Jeg vil gerne være lidt flink ved min underbo - så jeg vil lige høre jeres
mening :-)
Skal jeg montere mine spikes på mine B&W gulvhøjttalere, eller skal jeg lade
være? Jeg har træ-gulv, og kan ikek helt regne ud hvilken option der giver
mindst støj til min underbo..
MVH
Jan-Erik
Ja spikes er sådan set det værste du kan gøre for ham. De sikrer nemlig
rigtig god kontakt til underlaget.
I Hi-Fi klubben (og sikkert også andre steder) kan man købe nogle akustisk
isolerende puder netop beregnet til at isolere mellem højttaler og underlag.
De har yderligere den fordel at mere af musikken kommer ud til dig...
Mvh
Mikkel
Hej
jeg har engang testet med min underbo, ligeledes med plankegulv.. og den
allerbedste kombination, som samtidig giver den strammeste bas i mine
(tidligere) b&w CDM7 er en haveflise liggende på en stump af et
liggeunderlag, du ved de tynde blå spejdertingester.. og så højttaleren på 3
spikes som hver især står i et stykke skum, eller gummi, eller en halv
squashbold eller noget i den stil.
--
Med venlig hilsen
tho...@olesen.dk <--- helt som den skal være da spamfiltret er opfundet :)
2300 KBH S
Lille korrektion:
Først og fremmest glem alt om såkaldte spikes.
Brug haveflise eller endnu bedre kørebaneflise eller RS
støttemur/plantesten.
Glem alt om liggeunderlag (ødelægger effektiviteten)
Glem alt om såkaldte spikes (svarer til at slå søm i).
Glem alt om skum eller gummi eller ½ squasbold
Brug som mellemlag mellem fliser eller plantesten et tyndt stykke plastik
for ikke at ridse højttalerkabinettet, f.eks. en bærepose (fra Netto), for
Højttaleren skal stå så direkte på flise- eller plantestensunderlaget som
muligt.
Se så gengives bassen mere korrekt eller "strammet op".
Med så direkte kontakt til cement-delen som muligt er det sværere at sætte
gulvet i svingninger, så underboen generes. Den form for gener kaldes i
øvrigt transmissionsstøj.
Ud af de forskellige, også ovennævnte som Thomas nævner, er den metode, jeg
beskriver, den mest effektive. Jo tungere flise/beton-del og jo tættere
fysisk kontakt, desto bedre resultat.
Man skal i øvrigt også være opmærksom på, at selve lydtrykket, man spiller
med, kan sætte gulvet i svingninger, der så i sin tur generer underboen.
Bedste værn mod det er selvfølgelig at skrue ned, men med gulvtæppe på
gulvet opnås sædanligvis et akceptabelt kompromis. Alt afhænger jo også af,
hvor "lyt" der er i ejendommen - sådan generelt.
--
Med venlig hilsen
KHJ
Stadig med hang til det analoge
Det er netop på trægulv, det er mest effektivt.
Enhver form for elastisk mellemlæg vil ikke virke efter hensigten og vil
under alle omstændigheder spolere højttalerenes gengivel af dybe toner, så
investering heri er spild af penge - uanset fabrikants og følgelig
forhandlers superlativer om fordele o.s.v.
Gummidutter o.l. e r prøvet og med negativt resultat hver gang.
Ørepropper til underboen giver den bedste lyd.
Mvh
Bruno
skal indrømme jeg ikke har prøvet med højttaleren direkte på flisen.. da
spiksene var monteret ved køb..
>
> Brug haveflise eller endnu bedre kørebaneflise eller RS
> støttemur/plantesten.
helt enig
> Glem alt om liggeunderlag (ødelægger effektiviteten)
primært formål at skåne trægulvet en flise kan ridse noget så grusomt, hvis
den bliver skubbet hen over gulvet.. desuden kan man let flytte fliserne på
disse liggeunderlag... jeg kan ikke forestille mig de har ret stor
indvirkning på lyden da de ikke er tykkere end ca 1 cm og bliver godt mast
flade af 30 kg sten :) men ok nettopose virker formentlig med samme effekt
:)
> Glem alt om såkaldte spikes (svarer til at slå søm i).
> Glem alt om skum eller gummi eller ½ squasbold
halve squashbolde er iøvrigt en genial (og billig) erstatning for 200
kroners SD fødder :)
god fornøjelse
Så pil dem af. De er alligevel en særdeles uheldig misforståelse.
>>
>> Brug haveflise eller endnu bedre kørebaneflise eller RS
>> støttemur/plantesten.
>
> helt enig
>
Ved store udslag af basmembranen vil det modsvare en kraft rettet bagud i et
eller andet forhold, da underlagat under alle omstændigheder er
eftergivende. Derfor direkte kontakt til stenene/fliserne, da bassen ellers
vil blive forringet i samme forhold som kabinettets eftergivenhed på
"skumgummimåtten"
>
>
> god fornøjelse
Resultatet blivert et af de bedste kompromisser, der er opnåelige, så det i
sig selv er en fornøjelse - også selvom man ikke har en vranten underbo -
prøv selv. Plantestenene kan købes i de fleste byggemarkeder og
tælasthandelere.
> Soren Vittrup wrote:
> > Jeg har træ-gulv, og kan ikek helt regne ud hvilken option der giver
> >> mindst støj til min underbo..
> > >
> >> MVH
> >> Jan-Erik
> > >
> > Prøv med SD-fødder !
> >
> > Søren
> > www.audiocompagniet.dk
>
> Det er netop på trægulv, det er mest effektivt.
>
Jep.
> Enhver form for elastisk mellemlæg vil ikke virke efter hensigten og
> vil under alle omstændigheder spolere højttalerenes gengivel af dybe
> toner, så investering heri er spild af penge - uanset fabrikants og
> følgelig forhandlers superlativer om fordele o.s.v.
Nope, det virker rigtigt godt.
>
> Gummidutter o.l. e r prøvet og med negativt resultat hver gang.
Dvs. du ikke har prøvet SD fødder ?
--
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"
> Nope, det virker rigtigt godt.
Jeg er nødt til at give Deaster ret - det virker rigtig godt.
Jeg har trægulv, og har prøvet både flise/spikes og så koldskum (SD fødder).
Det sidste giver helt klart det bedste resultat - interferens brum hvor
lokalet spiller med er stort set væk.
Samtidig er der en meget mere kontant og stram bas med skum under
højtaleren.
Dog skal du ikke lade dig overtale til at give en bondegård for 8
stykker små koldskum. Det vigtige er, at de er tykke / hårde nok til, at
de kan holde dine speakers fri af gulvet uden at sejle totalt meget.
Det kan du købe i ethvert byggemarked til en fraktion af, hvad det
koster i en HIFI shop.
mvh
Nikolaj Hansen
NOPE, NOPE, hvis du ikke bare kan udtrykke din mening med et simpel nej,
altså ét bogstav mindre.
Målinger netop for transmissionsstøj afslører tydeligt, hvad jeg skriver
oven over
At en væsentlig ringere løsning på problemet transmissionsstøj er
tilstrækkeligt for dig, er jo en helt anden sag.
>
> Dvs. du ikke har prøvet SD fødder ?
Der er prøvet alt fra maskinfødder til shock absorbers i flere forskellige
afskygninger, hvor man naturligvis skal tage hensyn til frekvensområdet,
hvor den maximale dæmpning sker (sjovt nok er det ikke i basområdet), samt
gummiets nedbøjning som funktion af belastningen for at opnå maximal
dæmning.
Desuden kan frekvensområder skubbes en lille smule til hver sin side eller
udvides på bekostning af dæmningsevnen ved forskellige hårdheder af
gummiblandingen. VIKA, tidligere IKAS har været meget behjælpelige med
udregninger, forslag og fremstilling af prøver til de forskellige formål, vi
fandt anvendelse for dem.
Hvorfor skulle de "SD-fødder" uden angivne specifikationer så kunne anvendes
kritikløst til belastninger, der ikke en gang er specificeret? Så at købe
sådan nogen til højttalere er mere på lykke og fromme end på tro og love -
bortset fra troen, der er ligefrem proportional med prisen.
Man kunne forestille sig, at de kunne være et par ekperimenter værd til
grammofoner, men det skal i så fald være noget med noget gods i. Nå, det var
OT.
Jeg er ikke enig. Prøv at læse mit indlæg til Deaster med forklaring
hvorfor. Jeg ved ikke, hvorfor man bevidst udtaler sig i strid med fysiken
love.
Men som jeg skrev, kan en ringere "løsning" jo sagtens være tilstrækkelige
for nogen.
> Nikolaj Hansen wrote:
> > Deaster wrote:
> >
> > > Nope, det virker rigtigt godt.
> >
> > Jeg er nødt til at give Deaster ret - det virker rigtig godt.
> >
> > Jeg har trægulv, og har prøvet både flise/spikes og så koldskum (SD
> > fødder).
> >
> > Det sidste giver helt klart det bedste resultat - interferens brum
> > hvor lokalet spiller med er stort set væk.
> >
> > Samtidig er der en meget mere kontant og stram bas med skum under
> > højtaleren.
> >
> > Dog skal du ikke lade dig overtale til at give en bondegård for 8
> > stykker små koldskum. Det vigtige er, at de er tykke / hårde nok
> > til, at
> > de kan holde dine speakers fri af gulvet uden at sejle totalt meget.
> >
> > Det kan du købe i ethvert byggemarked til en fraktion af, hvad det
> > koster i en HIFI shop.
> >
> > mvh
> >
> > Nikolaj Hansen
>
> Jeg er ikke enig. Prøv at læse mit indlæg til Deaster med forklaring
> hvorfor. Jeg ved ikke, hvorfor man bevidst udtaler sig i strid med
> fysiken love.
Jeg er hamrende ligeglad med om det i teorien er ringere, i praksis er
det meget bedre med Sd fødder end alt andet jeg har prøvet.
>
> Men som jeg skrev, kan en ringere "løsning" jo sagtens være
> tilstrækkelige for nogen.
Ja og hvis man er en halvgammel stokdøv mand som også mente at
pro-logic var meget bedre end DD og DTS og end ikke anede en kæft om
det og har så dårligt et anlæg at man ikke kan høre forskel på fugl
eller fisk, så har du nok ret.
> Deaster wrote:
> > KHJ wrote:
> >
> >
> >> Enhver form for elastisk mellemlæg vil ikke virke efter hensigten
> og >> vil under alle omstændigheder spolere højttalerenes gengivelse
> af dybe >> toner, så investering heri er spild af penge - uanset
> fabrikantens og >> følgelig forhandlerens superlativer om fordele
> o.s.v.
> >
> > Nope, det virker rigtigt godt.
>
>
> NOPE, NOPE, hvis du ikke bare kan udtrykke din mening med et simpel
> nej, altså ét bogstav mindre.
Nåååå, hvor er det synd jeg ødelagde din dag. Er du virkelig dansklærer
eller er det i din fritid nu bare kommenterer grammatik og lignende ?
>
> Målinger netop for transmissionsstøj afslører tydeligt, hvad jeg
> skriver oven over
>
Nå.
> At en væsentlig ringere løsning på problemet transmissionsstøj er
> tilstrækkeligt for dig, er jo en helt anden sag.
Jep.
> >
> > Dvs. du ikke har prøvet SD fødder ?
>
> Der er prøvet alt fra maskinfødder til shock absorbers i flere
> forskellige afskygninger, hvor man naturligvis skal tage hensyn til
> frekvensområdet, hvor den maximale dæmpning sker (sjovt nok er det
> ikke i basområdet), samt gummiets nedbøjning som funktion af
> belastningen for at opnå maximal dæmning.
Ok, altå blabla som sædvanligt, du har ikke prøvet SD fødder ?
>
> Desuden kan frekvensområder skubbes en lille smule til hver sin side
> eller udvides på bekostning af dæmningsevnen ved forskellige
> hårdheder af gummiblandingen. VIKA, tidligere IKAS har været meget
> behjælpelige med udregninger, forslag og fremstilling af prøver til
> de forskellige formål, vi fandt anvendelse for dem.
Ok.
>
> Hvorfor skulle de "SD-fødder" uden angivne specifikationer så kunne
> anvendes kritikløst til belastninger, der ikke en gang er
> specificeret? Så at købe sådan nogen til højttalere er mere på lykke
> og fromme end på tro og love - bortset fra troen, der er ligefrem
> proportional med prisen.
Nå ja forresten, har du hørt dem ?
Der er - som tidligere indlæg i tråden indikerer - forskellige meninger
så jeg vil blot fortælle hvad der *virker* for mig efter utallige
sammenligninger.
På mit afhøvlede plankegulv har jeg prøvet med:
- HT på vibrationsdæmpende fødder
- HT på spikes (mønter imellem gulv og spikes)
- HT på haveflise med filtdupper under flise og HT
- HT på spikes på haveflise og filtdupper u. flisen
Der er ingen tvivl om at den strammeste og mest veldefinerede bas kom
ved sidste løsning. Grunden til filtdupperne (de almindelige hvide på
ca. 25mm x 3mm man sætter under stoleben f.eks.) er at så kan jeg rykke
rundt på flisen (og højtaleren) bare ved at rundt med flisen (Stort
Plus). Der er ingen rumlen mere og lyden er sublim.
Det vil formentlig være den løsning der belaster din underbo mindst da
rumlen kommer fra resonans i lokalet (gulvet formentlig i dette
tilfælde) og den del af lyden slipper underboen altså for nu.
Vh,
Claus
Det bekræfter blot, at din basiske viden på feltet, og hvad du har prøvet er
utilstrækkelig for opnåelse at det mest optimale resultat. Det er jo til
syvende og sidst ikke mit problem ude over den vildning du her er årsag til.
>
>>
>> Men som jeg skrev, kan en ringere "løsning" jo sagtens være
>> tilstrækkelige for nogen.
>
> Ja og hvis man er en halvgammel stokdøv mand som også mente at
> pro-logic var meget bedre end DD og DTS og end ikke anede en kæft om
> det og har så dårligt et anlæg at man ikke kan høre forskel på fugl
> eller fisk, så har du nok ret.
Jo, det sidste har du ret i, men det er jo blot en hypotetisk bemærkning.
Næh, det er jeg ikke, og det er da heller ikke mit problem, og følgelig kan
det da ikke ødelægge "min dag". Jeg gjorde blot opmærksom på det uheldige
sprogbrug, du iflg. almindelig, ligefrem fremsættende dansk du efter min
mening forsynder dig imod - måske blot for at komme med små "dumsmarte"
bemærkninger - kan du genkende dig selv ud fra en hvis dronnings
nyårstale?:-)
>
>>
>> Målinger netop for transmissionsstøj afslører tydeligt, hvad jeg
>> skriver oven over
>>
>
> Nå.
Ja, det er således mit indtryk, at blev du åbenbart ikke klogere af.
>
>> At en væsentlig ringere løsning på problemet transmissionsstøj er
>> tilstrækkeligt for dig, er jo en helt anden sag.
>
> Jep.
Det opfatter jeg da som en hvis form for selverkendelse.
>
>>>
>>> Dvs. du ikke har prøvet SD fødder ?
>>
>> Der er prøvet alt fra maskinfødder til shock absorbers i flere
>> forskellige afskygninger, hvor man naturligvis skal tage hensyn til
>> frekvensområdet, hvor den maximale dæmpning sker (sjovt nok er det
>> ikke i basområdet), samt gummiets nedbøjning som funktion af
>> belastningen for at opnå maximal dæmning.
>
> Ok, altå blabla som sædvanligt, du har ikke prøvet SD fødder ?
Enhver er jo berettiget sin egen mening.
Jeg prøver ikke løsninger, der i princippet allerede har være afprøvet og
fundet utilstrækkelige, lige som jeg heller ikkle opfinder den dybe
tallerken for 2. gang.
Skal jeg oppfatte det sådan, at jeg således ikke har taget dine "visdomsord"
til efterretning og reduceret min viden til det niveau, du tilsyneladende
udviser på feltet?
>
>>
>> Desuden kan frekvensområder skubbes en lille smule til hver sin side
>> eller udvides på bekostning af dæmningsevnen ved forskellige
>> hårdheder af gummiblandingen. VIKA, tidligere IKAS har været meget
>> behjælpelige med udregninger, forslag og fremstilling af prøver til
>> de forskellige formål, vi fandt anvendelse for dem.
>
> Ok.
>
>>
>> Hvorfor skulle de "SD-fødder" uden angivne specifikationer så kunne
>> anvendes kritikløst til belastninger, der ikke en gang er
>> specificeret?
Se det, var jo et spørgsmål, der ikke kom noget svar på
' Så at købe sådan nogen til højttalere er mere på lykke
>> og fromme end på tro og love - bortset fra troen, der er ligefrem
>> proportional med prisen.
De det spørgsmål så jeg heller ikke besvaret.
>
> Nå ja forresten, har du hørt dem ?
Se svar længere oppe.
Så på indeværende tidspunkt synes det ikke befordrende at fortsætte
meningsudvekslingen på det foreliggende grundlag.
Det sidste med de tynde filtstykker giver netop fordelen at kunne skubbe
lidt rundt med højttalerne. De filtpuder vil næppe påvirke lyden, da den
samlede vægt af flise alligevel vil være så stor, at du vil opnå en mere
præsis basgengielse tillige med nedsat transmissionsstøj, da den øgede vægt
også virker den anden vej.
Enig.
> >> Hvorfor skulle de "SD-fødder" uden angivne specifikationer så kunne
> >> anvendes kritikløst til belastninger, der ikke en gang er
> >> specificeret?
>
> Se det, var jo et spørgsmål, der ikke kom noget svar på
SD-feet bestilles efter den vægt de skal bære.
> > Nå ja forresten, har du hørt dem ?
>
> Se svar længere oppe.
Du afskriver altså SD fordi du ved det ikke er perfekt?
Det perfekte findes ikke. Hvis du går efter en perfektion der ikke kan
opnås, så finder du aldrig et tilfredsstillende niveau. Specielt ikke hvis
du kigger på vejen i stedet for målet. Deaster har (fornuftigt) indset at
det perfekte ikke findes, og går derfor efter det bedste af dét der er til
rådighed. Når det nu er målet der er vigtigt, og ikke vejen, så er det meget
mere effektivt at afprøve tingene i praksis og finde ud af hvad der ligger
tættest på målet. At sætte sig ind i teorien bag lyd er mere end et
livsværk. At finde det der fungerer bedst af de muligheder man har til
rådighed tager en weekend. Der blev sagt "prøv med SD feet, de fungerer
godt", ikke at SD feet er den perfekte løsning for alle.
Vi har haft diskussionen før - men du mangler stadig at overbevise mig (og
andre) om hvorfor jeg skal interessere mig for teknikken bag et produkt, så
længe produktet fungerer i praksis.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
> Deaster wrote:
>
> Så på indeværende tidspunkt synes det ikke befordrende at fortsætte
> meningsudvekslingen på det foreliggende grundlag.
Mange tak, det ser jeg virkelig frem til.
Og så lige et tip once more...
Overskårne squashbolde kan varmt anbefales... klart det ikke er SD bestilt
på mål og vægt.. men trods alt bedre end ingen afkobling af eks cd afspiller
osv.. og så koster en pakke med 3 bolde = 6 fødder omkring 30 kroner :)
> Overskårne squashbolde kan varmt anbefales... klart det ikke er SD bestilt
> på mål og vægt.. men trods alt bedre end ingen afkobling af eks cd afspiller
> osv.. og så koster en pakke med 3 bolde = 6 fødder omkring 30 kroner :)
Laver de ikke sorte pletter på gulvene, når man skærer dem over?
mvh
Nikolaj Hansen
og mellem min center og den stålhylde som den ligger på... og der er ingen
problemer... jeg vender dem iøvrigt med den overskårne flade op imod
komponenten....
mvh Thomas.
>
> Nikolaj Hansen
Mange tak for alle tip'sene fra folk (og interessant diskussion hehe).
Jeg vil prøve at anskaffe mig et par havefliser - indtil videre har jeg
netop idag afmonteret mine spikes.
MVH
Jan-Erik
Det fremgår ikke blandt de øvrige superlativer.
>
>>> Nå ja forresten, har du hørt dem ?
>>
>> Se svar længere oppe.
>
> Du afskriver altså SD fordi du ved det ikke er perfekt?
Dit spørgsmål tager åbenbart udganspunkt i noget, jeg ikke har givet udtryk
for.
>
> Det perfekte findes ikke.
Nej, det har jeg heller ikke påstået.
> Hvis du går efter en perfektion der ikke kan
> opnås, så finder du aldrig et tilfredsstillende niveau.Specielt ikke
> hvis du kigger på vejen i stedet for målet.
Hverken eller. Det, det drejer sig om, er at finde den mest optimale
løsning, en løsning, der som regel ikke er en universalløsning.
>Deaster har (fornuftigt)
> indset at det perfekte ikke findes, og går derfor efter det bedste af
> dét der er til rådighed.
Det er jeg naturligvis helt enig i. Det kan så godt være, at jeg har et
erfaringsgrundlag, der går ud over lige netop SD-fødder, hvad jeg i øvrigt
tillige med alle andre svingningsdæmpere vil fraråde i det nævnte tilfælde.
> Når det nu er målet der er vigtigt, og ikke
> vejen, så er det meget mere effektivt at afprøve tingene i praksis og
> finde ud af hvad der ligger tættest på målet.
Det er vi også enige i. Jeg kan derfor også kun gå ud fra mit eget
erfaringsgrundlag og bidrage til alternative forslag. Jeg synes efterhånden,
at vi nærmer os definitionen af Halfdan Rasmussens vise: Minigolfbanen ved
Fladbølle strand. Den er der nok ikke så mange, der kender endsige
kenkender.
> At sætte sig ind i
> teorien bag lyd er mere end et livsværk.
Det er det i en vis udstrækning. Det er jo derfor, jeg også nævnte Ikas som
nu hedder Vikas. Det er såmænd ikke mere end et par måneder siden, jeg stod
med et problem, hvor jeg gik råd og dåd - også selvom han anbefalede et
produkt, de ikke selv fremstillede. Det kaldeg serv ice - og sådan er det da
mange steder.
>At finde det der fungerer
> bedst af de muligheder man har til rådighed tager en weekend.
Det kan det nemt tage - igen, det er ikke alle tilfælde, hvor den samme
løsning kan anvendes, og at finde ud af det, tager også tid.
>Der
> blev sagt "prøv med SD feet, de fungerer godt", ikke at SD feet er
> den perfekte løsning for alle.
Det er rigtigt. Jeg anbefalede blot en mere effektiv løsning - SD-fødder
eller andre former for svingningsdæmpere eller shockabsorbere.
>
> Vi har haft diskussionen før - men du mangler stadig at overbevise
> mig (og andre) om hvorfor jeg skal interessere mig for teknikken bag
> et produkt, så længe produktet fungerer i praksis.
Så er vi tilbage ved Halfdan Rasmussens vise: Minigolfbanen ved Fladbølle
strand.
Hovsa, nu er vi pludselig inde på svingningsdæmpere til andre objekter, og
der er det som oftest nødvendigt at bruge svingningsdæmpere - det bruger jeg
da også - og eksperimentere da stadig med mere optimale løsninger til ét
formål,
Prøv http://www.sonicdesign.se/.
Den side/link er der ikke henvist til tidligere. Det ændrer ikke min mening
om løsningen på dit støjproblem til din underbo, samt en forbedret
lydgengivelse hos dig selv uanset alverdens typer svingningsdæmpere eller
andre gummidippedutter, der muligvis kan være udmærkede til andre løsninger
end lige netop højttalerkabinetter.