Lagdeling i varmtvandsbeholder for solvarme.
Cykellapper
Jeg har en 300 l. varmtvandsbeholder, med solvarmespiral i bunden. I
beholderen har jeg monteret 4 temperaturfølere, så jeg kan holde øje med
lagdelingen.
Problemet er, at jeg ikke får den lagdeling, jeg havde forventet.
Solvarmevandet afkøles fint i spiralen, men beholderen er stort set lige så
varm i bunden som i toppen (difference på 3-5 grader). Dette uanset, at jeg
i længere perioder har en differenstemperatur mellem solfangeren og bunden
af beholderen på over 50 grader (= retur fra solfanger over 100 grader.).
Jeg har ikke indtryk af, at det er brugsvandet, der rører rundt i
beholderen. Når vi bruger varmen, afkøles beholderen fint fra bunden.
Det varme returvand fra solfangeren ER ført ind i toppen af sol-spiralen.
Havde jeg vendt frem og retur, kunne jeg forstå det. Jeg kører i øjeblikket
med lavt flow på solvarmekredsen, for at få så høj differens som muligt.
Altså: Jo mere solindfald - desto højere differens.
Er der nogle, der kan forklare fysikken i lagdeling?
Er det ikke muligt at opnå en ordentlig lagdeling i en beholder med spiral?
I en kappebeholder vil det vel være bedre?
Er der noget jeg kan gøre, for at forbedre lagdelingen?
Jeg har mulighed for at styre flowet gennem solvarmekredsen som jeg vil.
--
Preben Mortensen
(Cykellapper)
Glenn Møller-Holst
Hej!
Kunne det være at solvarmespiralen varmer vandet i bunden, som så stiger
til vejrs pga. lavere massefylde?:
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(data_page)#Liquid_Physical_Properties
Oprøringen blander så koldt og varmt vand?
Spredning af spiralen over hele højden duer nok heller ikke, da spiralen
sikkert er lavet af noget meget varmeledende, som derfor
"varmekortslutter" top og bund? PS: Dette er kun en formodning. Ved ikke
om denne effekt signifikant.
Spiral i toppen duer heller da solfangeren så ikke kan komme af med
varmen til vand længere nede.
-
Prøv at få hjælp herfra:
Varmt vand fra solens solvarmeanlæg med buffer:
http://vvfs.dk/Produkter/solvarme-buffer.htm
mvh
Glenn
Glenn Møller-Holst
Hej!
Kunne det være at solvarmespiralen varmer vandet i bunden, som så stiger
til vejrs pga. lavere massefylde?:
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(data_page)#Liquid_Physical_Properties
Oprøringen blander så koldt og varmt vand?
Spredning af spiralen over hele højden duer nok heller ikke, da spiralen
sikkert er lavet af noget meget varmeledende, som derfor
"varmekortslutter" top og bund? PS: Dette er kun en formodning. Ved ikke
om denne varmeledning er signifikant.
Spiral i toppen duer heller ikke, da solfangeren så ikke kan komme af
med varmen til vand længere nede.
-
Prøv at få hjælp herfra:
Varmt vand fra solens solvarmeanlæg med buffer:
http://vvfs.dk/Produkter/solvarme-buffer.htm
-
Kig på (tidligere sendt d. 23-6-2007, 18-7-2007, 2-9-2007), har rettet
nogle link til:
Kig især på disse eksempler koblingseksempler:
Livedaten:
http://www.solare-ideen.de/Seiten/Livedaten-Solarthermie.html
Hovedside:
http://www.solare-ideen.de/
Se også på (23/06/07 17:58, nntp://Mange spørgsmål til et
varmebuffersystem med tilbehør ):
"Mange spørgsmål til et varmebuffersystem med tilbehør"
f.eks.:
4. Her ses at der er sat 5 varmebuffere i serie. Kan det betale sig -
eller under hvilke omstændigheder kan det betale sig?:
http://www.jamara-solar.de/live_daten/live.htm
...
7. Hvor stort varmetab har en 500 liter varmebuffer med 8-10 cm isolering?
Delvis svar - man kan endda se temperaturene øverst, mellemst og nederst
i varmelageret:
Graphs of the DHW system:
http://www.invest-tools.com/pub/solsys/sys_dhw/
The water tank (heat reservoir):
http://www.invest-tools.com/pub/solsys/sys_dhw/tank_details.html
Citat: "...
With the tank there came a 10 cm "soft foam" isolation that fulfills the
minimum insulation requirements. But the cellar was a lot hotter than
before (23 or 24°), and the tank cooled out in about 4 bad-weather days.
Not bad, but it was clear that it could be better.
So after several months, I added another round of 16 cm aluminum coated
glass wool, and now the tank stores enough heat for about 7 or 8 days
when it is full loaded (temperature range is 95°C down to 40°C).
..."
http://www.invest-tools.com/pub/solsys/sys_dhw/graph_day.html
http://www.invest-tools.com/pub/solar/dhw/20070612.png
...
http://www.invest-tools.com/pub/solar/dhw/20070615.png
...
http://www.invest-tools.com/pub/solar/dhw/20080821.png
(gemmer vist kun 12 dage bagud, erstat datoen med den dato du vil se!).
-
9. Findes der andre varmestyringer med samme eller flere faciliteter end
UVR 1611? Er interesseret i flere flow-måler indgange (Flows:
varmepumpe, brændeovn, solvarme, gas-/olie-fyr):
Programmeringseksempler (såvidt jeg kan vurdere):
http://www.solare-ideen.de/Seiten/UVR-Beispielsammlung.html
Zubehör einer Solaranlage- Solarsteuerungen
http://www.solar-international.eu/html/solarsteuerungen.html
Findes der f.eks. styringer som kan starte en varmepumpe op f.eks. kl.16
(i stedet for manglende solvarme pga. overskyet vejr), så der er varme
nok til en nat i fyringsæsonen. Jeg formoder, at det kan betale sig med
en luft/vand-varmepumpe - og formoder, at det bedre kan betale sig at
varmepumpe om dagen (f.eks. 10 grader) end om natten (f.eks. 0 grader)
ind i varmebuffer?
Tænkt situation: Der kom ingen solvarme før:
Hvis der f.eks. er minus 5 grader om dagen kl.16 formoder jeg at
oliefyret/brændeovnen bør startes? Varmepumpen virker ikke ved så lave
temperaturer.
-
Flere adresser:
Gebrauchsanleitungen UVR1611:
http://www.ta.co.at/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,85/Itemid,29/
Custom programmable universal controller UVR1611:
http://www.ta.co.at/content/view/27/32/lang,de/
hilsen
Glenn
Cykellapper
> Kunne det være at solvarmespiralen varmer vandet i bunden, som så
> stiger til vejrs pga. lavere massefylde?:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(data_page)#Liquid_Physical_Properties
> Oprøringen blander så koldt og varmt vand?
Jeg har en forestilling om, at det er den indirekte opvarmning af
brugsvandet, der forhindrer en mere markant lagdeling. Afkølingen af
solvarmespiralen er simpelthen for god :-S
Forestiller man sig, at det var brugsvandet, man cirkulerede i solfangeren,
ville det, efter min overbevisning, lettere kunne søge opad, for at lægge
sig i det temperaturlag, der passer med temperaturen på returen.
> Spredning af spiralen over hele højden duer nok heller ikke, da
> spiralen sikkert er lavet af noget meget varmeledende, som derfor
> "varmekortslutter" top og bund? PS: Dette er kun en formodning. Ved
> ikke om denne varmeledning er signifikant.
Jeg tror ikke på varmekortslutningen. Svjv vil termikken forekomme i alle
stoffer. Som gammel svejser ved jeg, at toppen af emerne altid var varmere
end bunden.
Til gengæld ville en spiral i den fulde højde kræve, at returtemperaturen
fra solfangeren altid var mindst lige så høj som toppen af beholderen, da
man ellers ville trække varmen i toppen længere ned i beholderen. Ultimativt
ville hele beholderen blot blive lige lunken.
> Spiral i toppen duer heller ikke, da solfangeren så ikke kan komme af
> med varmen til vand længere nede.
... medmindre, man skaber cirkulation i beholderen, hvorved det igen bliver
muligt at opvarme hele beholderen til lunken temperatur.
> Prøv at få hjælp herfra:
>
> Varmt vand fra solens solvarmeanlæg med buffer:
> http://vvfs.dk/Produkter/solvarme-buffer.htm
Ja - Niels beskriver, at det bedste er at indføre vandet i det rigtige lag.
Havde jeg været lidt klogere, da jeg gik i gang med projektet, var det også
blevet til en varmtvandsstation. Men nu fik jeg købt beholderen uden at
sætte mig ordentligt ind i tingene først.
Har i øvrigt købt mange af delene hos VVFS, hvis service (og pris/kvalitet)
så langt overgår diverse andre steder, jeg har tjekket. Varm anbefaling
herfra!
> Kig især på disse eksempler koblingseksempler:
> Livedaten:
> http://www.solare-ideen.de/Seiten/Livedaten-Solarthermie.html
Hehe.. har noget lignende på min styring, så jeg på arbejdet kan følge med i
produktionen.
> 4. Her ses at der er sat 5 varmebuffere i serie. Kan det betale sig -
> eller under hvilke omstændigheder kan det betale sig?:
> http://www.jamara-solar.de/live_daten/live.htm
Igen - i store anlæg kan man, alt efter returtemperaturen fra solfangeren,
lede varmen til den rette beholder, så det varmeste sendes til den sidste
beholder. Ved lavere differenstemperatur sender man til en af de øvrige
beholdere.
> 7. Hvor stort varmetab har en 500 liter varmebuffer med 8-10 cm
> isolering? Delvis svar - man kan endda se temperaturene øverst,
> mellemst og nederst i varmelageret:
> Graphs of the DHW system:
> http://www.invest-tools.com/pub/solsys/sys_dhw/
Ligner meget de grafer, jeg genererer.
> 9. Findes der andre varmestyringer med samme eller flere faciliteter
> end UVR 1611? Er interesseret i flere flow-måler indgange (Flows:
> varmepumpe, brændeovn, solvarme, gas-/olie-fyr):
Jeg har valgt en industri-PLC med farve-touchskærm. Så kan jeg selv
programmere det, som jeg vil.
http://unitronics.com/Series.aspx?Page=Vision350
I praksis ser det sådan ud:
http://cykellapper.dk/vvs/status.jpg
> Findes der f.eks. styringer som kan starte en varmepumpe op f.eks.
> kl.16 (i stedet for manglende solvarme pga. overskyet vejr), så der
> er varme nok til en nat i fyringsæsonen.
Ingen problem, med et system som mit.
Tak for input, og for at du gad tage dig tid til det!
--
Preben Mortensen
(Cykellapper)