Kan kabler vendes forkert????
Thomas R.
Jeg har hørt at man kan vende de digitale kabler mellem cd-afspiller og
(for)forstærkeren forkert, dvs. at der er en bedst vej for strømmen.
Det lyder helt skørt i mine ører, for det digitale signal (elektroner der
springer afsted) er vel flintrene ligeglad om det løber den ene eller den
anden vej (det ville jeg i hvert fald være hvis jeg var elektron :-).
Mvh.
Thomas
Torben Simonsen
> Jeg har hørt at man kan vende de digitale kabler mellem cd-afspiller og
> (for)forstærkeren forkert, dvs. at der er en bedst vej for strømmen.
Du skal ikke tro på alt, hvad du hører. :-)
> Det lyder helt skørt i mine ører, for det digitale signal (elektroner der
> springer afsted) er vel flintrene ligeglad om det løber den ene eller den
> anden vej (det ville jeg i hvert fald være hvis jeg var elektron :-).
Hold bare fast i den tanke.
--
-- Torben.
spæf
> (for)forstærkeren forkert, dvs. at der er en bedst vej for strømmen.
Så absolut noget vrøvl, men lur mig om der ikke findes nogle hifinørder der
har tegnet pile på deres kabler.
spæf
Jesper G. Poulsen
> Så absolut noget vrøvl, men lur mig om der ikke findes nogle hifinørder
der
> har tegnet pile på deres kabler.
Pilene er gode i overskuelighedens navn.
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen
Torben Simonsen
> "spæf" <teate...@ofir.dk> wrote in message news:ajefdn$ods$1...@sunsite.dk...
> > Så absolut noget vrøvl, men lur mig om der ikke findes nogle
> > hifinørder der har tegnet pile på deres kabler.
>
> Pilene er gode i overskuelighedens navn.
Hvordan det?
--
-- Torben.
JS
"Thomas R." <roe...@email.dk> wrote in message
news:3d5abe0d$0$33501$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Så er der nok tale om pseudo balancerede kabler, hvor der er 2 inderledere
og en skærm.
Skærmen er så kun forbundet i den ene ende, og derfor kan det måske gøre en
forskel hvordan kablet vender.
Martin Petersen
news:m3fzxh1...@pc115235.stofanet.dk...
Så kan man i tvivlstilfælde se hvilken vej signalet løber?
Måske en meget god ide, hvis man har bøvl med at kende forskel på
input/output.... Jeg har faktisk en kammerat der påstår at der ikke er
nogen indgange på hans forstærker. Alle kablerne går jo ud af
forstærkeren. Jeg opgav at overbevíse ham efter 5 fadbamser (så var det
ligesom ikke interessant mere :o) ).
- Martin
> --
> -- Torben.
Brian k lauritzen
"spæf" <teate...@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:ajefdn$ods$1...@sunsite.dk...
Hej
Jeg har da nogle Tara labs Prism 11 hvor der er pile på, jeg fik forklaret
da jeg købte dem ( i Hifi klubben ) at det var meget vigtigt de vendte
rigtigt "da det ellers ville lyde forkert" LOL
Vh
Brian k lauritzen
T r o e l s P e d e r s e n
> og en skærm.
> Skærmen er så kun forbundet i den ene ende, og derfor kan det måske gøre
en
> forskel hvordan kablet vender.
Se der kom et godt argument ;)
--
MVH Troels
Torben Simonsen
> "Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3fzxh1...@pc115235.stofanet.dk...
> > "Jesper G. Poulsen" <ms2m...@ingensteder.dk> writes:
> >
> > > Pilene er gode i overskuelighedens navn.
> >
> > Hvordan det?
>
> Så kan man i tvivlstilfælde se hvilken vej signalet løber?
Har man virkelig brug for det?
Jeg har efterhånden lavet en hel del pænt avancerede lydracks til
biografer, og jeg har endnu aldrig følt et behov for at tegne en
pil på et kabel. Små skilte i enderne af kablerne er en god ting
til at identificere, hvad der sidder i den anden ende af kablet,
men pile, nej.
--
-- Torben.
Torben Simonsen
Bortset fra at der var tale om et digital-kabel mellem en cd-afspiller
og en forstærker. Da jeg formoder, at det er til hjemmebrug, så er
det sikkert ikke AES/EBU, men S/PDIF, og så er der ikke to inderledere.
--
-- Torben.
Martin Petersen
> "Martin Petersen" <knopfisk@[fjern]vvs.dk> writes:
>
> > "Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> skrev i en meddelelse
> > news:m3fzxh1...@pc115235.stofanet.dk...
> > > "Jesper G. Poulsen" <ms2m...@ingensteder.dk> writes:
> > >
> > > > Pilene er gode i overskuelighedens navn.
> > >
> > > Hvordan det?
> >
> > Så kan man i tvivlstilfælde se hvilken vej signalet løber?
>
> Har man virkelig brug for det?
Det mener jeg ikke... Men man kan jo ikke tale for alle.
> Jeg har efterhånden lavet en hel del pænt avancerede lydracks til
> biografer, og jeg har endnu aldrig følt et behov for at tegne en
> pil på et kabel. Små skilte i enderne af kablerne er en god ting
> til at identificere, hvad der sidder i den anden ende af kablet,
> men pile, nej.
Jeg er helt enig...
T r o e l s P e d e r s e n
> og en forstærker. Da jeg formoder, at det er til hjemmebrug, så er
> det sikkert ikke AES/EBU, men S/PDIF, og så er der ikke to inderledere.
Det kan da godt tænkes. Et kabel med to inderledere, et til at overføre
signalet, et til stel, og en skærm som kun er tilsluttet modtager enden, for
at alt støjen ikke skal ramme inderlederne...
--
MVH Troels
Torben Simonsen
Kender du nogen 75 ohms kabler, der er opbygget på den måde?
--
-- Torben.
Thomas Thorsen
Mine Audioquest højttalerkabler har pile fra fabrikkens side. Det samme har
signalkablerne mellem DVD og forstærker. Forklaringen jeg fik da jeg købte
dem var at "krystallerne ordnede sig efterhånden i den retning strømmen løb,
og hvis man så vendte kablet blev de forvirret". Jeg nikkede bare dengang -
det var jo også Hi-Fi klubben. Det lyder ganske tåbeligt eftersom der er
tale om et AC signal hvor der løber lige meget strøm i hver retning.
Men jeg vil nu mene at det er ret praktisk hvis man står med en kabelbunke
at man hurtigt kan finde ud af hvilken ende de 2 bananstik til forstærkeren
sidder og i hvilken ende de 4 bananstik til højttaleren sidder!
-Thomas Thorsen
Jakob Andersen
Der er faktisk også nogen der påstår at kunne høre forskel på om det
digitale signal er overført optisk eller elektrisk...
__
mvh Jakob Andersen
T r o e l s P e d e r s e n
Næh, men det skulle ikke undre mig om der er nogle der har lavet det...
--
MVH Troels
Mazda 626 2.0 Coupe
www.troelspedersen.1go.dk (Bliver bedre og bedre...)
Morten DH
news:qf1nluksd92lffqhg...@4ax.com...
> Der er faktisk også nogen der påstår at kunne høre forskel på om det
> digitale signal er overført optisk eller elektrisk...
Ha ha svjh lavede High Fidelity en lyttetest på det engang for ca 10 år
siden, resultatet var at der blev gættet forkert flere gange end at de
skulle ha gjort rent statistisk :-)
Ulrik Nielsen
>
> Næh, men det skulle ikke undre mig om der er nogle der har lavet det...
Så måtte jeg lige åbne mit 600 kr. digital kabel med flotte stik og pile
(jeg har fået det - og bliver nødt til at bruge det, ellers bliver giveren
ked af det :-)
Svaret var to inderledere, og en ekstra skærm tilkoblet stel i
afsenderenden, så nogle synes altså det er måden at gøre det på.
--
Mvh
Ulrik
Torben Simonsen
Jeg gad vide, om det kabel overhovedet ligger nogenlunde i nærheden
af 75 ohm. Hvad hedder kablet, og kan man finde noget om det på
nettet?
--
-- Torben.
T r o e l s P e d e r s e n
> (jeg har fået det - og bliver nødt til at bruge det, ellers bliver giveren
> ked af det :-)
Det var da en dejlig gave!
> Svaret var to inderledere, og en ekstra skærm tilkoblet stel i
> afsenderenden, så nogle synes altså det er måden at gøre det på.
Det var jo det jeg sagde! Og det lyder garanteret også anderledes end alle
de andre digitale kabler
--
MVH Troels (Der rent faktisk har hørt med egne øren, at der er forskel på
digitale kabler!)
JS
"Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> wrote in message
news:m3ptwk9...@pc115235.stofanet.dk...
> Jeg gad vide, om det kabel overhovedet ligger nogenlunde i nærheden
> af 75 ohm. >
Det er da også komplet underordnet, bare der er sølv eller platin i lederne
og beklædningen er lavet af noget man ikke kan udtale så er den hjemme.
Nå ja det skal naturligvis også se dyrt ud og koste mange penge, der er
mange som nægter at køre med kabler til under 500 kr ;-)
mvh/JS
Duelund
From: Torben Simonsen <t...@biograferne.dk>
Newsgroups: dk.teknik.lyd
Sent: Wednesday, August 14, 2002 10:43 PM
Subject: Re: Kan kabler vendes forkert????
> "Thomas R." <roe...@email.dk> writes:
>
> > Jeg har hørt at man kan vende de digitale kabler mellem cd-afspiller og
> > (for)forstærkeren forkert, dvs. at der er en bedst vej for strømmen.
>
> Du skal ikke tro på alt, hvad du hører. :-)
Gælder det mon også musikken der lyttes til?
> > Det lyder helt skørt i mine ører, for det digitale signal (elektroner
der
> > springer afsted) er vel flintrene ligeglad om det løber den ene eller
den
> > anden vej (det ville jeg i hvert fald være hvis jeg var elektron :-).
>
> Hold bare fast i den tanke.
Hvad har dog elektronen med det at gøre. Manden bruger vel sine ører og dér
er historien en ganske anden.
Det ved Peter Weis en masse om.
mvh
Steen Duelund
Peter Weis
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> wrote in message
news:3d5c1d0a$0$33639$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > > Det lyder helt skørt i mine ører, for det digitale signal
(elektroner
> der
> > > springer afsted) er vel flintrene ligeglad om det løber den ene
eller
> den
> > > anden vej (det ville jeg i hvert fald være hvis jeg var elektron
:-).
> >
> > Hold bare fast i den tanke.
>
> Hvad har dog elektronen med det at gøre. Manden bruger vel sine ører
og dér
> er historien en ganske anden.
> Det ved Peter Weis en masse om.
Jeg må - nødtvungent - indrømme, at jeg ikke er god til at koble min
viden om hørelse til piles retning på kabler.
mvh
Peter
Duelund
Peter Weis <p.w...@email.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ajieqb$inj$1...@sunsite.dk...
> > Hvad har dog elektronen med det at gøre. Manden bruger vel sine ører
> og dér
> > er historien en ganske anden.
> > Det ved Peter Weis en masse om.
>
> Jeg må - nødtvungent - indrømme, at jeg ikke er god til at koble min
> viden om hørelse til piles retning på kabler.
Koblingen kan komme senere. Kan lyd vende forkert? - selvfølgelig set i
forhold til lyd hørt fra normal kilder. For at finde svar på det skal
kendskab til ørets fysiologi tages i anvendelse. Deri er du eksperten.
mvh
Steen Duelund
Karsten Jensen
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5cd919$0$33606$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Det er da noget fis at skrive. Ørets fysiologi har da ingen indflydelse på -
eller ændres af - eller er under inflydelse af, at lyden "vender forkert" og
i øvrigt "vender forket" i forhold til hvad?
Hvordan vil du i en given situation i en given afstand fra en lydgiver
konstatere, at lyden "vender forkert"? Det eneste, du kan, er at konstatere,
hvorvidt der er faseovertensttemelse eller ej med en tilsvarende lydgiver af
samme identitet i samme afstan og i øvrigt under samme forhold, og med lidt
træning er det absolut ikke umuligt at høre forskel på 2 lige krtafitge
lydsignaler fra hver sin lydgiver i samme plan (afstand).
Desværre, ikke desto mindre er mellem 98 og 99% ikke i stand til det, da de
desværre ikke aner, havd de skal lytte efter, og hvordan 2 siganler ude af
fase lyder til forskel fra 2 signaler i fase med hinanden - dette uanset
alle forskellige forklaringer givet med diverse demonstrationer på snart
sagt alle gængse medier lige siden stereoens fødsel. Det er desværre en
gammel sandhed uendelig meget lidt anerkendt - specielt guru-kredse pralende
af deres viden og know-how på området - heri indregnet diverse hi-fi sælgere
rundt omkring med hovedsaglig konsumudstyr som varegruppe.
Mvh
Karsten Jensen
Duelund
Ovenstående spørgsmål leder til et andet og større spørgsmål. Kan
polariteten af en højttaler være forkert. endskønt de vender ens?
Hvis de ikke kan det, så er svaret såre enkelt - så kan kablet heller ikke
vende forkert.
Hvis de kan, så kun en af de to polariteter er den rigtige, først da kan man
stille spørgsmålet om et kabel så også kan vende forkert.
Svaret er enkelt - det kan det - om man så kan høre det, er et ganske andet
spørgsmål, der kræver noget specielt af lytteren, hans udstyr og kablet
selv. Det er heldigvis kun få kabler, der kun kan lyttes til vendt en
bestemt vej.
mvh
Steen Duelund
Torben Simonsen
> Det er heldigvis kun få kabler, der kun kan lyttes til vendt en
> bestemt vej.
Er det en effekt, der kan måles?
--
-- Torben.
Karsten Jensen
>
> Ovenstående spørgsmål leder til et andet og større spørgsmål. Kan
> polariteten af en højttaler være forkert.
Det spørgsmål er allerede udelukket netop ved den formulering. jeg valgte i
mit svar. Læs igen.
endskønt de vender ens?
> Hvis de ikke kan det, så er svaret såre enkelt - så kan kablet heller ikke
> vende forkert.
Det giver naturligvis, jvf. mit tidligere svar, sig selv.
> Hvis de kan, så kun en af de to polariteter er den rigtige, først da kan
man
> stille spørgsmålet om et kabel så også kan vende forkert.
I dette tema er det ikke aktuelt, og i givet fald er det et spørgsmål om de
enkelte enheders symetri eftergivenhedsmæssigt under alle omstændigheder
omkring svingspolens neutralstilling.
>
> Svaret er enkelt -
Ja, og jeg havde givet det.
>det kan det - om man så kan høre det, er et ganske andet
> spørgsmål,
det er jo præcis det, jeg tager stilling til og giver udsagn for.
>der kræver noget specielt af lytteren
Næh, egentlig ikke så forbandet meget, når han /mk blot har hørt/lært én
gang for alle, havd man skal lytte efter med angivelse via et eksempler, og
det var måske et værdigt formål at tage op i en Hi-Fi klub?
>hans udstyr og kablet
> selv.
Har i sig selv ikke en skid med det at gøre - lige med forbehold for korrekt
tilslutning.
Det er heldigvis kun få kabler, der kun kan lyttes til vendt en
> bestemt vej.
>
hvilke? Er aldrig selv stødt på dem.
> mvh
> Steen Duelund
>
>
Mvh
Karsten Jensen
Jesper G. Poulsen
> pil på et kabel. Små skilte i enderne af kablerne er en god ting
> til at identificere, hvad der sidder i den anden ende af kablet,
> men pile, nej.
Det er ikke alle der har mulighed for at slæbe al udstyret frit. Jeg kender
flere (inkl. undertegnede) der står i den situation. Når man kun kan se
kablerne så er pilene en stor hjælp.
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen
Torben Simonsen
> "Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> wrote in message
> news:m3r8h0w...@pc115235.stofanet.dk...
> > Små skilte i enderne af kablerne er en god ting til at identificere,
> > hvad der sidder i den anden ende af kablet, men pile, nej.
>
> Det er ikke alle der har mulighed for at slæbe al udstyret frit. Jeg kender
> flere (inkl. undertegnede) der står i den situation. Når man kun kan se
> kablerne så er pilene en stor hjælp.
Så ville jeg jo synes, at det burde være en endnu større hjælp med
skilte, som viser hvor kablerne rent faktisk fører hen. Men det er
nok bare mig, som er gammeldags.
--
-- Torben.
Lasse Madsen
og
> > > (for)forstærkeren forkert, dvs. at der er en bedst vej for strømmen.
Det kan man ikke når det er digitalt.
Men havde det været analog skal man altid huske (hvis der er pile på kablet)
at følge disse
da skærm i kablet kun er koblet til i den ene ende af pilen og vender man så
kablet opstår der stelstrømme og alt muligt mærkligt som du ikke engang tør
at tænke på :o)
> Manden bruger vel sine ører og dér er historien en ganske anden.
Jeg kan regne ud at du er en af de "typer" der tror han han høre forbedring
ved at feks
(for at tage et rigtigt latterligt eksempel) skifte netkablet eller andet
fis ...
> Det ved Peter Weis en masse om.
du sætter manden i dårligt lys ved at refere til ham når din påstand er
usand.
M.v.h.
L. Madsen
Torben Simonsen
> Men havde det været analog skal man altid huske (hvis der er pile
> på kablet) at følge disse da skærm i kablet kun er koblet til i den
> ene ende af pilen og vender man så kablet opstår der stelstrømme og
> alt muligt mærkligt som du ikke engang tør at tænke på :o)
Hvis skærmen kun er tilsluttet i den ene ende, så giver der sig vel
ikke til at gå stelstrømme i skærmen, bare fordi man vender kablet om?
Skærmen vil f.eks. bare blive tilsluttet stel i modtager-enden i stedet
for sender-enden. Hvilken ende der er at foretrække må komme lidt an
på, hvilke apparater man har med at gøre.
> Jeg kan regne ud at du er en af de "typer" der tror han han høre
> forbedring ved at feks (for at tage et rigtigt latterligt eksempel)
> skifte netkablet eller andet fis ...
Velkommen til dk.teknik.lyd. :-)
--
-- Torben.
Duelund
Karsten Jensen <bit...@tdcnsadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3d5cfedc$0$27837$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Duelund" <due...@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d5cd919$0$33606$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Peter Weis <p.w...@email.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:ajieqb$inj$1...@sunsite.dk...
> >
> > > > Hvad har dog elektronen med det at gøre. Manden bruger vel sine ører
> > > og dér
> > > > er historien en ganske anden.
> > > > Det ved Peter Weis en masse om.
> > >
> > > Jeg må - nødtvungent - indrømme, at jeg ikke er god til at koble min
> > > viden om hørelse til piles retning på kabler.
> >
> > Koblingen kan komme senere. Kan lyd vende forkert? - selvfølgelig set i
> > forhold til lyd hørt fra normal kilder. For at finde svar på det skal
> > kendskab til ørets fysiologi tages i anvendelse. Deri er du eksperten.
> >
> > mvh
> > Steen Duelund
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> Det er da noget fis at skrive. Ørets fysiologi har da ingen indflydelse
på -
> eller ændres af - eller er under inflydelse af, at lyden "vender forkert"
og
> i øvrigt "vender forket" i forhold til hvad?
Jeg skrev "kendskab til ørets fysiologi".
Og til den anden del skrev jeg "Kan lyd vende forkert? - selvfølgelig set i
forhold til lyd hørt fra normale kilder"
> Hvordan vil du i en given situation i en given afstand fra en lydgiver
> konstatere, at lyden "vender forkert"?
Det er da ikke til at overhøre.
Det eneste, du kan, er at konstatere,
> hvorvidt der er faseovertensttemelse eller ej med en tilsvarende lydgiver
af
> samme identitet i samme afstan og i øvrigt under samme forhold, og med
lidt
> træning er det absolut ikke umuligt at høre forskel på 2 lige krtafitge
> lydsignaler fra hver sin lydgiver i samme plan (afstand).
Det er da rart at du fortæller mig. hvad jeg kan og ikke kan. Du ER sandelig
dygtig.
> Desværre, ikke desto mindre er mellem 98 og 99% ikke i stand til det, da
de
> desværre ikke aner, havd de skal lytte efter, og hvordan 2 siganler ude af
> fase lyder til forskel fra 2 signaler i fase med hinanden - dette uanset
> alle forskellige forklaringer givet med diverse demonstrationer på snart
> sagt alle gængse medier lige siden stereoens fødsel. Det er desværre en
> gammel sandhed uendelig meget lidt anerkendt - specielt guru-kredse
pralende
> af deres viden og know-how på området - heri indregnet diverse hi-fi
sælgere
> rundt omkring med hovedsaglig konsumudstyr som varegruppe.
Du har vist ikke helt forstået det jeg skriver om. De to sider er i fase med
hinanden.
mvh
HKJ
"Lasse Madsen" <Lasse....@elektronik.dk> wrote in message
news:ajjisi$ufb$1...@news.cybercity.dk...
> Jeg kan regne ud at du er en af de "typer" der tror han han høre
forbedring
> ved at feks
> (for at tage et rigtigt latterligt eksempel) skifte netkablet eller andet
> fis ...
Duelund kan "let" høre forskel på netkabler og masser af andet som ikke kan
måles, men han afviser blindtest fordi, så bliver alle forskellige skjult
(andre vil måske mene at det er fordi forskellene ikke eksisterer)!
Du skal ikke forvente at få noget videnskabelig forklaringer fra Duelund,
hans standard forklaring er "prøv at lyt" og hvis du ikke kan høre forskel
må du være halvvejs døv.
Lasse Madsen
> Hvis skærmen kun er tilsluttet i den ene ende, så giver der sig vel
> ikke til at gå stelstrømme i skærmen, bare fordi man vender kablet om?
> Skærmen vil f.eks. bare blive tilsluttet stel i modtager-enden i stedet
> for sender-enden. Hvilken ende der er at foretrække må komme lidt an
> på, hvilke apparater man har med at gøre.
(rene spekulationer)
Hvis man nu feks har et cambridge phono kabel der er der pile på ... og
skilder man det ad kan man se at skærmen kun er tilsluttet i den ene ende
....
Kobler man så kablet mellem en cambridge CD afspiller og en cambridge
forstærker med pilen fra CD til Forstærker kommer det til at passe med at
stel ikke er koblet til i feks forstærkeren ...
Giver det ikke mening ?
M.v.h
L. Madsen
Duelund
> "Lasse Madsen" <Lasse....@elektronik.dk> writes:
> > Jeg kan regne ud at du er en af de "typer" der tror han han høre
> > forbedring ved at feks (for at tage et rigtigt latterligt eksempel)
> > skifte netkablet eller andet fis ...
>
> Velkommen til dk.teknik.lyd. :-)
Bestemt velkommen, det er her det ikke er nødvendigt at afprøve noget for at
udtale sig om det.
mvh
Torben Simonsen
> Hvis man nu feks har et cambridge phono kabel der er der pile på ... og
> skilder man det ad kan man se at skærmen kun er tilsluttet i den ene ende
> ....
>
> Kobler man så kablet mellem en cambridge CD afspiller og en cambridge
> forstærker med pilen fra CD til Forstærker kommer det til at passe med at
> stel ikke er koblet til i feks forstærkeren ...
>
> Giver det ikke mening ?
Jow, og hvis man vender det om, så er skærmen ikke tilsluttet
cd-afspilleren, men tilsluttet forstærkeren i stedet.
Uanset hvordan man vender kablet, så vil der ikke komme til at
gå stelstrømme i skærmen, når skærmen ikke er tilsluttet i den
ene ende.
Om det er mest korrekt at tilsluttet skærmen på cd-afspilleren
(afsenderen) eller forstærkeren (modtageren) kan vi sikkert få
en lang og interessant diskussion ud af. Jeg vil mene, at det
er svært at sige noget generelt om det - det må afhænge af
forholdene og de to apparaters konstruktion.
--
-- Torben.
Lasse Madsen
> Jow, og hvis man vender det om, så er skærmen ikke tilsluttet
> cd-afspilleren, men tilsluttet forstærkeren i stedet.
Nej det er jo netop det den ikke er for skærmen er ikke tilkoblet inden i
forstærkeren !
M.v.h.
L. Madsen
Torben Simonsen
Aha, det vil altså sige, at skærmen slet ikke bliver tilsluttet
noget som helst, hvis man vender kablet "forkert"? Det var dog
en mærkværdig konstruktion.
--
-- Torben.
Duelund
Denne og svar er her:
----- Original Message -----
From: Lasse Madsen <Lasse....@Elektronik.dk>
To: Duelund <due...@post12.tele.dk>
Sent: Friday, August 16, 2002 10:04 PM
Subject: Re: Kan kabler vendes forkert????
> Hej
>
> >> Det kan man ikke når det er digitalt.
>
> >Vrøvl!
>
> I digital teknik operere man med 1 og 0 i S/P-DIF standarten er dette feks
> 5V og 0V
> Digital Interface recieveren (den der modtager S/P-DIF signalet) har en
> hysterese på 2.5V
> det betyder at selv om spændingen kun er 2.5V opfattes det stadig som et 1
> og der kan under ingen omstændigheder
> forkomme over 100mV "støj" på sådan et system pga. impedancen osv...
derfor
> vil der aldrig kunne opfattes et 1 hvor der skulle have været 0
>
> Det er forklaringen min uddannelse giver mig ret til at give måske har du
et
> mere kvalificeret svar ...
>
Uddannelse er da bragende ligegyldigt, når det kommer til at bruge ørerne.
> >Til hvilket netkabel? nu du mener at vide så meget.
>
> Det har ingen betydning.
> Du kan bruge alm billig elektriker ledning til 1kr meteren eller dyrt
> højttaler kabel til 1000kr meteren...
Såre interessant, jeg bruge nu et kabel du ikke kender til, og med det kan
man høre forskel.
> Strømmen er lige "forurenet" uanset hvilket kabel du bruger.
Nej! det er den ikke. Men lad nu det være. Du mener at du ved bedst, og dig
om det.
mvh
Duelund
> Jeg har fra Lasse Madsen fået en nok E-mail.
> Denne og svaret er igen her:
----- Original Message -----
From: Lasse Madsen <Lasse....@Elektronik.dk>
To: Duelund <due...@post12.tele.dk>
Sent: Friday, August 16, 2002 10:39 PM
Subject: Re: Kan kabler vendes forkert????
> > Uddannelse er da bragende ligegyldigt, når det kommer til at bruge
ørerne.
>
> Den eneste forskel er inde i dit hoved (sagt på en pæn måde)
> Grunden til at du kan høre forskel er fordi du selv tror nok på det
> derfor snyder din hjerne dig ...
Hvis jeg ikke gik metodisk til værks, så kunne du have ret. Men det er ikke
tilfældet, så jeg ved helt klart hvad der gør hvad og også hvorfor.
> Men hvis du da har nogle dokumenteret måle resultater tager jeg den
> kommentar tilbage.
Hvad den enkelte hører er svært at give dokumenterede måleresultater for.
Jeg kan give en forklaring på hvorfor, men den er tidligere blevet afvist af
en anden af eksperterne her i gruppen, endda før den blev givet. Så den
holder jeg for mig selv og de mennesker der gider bruge ørerne og stole på,
hvad de fortæller.
> >Såre interessant, jeg bruge nu et kabel du ikke kender til, og med det
kan
> man høre forskel.
>
> igen er det tanke spil der laver forskellen ... men giv mig da noget mere
> info om dit vidunderkabel.
Ikke om jeg vil. Hvis du nu tænkte dig rigtig grundigt om, så ville du måske
kunne indse, hvad der skal til. Det er faktisk lige ud ad landevejen, når
først idéen er fanget.
> >Nej! det er den ikke. Men lad nu det være. Du mener at du ved bedst, og
dig
> om det.
>
> Nej jeg siger ikke at jeg ved bedst jeg kender bare de "hårde" facts der
er
> ...
Dem kender jeg såmænd også, men de er ikke hårdere, end at de kan blødes op.
> Det kabel der er ført rundt i dit hus er et alm. meget billigt elektriker
> 0,75 kvadrat kabel
> der går ud til din stikkontakt om du så kobler noget meget dyrt kabel i
> kontakten har intet at sige
> fordi det dårlige kabel allerede har gjort sin del ... dessuden kommer det
> også an på hvilke ting i din hustand du har kørerende på test tidspunktet
> ... da forskellige hvidevarer støjer på nettet mere end andre ...
> og da du mest sandsynligt er koblet til samme net som alle andre i din by
> betyder det at støj et sted også kommer hos dig og kablet fra generatoren
på
> elværket ud til dig og alle andre er det samme ....
>
> Kan du så nu se pointen i at der ikke eksistere en forskel ...
Næh! lige så lidt som jeg frygter at Tissø går over sine bredder fordi jeg
stikker fingeren i vandet.
mvh
Lasse Madsen
personligt brev men det er ikke god etik at udstille personlige emails i
offentlige forum's det var trods alt dig der skrev til mig først.
Jeg har skam ikke noget i mod det i dette speficikke tilfælde men du må
altså gerne konsultere mig
før du bare sender mine emails ud i æteren.
M.v.h.
L. Madsen
Duelund
Lasse Madsen <Lasse....@elektronik.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ajjpss$17kt$1...@news.cybercity.dk...
> Nu var det jo _heldigvis_ ikke et "kærstebrev" eller på anden måde
> personligt brev men det er ikke god etik at udstille personlige emails i
> offentlige forum's det var trods alt dig der skrev til mig først.
Havde det været det, så var det aldrig kommet videre.
Hvis jeg har gjort det, så er det en tastefejl, jeg meget beklager. Det kan
ske, da jeg ikke ser ret godt.
> Jeg har skam ikke noget i mod det i dette speficikke tilfælde men du må
> altså gerne konsultere mig
> før du bare sender mine emails ud i æteren.
Jeg synes blot at debatten skal foregå her. Den er startet herfra.
Jeg har ikke skrevet her længe, så klumrer jeg i det må du tilgive mig gamle
for nu trætte
mand.
mvh
Duelund
Du er stadig på afveje og du har langt fra afprøvet alt.
Kan man ikke høre forskel på korrekt og gal absolut polaritet på sine
højttalere, så kan man heller ikke høre forskel på retning af kabel. Så
enkelt er det.
mvh
Peter Larsen
Baseret på hvad jeg fik at vide, da jeg købte en del Audioquest Type 4
højtalerkabel så måler man hos Audioquest på kabelrullerne hvordan de
bør orienteres efter produktionen, og sætter så et mærkat på rullen med
hvordan netop den rulle bør orienteres. Det var, hvad sælgeren oplyste
til mig da jeg stillede netop det spørgsmål. Jeg har ikke efterprøvet om
det gør en forskel at vende kablerne ... jeg monterede dem bare i
henhold til det oplyste.
> -- Torben.
--
*************************************************************
* My site is at: http://www.muyiovatki.dk *
*************************************************************
Peter Larsen
> Hvordan vil du i en given situation i en given afstand fra
> en lydgiver konstatere, at lyden "vender forkert"?
Hvis polariteten af visse asymmetriske lyde er forkert, så ændres
klangbalancen. Mængden af yderligere asymmetri har betydning for, hvor
hørbart dette er, hvilket er ganske logisk, idet 2' harmonisk
forvrængning jo giver sig udtryk i øget asymmetri.
Jeg har set den påstand at polaritetsfejl bliver vanskelige at høre
såfremt 2' harmonisk forvrængning nedbringes, idet den kan fungere som
en fremhævende forbetoning.
Betydningen af dette skal så lige ses i et fornuftigt perspektiv, anlæg
kan jo altså godt have større fejl, som det giver mere at rette først.
Man skal heller ikke tro at alt programmel er i orden, for det er altså
den virkelige verden og det kan se at mikrofonkabler bliver loddet
forkert.
Det er også let at konstatere at hverken DR eller BBC har specielt meget
check på polariteten af deres OB kommentator mikrofoner, men der kan der
jo være en ISDN codec blandet ind i det.
> Karsten Jensen
Jesper G. Poulsen
> Så ville jeg jo synes, at det burde være en endnu større hjælp med
> skilte, som viser hvor kablerne rent faktisk fører hen. Men det er
Jeg kan jo ikke se et skilt, for jeg kan ikke se bagsiden af apparaterne...
Karsten Jensen
>
> Du er stadig på afveje og du har langt fra afprøvet alt.
Det var dog lige godt pokker til påstulat at komme med. Det er tvært imod
dig, der efter tråden i sin oprindelse er galt afmarcheret. Nu må du snart
lære at læse, hvad det er, for det første diskusionen indskrænker sig til på
simpleste måde at omfatte, lige som det er klart er indikeret ved den måde
svarerne både fra Torben og mig er fomuleret på. Emnet i tråden og hvortil
det begrænser sig er med de allerede givne svar langt inden for rammerne af
det "afprøvede" til at give kvalificerede svar som sket og kræver dermed
ikke yderligere "afprøvninger". Der er altså stadig ikke grund til at
opfinde den dybe tallerken 2 eller, måske som for dit vekommende, flere
gange.
Ikke desto meget mindre skal du ud med kommentarer totalt ude af
proportioner netop inden for ovennævnte afgrænsninger.
I givet fald, må du åbne en ny tråd med en emneangivelse bred nok til at
omfatte det, du vil give udtryk for.
>
> Kan man ikke høre forskel på korrekt og gal absolut polaritet på sine
> højttalere, så kan man heller ikke høre forskel på retning af kabel. Så
> enkelt er det.
>
> mvh
>
Igen noget fis at skrive, med mindre der stik mod alle kvalificerede
forventninger skulle være hypotetiske forskelle af anden natur, end netop
faseforskelle, hvilket i øvrigt oprindeligt var underforstået, men det lagde
du nok som så meget andet heller ikke mærke til.
Jeg har i øvrigt på intet tidspunkt givet udtryk for, ikke at kunne høre
forskel på med- og modfasede lydindtryk. Med min mangeårige erfarring i
branchen vil jeg nok vove den påstand, at jeg ikke har nogen problemer med
at høre forskel lyd i henholdvis med- og modfase, og et selv en indirekte
antydning som ovennævnte, du kommer med, turde være mod bedre vidende.
Mvh
Karsten Jensen
Din bemærkning er fuldstændig malplaceret, idet netop forskel på
lydsignalet versus retning af kabel er i tråden karateriseret som
Karsten Jensen
"Peter Larsen" <pla...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3D5D13B8...@mail.tele.dk...
Nøj - i guder - verden vil bedrages - og oven i købet give mange penge for
det.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Jesper G. Poulsen" <ms2m...@ingensteder.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5d7869$0$33512$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
D.v.s. du sætter ledninger og kabler i som de blinde de slås? Og til hvilken
gavn er pile så, når du alligevel ikke kan se bagsiden, hvor tilslutningerne
sidder. Tror du ikke, du er lidt "kunstig" nu?
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5d67df$0$33525$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Duelund <due...@post12.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3d5d63d5$0$43953$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > Jeg har fra Lasse Madsen fået en nok E-mail.
> > Denne og svaret er igen her:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Lasse Madsen <Lasse....@Elektronik.dk>
> To: Duelund <due...@post12.tele.dk>
> Sent: Friday, August 16, 2002 10:39 PM
> Subject: Re: Kan kabler vendes forkert????
>
>
elektriker
> > 0,75 kvadrat kabel
> > der går ud til din stikkontakt om du så kobler noget meget dyrt kabel i
> > kontakten har intet at sige
> > fordi det dårlige kabel allerede har gjort sin del ... dessuden kommer
det
> > også an på hvilke ting i din hustand du har kørerende på test
tidspunktet
> > ... da forskellige hvidevarer støjer på nettet mere end andre ...
> > og da du mest sandsynligt er koblet til samme net som alle andre i din
by
> > betyder det at støj et sted også kommer hos dig og kablet fra
generatoren
> på
> > elværket ud til dig og alle andre er det samme ....
> >
> > Kan du så nu se pointen i at der ikke eksistere en forskel ...
>
> Næh! lige så lidt som jeg frygter at Tissø går over sine bredder fordi jeg
> stikker fingeren i vandet.
>
> mvh
>
>
>
Hvis det postulat holder stik, er det godt nok noget af den mest ulovlige
installation, jeg har hørt om. Der må ikke føres kabel i fast installation
under 1,5 kvdr., hvilket må sikres med op til 13 A. i nyere, moderne
installationer - ellers 10 A.
Jeg tror godt nok lige, der er en eller anden, der bør læse
stærkstrømsregementet igen, inden man begynder at udtale sig så kraftigt mod
bedre vidende.
Med så indskrænket en vidensbagrund siger det jo lidt om baggrunden for alle
yderligere postulater af hypotetisk art.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"HKJ" <xx.h...@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:ajjl1l$111h$1...@news.cybercity.dk...
Det er jo noget, som hkj kom med (uden signatur eller underskrift -
ungdomssløseri?), men som de fleste af os erfarringsmæssigt dersværre må
tilslutte os.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
>
>Ørets fysiologi har da ingen indflydelse
> på -
> > eller ændres af - eller er under inflydelse af, at lyden "vender
forkert"
> og
> > i øvrigt "vender forket" i forhold til hvad?
>
> Jeg skrev "kendskab til ørets fysiologi".
>
Og til den anden del skrev jeg "Kan lyd vende forkert? - selvfølgelig set i
> forhold til lyd hørt fra normale kilder"
>
> > Hvordan vil du i en given situation i en given afstand fra en lydgiver
> > konstatere, at lyden "vender forkert"?
>
> Det er da ikke til at overhøre.
Som sædvanlig: Du læser ikke, hvad jeg skriver. Eller skulle jeg til ære for
Prins Knud have afsluttet sætningen med "i forhold til en given referrence",
så ehhh?
>
> Det eneste, du kan, er at konstatere,
> > hvorvidt der er faseovertensttemelse eller ej med en tilsvarende
lydgiver
> af
> > samme identitet i samme afstand og i øvrigt under samme forhold, og med
> lidt
> > træning er det absolut ikke umuligt at høre forskel på 2 lige krtafitge
> > lydsignaler fra hver sin lydgiver i samme plan (afstand).
>
> Det er da rart at du fortæller mig. hvad jeg kan og ikke kan. Du ER
sandelig
> dygtig.
>
Jeg glemte vist at tage misteltenen i ed, i det jeg åbenbart fejlagtigt gik
ud fra, at du virkelig var i stand til at høre nævnte forskelle under de
nævnte betingelser. Jeg beklager fejltagelsen.
> > Desværre, ikke desto mindre er mellem 98 og 99% ikke i stand til det, da
> de
> > desværre ikke aner, havd de skal lytte efter, og hvordan 2 siganler ude
af
> > fase lyder til forskel fra 2 signaler i fase med hinanden - dette uanset
> > alle forskellige forklaringer givet med diverse demonstrationer på snart
> > sagt alle gængse medier lige siden stereoens fødsel. Det er desværre en
> > gammel sandhed uendelig meget lidt anerkendt - specielt guru-kredse
> pralende
> > af deres viden og know-how på området - heri indregnet diverse hi-fi
> sælgere
> > rundt omkring med hovedsaglig konsumudstyr som varegruppe.
>
> Du har vist ikke helt forstået det jeg skriver om. De to sider er i fase
med
> hinanden.
>
Hvilke 2 sider????
Jeg har hele tiden talt om én - og kun én lydkilde - og ikke engang
nødvendigvis en højttaler. Så endnu engang: Du læser ikke hvad der står og
"jumper to conclusions" for sige det på udenbysk.
> mvh
>
>
>
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Peter Larsen" <pla...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3D5D692D...@mail.tele.dk...
> Karsten Jensen wrote:
>
> > Hvordan vil du i en given situation i en given afstand fra
> > en lydgiver konstatere, at lyden "vender forkert"?
>
> Hvis polariteten af visse asymmetriske lyde er forkert, så ændres
> klangbalancen. Mængden af yderligere asymmetri har betydning for, hvor
> hørbart dette er, hvilket er ganske logisk, idet 2' harmonisk
> forvrængning jo giver sig udtryk i øget asymmetri.
Prøv lige at læse, hvad jeg skriver udledt af den oprindelige påstand. Jeg
skriver om én og kun én lydkilde og ikke engang nødvendigvis en højttaler,
så i forhold til hvad? Havd er din referrence så?
>
> Jeg har set den påstand at polaritetsfejl bliver vanskelige at høre
> såfremt 2' harmonisk forvrængning nedbringes, idet den kan fungere som
> en fremhævende forbetoning.
>
> Betydningen af dette skal så lige ses i et fornuftigt perspektiv, anlæg
> kan jo altså godt have større fejl, som det giver mere at rette først.
> Man skal heller ikke tro at alt programmel er i orden, for det er altså
> den virkelige verden og det kan se at mikrofonkabler bliver loddet
> forkert.
>
> Det er også let at konstatere at hverken DR eller BBC har specielt meget
> check på polariteten af deres OB kommentator mikrofoner, men der kan der
> jo være en ISDN codec blandet ind i det.
>
ISDN har vist ikke rigtigt noget med dette her at gøre. ISDN betyder
International Systems Digital Network og omfatter udelukkende telefoni.
> > Karsten Jensen
>
> --
> *************************************************************
> * My site is at: http://www.muyiovatki.dk *
> *************************************************************
>
Mvh
Karsten Jensen
Arne Offenberg
> Du er stadig på afveje og du har langt fra afprøvet alt.
>
> Kan man ikke høre forskel på korrekt og gal absolut polaritet på sine
> højttalere, så kan man heller ikke høre forskel på retning af kabel. Så
> enkelt er det.
>
> mvh
>
>
Steen!
Dette er en så vanskelig diskusjon at jeg ikke vil begi meg inn i den på
annen måte enn å si at det skal en meget stor porsjon TRO for å være enig
med deg.
Ingen Fysikalske tester vil støtte deg, men det er ikke noe nytt.
Absolutt fase har det blitt testet på gang etter gang uten at jeg har sett
noe fornuftig.
Derimot vil jeg gjerne at du fortsetter arbeidet ditt med faseforhold og
filtre til normale høytalere.
Dette hadde kanskje ført frem til et Duelund treveis system hvor alle
komponenter var beskrevet. slik at noviser som meg selv kunne laget et
vellykket hjemme prosjekt.
I disse subbass dager kunne jeg vel tenkt meg et treveis sidesystem i et
møbleringsvennlig kabinett.
Til subbassene er det likevel nødvendig med egne forsterkere og helst
elektronisk delefilter.
Siden jeg har lavet dette noen ganger kunne vi kanskje samarbeide om det.
Med hilsen
Arne Offenberg
Kenneth N. Rasmussen
"Thomas R." <roe...@email.dk> wrote in message
news:3d5abe0d$0$33501$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Hej.
>
> Jeg har hørt at man kan vende de digitale kabler mellem cd-afspiller og
> (for)forstærkeren forkert, dvs. at der er en bedst vej for strømmen.
>
> springer afsted) er vel flintrene ligeglad om det løber den ene eller den
> anden vej (det ville jeg i hvert fald være hvis jeg var elektron :-).
>
> Mvh.
>
> Thomas
Strømmen er ret ligeglad med hvordan du vender kablet, men i nogle kabler er
skærmen kun tilsluttet i den ene ende, for at mindske støjen.
For at få det optimale ud af denne ganske gode idé er det bedste
selvfølgelig at tilslutte skærmen i den ende der har den laveste impedans.
Mange med teknisk indsigt ( også undertegnede indtil for kort tid siden) vil
sige at fordelen ved digitalt er at normal støj ikke betyder noget.
MEN selv en teknikker kan lære nyt, støj på et digitalt audiosignal vil af
modtageren blive opfattet som mikroskopiske forskelle i klokken (jitter)
da en støj puls vil få den til at vudere 1 eller 0 få nanosekunder før eller
efter det rigtige signal var der. I normal dataoverførsel betyder det ikke
noge men med lyd er det lidt anderledes. Når du convertere fra digitalt til
analogt (det skal jo ske på et eller andet tidspunkt, også med en klasse D
forstærker) vil summen af det jitter der opstrår blive amplitudemoduleret
ind over dit oprindelige signal.
Læs ev.t denne side:
http://www.system6000.com/Files/Knowledgebase_files/clockjitter.pdf
Kenneth Rasmussen
Jesper G. Poulsen
news:3d5d8a29$0$27834$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> ISDN har vist ikke rigtigt noget med dette her at gøre. ISDN betyder
> International Systems Digital Network og omfatter udelukkende telefoni.
Integrated Services Digital Network og omfatter kommunikations-teknologi.
Jesper G. Poulsen
så
> kablet opstår der stelstrømme og alt muligt mærkligt som du ikke engang
tør
> at tænke på :o)
Jeg er glad for at du har en smiley der, for eller ville jeg have spurgt om
det var en joke...
Jesper G. Poulsen
> D.v.s. du sætter ledninger og kabler i som de blinde de slås? Og til
hvilken
Jeg kan mærke med mine fingre og jeg kan se pilene. Se ovenfra og ned, men
ikke bagfra. Hvis en pil peger ind mod forstærkeren kan jeg se at det er en
indgang. Er der ingen pil er det en udgang. Og så fremdeles i resten af
anlægget.
Det er sjældent jeg roder rundt bagved, men når jeg endlig gør er pilene en
stor hjælp.
Peter Weis
> > Det ved Peter Weis en masse om.
>
> du sætter manden i dårligt lys ved at refere til ham når din påstand
er
> usand.
Jeg er nok for kendt herinde - for better and for worse - til at det
gør nogen forskel.
mvh
Peter
Peter Weis
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> wrote in message
news:3d5cd919$0$33606$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Peter Weis <p.w...@email.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:ajieqb$inj$1...@sunsite.dk...
>
> > > Hvad har dog elektronen med det at gøre. Manden bruger vel sine
ører
> > og dér
> > > er historien en ganske anden.
> > > Det ved Peter Weis en masse om.
> >
min
> > viden om hørelse til piles retning på kabler.
>
> Koblingen kan komme senere.
Det vil jeg så vente tålmodigt på.
> Kan lyd vende forkert? - selvfølgelig set i
> forhold til lyd hørt fra normal kilder. For at finde svar på det
skal
> kendskab til ørets fysiologi tages i anvendelse. Deri er du
eksperten.
Mit problem ligger imidlertidigt på et andet plan.
Jeg har for det første svært ved at se hvordan pilen på et kabel vil
påvirke signalets polaritet.
Der er belæg for at der kan høres forskel på polariteten af
transienter - responset i nervebanerne (måles hjernestamme-audiometri)
er i hvert fald forskelligt. Det behøver vi ikke skændes om her. Men
det ødelægges da kun hvis man forbinder kablet omvendt i den ene ende
(plus til minus). Polariteten påvirkes, så vidt jeg ved, ikke af
transmissionsretningen i kablet.
For det andet så løber strømmen jo ikke bare ensrettet gennem kablet.
Alle signaler, hvad enten det er positive eller negative transienter,
eller mere stationære signaler, løber jo den ene vej i den ene leder
samtidigt med at de løber den anden vej i den anden. De to ledere
sidder i serie med hinanden i hver sin retning.
Det burde være fuldstændigt ligegyldigt om signalet "løber ud" i den
ene og hjem i den anden, eller om det er omvendt. Men det har ikke
meget med hørelse og fysiologi at gøre.
mvh
Peter
René Eske Jensen
>
> Kan man ikke høre forskel på korrekt og gal absolut polaritet på sine
> højttalere, så kan man heller ikke høre forskel på retning af kabel. Så
> enkelt er det.
Jeg kan acceptere din forklaring på at man muligvis kan høre forskel på
polaritet af højtaleren - enhederne er jo ikke lineære, dermed er det ikke
det samme man får om højtaleren går den ene vej, kontra den anden vej. Men
jeg forstår ikke hvordan kan lave analogi til om kablet vender rigtigt?
Mvh. Rene
Duelund
>
> "Duelund" <due...@post12.tele.dk> wrote in message
> news:3d5cd919$0$33606$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Peter Weis <p.w...@email.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:ajieqb$inj$1...@sunsite.dk...
> >
> > > > Hvad har dog elektronen med det at gøre. Manden bruger vel sine
> ører
> > > og dér
> > > > er historien en ganske anden.
> > > > Det ved Peter Weis en masse om.
> > >
> > > Jeg må - nødtvungent - indrømme, at jeg ikke er god til at koble
> min
> > > viden om hørelse til piles retning på kabler.
> >
> > Koblingen kan komme senere.
>
> Det vil jeg så vente tålmodigt på.
>
> > Kan lyd vende forkert? - selvfølgelig set i
> > forhold til lyd hørt fra normal kilder. For at finde svar på det
> skal
> > kendskab til ørets fysiologi tages i anvendelse. Deri er du
> eksperten.
>
> Mit problem ligger imidlertidigt på et andet plan.
Nej! Det ligger i at du ikke vil svare på spørgsmålet, der er så såre
simpelt.
Hvorfor jeg spørger som jeg gør, er fordi JEG på visse kabler kan høre at
det vender forkert. Og derfor også kan udtale mig lidt om hvordan det lyder.
Men fortsæt I endelig med at diskutere noget I ikke aner hvordan lyder.
Det gør jo det hele lidt mere kunstnersk.
mvh
Duelund
René Eske Jensen <rene...@jensen.tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ajkv91$7ae$1...@sunsite.dk...
Fordi det lyder lidt hen af det samme.
Glem du roligt ulineariteten i højttaleren, det er ikke den, der gør det.
Kan du ikke høre vending af polaritet på begge højttalere, altså
absolutpolaritet vil du alligevel aldrig forstå at et kabel også KAN vende
forkert.
mvh
Duelund
Arne Offenberg <offenbe...@vekk.tiscali.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:gwg79.5116$ww6.6...@news010.worldonline.dk...
>
> > Du er stadig på afveje og du har langt fra afprøvet alt.
> >
> > Kan man ikke høre forskel på korrekt og gal absolut polaritet på sine
> > højttalere, så kan man heller ikke høre forskel på retning af kabel. Så
> > enkelt er det.
> >
> > mvh
> >
> >
>
> Steen!
>
> Dette er en så vanskelig diskusjon at jeg ikke vil begi meg inn i den på
> annen måte enn å si at det skal en meget stor porsjon TRO for å være enig
> med deg.
Det har intet med tro at gøre, men om at bruge ørerne sine.
> Ingen Fysikalske tester vil støtte deg, men det er ikke noe nytt.
> Absolutt fase har det blitt testet på gang etter gang uten at jeg har sett
> noe fornuftig.
Fuldstændig enig - nyt er det bestemt ikke - og testet er det også blevet -
masser af gange.
Det betyder altså at heller ikke du kan høre det fænomen.
> Derimot vil jeg gjerne at du fortsetter arbeidet ditt med faseforhold og
> filtre til normale høytalere.
> Dette hadde kanskje ført frem til et Duelund treveis system hvor alle
> komponenter var beskrevet. slik at noviser som meg selv kunne laget et
> vellykket hjemme prosjekt.
Jeg er i gang med mange spændende ting på det område. Der er dog masser af
andet jeg vægter højere, så det får vente.
> I disse subbass dager kunne jeg vel tenkt meg et treveis sidesystem i et
> møbleringsvennlig kabinett.
> Til subbassene er det likevel nødvendig med egne forsterkere og helst
> elektronisk delefilter.
Jah! joh! dér er jeg nok ikke så enig. Der skal bruges noget
forstærkervæsen men om det alene skal være for bassen, Den KAN vel drives af
den fælles forstærker.
> Siden jeg har lavet dette noen ganger kunne vi kanskje samarbeide om det.
Det kan vi da sagtens. Send mig en skritse over det du har tænkt dig, så jeg
har lidt at holde mig til.
mvh
Peter Weis
Jeg synes ellers at jeg stiller mig ret velvilligt an. Men jeg må have
overset dit spørgsmål. Vil du være rar at gentage det?
---
> > Jeg har for det første svært ved at se hvordan pilen på et kabel
vil
> > påvirke signalets polaritet.
> > Der er belæg for at der kan høres forskel på polariteten af
> > transienter - responset i nervebanerne (måles
hjernestamme-audiometri)
> > er i hvert fald forskelligt. Det behøver vi ikke skændes om her.
Men
> > det ødelægges da kun hvis man forbinder kablet omvendt i den ene
ende
> > (plus til minus). Polariteten påvirkes, så vidt jeg ved, ikke af
> > transmissionsretningen i kablet.
> >
> > For det andet så løber strømmen jo ikke bare ensrettet gennem
kablet.
> > Alle signaler, hvad enten det er positive eller negative
transienter,
> > eller mere stationære signaler, løber jo den ene vej i den ene
leder
> > samtidigt med at de løber den anden vej i den anden. De to ledere
> > sidder i serie med hinanden i hver sin retning.
> > Det burde være fuldstændigt ligegyldigt om signalet "løber ud" i
den
> > ene og hjem i den anden, eller om det er omvendt. Men det har ikke
> > meget med hørelse og fysiologi at gøre.
Til gengæld kommenterer du ikke ovenstående. Har du nogen bud på hvad
der i givet fald er galt i ræsonnementerne?
mvh
Peter
Duelund
forhold til lyd hørt fra normal kilder."
> > > Jeg har for det første svært ved at se hvordan pilen på et kabel
Fordi jeg ikke nåede så langt. Du skrev at du ville afvente koblingen, så
jeg svarede derfra.
Jeg kan se at du faktisk svarede på det jeg spurgte efter - noget skjult -
men dog et svar.
Vores hørelse er ikke ligeglad med i hvilken fase en lyd kommer. Hørelsen
skelner - det VED man - så kommer det næste trin, når nu hørelsen skelner,
hvordan HØRER vi den forskel. Sagt på en anden måde - bliver den forskel
givet videre til vores bevidsthed som noget hørt.
Hertil kan JEG og alle lydinteresserede jeg kender svare entydigt "Ja! det
kan høres".
Pointen i mit spørgsmål var. at kan man ikke høre den forskel klartgjort
kontrolleret, hvordan i alverden skulle man så kunne høre om et kabel vender
rigtigt/forkert - taget i betragtning at ingen aner noget om hvad de pile
refererer til. Den eneste måler må være om man kan høre det - ellers må man
sige at den pil er så fuldstændig lige meget og derfor rent fup og salgsgas.
Jeg må abryde her - vender tilbage i morgen.
mvh
Det hørte effekt er noget det samme, men mindre - meget mindre. Som jeg
skrev betinger høring af førstnævnte at man overhovedet kan høre næstnævnte,
som er spørgsmålet i tråden.
Peter Weis
> Fordi jeg ikke nåede så langt. Du skrev at du ville afvente
koblingen, så
> jeg svarede derfra.
> Jeg kan se at du faktisk svarede på det jeg spurgte efter - noget
skjult -
> men dog et svar.
Det må du undskylde. Jeg svarede sådan set heller ikke på spørgsmålet
om at vende forkert, for jeg var ikke helt klar over hvad der lå i
det.
> Vores hørelse er ikke ligeglad med i hvilken fase en lyd kommer.
Hørelsen
> skelner - det VED man - så kommer det næste trin, når nu hørelsen
skelner,
> hvordan HØRER vi den forskel. Sagt på en anden måde - bliver den
forskel
> givet videre til vores bevidsthed som noget hørt.
> Hertil kan JEG og alle lydinteresserede jeg kender svare entydigt
"Ja! det
> kan høres".
>
> Pointen i mit spørgsmål var. at kan man ikke høre den forskel
klartgjort
> kontrolleret, hvordan i alverden skulle man så kunne høre om et
kabel vender
> rigtigt/forkert - taget i betragtning at ingen aner noget om hvad de
pile
> refererer til. Den eneste måler må være om man kan høre det - ellers
må man
> sige at den pil er så fuldstændig lige meget og derfor rent fup og
salgsgas.
Nu siger du at effekten af et kabel der vender forkert er lidt det
samme som forkert polaritet, omend i mindre målestok.
Så er det at det begynder at blive mystisk, for jeg kan ikke se nogen
signal-mæssig lifhed mellem de to fænomener.
Lidt på samme måde, som når du kobler polaritet med lyden af
refleksioner. Jeg kan ikke forstå at det skulle være tilfældet, for de
to ting har objektivt ikke så meget med hinanden at gøre.
> Jeg må abryde her - vender tilbage i morgen.
Jeg afventer. Nyd dagen.
mvh
Peter
Torben Simonsen
> Baseret på hvad jeg fik at vide, da jeg købte en del Audioquest Type 4
> højtalerkabel så måler man hos Audioquest på kabelrullerne hvordan de
> bør orienteres efter produktionen, og sætter så et mærkat på rullen med
> hvordan netop den rulle bør orienteres.
Det ville være meget interessant, hvis nogen kunne oplyse, hvordan
denne måling foregår.
Jeg fik et link fra Duelund i en email i går, som henviser til
et katalog fra Supra Cables i Sverige. I dette katalog kunne man
også læse, at kablernes "directionality" hos Supra Cables måles
efter et princip opfundet af en fyr ved navn Ben Duncan.
I følge Ben Duncans egen hjemmeside <http://www.bdr-uk.dial.pipex.com/>
så er han en "International Authority in Audio Quality & Audio Electronics"
og desuden "Holistic designer, prolific author & inventor". Desværre
så vil denne mageløse mand kun give os lov til at læse om, hvordan han
måler retninger på kabler, hvis man vil købe nogle artikler af ham
formedelst £15,00.
--
-- Torben.
Karsten Jensen
"Jesper G. Poulsen" <ms2m...@ingensteder.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5de626$0$27644$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Korrekt: Services i stedet for Systems, en klar smutter i varmen,n ellers i
øvrigt:
...hvad er forskellen?
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5e147b$0$43920$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Arne Offenberg <offenbe...@vekk.tiscali.no> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:gwg79.5116$ww6.6...@news010.worldonline.dk...
> >
> > møbleringsvennlig kabinett.
> > Til subbassene er det likevel nødvendig med egne forsterkere og helst
> > elektronisk delefilter.
>
> Jah! joh! dér er jeg nok ikke så enig. Der skal bruges noget
> forstærkervæsen men om det alene skal være for bassen, Den KAN vel drives
af
> den fælles forstærker.
>
> > Siden jeg har lavet dette noen ganger kunne vi kanskje samarbeide om
det.
>
> Det kan vi da sagtens. Send mig en skritse over det du har tænkt dig, så
jeg
> har lidt at holde mig til.
>
> mvh
>
>
>
>
forstærker - simpelthen en forstærkerkanal for _hver_udgang på det
elektronikse delefiler. Det kan ikke klares med en fælles forstærker, med
mindre det er en af de her 5-kanals beregnede til formålet, men næppe den
optimale løsning og sikkert ikke ulejligheden værd.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
..og følgelig kan du alle placeringerne for de forskellige
tilslutningsmuligheder i blinde, så et stik med pil i endten den ene retning
eller slet ikke nu også konnektes til henholdsvis en indgang og den rigtige
og/eller en udgang?
Helt ærligt, hvis du er afhængig af pile på den måde, bør du vist hellere
søge dig et andet intersseområde - erhver kan der nok næppe være tale om.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5e0ea5$0$43940$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Men fortsæt I endelig med at diskutere noget I ikke aner hvordan lyder.
> Det gør jo det hele lidt mere kunstnersk.
>
> mvh
>
audio- som så meget andet udstyr, såvel HF som andet elektronisk udstyr af
både den ene og den anden slags med næsten alle tænkeligt mulige kabler - i
masser af tilfælde almindelige stereoledning eller skærmet audiokabel (op
til 40-pars, individuelt skærmet) med både DIN-stik, phonostik, XLR-stik,
samt monteringskasser med diverse stikkombinationer og vekselvis vendt dem
valgfrit hver hveranden vej, og om kablet vendte den ene eller den anden
vej, det har A L D R I G givet anledning til forskelle i den endelige
lydgengivelse og vil heller A L D R I G komme til det i mine
installationer. Det skal dertil desuden siges, at i masser af tilfælde var
der tale om kabler med f.eks. XLP-stik i den ene ende og f.eks. phonostik i
den anden ende. Hvordan i alverden skulle de vendes, hvis ikke stikkene i
hver sin ende af kablet skulle passe til de termineringer, der var på de
pågældende apparater og eller monteringskasser.
Steen, hvis du i al din visdom erfarer anderledes, vil jeg påstå, at det
udstyr, du konstaterer sådanne afvigelser på (læg lige mærke til, at jeg
hverken nævnter hørbare eller målelige), er møjhamrende defekt - eller at du
simpelthen taler mod bedre vidende og/eller blot for en personlig
profilering snarere end teknisk relevant.
Og én gang for alle: Hold op med det fis om, hvad andre ikke aner, hvordan
lyder. Det kan du heldigvis sige, at det aner du ikke en sk.. om.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> skrev i en meddelelse
news:m38z35h...@pc115235.stofanet.dk...
Hø, der siger enormt meget som samfundet, mand!
Mvh
Karsten Jensen
Torben Simonsen
> On 17 Aug 2002 13:06:34 +0200, Torben Simonsen <t...@biograferne.dk>
> wrote:
>
> >Det ville være meget interessant, hvis nogen kunne oplyse, hvordan
> >denne måling foregår.
>
> Det kunne også være meget interessant at vide hvordan man er sikker på
> at :
[snip - lang liste]
Er det ikke herligt? Denne branche er fyldt med interessante spørgsmål. :-)
--
-- Torben.
Torben Simonsen
> ..., og om kablet vendte den ene eller den anden vej, det har
> A L D R I G givet anledning til forskelle i den endelige
> lydgengivelse og vil heller A L D R I G komme til det i mine
> installationer.
Det må jo være fordi dine installationer aldrig har været gode nok?
(Inden du bider hovedet af mig: Det var en joke. :-))
--
-- Torben.
Karsten Jensen
"Duelund" <due...@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5e1106$0$43961$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Det der er igen proportionsforvridning, der rykker og helt uden hold i
faktiske forhold.
Mvh
Karsten Jensen
Ole Geisler
wrote:
>Det ville være meget interessant, hvis nogen kunne oplyse, hvordan
>denne måling foregår.
Det kunne også være meget interessant at vide hvordan man er sikker på
at :
Komponentben vender rigtigt (!)
Interne bondningstråde i komponenter er udført af tråd med påtrykte
pile.
Printbaner har den rette "polaritet"
Ledninger internt i højttalere vender rigtigt.
Kobbertråd i delefilterspoler vender rigtigt.
Intern kabelføring i apparater vender korrekt.
Kabelføringen i alle apparater i indspillekæden benytter sig af kabel
der vender "rigtigt"
>I følge Ben Duncans egen hjemmeside <http://www.bdr-uk.dial.pipex.com/>
>så er han en "International Authority in Audio Quality & Audio Electronics"
Det er næppe en beskyttet stillingsbetegnelse.
I mine ører (!!) lyder som tom snak (tm)
--
Min nye arbejdsplads : www.interacoustics.dk
Satinfo med indhold : www.sattv.dk
Råd før køb af digitalt satudstyr: http://linux.adr.dk/satkoeb.html
Ole Geisler
wrote:
>Er det ikke herligt? Denne branche er fyldt med interessante spørgsmål. :-)
Og folk der vil bedrages, samtidig med at de bliver flået....
Ole Geisler
wrote:
>Det må jo være fordi dine installationer aldrig har været gode nok?
Hehe..
>
>(Inden du bider hovedet af mig: Det var en joke. :-))
Det var vist godt du fik den linie med, ellers var der nok sket en
kernenedsmeltning af newsserveren når Karsten Jensens svar ankom....
Karsten Jensen
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:h6oslugr729c1ggjp...@4ax.com...
LOL, nu blev den imidlertid imødegået, so no harm done.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> skrev i en meddelelse
news:m34rdth...@pc115235.stofanet.dk...
Det må jeg indrømme. Den udlægning havde jeg ikke lige tænkt på.;-).
Men det er ligesom lidt besværligt at skulle rulle en rulle på en spole ud
inden fra, og jeg har altså ikke fundet nogle tromler, hvor der stod: Begynd
i denne ende. Derimod er rullet et ringe, så har vi igen 2 muligheder. I
tilfælde af kortere strækning kand et være en fordel at vikle de af fra den
inderste kreds, hvorimod ved længere stræk er der ikke andet at gøre, end at
hanke op i det og gøre, som når man ruller haveslangen ud.
Men stadigvæk, i ingen af tilfældene er anvisning på, i hvilken ende af en
installation jeg skal begynde, uanset hvad vej kablet er rullet,
besynderligt ikke?, jeg mener nu det er så vigtigt!
Der er lige en undtagelse. Jeg har på de store ruller fra NKT - dem, der kun
kan stå 2 af på en lastbil. Der er somme tider malet sådan en rundtgående
pil, der vel indikerer, at når rullen er hængt op i sit stillads, kan den
nok også rulle i pilens retning.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
Så meget desto mere, når man ser, hvad det er, der gør spørgsmålene
interessante. Menes der oversete videnskaber?
Mvh
Karsten Jensen
Morten DH
news:3d5d8447$0$27866$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Nøj - i guder - verden vil bedrages - og oven i købet give mange penge for
> det.
Man fristes jo til et citat fra barndommen... "Jamen han har jo ikke noget
tøj på"...
Duelund
Du aner tydeligvis heller i hvordan det lyder med forkert vendte kabler.
Alle dine lange og mange års dybe erfaringer til trods, så har du aldrig
nogen sinde stiftet bekendtskab med mine filtre, mine enheder, mine
kabinetter, mine kabler, mine kondensatorer, mine modstande, mine spoler,
mine modifikationer af maskiner (CD og DVD) ja i det hele taget alt det jeg
går og roder med af dyb interesse for sagen.
Der ER faktisk sket STORE fremskridt siden du rodede med sådan noget.
At de ikke er almindligt tilgængelige er et faktum. At de ikke er umulige at
få fingre i er også et faktum.
Tråden går på om man kan vende et kabel forkert - det kan man, om man har
ører at høre med og har et udstyr, der kan afsløre forskellene, samt et
kabel, der der har den besynderlige egenskab at lyde forkert i den ene
retning og rigtigt i den anden retning.
Sådanne kabler findes faktisk, om de er i handelen, se det ved jeg ikke.
mvh
Duelund
Såmænd kun det faktiske forhold at DU ikke kan høre det. Og vel stadig ikke
rigtig forstår det jeg taler om. Højttalerne er i den samme fase og ikke i
med- og modfase som du såvidt jeg kan læse stadig roder rundt i.
> Mvh
> Karsten Jensen
>
>
Duelund
Morten DH <mor...@FJERNdrejoe.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ajmaa4$194$1...@sunsite.dk...
Det er vel ikke Karsten Jensen du hentyder til?
mvh
Duelund
> Peter Larsen <pla...@mail.tele.dk> writes:
> Jeg fik et link fra Duelund i en email i går, som henviser til
> et katalog fra Supra Cables i Sverige. I dette katalog kunne man
> også læse, at kablernes "directionality" hos Supra Cables måles
> efter et princip opfundet af en fyr ved navn Ben Duncan.
>
> I følge Ben Duncans egen hjemmeside <http://www.bdr-uk.dial.pipex.com/>
> så er han en "International Authority in Audio Quality & Audio
Electronics"
> og desuden "Holistic designer, prolific author & inventor". Desværre
> så vil denne mageløse mand kun give os lov til at læse om, hvordan han
> måler retninger på kabler, hvis man vil købe nogle artikler af ham
> formedelst £15,00.
Hvor dælen finder du det?
Alt andet lige så yder jeg gerne nævnte beløb for at finde ud af hvordan han
gør det.
Så kunne du dirigere mig til stedet for tilbudet, så bestiler jeg papirerne.
Når jeg tænker på hvad lærebøger koster, endskønt det er gammelt stof, så er
det jo direkte billigt for nyt og ukendt.
Man kan jo ikke sige noget om det uden at have læst det han skriver og
eftergjort hans metode.
Det er vist den videnskabelige måde at gå frem på.
mvh
Duelund
Ja! såvidt jeg kan høre, man få dog ikke hul i midten.
> Så er det at det begynder at blive mystisk, for jeg kan ikke se nogen
> signal-mæssig lifhed mellem de to fænomener.
Det kan gerne være, der er jo så meget vi ikke rigtig ved om hørelsen - så
underligt er det ikke, selv om du er ekspert på området.
> Lidt på samme måde, som når du kobler polaritet med lyden af
> refleksioner. Jeg kan ikke forstå at det skulle være tilfældet, for de
> to ting har objektivt ikke så meget med hinanden at gøre.
Nåh! det - det er fordi du stadig ikke har indset at en refleksion på en væg
virker som et spejl og af lyd (udtrykt som sinus'er skifter fasen), så du
kan vælge at lade instrumenterne spille i et rum eller lade rummets
refleksioner skabe dem. Det er ganske op til lytterens smag om han
overhovedet hører efter.
Til baggrundsmusik er det lige meget og skulle man støtte sin høreevne med
en lille en til halsen, så er det bragende ligegyldigt.
Jeg har egentlig et spørgsmål til dig.
Når man sender et bredspektret signal fra en enkelt lydkilde igennem en
højttaler, skal der nogle fasedrej i enhed og filter, der gør at de
forskellige toner har forskelligt delay altså afstand til lytteren.
Dette sker ikke ved transporten af lyden igennem luft, hvor alle frekevenser
modtages samtidigt -sådan ca.
Hvis man nu skulle prøve at rette op på det forhold, hvor langt op i
frekvens skal man så gå.
(Besselfiltre er ikke nok, de må hjælpes lidt)
Min intuition sige mig at man KAN stoppe ved 2000 Hz og lade delayet aftage
derfra. Indtil den frekvens ca. bliver lyd aflæst digitalt, hvorfor at
fasedrej der indenfor må medføre en eller anden form for jitter i det hørte,
når højttalere er i brug.
For at gå yderligere opad kunne man så inføre et svagt overshoot med øget
delay midt i hørelsens mest følsomme område ved 3000 Hz?. Jeg ved at det er
blevet brugt ved mikrofoner med godt resultat, så hvorfor ikke også på
højttalere?
Et roligt drejende delay i diskanten må kunne accepteres dens lange tid for
bestemmelse af pitch taget i betragtning.
Det er nogle underlige spørgsmål, men udtryk for det jeg jeg arbejder på i
øjeblikket. Jeg synes ikke at jeg kan finde noget at hænge min hat på i
faglitteraturen indenfor rækkevidde, Så jeg håber at du måske kunne hjælpe.
En fortsat god dag og nat.
mvh
Steen Duelund
Torben Simonsen
> Morten DH <mor...@FJERNdrejoe.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:ajmaa4$194$1...@sunsite.dk...
>
> > Man fristes jo til et citat fra barndommen... "Jamen han har jo
> > ikke noget tøj på"...
>
> Det er vel ikke Karsten Jensen du hentyder til?
I denne varme kunne man da godt fristes til at sidde og være lidt
letpåklædt, mens man skriver nyhedsgruppeindlæg. :-)
--
-- Torben.
Torben Simonsen
> Torben Simonsen <t...@biograferne.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:m38z35h...@pc115235.stofanet.dk...
>
> > ... og desuden "Holistic designer, prolific author & inventor". Desværre
> > så vil denne mageløse mand kun give os lov til at læse om, hvordan han
> > måler retninger på kabler, hvis man vil købe nogle artikler af ham
> > formedelst £15,00.
>
> Hvor dælen finder du det?
Godt spørgsmål. Det var ret godt gemt.
> Alt andet lige så yder jeg gerne nævnte beløb for at finde ud af
> hvordan han gør det.
> Så kunne du dirigere mig til stedet for tilbudet, så bestiler jeg
> papirerne.
Her: <URL: http://www.britishaudio.co.uk/b-boxvol.htm >
> Når jeg tænker på hvad lærebøger koster, endskønt det er gammelt stof,
> så er det jo direkte billigt for nyt og ukendt.
Det kan der selvfølgelig være noget om. Jeg er bare mest opflasket
i et miljø, hvor man offentliggør forskningsresultater frit og gratis.
Hvis der så er noget i resultaterne, som kan udnyttes kommercielt, så
kan man naturligvis udtage patent på det.
> Man kan jo ikke sige noget om det uden at have læst det han skriver og
> eftergjort hans metode.
> Det er vist den videnskabelige måde at gå frem på.
Det har du helt ret i. Det er vist mest mine fordomme, som med det
samme kommer op og stå lidt på højkant, når en mand i fuldt alvor
kan finde på at kalde sig "holistic designer". Så får min skepsis
over for mandens seriøsitet med det samme et par takker opad.
Men jeg kan som sagt godt se, at det er urimeligt og fordomsfuldt
af mig, så jeg vil ubetinget give dig ret i, at man bør læse
mandens resultater, før man dømmer ham.
--
-- Torben.
Karsten Jensen
"Torben Simonsen" <t...@biograferne.dk> skrev i en meddelelse
news:m3sn1dq...@pc115235.stofanet.dk...
Jeg havde ud over trusser kun et par tynde shorts på og holdt dehydreringen
i ave med masser af koldt dansk vand for på den måde at sikre, at alle
sikringer holdt sig intakte, og at der ikke sprang en pakning.:-)
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Morten DH" <mor...@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:ajmaa4$194$1...@sunsite.dk...
Jamen H.C. Andersen har da ikke levet forgæves.
Mvh
Karsten Jensen
Torben Simonsen
> Derimod er rullet et ringe, så har vi igen 2 muligheder. I tilfælde
> af kortere strækning kand et være en fordel at vikle de af fra den
> inderste kreds, hvorimod ved længere stræk er der ikke andet at gøre,
> end at hanke op i det og gøre, som når man ruller haveslangen ud.
Hehe, nu får du mig til at tænke på en fyr, jeg havde til at hjælpe
mig i en installation for ikke så længe siden. Vi skulle bruge en
hel 100m-ring af noget 25-leder multikabel, og inden jeg havde nået
at gi' ham nogle gode råd, så tog han bare fat i den "inderste" ende
i ringen og drønede ned ad operatørgangen med den. Han fandt ret
hurtigt ud af, hvorfor det var en dårlig ide - og det tog ham en
del tid bagefter at få det kabel til at opføre sig bare nogenlunde
fornuftigt. :-)
--
-- Torben.
Karsten Jensen
Såfremt sådanne kabler rent faktisk findes, er det da et svineheld, at det
er lykkedes mig at undgå dem, og det må da absolut frarådes at søge dem,
købe dem og anvende dem, idet de i sig selv jo således ikke kan have en
fornuftig og relevant indflydelse på et endelige lydbillede ud fra
funktionen at transportere elektriske signaler gennem sig.
> mvh
>
>
>
>
Ud fra betragtningen om, at de anlæg, jeg har projecteret, leveret og
installeret, er kundespecificerede og opfyldte de stillede kriterier og ikke
inkluderede dine filtre o.s.v. må det konstaeres, at opgaverne er lykkedes.
Som tidligere skrevet, er det jo forunderligt, at så "videnskabeligt"
funderede landvindinger, alle sig stærkt nærmende verdens 8. vidunder, som
ingen med selv den mindste selvkritik kan leve foruden, jvf. dine egne
udsagn, du gennem årerne har gjort dig, at så ikke der findes mere af det
tilgængeligt på hverken det professionelle, som konsummarkedet, endsige har
læst om det i de brancemæssigt anerkendte medier, som f.eks. AES-journal.
At du selv står helt og aldeles alene med opfindelsen eller konceptet uden
det mindste forsøg fra branchen/industrien at endten kopiere det eller
træffe nærmere aftale med dig om udnyttelse for udbredelse til et større
forum - ja ligefrem et verdensklientel, giver ligeledes anledning til stærk
undren over vederhæftigheden af dine postulater, som jo foreløbigt her ikke
har kunne substansieres ved endten anerkende målinger eller andre former for
bedømmelse af deres relevans.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
talt om højttalere endsige blandet dem ind i debatten. Tvært i mod skriver
jeg om en singulær lydkilde, der kab være hvad som helst ellers, og hvortil
du ikke har nogen øjeblikkelig reference. Kan du nu forstå det?
Det stadivæk ikke noget som helsst at gøære med, hvad jeg kan høre eller ej.
Mvh
Karsten Jensen
Arne Offenberg
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i melding
news:ptdslu07d4s3rcr7p...@4ax.com...
Ole!
Ben Duncan kan kanskje mer om enkelte ting enn deg og meg, men ikke mye
etter hva jeg har lest om han.
Med hilsen
Arne Offenberg
Arne Offenberg
>
> Nøj - i guder - verden vil bedrages - og oven i købet give mange penge for
> det.
>
> Karsten Jensen
>
>
Tiltredes /enig.
Med hilsen
Arne Offenberg
Torben Simonsen
> Ben Duncan kan kanskje mer om enkelte ting enn deg og meg, men ikke mye
> etter hva jeg har lest om han.
Til gengæld så har han åbenbart en pæn have. Fra hans hjemmeside:
"Ben Duncan Research operates in harmony with nature, on a 30 acre
site, with organic gardens, parkland, meadow, over 400 native & exotic
trees, and rich wildlife."
--
-- Torben.