Rapsoliefyr
Arne Riis
er der nogen her der har egne efaringer med rapsoliefyr.
Først og fremmest Kroll, men også de ny-udbudte fra bl. a. VVSGrossisten.
Allerhelst vil jeg have kontakt til nogen som bruger et rapsoliefyr.
mvh Arne
Hans-Henrik Andresen
Hvad vil du vide, jeg bruger kroll rapsoliebrænder.
/HH
Arne Riis skrev:
Arne Riis
Jeg vil gerne vide:
hvordan er driftsikkerheden?
hvordan er energieffektiviteten?
er der meget vedligehold?
For at få ordentlig driftøkonomi skal man formentlig presse olien selv.
Er der nogen der gør det ?
Kan den brænde alle typer olier ?
Derudover vil jeg meget se en brænder i funktion.
mvh Arne
"Hans-Henrik Andresen" <hhandresen@gmail---remove---.com> skrev i en
meddelelse news:45327d83$0$176$157c...@dreader1.cybercity.dk...
Hans-Henrik Andresen
Jeg vil starte med at skrive om hvad/hvordan jeg oplever det, og svare
på dine spørgsmål. Vi havde brændefyr der skulle skiftes ud med noget
billigt og automatisk varme. I starten af december fandt jeg
rapsoliefyr.dk, snakkede med sælgeren og fik et godt tilbud, og jeg
kunne være kørende for under 10.000. Det blev spurgt ind til hvilken
kedel jeg havde og ud fra de mål den havde burde den sagtens kunne virke
til rapsoliebrænder.
Det viste sig hurtigt at under 10.000 var for brænderen, så kom pumpe,
filter, kompressor og div. småting, så det blev alligevel omkring 15.000
mener jeg.
Nå, men jeg får det hele hjem, og det bliver sat til, og så starter
problemerne. På det tidspunkt havde jeg købt 800 liter rapsolie der
havde været brugt til madfrestilling på en fabrik, men var blevet renset
og filtreret og ham jeg købte det af brugte det selv på en krollbrænder
magen til min.
Fyret kører dårligt, det sviner i kedlen og det ryger. Men værst af alt
det stopper flere gange i døgnet. For at få det i gang igen skal det
bare resettes og så kører det.
Sælgeren mener nu at det er min kedel der ikke virker til brænderen, og
anbefaler mig at købe ny kedel - for det havde han jo sagt jeg skulle
forvente ???? Jeg startede med at tage nogle billeder af flammen da det
så mærkeligt ud. Billederne sendte sælger til Tyskland til KROLL
fabrikken, og de mente det var en magnetventil der var defekt. Den blev
skiftet (af mig selv) og det begyndte at køre bedre, men stadig ikke godt.
Jeg fik en montør anbefalet af sælger, og han kiggede forbi, og
indstillede fyret, men det fortsatte med at gå ud. Så jeg måtte skifte
til den kedel sælger sagde jeg skulle bruge.
Endnu engang kom montøren og indstillede fyret, men det gik stadig ud.
Så var det min skorsten det var galt med, og jeg skulle have en
røgrørs-trækstabilisator sat på, men det hjalp heller ikke.
Til sidst fik jeg en ny brænder, og montør var der for 3. gang og
indstille fyret. Men ak... det brændte stadig ikke ordentligt, og nu
havde jeg enda skiftet til ren bioolie fra en leverandør sælger
anbefalede på sin hjemmeside. Jeg kom hjem en dag og fandt 3-5 liter
olie på gulvet under fyret, og da jeg til sidst pillede forpladen af
fyret løb det ud med uforbrændt olie.
Så spurgte sælger om jeg havde huske at pille noget røgvender ud af
kedlen - nej for det havde han ikke sagt jeg skulle. Så det blev OGSÅ
prøvet. Men stadig ikke godt nok resultat og et fyr der slukker af sig selv.
Så nu var det IGEN min kedel det var galt med, nu havde jeg købt en for
lille kedel mente sælger, på trods af at jeg havde købt den han
anbefalede. Det endte dog med at sælger snakkede med vvs-forretningen og
jeg fik mine penge igen for kedlen, og købte et andet sted hvor de
solgte komplete rapsoliebrændere og kedler, steddet og kedlen blev i
øvrigt anbefalet af montøren.
Endnu en gang måtte jeg skille det hele ad, og skifte til den nye kedel,
og endnu engang var montøren ude og indstille brænderen. Nu virkede
montørens måler så ikke helt som den skulle, men han indstillede efter
bedste erfaring :(
Siden er det gået meget op og ned, stabilt er det IKKE, men jeg har en
kilde til gratis fritureolie så hvad gør man ikke for at spare penge.
Det bliver naturligvis filtreret og renset før brug.
Jeg har lavet en løsning så min cirkulationspumpe slukker hvis fyret går
i fejl, så har vi da næsten altid varmt vand og bade i.
Så min erfaring er ikke god. Måske det ville virke bedre med bioolie til
5-6 kr. literen, men så går der jo lidt økonomi ud af det. Jeg lever med
problemerne (indtil videre) og når denne sasson er ovre har udstyret
betalt sig selv hjem i form af gratis varme, og så vil jeg overveje hvad
jeg så vil.
Som du kan høre ER der arbejde med det, men gratis varme og god når den
er der. Der er en del arbejde i at samle, rense og behandle olien, men
det tager jeg med.
Jeg har også fået noget 'andet' olie som jeg har brændt, og det var
fantastisk, ikke nær så mange driftstop, renere kedel, men den olie
sviner meget hvis man 'spilder' den. Og det kan vi jo ikke have.
mvh. HH
Arne Riis skrev:
Arne Riis
Tak for at du tog dig tid til at skrive.
Det var dog en skrækkelig historie.Sjælden har jeg hørt noget lignende
.
Historien minder mig alt for meget om den her: manden har gentagne gange
været hos mekanikeren med sin bil fordi den ryster i rattet ved 64 km/t.
Denne gang siger mek.at nu ser han ikke andre løsninger end at skifte rattet
eller undlade at køre mellem 60 og 70 km/t.
Jeg har prøvet at analysere lidt i det du fortæller, og kan næsten kun komme
til den konklusion at du har været uheldig og fået fat i de mest
inkompetente og
uprofesionelle mennesker.
At de de ikke kan få det til at køre er for såvidt ok, men så må
de jo bede om hjælp hos nogen der kan.
For selvfølgelig kan man brænde fritureolie af.
Hvad skal der til en brand : VARME - ILT - BRÆNDBART MATERIALE
Det med at skifte kedel er fuldstændig at sammenligne med rattet ovf.
Hvis fyret kører rigtig skal det kunne brænde lige ud i luften eller ind i
en beholder, såfremt der ligger bare en lille smule vacum (skorstenvirkning)
inden fyret starter. Når fyret kører vil vacum øges.
Jeg kunne godt lide at vide om fyret stopper under drift (med flamme) eller
det stopper ved genstart.Du nævner at der i et tilfælde løb olie ud af
fyret, det tyder i høj
grad på styringssvigt. Magnetventilen skal jo lukke efter sikkerhedstiden.
Jeg har lidt kendskab til oliefyr, som jo ikke er nogen videnskab.
Kroll fyr kender jeg meget lidt til. Men det er et anerkendt fyr, og heller
ikke
særlig kompliceret eller højteknologisk.
Iøvrigt minder de jo meget om de gamle emulsionsfyr (som jeg ikke husker
hvad
hedder) som jo kunne brænde næsten alt flydende brændstof. De skulle
imidlertid
også justeres til det brændstof der var tale om. Det være sig fyringsolie,
spildolie, 1500sek. let
fuel.
Jeg tror ikke på at det er mekanikken eller elektroniken som svigter, det er
snarere et af de ovf. nævnte grundelementer som "svigter"
Ikke rigtig svigter, men er i en uheldig mængde eller tilstand.
Hvad med f.eks. dråbestørrelsen som er et meget vigtigt punkt, da der jo
ikke sker en egentlig
forstøvning.
Hvad med fritureoliens flammepkt. Det har en hel del at gøre med
dråbestørrelsen,
og dermed med antændeligheden.
Du nævner også at fyret ryger.
Det er p.gr.a. ufuldstædig forbrænding.
Prøv at gå ind og tage en sodprøve lige ved flammespidserne, jeg er næsten
sikker på
at i vil se gule pletter på papiret. Altså uforbrændt olie.
Dette kan skyldes: for dårlig "forstøvning"
for lidt eller for meget luft
for lav forvarmningstemp (jeg forventer at
olien forvarmes)
Jeg ved ikke om du kan bruge noget af det jeg har skrevet, du har
sansynligvis prøvet alt.
Iøvrigt fører du jo selv lidt af et bevis for at fyret er ok, når du skriver
at det andet olie
brænder godt. Man skal bare passe på ikke at spilde det. Ha-ha den var god.
Vil gerne høre fra dig igen.
mvh Arne
"Hans-Henrik Andresen" <hhandresen@gmail---remove---.com> skrev i en
meddelelse news:45339010$0$144$157c...@dreader2.cybercity.dk...
Hans-Henrik Andresen
Gode pointer du kommer med :)
Det jeg har opserveret er altid at fyret ikke vil starte - når først der
er flamme brænder det fint. Kedlen bliver varm dto'en stopper fyret, og
når dto'en så igen kalder på varme, prøver fyret at starte, men der
kommer ikke flamme, og det går i fejl.
Det sjove/kedelige er så at jeg i 8 ud af 10 gange bare kan resette og
så sarter fyret :(
Grunden til den uforbrændte olie er noget med at kedlen er for kold, og
den forstøvet olie kondensere og løber ned i bunden af fyret.
Dette er der blevet rettet lidt op ved at sætte et specielt varmerør på
ca. dia. 150mm inde i kedlen, så brændkammeret omkring brændere er
blevet meget mindre, og temepraturen højre, dvs. ikke kondensering - men
hvorfor var det lige jeg skulle købe større kedel ?????
Ja ukompetent forhandler - men på det tidspunkt den eneste.
Ang. de brændere de har ved vvs-grossisten - så ligner det den gamle
kroll-brænder, og en stor 'fejl' ved dem er, at for at rense dysse mm.
skal du have alle 4 bolte der holder brænderen af, og hele brændere skal
ud. DER er kroll smart med den lille svingarm, der i øvrigt er alt for
skrøbelig, så brændere hænger og slasker når den er trukket ud :(
Jeg har kørt nogle forsøg med ren rapsolie fra aldi til kr. 7.25/literen
og det brænder bedre end min fritureolie, men stadig med enkelte stop,
våd støvskive og klistret kedel.
Nåja, det har jeg glemt at skrive, min kedel virker klistret indeni, som
om ikke alt olie er brændt af. Jeg forvarmer til omkring 120 grader, men
der er ikke forskel på 100 og 140 grader. Jeg har ingen synlig røg fra
skorstenen, men rørtemperaturen er kun på omkring 50-60 grader hvilket
jeg mener er for lidt.
Jeg har lige skiftet til en mindre dysse for 14 dage siden. Det har
medført flere stop, men tilgengæld en pænere og renere forbrænding. Så
det kunne tyde på snavs i dyssen når det stopper.
Med den anden olie jeg har brugt har kedlen været nærmest lyssegrå
indvendig efter et stykke tid, ikke klistret og støvpladen på brænderen
helt tør.
/HH
Arne Riis skrev:
2
egen uvidenhed!
Hvad brænder har du så nu?
Hvilken dyse størrelse?
Torben
15kw
> Hej Arne,
>
> Gode pointer du kommer med :)
>
> Det jeg har opserveret er altid at fyret ikke vil starte - når først der
> er flamme brænder det fint. Kedlen bliver varm dto'en stopper fyret, og
> når dto'en så igen kalder på varme, prøver fyret at starte, men der
> kommer ikke flamme, og det går i fejl.
>
> Det sjove/kedelige er så at jeg i 8 ud af 10 gange bare kan resette og
> så sarter fyret :(
Kunde det ikke tænkes at det første olie der bliver sprøjtet ind er blevet
kold = dårligere forstøvning.
--
Hilsen
Peter N Petersen
http://peteropfinder.dk Privat
http://www.peteropfinder.dk Firma
Hans-Henrik Andresen
Det er en Kroll UB20 på ca. 20kw
Dyssen er std. mener det er 1.0
/HH
2 skrev:
Hans-Henrik Andresen
Ja, det er også min teori, men olien er jo varmet op til ca. 120 grader,
og brænder/dyse sidder i kedlen der jo er 60 grader varm, så jeg syntes
det lydder mærkeligt. Og det er jo ikke altid jeg resetter med det
samme, en gang i mellem går der måske nogle timer, og så er alt jo
koldt, og den starter alligevel.
/HH
15kw skrev:
Arne Riis
Jeg tror der er al mulig grund til at se på brændslets flammepkt. samt
hvilken temperatur det har hvor det antændes.
Er du HELT sikker på at du har 120 hhv. 140 grader i systemet.
Du nævner at der ingen forskel er på om du varmer til 120 eller140 grader,
det lyder ikke godt. Hvis olien virkelig har denne temp. hvor det skal
antændes tyder noget på at der er langt op til flammepkt.
Prøv at finde ud af flammepkt. ved, på et sikkert sted udendørs, at varme
olien op og se ved hvilken temp. du kan antænde det. Du skal selvføgelig
have fuldstændig chek på temp. hele tiden.
Samt prøv at tage en af olieleverandørene i tlf. og find ud af flammepkt. på
fyringsolie.
Kan man forestille sig at der sker noget med olien når den anvendes til
stegning.
Man kan måske afvise det fordi du har jo prøvet den helt rene olie.
Hvis det viser sig at det har et ret højt flammepkt. kan det som forsøg
lade sig gøre at justere den.
Det specielle rør,Ø150, som nu er monteret, hvad er det fremstillet af.
Hvis det er fremstillet af stål hjælper det ikke ret meget, det skal derimod
være fremstillet af ildfast stenmateriale. Dette "kammer" skal være således
placeret i flammezonen at temperaturen kommer op 500-600 grader. D.v.s. hvis
det er
stål skal det blive mørkerødt. Hvis det er stenmateriale skal det være lidt
lysere.
Det som dette kammer gør, er faktisk kun at antænde den uforbrændte olie som
burde være tændt i flammelegemet. Man kan næsten sammenligne den med en
herd.
Når du skriver at din kedel er fedtet inden i, er der jo slet ingen tvivl om
at der sprøjter en masse uforbrændt olie ud.
Skorstenstemperaturen er alt for lav. Den bør være lidt højere ved dette
brændsel end ved alm.fyringolie.
Man kan sagtens komme ud for at et almindeligt oliefyr sprøjter uforbrændt
olie på kedelvæggene. Det sker hvis:
- slidt dyser (for stor dråbestørrelse)
- for meget luft
- for lavt olietryk
uforbrændt olie vil sætte sig som sod, d.v.s. det har stadigvæk et vist
kalorieindhold, men der er ikke varmt nok på kedelvæggen til at det
antændes.
Og det er heller ikke der det skal antædes.
Det kan simpelthen ikke være rigtig at dit udstyr ikke kan komme til at
køre. Det er jo hverken særlig kompliceret eller højteknologisk udstyr vi
med at gøre.
mvh Arne
"Hans-Henrik Andresen" <hhandresen@gmail---remove---.com> skrev i en
meddelelse news:4535af02$0$142$157c...@dreader2.cybercity.dk...
Janitor
havde adgang til diverse organiske olier. Det er den værste fyringssæson jeg
nogensinde har oplevet! Som Hans-Henrik beskriver, utallige driftsstop og
hvor fedt er det at vågne op til et koldt fyr og ditto brusebad? Mange gange
hvde jeg fat i montøren og der viste sig også at være fejl ved fyret, bl.a.
termostatenheden med reset-knappen blev skiftet 2 gange. Men det er svært at
overbevise montøren når man fyrer med olie af skiftende kvalitet!
Kilden til den organiske olie tørrede ud og jeg har så sidste år købt
bio-olie fra leverandør på fyn til kr 5/liter leveret. Da fyringssæsonen
startede måtte jeg igen have montør ud for at servicere brænder (ny dyse
igen, nr. 3). Siden har fyret kørt upåklageligt, 0,3 bar i
indsprøjtningstryk, forvarmning ca. 50 grC.
Brænder er monteret på gammel oliefyrskedel, det er der ikke nogen der har
sagt noget til, ej heller montør.
Christian fra www.rapsoliefyr.dk var meget hjælpsom alle de gange jeg
ringede direkte til ham under den første sæson.
I forhold til koks fra tyskland har det været lettere i sidste
fyringssæson.....
Klaus
Arne Riis
Den der med termostaten kunne måske være noget for Hans-Henrik.
Det kunne måske lige passe.Netop når fyret fejler i den automatiske
opstartsfase.
Det at du kan brænde direkte i en gl. kedel synes jeg er en selvfølge.
Har du nogensinde målt flammetemperaturen, d.v.s. målt ca. 20-30 mm inde i
flammespidserne ?
De indstillinger som du angiver, er de fremkommet ved forsøg eller er
fremkommet ved målinger og eksakt viden.
Lige et sp.mere hvad pokker fejlede dysen (nr 2) som blev skiftet? Med så
lavt et tryk og organisk olie
kan der umuligt være slid. Medmindre dysen er fremstillet af plast.
mvh Arne
"Janitor" <he...@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
news:45364d37$0$3544$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Hans-Henrik Andresen
Nej jeg har ikke målt temperaturen, så jeg ved ikke om den er hvad der
står på knappen den skal være. Men jeg tror der er meget forskel på
olien, for en gang i mellem brænder der fint, og andre gange ikke. Men
ens er altid at en ren dysse giver bedre resultat.
Det er i øvrigt rigtigt det med sod :( Når det brænder dårligt, og
kedlen er klistret er der også altid RIGTIGT meget sod at rense ud.
Det rør jeg brænder i er noget sten/uld/plade et eller andet, og altså
ikke stål.
Jeg ville meget gerne hæve temperaturen i kedlen, men så er jeg nød til
at skrue op for trykket, og også sekundær luft, men så brænder det ikke
så godt, og ryger hurtigt og giver meget sod, og hvis jeg skruer for
meget op for sekundær luft, så vil det slet ikke tænde :(
/HH
Arne Riis skrev:
Hans-Henrik Andresen
Du skriver du fik skiftet termostatenheden med resetknap - det kan jeg
ikke få til at passe. Der er én termostat, og det er den der måler
temeraturen af olien der bliver varmet op. Resetknappen sidder i
selvestyringen. men er sammen med trykregulator, manometer og
magnetventil, og til sidst sikkerhedsventilen.
/HH
Janitor skrev:
Arne Riis
det undrer mig at der kun er to som giver deres besyv med. Er det fordi der
ikke er
problemer eller er det fordi man har opgivet at løse dem.
Næppe det sidste, for mærket Kroll ville jo ikke eksistere hvis brænderne
ikke duede.
Jeg siger tak for input, og synes jeg ved lidt mere end da vi begyndte.
Og til Hans-Henrik: jeg gætter på at du bliver nødt til
at analysere dig frem. Både hvad angår brænder og olie. Viser analyse af
elementerne
ikke nogen fejl, kan udelukkelsesmetoden anvendes.
F.eks. nævner du at den brænder fortrinlig
på det "andet" olie.
Ved hvilken mix af diise to olietyper begynder problemerne.
Hvis du skulle få lyst til at vise mig brænderen i funktion vil jeg meget
gerne
høre fra dig.
mvh Arne
fam...@mail.dk
"Hans-Henrik Andresen" <hhandresen@gmail---remove---.com> skrev i en
meddelelse news:453655da$0$177$157c...@dreader1.cybercity.dk...
n...@email.com
Jammen selv tak for 'snakken' du kigger bare forbi en dag. Og tak for de
tips folk er kommet med.
/Hans-Henrik
Janitor
> Har du nogensinde målt flammetemperaturen, d.v.s. målt ca. 20-30 mm inde i
> flammespidserne ?
> De indstillinger som du angiver, er de fremkommet ved forsøg eller er
> fremkommet ved målinger og eksakt viden.
Det var montøren der indstillede på den købte bio-olie
> Lige et sp.mere hvad pokker fejlede dysen (nr 2) som blev skiftet? Med så
> lavt et tryk og organisk olie
> kan der umuligt være slid. Medmindre dysen er fremstillet af plast.
Aner det ikke, montøren kunne ikke få den gamle dyse til at du' og skiftede
derfor. Jeg har ikke haft lyst til at prøve at skifte tilbage.
mvh
Klaus
Hans-Henrik Andresen
Bedst som mit fyr havde kørt stort set uden fejl i 3 dage (hurra) så
stoppede det i dag.... og det ville bare ikke i gang igen. Jeg rensede
dysse, jeg rensede støvskive, hældte alt olien ud af forvarmeren rensede
den og hældt nyt olie på, men det ville bare ikke tænde.
Så trak jeg fyret ud og lod det starte op UDEN for kedlen, og det
startede med det samme - mærkeligt, ind med fyret i kedlen. Og næste
gang det skulle starte op samme problem. Det forsøgte jeg så ca. 12-14
gange, hvorefter jeg trak fyret ca. 5 mm. ud fra kedlen, og vupti, det
startede med det samme, og har brændt og startet uden problemer siden
kl. 14.00. Altså stadig 5 mm. fra kedlen, så det må være noget med at
det trækker ekstra luft ind. Men selv om jeg har forsøgt at stille på
sekundær luften har det ikke kunnet hjælpe mig med brænderen monteret
korrekt.
Og så spørger jeg bare - hvad er der så galt :)
/Hans-Henrik
2
Er det mon noget elektrisk med dårlig og eller dobbelt stel, mellem
kedel og brænder, så der ikke kommer gnist, god nok gnist?
Kører blæseren før start?
Torben
Hans-Henrik Andresen
> kedel og brænder, så der ikke kommer gnist, god nok gnist?
Der er stadig stelforbindelse så det kan ikke være det.
> Kører blæseren før start?
Jep, fyret starter sekundær blæser, og starter tændingsgnist, dette
kører i 5 sekunder, hvorefter primærluft der også laver injection til
olie starter. Og så skal der komme flamme med det samme.
/HH
2
Hvad så med lyssensoren, er den fedtet til så den ikke rigtig ser
flammen når brænder er på. Og så lidt ud fra fyret kommer der lige
lidt ekstra lys ind så den ser flammen stabilt?
Torben
Hans-Henrik Andresen
>
> Hvad så med lyssensoren, er den fedtet til så den ikke rigtig ser
> flammen når brænder er på. Og så lidt ud fra fyret kommer der lige
> lidt ekstra lys ind så den ser flammen stabilt?
God pointe, men desværre ikke. Jeg snakkede med sælger af fyret, og det
var skam et kendt problem, eller kendt måde at fejlsøge på.... (Fedt at
få at vide nu....) Men teori fra sælger er for meget træk i skorstenen,
selvom jeg har både røgrørstrækstabilisator, taget renseklapper ud af
skorstenen, og stadig problemet.
/HH