Brugsvandscirkulation
Hunden2002
Mit gamle hus er udstyret med brugvandscirkulationpumpe, uden styring!! Er
der mon nogle der har forslag ti hvordan der kan etableres styring. f.eks
nogte med at et trykfald starter pumpen i xx sekunder eller ...
Nogle erfaringer ?
Martin Bech
"Hunden2002" <skal_have_ny_b...@hotmail.com> wrote:
> Mit gamle hus er udstyret med brugvandscirkulationpumpe, uden styring!! Er
> der mon nogle der har forslag ti hvordan der kan etableres styring.
Jeg har også cirkulation for at få hurtig reaktion på den varme hane på
badeværelserne, som ligger i modsatte ende af huset i forhold til
varmtvandsbeholderen. Det kører altid.
Jeg leger med tanken om at styre cirkulationspumpen via lyset på
badeværelserne. Når man går på toilettet, tænder man lyset og pumpen, og
så er det varme vand nået frem til håndvaskningen :-)
Lyder det ikke som en god idé?
--
Med venlig hilsen / Greetings
Martin Bech
Mail: po...@FornavnEfternavn.dk / po...@FirstnameLastname.dk
Hans Kjaergaard
Jeg bruger et tidsur (ugeur), simpelt og billigt.
/Hans
Bo Andersen
> der mon nogle der har forslag ti hvordan der kan etableres styring. f.eks
> nogte med at et trykfald starter pumpen i xx sekunder eller ...
>
> Nogle erfaringer ?
Jeg har lige monteret det i mit hus, og fundet ud af, at der er alt for
dyrt i varmetab og have det til at køre døgnet rundt.
Jeg har nu sat en Harald-skrald digital timer på.
Den kan programmeres individuelt for hver dag, hvilket er praktisk i
weekenderne.
Jeg kunne dog godt finde på at skifte pumpen til en Grundfos Comfort UP
20-14 BXUT
Den har nemlig indbygget timer (dog kun mekanisk) men også temperaturmåler.
Så den stopper hvis returvandet er f.eks. over 40 grader.
-Bo Andersen-
Maria Frederiksen
Tryktab dur ikke, da der går for lang tid fra du åbner for vandet til det
varme vand kommer - lige så lang tid, som hvis du ikke her pumpen på.
Vi har et ur ind over. Pumpen kører på hverdage så det passer med bad og
aftensmad, og i week-enden sparer jeg nogle timer mellem kl. 22.00 og kl.
7.00.
Mvh Maria
Christian Stidsen
anlæg, eller skal der trækkes ekstra rør ?
Christian
Bo Andersen
> anlæg, eller skal der trækkes ekstra rør ?
>
> Christian
Det er ligesom dit 'alm' varmesystem, du skal have et fremløb og returløb
Ergo, skal der være et returrør fra fjerneste aftapningssted, eller
der hvor du ønsker det varme vand cirkuleret hen.
-Bo Andersen-
A&F
>
> Nogle erfaringer ?
>
Jeg har lavet min egen styring i software:
1 ugeur med tidszoner. Indenfor zonerne har jeg altid det varme vand ude ved
tapstederne
Indenfor tidszonerne starter jeg pumpen i 1 minut hvert 20'nde minut, det er
nok til at holde det varme vand fremme ved tapstederne
Udenfor tidszonerne tillader jeg at vandet i rørene køler af
Men jeg har også monteret 2 temperaturfølere ved vv beholderen, 1 på fremløb
og 1 på returnløb. Hvis
forskellen mellem fremløb og returløb bliver for stor starter jeg også
pumpen. Det betyder, at hvis vanden (udenfor tidszonerne) er kølet af og
nogen tapper vand, så starter pumpen og sender det varme vand hurtigere frem
til tapstederne.
Den sidste del gav en gratis sidegevindst: I cirkulationssløjfen er der en
stopventil, så vandet ikke kan løbe den forkerte vej i retur-røret (den
sikrer ved stoppet pumpe at der ikke løber koldt vand ud i returrøret frem
til tapstedet hvor det blandet med det varme fra frem-løbsrøret). Min
stopventil er ikke tæt, så når temperaturdifferencen (frem t. retur) pga
koldtvandstilbageløb bliver for stor, tændes pumpen også og kompenserer for
lækagen samtidig med at den sender den varme vand hurtigere frem (udenfor
tidsperiodene).
Gevinst:
Styringen bruger 2.5W altid
Pumpen bruger 15W(så vidt jeg husker) men kun omkring 45 minutter per døgn
365*24*0.015 - 365*45/60*0.015 - 365*24*0.0025 = 131.4 - 4.1 - 21.9 = 105.4
kWh ?= vel omkring 150kr/år
Nå ja, jeg bliver nok ikke rig af den besparelse......men da elektronikken
koster under 100 DKr i fremstillingspris (Thailand pris), så burde en
tilbagebetalingstid på 5 år kunne bære en udsalgsprins på omkring 750
DKr......
N B.: Jeg forbeholder mig rettighederne til ovennævnte styrings-princip
medmindre andre har 'opfundet' det først. Privatpersoner må benytte
princippet til eget brug men ikke til kommerciel udnyttelse
NB NB.: Nej jeg kan/vil ikke levere styringen til andre...
Finn Andersen
snabela punktum
"A&F" <al...@Ximage.dk>
i <472255e8$0$2090$edfa...@dtext02.news.tele.dk>:
> Den sidste del gav en gratis sidegevindst: I cirkulationssløjfen er der
> en stopventil, så vandet ikke kan løbe den forkerte vej i retur-røret
> (den sikrer ved stoppet pumpe at der ikke løber koldt vand ud i
> returrøret frem til tapstedet hvor det blandet med det varme fra
> frem-løbsrøret). Min stopventil er ikke tæt, ........
Undskyld, at jeg blander mig i tråden, men lige et spørgsmål:
Findes der kontraventiler til cirkulationssløjfen, der virker efter
hensigten?
I mit gamle anlæg (med oliefyr), sad der på en vandret rørstrækning en
klapventil, som ikke virkede særligt godt. Samme problem, som du, Finn
Andersen, beskriver: Koldt vand løb baglæns til tapstederne.
Nu har jeg fået et nyt anlæg (gasfyr), med ny pumpe og kontraventil, som
er lodret monteret.
(Se evt. tråden "Vortex brugsvands-cirkulationspumpe"
<news:471df6bd$0$15896$edfa...@dtext01.news.tele.dk>)
Da pumpen her pumper returvandet ned i toppen af vv beholderen, er mit
problem lige det modsatte.
Når pumpen stoppes eller stopper, (dette problem er ikke løst endnu:-( ),
så cirkulerer det varme vand baglæns i returledningen, hvilket jo ikke er
særligt økonomisk.
Findes der virkelig ingen kontraventiler, der kan forhindre dette?
Er alternativet en magnetventil - med tilsvarende ekstra strømforbrug?
Med venlig hilsen,
Kjeld
Finn Erichsen
>Undskyld, at jeg blander mig i
>tråden, men lige et spørgsmål:
>
>Findes der kontraventiler til
>cirkulationssløjfen, der virker efter
>hensigten?
>
>I mit gamle anlæg (med oliefyr), sad
>der på en vandret rørstrækning en
>klapventil, som ikke virkede særligt
>godt. Samme problem, som du, Finn
>Andersen, beskriver: Koldt vand løb
>baglæns til tapstederne.
>
>Nu har jeg fået et nyt anlæg
>(gasfyr), med ny pumpe og
>kontraventil, som
>er lodret monteret.
>(Se evt. tråden "Vortex
>brugsvands-cirkulationspumpe"
><t01.news.tele.dk>)
>
>Da pumpen her pumper returvandet ned
>i toppen af vv beholderen, er mit
>problem lige det modsatte.
>Når pumpen stoppes eller stopper,
>(dette problem er ikke løst endnu:-( ),
>så cirkulerer det varme vand baglæns
>i returledningen, hvilket jo ikke er
>særligt økonomisk.
>
>Findes der virkelig ingen
>kontraventiler, der kan forhindre dette?
> Er alternativet en magnetventil -
>med tilsvarende ekstra strømforbrug?
Kjeld jeg har også læst dit andet indlæg og jeg må sige at der
er noget helt rivende galt enten i din beskrivelse af problemet
eller den måde det er udført på. Først skriver du at returvandet
kommer ind øverst i din tank og det er vist sådan i beskrivelsen
fra beholder fabrikken (var det ikke en Metro). Er du sikker på
at der ikke er et dykrør monteret indvendigt i tanken der går
ca. 60 til 70 % ned i dybet? Jeg var Gas og Vandmester i
Brønshøj indtil 1980 og bor nu i Australien her på øen bruger
jeg ofte en beholder der kommer fra Belgien og den nar sådan et
dykrør for returvandet. Jeg må sige at det uheldigvis er et løst
varmebestandigt plast man selv skal sætte ned i tanken i den
dertil beregnede tilslutnings muffe. Tankene fra Belgien er
lavet på den måde at de kan vendes og drejes op og ned og på
langs og der skal derfor monteres et forskelligt dykrør der
passer til installationen. Kunne det tænkes at din tank har den
samme facilitet med et løst dykrør der måske ikke er blevet
installeret af din VVSer? Kontraventil, jo da dem der er
springaktiverede virker udmærket og de behøver ikke at sidde
vandret og opretstående. Den af Bo nævnte Grundfos Comfort UP 20-
14 BXUT har indbygget kontraventil og indbygget stopventil (for
service) samt termostat og ur jeg har selv en sådan monteret på
mit varmt vands system virker helt fantastisk (også
kontraventilen). Lige en anden ting du kan se på Grundfos`s
hjemmeside er at en pumpe (i hvert fald Grundfos) ikke må pumpe
nedad altså strømningsretningen må ikke være lodret nedad.
Derfor, skulle dette være behøvet må man lave en sløjfe (hårnål)
så den pumper opad før den pumper nedad og som jeg læser din
beskrivelse pumper din Vortex pumpe lodret nedad. Lige en ting
som Bo nævnte og det er el prisen for pumpen. Her på øen betaler
jeg $0,123 kW min pumpe køre 1 min 10 sec. 2,2 gange i timen 8,5
timer om dagen 365 dage AU$ 2,63 p.a.
Lad os lige summere det hele.
Pumpe akslen skal sidde vandret.
Der skal være kontraventil så man ikke tapper koldt (lunkent)
vand baglæns ud i systemet.
Varmtvands rør skal/bør være godt isoleret også retur ledningen.
Pumpe må ikke pumpe lodret nedad.
Cirkulationsledningen skal komme ind i tanken 30 -40 % over
bunden.
Det er en blændende ide med termostat på pumpen så man kan
bevare stratificeringen/lagdelingen i tanken så meget som muligt
Cheers Finn
--
Finn Canberra Australia
snabela punktum
Finn Erichsen <elve...@4C7HWcyberone.com.au> (slet 4C7HW)
i <11935366990.7...@dtext.news.tele.dk>:
Hej Finn,
Tak for din udførlige beskrivelse. (Fra dine tidligere indlæg i diverse
grupper, har jeg beundret din saglige viden).
På <http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasfyr/> har jeg lagt et par billeder
af installationen, samt dokumenter for pumpen samt VV-beholderen.
> Lad os lige summere det hele.
> Pumpe akslen skal sidde vandret.
Dette punkt er opfyldt.
> Der skal være kontraventil så man ikke tapper koldt (lunkent) vand
> baglæns ud i systemet.
Hvis denne ellers virker, skulle det varme vand vel heller ikke kunne
cirkulere 'baglæns', når pumpen er stoppet? I øjeblikket opnår jeg næsten
fuld VV temperatur på det yderste tappested, når pumpen ikke kører. Vandet
kommer bare ad 'bagvejen':-(
> Varmtvands rør skal/bør være godt isoleret også retur ledningen.
Jeg mangler lige isolationen på den sidste meter af returledningen.
> Pumpe må ikke pumpe lodret nedad.
Jeg ved ikke, om dette også gælder for Vortex pumpen?
Den fungerer i hvert fald fint, - når den ellers vil køre ;-)
> Cirkulationsledningen skal komme ind i tanken 30 -40 % over bunden.
Ja, iflg. vejledningen til VV-beholderen skal der, - som du også nævnte -,
monteres et cirkulationssæt.
Fra brochuren: "Cirkulationssættet består af et emaljeret
forlængerrør til montering i toppen af vandvarmeren og et PEX-rør, der
monteres ned i vandvarmeren".
Jeg har en stærk mistanke om, at VVS'eren har "glemt" dette.
Lige under den 1/2"-3/4" nippelmuffe over beholderen, kan jeg kun se et
par cm 3/4" galvaniseret rør. (Dette ses ikke på billedet).
Og, hvis røret var monteret, ville jeg vel ikke kunne føle (med hånden)
en temperatur på pumpen, der mindst svarer til den højest indstillede VV
temperatur, når pumpen standser - og det varme vand derefter cirkulerer
'baglæns'?
> Det er en blændende ide med termostat på pumpen så man kan bevare
> stratificeringen/lagdelingen i tanken så meget som muligt
Ja, men så er differencen på +45 - +65 grader jo ikke ideel!
Iflg. grossisten er den indbyggede termostat også kun kun beregnet til at
forhindre, at man cirkulerer vand med >65 graders temperatur.
(Kalkaflejringer).
Lige et tillægsspørgsmål:
Er det ikke normalt, at man sætter en ventil på koldtvandtilgangen til
VV-beholderen? (Den er 'sparet' hos mig).
Dette er måske blot 'nice to have'?
Men, jeg kender i hvert fald fra en anden installation, at tæring
forårsagede, at brugsvandet blev trykket ind i centralvarmeanlægget.
Her var det dejligt at kunne lukke for tilgangen til VV-beholderen, - uden
at skulle lukke for hovedventilen til huset!
Tak for dine svar. Så er jeg bedre rustet, til jeg møder VVS'eren igen!
Med venlig hilsen,
Kjeld
Finn Erichsen
Hej igen Kjeld
>Hej Finn,
>Tak for din udførlige beskrivelse.
>(Fra dine tidligere indlæg i diverse
>grupper, har jeg beundret din
>saglige viden).
Ups, jeg fåt helt røde øre, nå ja tak for de venlige ord.
>
>På
><http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasf
>yr/> har jeg lagt et par billeder
>af installationen, samt dokumenter
>for pumpen samt VV-beholderen.
Kjeld jeg kan kun komme ind på din side med slektsforskning jeg
kan ikke se noget om naturgas.
>
>> Lad os lige summere det hele.
>> Pumpe akslen skal sidde vandret.
>
>Dette punkt er opfyldt.
>
>> Der skal være kontraventil så man
>>ikke tapper koldt (lunkent) vand
>> baglæns ud i systemet.
>
>Hvis denne ellers virker, skulle det
>varme vand vel heller ikke kunne
>cirkulere 'baglæns', når pumpen er
>stoppet? I øjeblikket opnår jeg næsten
>fuld VV temperatur på det yderste
>tappested, når pumpen ikke kører. Vandet
>kommer bare ad 'bagvejen':-(
Kjeld det er uheldigvis en meget udbredt misforståelse der bør
altid være en kontraventil. En cirkulationspumpe har intet at
gøre med en trykpumpe og da vand som oftes i DK kommer fra
vandværket med et tryk der formegentligt ingen stæder er under 2
bar og som oftest er på mellem 3 til 4 bar og somme tider langt
højere. Trykvand i den størrelsesorden ignorere fuldstændigt en
cirkulationspumpe og hvis det er en Vortex eller en Grundfos
Comfort (comforten har altså indbygget kontraventil men for
eksperimentets skyld forudsætter vi at der er paphoved der har
fjernet den) vil trykvandet slæt ikke lægge mærke til pumpen
>
>> Varmtvands rør skal/bør være godt
>>isoleret også retur ledningen.
>
>Jeg mangler lige isolationen på den
>sidste meter af returledningen.
>
>> Pumpe må ikke pumpe lodret nedad.
>
>Jeg ved ikke, om dette også gælder
>for Vortex pumpen?
> Den fungerer i hvert fald fint, -
>når den ellers vil køre ;-)
Det fungere også fint på en Grundfos men der er noget med at den
har en begrænset holdbarhed. Jeg vidste det heller ikke indtil
for nylig da jeg fik en ny opdatering af deres håndbog.
>
>> Cirkulationsledningen skal komme
>>ind i tanken 30 -40 % over bunden.
>
>Ja, iflg. vejledningen til
>VV-beholderen skal der, - som du
>også nævnte -,
>monteres et cirkulationssæt.
>Fra brochuren: "Cirkulationssættet
>består af et emaljeret
>forlængerrør til montering i toppen
>af vandvarmeren og et PEX-rør, der
>monteres ned i vandvarmeren".
>
>Jeg har en stærk mistanke om, at
>VVS'eren har "glemt" dette.
> Lige under den 1/2"-3/4"
>nippelmuffe over beholderen, kan jeg kun se et
>par cm 3/4" galvaniseret rør. (Dette
>ses ikke på billedet).
> Og, hvis røret var monteret, ville
>jeg vel ikke kunne føle (med hånden)
>en temperatur på pumpen, der mindst
>svarer til den højest indstillede VV
>temperatur, når pumpen standser - og
>det varme vand derefter cirkulerer
>'baglæns'?
Det er ofte sådan at man uheldigvis ikke kan se dette dykrør. De
tanke jeg har installeret vel de sidste 10 år bliver dykrøret
skubbet ind i den dertil beregnede forbindleses muffe, en noget
uheldig løsning hvis man skal tjekke om det er lavet.
>
>> Det er en blændende ide med
>>termostat på pumpen så man kan bevare
>> stratificeringen/lagdelingen i
>>tanken så meget som muligt
>
>Ja, men så er differencen på +45 -
>+65 grader jo ikke ideel!
> Iflg. grossisten er den indbyggede
>termostat også kun kun beregnet til at
>forhindre, at man cirkulerer vand
>med >65 graders temperatur.
>(Kalkaflejringer).
Du skal nok aldrig have en varmtvands temperatur på over 60 - 61
grader ved 63 grader begynder kalken for alvor at udfælde sig så
der er en god ide at holde sig under dette magiske tal.
>
>Lige et tillægsspørgsmål:
>Er det ikke normalt, at man sætter
>en ventil på koldtvandtilgangen til
>VV-beholderen? (Den er 'sparet' hos mig).
>Dette er måske blot 'nice to have'?
> Men, jeg kender i hvert fald fra en
>anden installation, at tæring
>forårsagede, at brugsvandet blev
>trykket ind i centralvarmeanlægget.
>Her var det dejligt at kunne lukke
>for tilgangen til VV-beholderen, - uden
>at skulle lukke for hovedventilen til huset!
På Sjælland er det en lov at der skal være både en stopventil og
en kontraventil og selvsagt også en sikkerhedsventil. Det er
forøvrigt det samme her på øen.
snabela punktum
Finn Erichsen <elve...@1WFDRcyberone.com.au> (slet 1WFDR)
i <11937651230.6...@dtext.news.tele.dk>:
Hej Finn,
> >På
> ><http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasf
> >yr/> har jeg lagt et par billeder
> >af installationen, samt dokumenter
> >for pumpen samt VV-beholderen.
> Kjeld jeg kan kun komme ind på din side med slektsforskning jeg kan
> ikke se noget om naturgas.
<http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasfyr/>
virker da ellers godt nok. Er det mon din nyhedslæser, der har fået
ombrudt adressen?
(Det er rigtig nok, at hvis du kun kommer til <http://kjeld-u-nielsen.dk>,
så er det min slægtsforkning).
> Kjeld det er uheldigvis en meget udbredt misforståelse der bør altid
> være en kontraventil. En cirkulationspumpe har intet at gøre med en
> trykpumpe og da vand som oftes i DK kommer fra vandværket med et tryk
> der formegentligt ingen stæder er under 2 bar og som oftest er på
> mellem 3 til 4 bar og somme tider langt højere. Trykvand i den
> størrelsesorden ignorere fuldstændigt en cirkulationspumpe og hvis det
> er en Vortex eller en Grundfos Comfort (comforten har altså indbygget
> kontraventil men for eksperimentets skyld forudsætter vi at der er
> paphoved der har fjernet den) vil trykvandet slæt ikke lægge mærke til
> pumpen >
Jo, men trykket er jo i dette tilfælde det samme på begge sider af pumpen.
Så pumpen skal ikke 'trykke' vandet rundt. Blot sætte det i svag
cirkulation.
> Det fungere også fint på en Grundfos men der er noget med at den har en
> begrænset holdbarhed. Jeg vidste det heller ikke indtil for nylig da
> jeg fik en ny opdatering af deres håndbog.
Jeg har slidt 2 Grundfoss pumper op i løbet af 35 år. Den første blev
slidt i lejerne, så rotoren skrabede mod statoren.
Den holdt jeg kørende i ca. 5 år ekstra, ved at lægge stykker af tynd
broncefolie ind i lejerne!
Så blev den udskiftt med en anden - brugt - af samme model. Den holdt i 15
år, og blev kun udskiftet, fordi VVS'eren mente, at der var for meget kalk
i den.
Men, så kunne han jo også sælge mig en ny ;-)
> Det er ofte sådan at man uheldigvis ikke kan se dette dykrør. De tanke
> jeg har installeret vel de sidste 10 år bliver dykrøret skubbet ind i
> den dertil beregnede forbindleses muffe, en noget uheldig løsning hvis
> man skal tjekke om det er lavet.
Øv, så må jeg stole på VVS'erens troværdighed, når jeg får kontakt til ham
igen.
> Du skal nok aldrig have en varmtvands temperatur på over 60 - 61 grader
> ved 63 grader begynder kalken for alvor at udfælde sig så der er en god
> ide at holde sig under dette magiske tal.
Nej, derfor holder jeg også temp. på 50-55 grader.
Hvordan dette så får pumpen til at stoppe, fatter jeg ikke, medmindre at
pumpens indbyggede termostat er defekt.
Jeg tror efterhånden, at dette er tilfældet.
> På Sjælland er det en lov at der skal være både en stopventil og en
> kontraventil og selvsagt også en sikkerhedsventil. Det er forøvrigt det
> samme her på øen.
Se det var en interressant oplysning. Den kendte jeg ikke.
Godt argument over for VVS'eren!
Jeg har forøvrigt lige lagt et ekstra billede ind på hjemmesiden, der
viser monteringssættet neden under VV-beholderen.
PS:
Opdagede lige, at min date stamp på kameraet var sat til 2006. Billederne
_er_ altså optaget i de seneste dage!
PPS:
Det ses vist også på billederne, at både lodde-samlinger og
pakgarns-samlinger har en lav kunstnerisk værdi!
Jeg har i hvert fald selv præsteret kønnere ting.
Hastværk er lastværk!
Med venlig hilsen,
Kjeld
Rasmus M. Jensen
>
> <http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasfyr/>
> virker da ellers godt nok. Er det mon din nyhedslæser, der har fået
> ombrudt adressen?
>
du har lavet en fejl...
se evt. her hvordan det ser ud når man forsøger at kigge på din side:
http://rmjelektronik.dk/tomside.jpg
det sjove er at hvis jeg læser kildefilen kan jeg fint se det du har skrevet
og også at du linker til billeder... men der går noget galt et sted...
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)
http://www.youtube.com/watch?v=KaHm1ecBCgw
snabela punktum
"Rasmus M. Jensen" <rmje03f...@kom.aau.dk>
i <47288c6e$0$90272$1472...@news.sunsite.dk>:
> Kjeld Nielsen kjeldn (snabela) ddf (punktum) dk wrote:
> >
> > <http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasfyr/>
> > virker da ellers godt nok. Er det mon din nyhedslæser, der har fået
> > ombrudt adressen?
> du har lavet en fejl...
> se evt. her hvordan det ser ud når man forsøger at kigge på din side:
> http://rmjelektronik.dk/tomside.jpg
> det sjove er at hvis jeg læser kildefilen kan jeg fint se det du har
> skrevet og også at du linker til billeder... men der går noget galt et
> sted...
Øv. Ja, nu kan jeg se, at den ikke virker med IE. (Den virker fint i
Firefox).
Tak, fordi du gjorde mig opmærksom på det.
(Nu må jeg på jagt, for at finde fejlen) :-(
Med venlig hilsen,
Kjeld
snabela punktum
"Kjeld Nielsen" kjeldn(snabela)ddf(punktum)dk
i <472891c3$0$15881$edfa...@dtext01.news.tele.dk>:
> Øv. Ja, nu kan jeg se, at den ikke virker med IE. (Den virker fint i
> Firefox).
> Tak, fordi du gjorde mig opmærksom på det.
> (Nu må jeg på jagt, for at finde fejlen) :-(
Nu skulle <http://kjeld-u-nielsen.dk/naturgasfyr/> virke i både IE og
Firefox.
Med venlig hilsen,
Kjeld
Finn Erichsen
>> Kjeld det er uheldigvis en meget
>>udbredt misforståelse der bør altid
>> være en kontraventil. En
>>cirkulationspumpe har intet at gøre med en
>> trykpumpe og da vand som oftest i
>>DK kommer fra vandværket med et tryk
>> der formegentligt ingen stæder er
>>under 2 bar og som oftest er på
>> mellem 3 til 4 bar og somme tider
>>langt højere. Trykvand i den
>> størrelsesorden ignorere
>>fuldstændigt en cirkulationspumpe og hvis det
>> er en Vortex eller en Grundfos
>>Comfort (comforten har altså indbygget
>> kontraventil men for
>>eksperimentets skyld forudsætter vi at der er
>> paphoved der har fjernet den) vil
>>trykvandet slæt ikke lægge mærke til
>> pumpen >
>
>Jo, men trykket er jo i dette
>tilfælde det samme på begge sider af pumpen.
>Så pumpen skal ikke 'trykke' vandet
>rundt. Blot sætte det i svag
>cirkulation.
Du har selvfølgeligt helt ret når der ikke bliver brugt varmt
vand men så snart der bliver åbnet for en hane så vil vandet
løbe begge veje også selv om pumpe kører og så kommer det and på
hvilken vej der har det største tryktab. Vand har det lige som
os mennesker det løber den vej der er nemmest også selv om
pumpen kører. Kjeld men i dit tilfælde har du jo ikke det
problem for du har jo en kontraventil monteret kan jeg se og det
har du jo også selv skrevet på billedet.
>
>> Det fungere også fint på en
>>Grundfos men der er noget med at den har en
>> begrænset holdbarhed. Jeg vidste
>>det heller ikke indtil for nylig da
>> jeg fik en ny opdatering af deres håndbog.
>
>Jeg har slidt 2 Grundfoss pumper op
>i løbet af 35 år. Den første blev
>slidt i lejerne, så rotoren skrabede
>mod statoren.
>Den holdt jeg kørende i ca. 5 år
>ekstra, ved at lægge stykker af tynd
>broncefolie ind i lejerne!
>Så blev den udskiftt med en anden -
>brugt - af samme model. Den holdt i 15
>år, og blev kun udskiftet, fordi
>VVS'eren mente, at der var for meget kalk
>i den.
>Men, så kunne han jo også sælge mig en ny ;-)
Ja Grundfos pumper er gode pumper og overordentligt stabile hvis
de ikke bliver mishandlet.
>
>> Det er ofte sådan at man
>>uheldigvis ikke kan se dette
>>dykrør. De tanke
>> jeg har installeret vel de sidste
>>10 år bliver dykrøret skubbet ind i
>> den dertil beregnede forbindleses
>>muffe, en noget uheldig løsning hvis
>> man skal tjekke om det er lavet.
>
>Øv, så må jeg stole på VVS'erens
>troværdighed, når jeg får kontakt til ham
>igen.
>
>> Du skal nok aldrig have en
>>varmtvands temperatur på over 60 - 61 grader
>> ved 63 grader begynder kalken for
>>alvor at udfælde sig så det er en god
>> ide at holde sig under dette magiske tal.
>
>Nej, derfor holder jeg også temp. på
>50-55 grader.
>Hvordan dette så får pumpen til at
>stoppe, fatter jeg ikke, medmindre at
>pumpens indbyggede termostat er defekt.
>Jeg tror efterhånden, at dette er tilfældet.
Kjeld jeg vil anbefale at du hæver temperaturen så du er sikker
på at alt, gentager alt vandet i din tank, ind imellem bliver
opvarmet til over 48 grader husk nu at det er alt vandet for
ellers kan salmonella bakterier formere sig i din tang og dermed
fremkalde sygdom og endda død i hytten din og det kan man vel
kalde en overordentlig uheldig hændelse.
>
>> På Sjælland er det en lov at der
>>skal være både en stopventil og en
>> kontraventil og selvsagt også en
>>sikkerhedsventil. Det er for øvrigt det
>> samme her på øen.
>
>Se det var en interressant
>oplysning. Den kendte jeg ikke.
> Godt argument over for VVS'eren!
Kjeld, ja det er så godt et argument så det også står på side 5
i manualen fra Metro, der står godt nok stilbar kontraventil.
Stilbar kontraventil er en sammenbygget stopventil og
kontraventil i et. Det er i øvrigt den mest almindelige måde at
udføre det på. Jeg splittede det op i to enheder for
forståelsens skyld. Det er i øvrigt sådan at sådan en ventil
skal være det vi kalder for stenplet hvilket betyder at den er
godkendt af myndighederne.
>
>Jeg har forøvrigt lige lagt et
>ekstra billede ind på hjemmesiden, der
>viser monteringssættet neden under
>VV-beholderen.
Ja jeg har set det og jeg må sige at det er flot sat op med link
til de respektive fabrikanter, det er sådan det skal gøres.
>
>PS:
>Opdagede lige, at min date stamp på
>kameraet var sat til 2006. Billederne
>_er_ altså optaget i de seneste dage!
>
>PPS:
>Det ses vist også på billederne, at
>både lodde-samlinger og
>pakgarns-samlinger har en lav
>kunstnerisk værdi!
>Jeg har i hvert fald selv præsteret
>kønnere ting.
>Hastværk er lastværk!
Ja Kjeld du har helt ret det er noget kluns. Jeg kan ikke lade
være med at spekulere på om det nu også er en autoriseret gas og
vandmester der har stået for arbejdet, for en ikke autoriseret
må slet ikke lave arbejdet med mindre det er bortfaldet i de 27
år jeg har været væk fra dammen. En anden ting jeg fandt ganske
morsom er det at det varme vand kommer ud fra bunden af tanken
hvormed menes at der så skal være et rør inden i tanken der går
op til toppen af tanken for at tage det varmeste vand ud. Der er
så også næsten grotesk at retur tilslutningen kommer ind fra
toppen. Du skriver selv et sted at du måske burde have købt et
cirkulations sæt og det tror jeg du har ret i der står ydermere
i Metros manual at der bør bruges sådan et ved brug af pumpe.
Det tyder derfor på at det ikke er monteret og mon det så ikke
også er der problemet ligger. Jeg finder det også lidt underligt
når jeg ser måden arbejdet er udført på, han har Vortex pumpen
men en kugleventil på begge sider og en kontra ventil plus en
union. Ikke nok med at det ser herrens ud men mon ikke det havde
været lige så billigt hvis han havde brugt en Vortex 152BWV-MT
den er født med to unioner indbygget stopventil og kontraventil
alt i en unit den koster kr.1460,- og den pumpe du har koster
kr.1013,- jeg kan ikke tro at der ville have været den store
prisforskel når man lægger alle de stumper han har brugt til
pumpeprisen og så ville det have set en del mere tiltalende ud.
Du bemærker også kvaliteten af arbejdet er noget under lavmålet
og det giver jeg dig ret i, fx ville en kvalitetsbevidst bliktud
fjerne det overskydende pakgarn fx med en nedstrygerklinge. Det
er også helt klart at han aldrig har lært at lodde, han har
brugt alt for meget loddetin så der er kommet nosser som vi
udtrykte det i Københavnsområdet. Man har en tommelfinger regel,
man behøver ikke at bruge mere loddetin end diameteren på det
rør man lodder på. Foregår på den måde at man selvfølgeligt
renset de emner der skal loddes og smøre lidt loddefedt på enden
af røret (ikke ind i muffen) skubber det sammen. Man bruger så
en flammepistol der svøber flammen rundt om røret (en såkaldt
turbolerende flamme). Varmer røret op til en passende
temperatur, fjerner flammen og fører loddematerialet hen til
samlingen, røret skal selv kunne smelte loddematerialet og
dermed selv suge loddematerialet ind i samlingen, kaldes
kapillar virkningen eller hårrørsvirkningen og som tidligere
nævnt skal der ikke bruges mere lodde materiale end diameteren
på røret. Gjort rigtig vil der ikke opstå nogen dråbedannelse
heller ikke hvis samlingen vender nedad.
snabela punktum
Finn Erichsen <elve...@UM574cyberone.com.au> (slet UM574)
i <11939301980.3...@dtext.news.tele.dk>:
Hej Finn,
<klip>
> Kjeld jeg vil anbefale at du hæver temperaturen så du er sikker på at
> alt, gentager alt vandet i din tank, ind imellem bliver opvarmet til
> over 48 grader husk nu at det er alt vandet for ellers kan salmonella
> bakterier formere sig i din tang og dermed fremkalde sygdom og endda
> død i hytten din og det kan man vel kalde en overordentlig uheldig
> hændelse.
Ja, netop dette, er jeg meget opmærksom på!
Tak for rådet.
> Ja jeg har set det og jeg må sige at det er flot sat op med link til de
> respektive fabrikanter, det er sådan det skal gøres. >
Tak, nu er det min tur til at rødme!
> Ja Kjeld du har helt ret det er noget kluns. Jeg kan ikke lade være med
> at spekulere på om det nu også er en autoriseret gas og vandmester der
> har stået for arbejdet, ....
Tjo, det er det nu godt nok, og firmaet er registreret hos HNG
(Hovedstaden Naturgas), men de autoriserede er der jo også forskel på ;-)
Uden at skulle tage firmaet i forsvar, så er min teori, at firmaet i deres
tilbud ikke har afsat en form for buffer, hvis tidsplanen af én eller
anden grund skrider.
Jeg var imponeret over, at håndværkerne dukkede op på det tidspunkt, som
var aftalt 3 uger i forvejen. (Dette er man ikke forvænt med i dagens
Danmark!).
Men, på 3die dagen _skulle_ de altså være færdige, da de havde en ny
aftale næste dag, hvilket så resulterede i hastværk.
Derved blev den næste kunde sikkert lige så imponeret over punktligheden,
som jeg blev, men står måske bagefter tilbage med en skuffelse, lige som
jeg gør.
> En anden ting jeg fandt ganske morsom er det at det varme vand
> kommer ud fra bunden af tanken hvormed menes at der så skal være et rør
> inden i tanken der går op til toppen af tanken for at tage det varmeste
> vand ud. Der er så også næsten grotesk at retur tilslutningen kommer
> ind fra toppen.
Ja, dette synes at være standarden i dag.
> Du skriver selv et sted at du måske burde have købt et
> cirkulations sæt og det tror jeg du har ret i der står ydermere i
> Metros manual at der bør bruges sådan et ved brug af pumpe.
Beklager, hvis jeg har udtrykt mig forkert! Regnede da med, at når jeg
ønskede cirkulation, så ville firmaet automatisk installere, hvad der
kræves til dette.
> Jeg finder det også lidt underligt når jeg ser måden
> arbejdet er udført på, han har Vortex pumpen men en kugleventil på
> begge sider og en kontra ventil plus en union.
Kugleventilerne er det eneste, som jeg selv forlangte monteret, (da jeg
så, at de havde tænkt sig at udelade disse).
> Ikke nok med at det ser
> herrens ud men mon ikke det havde været lige så billigt hvis han havde
> brugt en Vortex 152BWV-MT den er født med to unioner indbygget
> stopventil og kontraventil alt i en unit den koster kr.1460,- og den
> pumpe du har koster kr.1013,- jeg kan ikke tro at der ville have været
> den store prisforskel når man lægger alle de stumper han har brugt til
> pumpeprisen og så ville det have set en del mere tiltalende ud.
Helt enig. Men på dette tidspunkt havde jeg desværre ikke selv undersøgt,
hvad der findes på markedet :-(
> Du bemærker også kvaliteten af arbejdet er noget under lavmålet og det
> giver jeg dig ret i, fx ville en kvalitetsbevidst bliktud fjerne det
> overskydende pakgarn fx med en nedstrygerklinge.
Jep, ligesom jeg selv har gjort, når jeg - på amatørbasis - har lavet
rørsamlinger. *)
> Det er også helt klart
> at han aldrig har lært at lodde, han har brugt alt for meget loddetin
> så der er kommet nosser som vi udtrykte det i Københavnsområdet.
Jeg har selv loddet mange kobberrør, *) og ved mine første forsøg kom der
også nosser! Men dem tørrede man da bare væk med en klud, medens tinnet
endnu var flydende.
Tak for din udførlige beskrivelse om lodning.
*) Ved godt, at dette kun må udføres af en autoriset, - men.....
Til slut tusind tak for din deltagelse i, og belysning af mine problemer.
Nu ved jeg i hvert fald, hvor der skal sættes ind!
Med venlig hilsen,
Kjeld