til?
Tror du at man kan måle forskel? Eller mener du udelukkenede at ørerne er
for dårlige til at observere forskellen?.
> Påvirkninger der ligger under det hørbare er ikke særlig relevante i musik
> sammenhæng.
Nå, men hvis man nu lægger resultat at flere påvirkninger sammen hvad så?
> Jeg gætter på 100dB lydtryk i højtaleren, og så ville jeg gerne høre hvor
> meget du mener det ændre udgangssignalet fra forstærkeren når den bliver
> udsat for det lydtryk.
Det kan ændre sig op mod 10 %, jeg har selv tit deltaget i målinger
af elektronik udsat for rystelser. Men hvis du heller aldrig har prøvet at lytte
på afkoblingsfødder forstår jeg godt hvorfor du er skeptisk. Det skal der ikke
være tvivl om.
MVH
Lars
HKJ
<Lars> wrote in message
news:3ebd3873$0$83065$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Nej selvfølgelig gider du ikke måle, det ville jo modbevise dine
påstande om
> > hørbare forskelle mellem fornuftige kabler.
>
> Har du nogensinde prøvet at besøge en seriøs hifi butik, og eventuelt
> få en demo, det vil nok være lidt nemmere....
> Dette svarede du ikke på sidst!
Nævn en butik hvor det er muligt at lave seriøse sammenligninger (jeg mener
selvfølgelig blindtest).
> Har du foresten ikke et RLC meter? Prøv lige at måle lidt på nogle
> ledningers parallel kapacitit, så vil du nok opdage at der sagtens
> kan være målebar forskel, men nu ved jeg ikke helt hvad det egentlig er du
vil frem til?
> Tror du at man kan måle forskel?
Selvfølgelig kan der MÅLES forskel.
> Eller mener du udelukkenede at ørerne er for dårlige til at observere
forskellen?.
Det burde jeg have besvaret med:
> > Påvirkninger der ligger under det hørbare er ikke særlig relevante i
musik
> > sammenhæng.
Med lad mig da lave et regneeksempel:
To signal kabler, det ene har 100pF og det andet 70pF i parallel kapacitet,
hvis vi nu føder dem fra en linieforstærker med 1kohm udgangsimpedans, så
får vi en grænsefrekvens på 1.6MHz og 2.3MHz. Hvor meget er det lige det
påvirker det hørbare resultat?
> Nå, men hvis man nu lægger resultat at flere påvirkninger sammen hvad så?
Så forbliver summen stadig under det hørbare niveau.
> > Jeg gætter på 100dB lydtryk i højtaleren, og så ville jeg gerne høre
hvor
> > meget du mener det ændre udgangssignalet fra forstærkeren når den bliver
> > udsat for det lydtryk.
>
> Det kan ændre sig op mod 10 %, jeg har selv tit deltaget i målinger
> af elektronik udsat for rystelser.
Mener du på et rystebord? Hvad er rystelserne der? 10000 gange kraftige end
et 100dB lydtryk kan medføre?
Og så glemmer du igen at fortælle hvad det er der er målt på og hvordan det
har ændret sig, for det er vel ikke en audio forstærker?
> Men hvis du heller aldrig har prøvet at lytte
> på afkoblingsfødder forstår jeg godt hvorfor du er skeptisk. Det skal der
ikke
> være tvivl om.
Jeg tror ikke på ting som kun kan høres når udstyret kan ses.
Lars
> selvfølgelig blindtest).
scala hifi i århus f.eks, men de vil nok grine lidt hvis du vil sidde
med bind for øjnene, forskellen er altså noget større en du
tror, men jeg forstår dit synspunkt. Inden jeg for alvor fik
seriøst udstyr i stuen, troede jeg heller ikke på det.
> Med lad mig da lave et regneeksempel:
> To signal kabler, det ene har 100pF og det andet 70pF i parallel kapacitet,
> hvis vi nu føder dem fra en linieforstærker med 1kohm udgangsimpedans, så
> får vi en grænsefrekvens på 1.6MHz og 2.3MHz. Hvor meget er det lige det
> påvirker det hørbare resultat?
En hel del faktisk, hvis du har fasevridninger liggende på 2,3 Mhz
har du en 1/10 på 230khz, og en 1/100 på 23khz, det er sådan en
håndregel man kan benytte, jeg er ikke helt stiv i tallene for det er
ikke noget jeg arbejder med, men 23khz er jo i det område som
en typisk audio forstærker arbejder i, de to kabler du nævner vil jo
tydeligt påvirke forstærkeren i det høre bare område, og det i sig
selv kan ændre lyden, om så det ene eller det andet kabel lyder bedst
det kan ikke vides, der er jo også det faktum der hedder "smag og behag"
Men du er jo nød til at forstå at man ikke kan lytte på kabler med
et std. anlæg fra bilka til 2.000 kr. Jeg tror muligvis at det er her
vi går fejl af hinanden.
> Mener du på et rystebord? Hvad er rystelserne der? 10000 gange kraftige end
> et 100dB lydtryk kan medføre?
næhhh, tænk på hvor let en spole kan ændre værdi hvis du røster den.
En ICEpower har jo en kæmpe og meget vigtig spole i udgangen, og ikke
mindst i swithmode forsyningen, som kan være ret ustabil, selv under meget
svage rystelser som forekommer i en højttaler ændre sådan en konstant
værdi.
> Og så glemmer du igen at fortælle hvad det er der er målt på og hvordan det
> har ændret sig, for det er vel ikke en audio forstærker?
>
nej, det er det ikke, men jeg er øjeblikket involveret i et lille audio
projekt, og der skal vi faktisk teste det for sådanne rystelser, for optimal
afkobling af elektroniken. Det bliver spænende....
> Jeg tror ikke på ting som kun kan høres når udstyret kan ses.
>
Forståeligt, men sidst jeg var til sådan noget kunne man nu altså ikke
se hvad udstyret stod på, det skal jo også siges at visse fødder kan have
en negativ effekt, det er ikke noget man bare lige gør sig klog på.
MHV
Lars
HKJ
<Lars> wrote in message
news:3ebd5d2d$0$83046$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Nævn en butik hvor det er muligt at lave seriøse sammenligninger (jeg
mener
> > selvfølgelig blindtest).
>
> scala hifi i århus f.eks, men de vil nok grine lidt hvis du vil sidde
> med bind for øjnene, forskellen er altså noget større en du
> tror, men jeg forstår dit synspunkt. Inden jeg for alvor fik
> seriøst udstyr i stuen, troede jeg heller ikke på det.
Forskellene er utrolig store når man kan se, når synet (og evt. viden om
opstillingen) ikke hjælper mere så forsvinder forskellene.
> > Med lad mig da lave et regneeksempel:
> > To signal kabler, det ene har 100pF og det andet 70pF i parallel
kapacitet,
> > hvis vi nu føder dem fra en linieforstærker med 1kohm udgangsimpedans,
så
> > får vi en grænsefrekvens på 1.6MHz og 2.3MHz. Hvor meget er det lige det
> > påvirker det hørbare resultat?
>
> En hel del faktisk, hvis du har fasevridninger liggende på 2,3 Mhz
> har du en 1/10 på 230khz, og en 1/100 på 23khz, det er sådan en
> håndregel man kan benytte, jeg er ikke helt stiv i tallene for det er
> ikke noget jeg arbejder med, men 23khz er jo i det område som
> en typisk audio forstærker arbejder i, de to kabler du nævner vil jo
> tydeligt påvirke forstærkeren i det høre bare område, og det i sig
> selv kan ændre lyden, om så det ene eller det andet kabel lyder bedst
> det kan ikke vides, der er jo også det faktum der hedder "smag og behag"
> Men du er jo nød til at forstå at man ikke kan lytte på kabler med
> et std. anlæg fra bilka til 2.000 kr. Jeg tror muligvis at det er her
> vi går fejl af hinanden.
Sikken gang vrøvl. Du kan ikke høre forskel på 0.83 grader og 0.58 grader
fasedrej (sansynligvis kan du ikke endgang høre 180 graders fasedrej) og
23KHz er lige på kanten af det hørbare, hvor ørets følsomhed er ret dårlig
til ikke eksisterende (afhængig af personen).
Du skal selvfølgelig også have en DVD-A eller en SACD for overhovedet at få
23KHz med i musikken.
> > Mener du på et rystebord? Hvad er rystelserne der? 10000 gange kraftige
end
> > et 100dB lydtryk kan medføre?
>
> næhhh, tænk på hvor let en spole kan ændre værdi hvis du røster den.
En bagt spole på spoleform? Der skal ret meget til før den ændre værdi.
> En ICEpower har jo en kæmpe og meget vigtig spole i udgangen, og ikke
> mindst i swithmode forsyningen, som kan være ret ustabil, selv under meget
> svage rystelser som forekommer i en højttaler ændre sådan en konstant
> værdi.
Selvom spolen i strømforsyningen skulle ændre sig et par procent, ville det
ikke komme direkter frem til udgangssignalet, selv en ICEPower har en vis
PSRR.
ICEPower har da også tilbagekobling, så selvom spolen på udgangen ændre sig,
så vil det også blive undertrykt.
> > Og så glemmer du igen at fortælle hvad det er der er målt på og hvordan
det
> > har ændret sig, for det er vel ikke en audio forstærker?
>
> nej, det er det ikke, men jeg er øjeblikket involveret i et lille audio
> projekt, og der skal vi faktisk teste det for sådanne rystelser, for
optimal
> afkobling af elektroniken. Det bliver spænende....
Har du så tænkt dig at måle ved realistiske rystelser for et stereoanlæg,
eller skal der bare fuld tryk på rystebordet?
Og hvad er formålet, måle på lydkvalitet, eller er det en bilradio, der skal
kunne holde til at sidde i en bil?
Lars
> opstillingen) ikke hjælper mere så forsvinder forskellene.
Det er ikke korrekt, og sidste uge lavede jeg og en anden gut
lyttettest på tre forskellige kendte opamps, jeg vidste ikke
hvilke der blev brugt hvornår, men jeg "gættede" da rigitgt hvergang.
Og det har intet med god hørelse at gøre, alle kan høre det.
> Sikken gang vrøvl. Du kan ikke høre forskel på 0.83 grader og 0.58 grader
> fasedrej (sansynligvis kan du ikke endgang høre 180 graders fasedrej) og
> 23KHz er lige på kanten af det hørbare, hvor ørets følsomhed er ret dårlig
> til ikke eksisterende (afhængig af personen).
nej, men så sig 1/200 del, så er vi nede på 11.5 khz, og du kan jo heller
ikke komme uden om det faktum at det belastede trin, bliver påvirket på
en anden måde, det vil give en ændring, og det kan du ikke komme uden
om. Om du så mener at den ikke kan høres, det gider jeg simpelthen ikke
diskutere når du aldrig har prøvet.
> Du skal selvfølgelig også have en DVD-A eller en SACD for overhovedet at få
> 23KHz med i musikken.
Men hvorfor går DVD-A og SACD så højt? Det stemmer da ikke
overens med din teori om at det man ikke kan høre har ikke noget
at sige.
> Har du så tænkt dig at måle ved realistiske rystelser for et stereoanlæg,
> eller skal der bare fuld tryk på rystebordet?
Det bliver nok ved, 0.5 G, det svarer ca. til når noget står ovenpå en
højttaler, ud fra dette skal vi så finde den optimale afkobling af elektronikken.
> Og hvad er formålet, måle på lydkvalitet, eller er det en bilradio, der skal
> kunne holde til at sidde i en bil?
Det har intet med holdbarhed at gøre, det er for opnå optimal afkobling
af et givent print, i forhold til rystelser som opstår grundet højttalerne i
rummet.
Men nu ved jeg ikke om du kender nogen der har et nogen lunde hifi
system? Så kan du jo prøve at smide en pude under CD afspilleren, eller
forstærkeren, det giver med garanti en ændring, selv på et system til omkring
10k. ( hvis det er velvalgt, og ikke B&O).
MVH
Lars
Thomas Bojer Nielsen
<Lars> wrote in message
news:3ebd0ddf$0$83045$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Meget muligt, men et ICE-trin fødes altså analogt...
> >
>
> Netop! Tak
>
Ja et ICEpower modul som vi kender det gør det..
men den nye Beolab5 kan tage et digitalt signal direkte fra en cd afspiller,
eller B&O's egen Beosound9000(ifølge HF og beoworld)
nu skal vi bare lige blive enig om hvad vi snakker om......
/Bojer
Lars
>
Det er også det der sidder i dem.
> men den nye Beolab5 kan tage et digitalt signal direkte fra en cd afspiller,
> eller B&O's egen Beosound9000(ifølge HF og beoworld)
>
Ja, men hvad så med radioen, den kommer ikke ud af S/P dif.
Så som standard skal de stadig forbindes normalt. Men ja de kan tage
et s/p dif, fordi de altså også har indbygget preamp og D/A, som er analog..
Så det der med at sige at de er rent digitale passer ikke, der går nok
lige et par år endnu, og til den tid hedder det IEEE 1394 "firewire" og
ikke S/p dif, så de er faktisk ikke engang fremtidssikret.
MVH
Lars
Kim Petersen
> meget
> > mere troværdigt.
>
> Nej, vi skal have svinet de produkter til der fortjener det, og rost de
> produkter der er det værd.
Som Jonas Olesen skriver det så gør HF det også, men på deres egen
diplomatiske måde, og kun når de finder det nødvendigt.
> Problemet er netop at både producenter og mange
> læsere ser det nøjagtigt som du beskriver det - en artikel omhandler
> producenten mere end det testede produkt. En dårlig anmeldelse af et
Pioneer
> produkt resulterer i at 80% af læserne husker artiklen som "high fidelity
> kritiserede pioneer". Nej, de kritiserede ét af produkterne. Så længe
> producenterne ikke kan tåle negative reviews, så tør HF heller ikke lave
> dem. Ros er ikke noget værd uden ris, og omvendt.
Det har du helt ret i.
> Du har ikke overvejet at sådan gør man bare ikke, hvis man
> > vil betragtes som værende seriøs? De levner mulighed for at du kan lide
én
> > type lyd, mens andre kan lide en anden type lyd. Nogen er til B&W, andre
> til
> > JM Lab.
>
> Det betyder ikke at alle højttalere er gode.
Nej, men der er vel også langt mellem decideret dårlige højttalere. Når vi
så snakker om dem der er mellem til gode, så er det også mange gange en
smagssag.
> High Fidelity kan ikke tillade sig at være subjektive, ikke pga.
> > penge, men netop pga. troværdighed: Hvor var vi henne hvis deres
> præferencer
> > skulle være udslagsgivende for en bedømmelse af et produkt? De skal
> > tilfredsstille alle smagsretninger
>
> Siger hvem? Hvornår er det blevet forbudt for en journalist at have en
> holdning? Skal filmanmeldere også rose samtlige film de ser, fordi der jo
> kunne være nogle læsere der kunne lide filmen? Konsekvent ros er ikke
andet
> end reklame, uanset om de så er tvunget til det eller ej.
Nu mener jeg heller ikke at de konsekvent roser. Man skal være god til at
læse mellem linierne, ja, men man kan godt udlede deres holdning til et
givent produkt. Og som du selv siger er de nødt til at passe på, for ligesom
der ikke er mange der går i biografen for at se en dårligt anmeldt film, så
er der mange der med det samme afskriver et produkt hvis ikke det får seks
stjerner eller tilsvarende omtale. Jeg kan godt forstå hvis HF ønsker at gå
på kattepoter.
> , og selv om du ikke synes om f.eks. JM
> > Lab, så er der andre der gør, uden at højttalerne er hverken bedre eller
> > dårligere end andet. Jeg kan ikke forstå hvorfor så mange er så
> > navlebeskuende at de ikke levner plads til andet end hvad de selv synes
> om.
>
> Hm. Hvad er det så lige HF gør, når de siger at de på forhånd vælger de
> interessante produkter ud?
Det er ikke helt det samme. De vælger hvad de vil skrive om, og det skal jeg
ikke stille mig til doms over, men de vælger i det mindste *ikke* at svine
noget til som de måske ikke synes om, og sådan skal det være - de skal ikke
være meningsdannere. Hvad du synes om er helt din private sag, den er i
første omgang kun gældende for dig, og så synes jeg det er unfair hvis du
synes det er i orden at svine et produkt til, blot fordi *du* (ikke
personligt ment, Otto, kun generelt) synes det er et dårligt produkt.
> Enig, jeg læser HF, simpelthen for at lade mig inspirere. Hvad de skriver
om
> lyden på de enkelte apparater går jeg mindre op i.
Også her - det er blot lødig underholdning, også så jeg kan holde trit med
nye produkter osv.
Søren Kjærsgaard
news:3ebc154f$0$83057$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Ethvert fag har vil sine sorte får. Hans udtagelser viser ihvertfald et
> > meget begrænset kendskab til elektronik.
>
> Og hvad er så lige grunden til det??? Har jeg sagt noget der stemmer
> overens med elektronik teori, jeg tvivler...
>
> Undskyld hvis jeg ikke kan se at B&O laver kvalitet og hifi,
> til dagligt arbejder jeg med MIL godkendte ting
---snip---
>
> MVH
>
> Lars
Hmmm... Lars og MIL godkendte ting, der er noget der ringer fra en
diskussion sidste år....
Det skulle vel aldrig være Lars Nielsen fra Terma??
mvh Søren
km
indelukket og presset når den spiller, hvilket jo næsten er noget som går
igen på alle PWM forstærkerne, lyden åbnes slet ikke op, der er intet flow.
LC audios zapplayer er dog langt den værste, men den er så også billig.>
hej.
sjovt nok så er vores erfaringer med pwm forstærkere nærmest modsat :)
nå vi har jo også kun sammenlignet icepower, tripath og vores egne , nå ja
og så et par andre gode traditionelle konstruktioner (mark alexander etc.)
hvilke pwm forstærkere er det du snakker om??
mvh karsten madsen - cadaudio.dk
Lars
>
siger du det, fordi du tjener penge på at sælge PWM forstærkere?
> nå vi har jo også kun sammenlignet icepower, tripath og vores egne , nå ja
> og så et par andre gode traditionelle konstruktioner (mark alexander etc.)
>
ICEpower, tripath og LC audio har jeg alle hørt i A/B test med
mod prissvarende konkurrenter, og de dumpede fælt alle sammen.
Jeg har ikke hørt din/jeres, er de da bedre end de andre?
Og hvordan kan du overhovedet tro at en PWM er bedre, det er
jo slet ikke det der er formålet med den, det er da utroligt som folk
kan misforstå teknikker, og hvad de er udviklet til. En PWM
forstærker kan levere en masse effekt, med en høj virkningsgrad, og
intet andet. Den måler elendigt, den spiller elendigt, og den støjer
helt vildt.
MVH
Lars
Waal
<Lars> skrev i en meddelelse
news:3ec24db2$0$83059$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Alle de nævnte forstærkere er principielt PWM konstruktioner. De er
belastningsfølsomme og kræver et filter i udgangen tilpasset den højttaler
forstærkeren skal trække. Højttaleren skal være impedanslineær.
De støjer og kan derfor ikke gøres bredbåndede. Tripath har som de eneste
forsøgt at modvirke digitalprincippets systembetingede "omvendte
forvrængningsmønster"
Waal
>
> MVH
>
> Lars
>
>
>