Fleischmann transformator (vintage)

[Karl Erik Christensen]

Skulle der være nogen der har et diagram, eller blot en ide om data på
en ældre (gammel) Fleischmann transformator, til elektrisk tog, vist nok
det der kaldes HO?

Mon toget kører baglæns ved bare at bytte om på + og -?
På transformatoren foregår dette med den røde omskifter.

Det er nøjagtig denne:
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Fleischmann-HO-Scale-Model-Train-Transformer-711-West-Germany-Box-Manual-/291089616821

Ja, jeg kunne jo bare købe den, men told osv. - you know.

Er der evt. et sted i DK, hvor den kan købes?

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

I øvrigt har jeg dette fantastiske "Damplokomotiv":
http://www.ebay.com/itm/Fleischmann-DB-4179-Heavy-Freight-Steam-Locomotive/121273528902?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D163%26meid%3D5165212191976771642%26pid%3D100005%26prg%3D1088%26rk%3D3%26rkt%3D4%26sd%3D390785159776%26
samt et "MY" med diverse vogne.

Hold da kæft hvor jeg glæder mig til jeg bliver folkepensionist :-)

Karl Erik.

[Klaus D. Mikkelsen]

Karl Erik Christensen skriver:

>
> Skulle der være nogen der har et diagram, eller blot en ide om data på
> en ældre (gammel) Fleischmann transformator, til elektrisk tog, vist nok
> det der kaldes HO?

H0 (Halv Nul). Det er en variabel transformatorm ed ensretterdioder på
udgangen, som du så kan polvende.

> Mon toget kører baglæns ved bare at bytte om på + og -?

Ja. Plus i højre spor og du kører fremad.

> På transformatoren foregår dette med den røde omskifter.

Jeps

> Ja, jeg kunne jo bare købe den, men told osv. - you know.

Hvorfor købe den?

> Er der evt. et sted i DK, hvor den kan købes?

Den er gammel og "umulig". Nyere kan købes på enhvert brugtmarked, eller
lignende.

Eksemplevis her
http://www.qxl.dk/pris/modelhobby-rc/skala-h0/fleischmann/vrige/fleischmann-transformer-skinner/v/an803146076/


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[Klaus D. Mikkelsen]

Karl Erik Christensen skriver:

>
> I øvrigt har jeg dette fantastiske "Damplokomotiv":

50'er med "badekarstender", den er fin nok.

> samt et "MY" med diverse vogne.

Fleischmann MY er ret ærgerlig. Der fås heldigvis nyere til "nøæsten
gratis", med et meget pænere udseende og meget meget bedre
køreegenskaber.

[Lars Peter Larsen]

Karl Erik Christensen wrote:
> Skulle der være nogen der har et diagram, eller blot en ide om data på
> en ældre (gammel) Fleischmann transformator, til elektrisk tog, vist nok
> det der kaldes HO?

Ikke et egentligt diagram men den er vist ret standard og konstrueret så
enkelt som muligt.

Det er en variabel transformator med en ensretter og en omskifter så der
kan byttes om på plus og minus. Effekten er nok et sted imellem 10 og
15VA og det er pulserened jævnspænding, ikke egentlig jævnstrøm der
komemr ud af den

Så kan der være et udtag med veksespænding til lys, sporskiftere og
signaler men der ved jeg ikke hvad Fleischmann kører med.

Et sted ar finde sådan noget kan foruden Ebay og QXL som Klaus nævner
være loppemarkeder, genbrugsbutikker og marskandisere.

Det var ikke noget for dig at bygge strømforsyningen selv med mindre det
skal være originalt materiel?

/Lars

[Lars Peter Larsen]

Klaus D. Mikkelsen wrote:
> Karl Erik Christensen skriver:
>
>>Skulle der være nogen der har et diagram, eller blot en ide om data på
>>en ældre (gammel) Fleischmann transformator, til elektrisk tog, vist nok
>>det der kaldes HO?

En mere moderne udgave...

> http://www.qxl.dk/pris/modelhobby-rc/skala-h0/fleischmann/vrige/fleischmann-transformer-skinner/v/an803146076/

Skal vi snakke lidt teknik for GDS siden det er elektronik gruppen?
Den nyere transformator er en traditionel transformator på E-kerne med
en masse udtag og en stor omskifter der vælger udtag til kørespændingen
i små trin.

Elektronikbladene fra omkring 1980 bragte en del kørestrømforsyninger
til modeltog, så der er nok at lade sig inspirere af.

/Lars

[Glenn]

Hej Karl-Erik

Hvad med at DCC-ficere Fleischmann modeljernbanesystemet - her
underforstået at du også interesserer dig for elektronik?:

Digital Command Control:
https://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control

"Alt" kan fjernstyres med DCC; sporskifter, signaler, vognbelysning...

DCC kan spare dig for et "ledningsspaghetti" :-) På anden siden lever
andre fint med ledningsspaghetti og synes det er sjovt?

-


Nu:
http://www.minidcc.com/
http://www.minidcc.com/instruct.htm
http://www.minidcc.com/PCBLayout.htm
http://www.minidcc.com/628schematic.gif
Tidligere:
MiniDCC© - A Digital Command Control Do-It-Yourself Project!:
https://web.archive.org/web/20050227022629/www3.sympatico.ca/robert.cote/minidcc6.htm
Citat: "...
DCC MiniStation©
...
The MiniStation© has been improved considerably but still uses the same PCB.
The new 16F628 with twice the memory offers a pin for pin drop-in
replacement for the orginal 16F84A. Now you can add 128 speed step,
F1-F4 function control, auto-repeat keystroke and up to 123 step of
combined route/turnout sequencing just by replacing the chip. Assembly
code for the new chip is available free. A pre-programmed 16F628 is also
available. Best of all, there is no price increase for the new chip! See
the menu below for details on how to build your own.
...
DCC MiniBooster©
An efficient and simple to build DCC booster has been designed using the
most recent MosFet integrated chip from National Semiconductor®. A
double-sided PCB prepared by John Zajdler is also available (see Parts
menu). Now you can control up to 4 trains simultaneously, over 120
turnouts and program all your decoders using any one of the 4 NMRA
standards at a fraction of the cost of a commercial unit!
..."

http://web.archive.org/web/20050408160609/http://www3.sympatico.ca/robert.cote/LinkPage1.htm

My MiniDCC© System Block Diagram [Anvendt 16F628 2*16 char LCD display]
http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/MyDCC.html

-

Per's Model Railroad Electronics Page
http://www.persmodelrailroad.com/el.html

Per's Model [centraliseret] Train recognition system (ATC/ Automatic
Train Control;-)
http://www.persmodelrailroad.com/ir.html


/Glenn

[Glenn]

En DCC wiki:

http://www.dccwiki.com/Main_Page

Introduction to Digital Command Control:
http://www.dccwiki.com/Introduction_to_DCC

/Glenn

[Karl Erik Christensen]

Den 01-03-2014 08:26, Klaus D. Mikkelsen skrev:
> Karl Erik Christensen skriver:
>>
>> Skulle der være nogen der har et diagram, eller blot en ide om data på
>> en ældre (gammel) Fleischmann transformator, til elektrisk tog, vist nok
>> det der kaldes HO?
>
> H0 (Halv Nul). Det er en variabel transformatorm ed ensretterdioder på
> udgangen, som du så kan polvende.
>
>> Mon toget kører baglæns ved bare at bytte om på + og -?
>
> Ja. Plus i højre spor og du kører fremad.
>
>> På transformatoren foregår dette med den røde omskifter.
>
> Jeps
>
>> Ja, jeg kunne jo bare købe den, men told osv. - you know.
>
> Hvorfor købe den?
>
>> Er der evt. et sted i DK, hvor den kan købes?
>
> Den er gammel og "umulig". Nyere kan købes på enhvert brugtmarked, eller
> lignende.
>
> Eksemplevis her
> http://www.qxl.dk/pris/modelhobby-rc/skala-h0/fleischmann/vrige/fleischmann-transformer-skinner/v/an803146076/
>
>
> Klaus
>

Hej Klaus.

Tak for de fine kommentarer - jeg vidste jo nok du var eksperten :-)

Jeg er jo en gammel nostalgiker, og vil gerne have den originale grønne,
som vist på eBay.
Men er den ikke til at finde, må jeg jo ty til "anderen metoden" - evt.
den du linker til, eller noget DIY.

Jeg har huse med lys i, og et par elektriske sporskifte. Disse er også
koblet til transformatoren, via "fjernbetjeninger".

Jeg har vel 15-20 meter spor, men alt blev pakket ned for ca. 40 år
siden. Det er dog velbevaret, da min far var en meget grundig mand.

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Hej Lars.

Jeg ville helst have den originale - min var udlånt til en fætter, der
brugte den som strømforsyning til en transistorradio. Det holdt den ikke
til i længden.

Jo, alternativt kan jeg selv lave en styring. Den på eBay er vist på
4.5VA, så mon ikke det går an med en række modstande koblet som
spændingsdelere?

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Hej Glenn.

Tak for de interessante links - det ser spændende ud.

Jeg tror dog at jeg vil vælge "ledningsspagetti", af nostalgiske grunde.

En gang i fremtiden skal mine børnebørn lære at lege, som morfar gjorde,
da han var barn :-)

Karl Erik.

[Glenn]

Hej Karl-Erik

Bare vent til børnebørnene udstyrer lokomotiverne med twitte faciliteter :-)

-

Det er allerede gået ud over potteplanterne:

29th Mar 2009, Pot plant logs onto Twitter in search of water.
Sensors and software tell the world how thirsty it is:
http://www.techradar.com/news/internet/web/pot-plant-logs-onto-twitter-in-search-of-water-588603
Citat: "...
So far, the plant has around 3,000 followers, although we note it hasn't
had the courtesy to follow anyone back yet.

The team sells kits for building the Botanicalls monitor for $99 (£69),
so we expect the overall quality of the pool of Twitter discourse to dip
yet further before long.
..."

/Glenn

[Karl Erik Christensen]

Den 01-03-2014 12:43, Glenn skrev:
> Hej Karl-Erik
>
> Bare vent til børnebørnene udstyrer lokomotiverne med twitte faciliteter
> :-)

Glenn, der er 2 ting mine børnebørn (har ingen endnu) *aldrig* får af
deres morfar:

1. computer
2. mobiltelefon

Hvor mange "følgere" mon man kunne få på FB og Twitter, hvis man hver
dag rapporterede, hvordan ens bændelorm har det? :-)

Karl Erik.

[Leif Neland]

Den 01-03-2014, skrev Karl Erik Christensen:

> Hej Lars.
>
> Jeg ville helst have den originale - min var udlånt til en fætter, der brugte
> den som strømforsyning til en transistorradio. Det holdt den ikke til i
> længden.
>
> Jo, alternativt kan jeg selv lave en styring. Den på eBay er vist på 4.5VA,
> så mon ikke det går an med en række modstande koblet som spændingsdelere?
>
> Karl Erik.

Det vil jeg ikke anbefale; det gør det meget svært at starte langsomt.

Lokoet trækker mere strøm når det står stille end når det kører.

Så har du en trafo med en formodstand, og du justerer den til toget
netop ikke starter, får toget måske 4 volt.

Så skruer du en anelse op, toget går i gang, strømforbruget falder. Så
falder spændingsfaldet over formodstanden, og toget får måske 8 volt og
farer af sted.

Min far importerede Jouef modeljernbaner, og som nogen af de sidste
krampetrækninger, introducerede de "JouefMatic", hvor der konstant var
18V AC på skinnerne. I hvert loko var der en modtager, og via skinnerne
blev udsendt et signal, der styrede en PWM, pulsbreddemoduleret driver,
så motoren i et brøkdel af tiden fik fuld spænding og fuldt moment, og
i resten af tiden ingen spænding.

Det gjorde at man kunne styre toget helt jævnt, ned til få cm i
minuttet. Der var 8 kanaler, så tog kunne styres uafhængigt, selvom det
normale startsæt var med to sendere, en med kanal 1-4 og den anden med
kanal 5-8. Men man kunne sætte flere sendere efter hinanden.

Måske kunne du bygge en moderne PWM-regulering ind i den originame
Fleischmann-transformatorkasse?

Leif

--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[Karl Erik Christensen]

Den 01-03-2014 14:12, Leif Neland skrev:
> Måske kunne du bygge en moderne PWM-regulering ind i den originame
> Fleischmann-transformatorkasse?
>
> Leif

Hej Leif.

Ja, hvis bare jeg havde haft den originale. Men fjolset smed den ud, da
den brændte af. Ellers ville det måske være muligt at reparere den.

Dine betragtninger vedr. spændingsdeler lyder fornuftige, så en
strømstyring er sikkert nødvendig.

Det ville være rart med et diagram eller beskrivelse af den originale
transformer. Det findes sikkert derude et sted, det er bare om at finde den.

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Den 01-03-2014 14:32, Karl Erik Christensen skrev:
> Dine betragtninger vedr. spændingsdeler lyder fornuftige, så en
> strømstyring er sikkert nødvendig.

En simpel lysdæmper konstruktion må kunne gøre det.

Karl Erik.

[Hans Kjaergaard]

Gå efter en PWM som foreslået, det virker.


/Hans

[erlo]

Da du jo har kassen kunne du jo bygge noget moderne elektronik ind i
den - ingen vil ane forskellen udefra.


/Erlo

[Leif Neland]

Karl Erik Christensen kom med denne ide:

Hvis du vil have noget, der ser gammeldags ud, men virker (ud fra
anmeldelserne) godt, så se på http://www.gaugemaster.com/controls.html

£40 for en enkelt-kanal, det er vist ikke værd at bruge tid på at rode
noget sammen selv.

[Karl Erik Christensen]

Den 01-03-2014 17:42, Leif Neland skrev:
> Karl Erik Christensen kom med denne ide:
>> Skulle der være nogen der har et diagram, eller blot en ide om data på
>> en ældre (gammel) Fleischmann transformator, til elektrisk tog, vist
>> nok det der kaldes HO?
>>
>> Mon toget kører baglæns ved bare at bytte om på + og -?
>> På transformatoren foregår dette med den røde omskifter.
>>
>> Det er nøjagtig denne:
>> http://www.ebay.com/itm/Vintage-Fleischmann-HO-Scale-Model-Train-Transformer-711-West-Germany-Box-Manual-/291089616821
>>
>>
>> Ja, jeg kunne jo bare købe den, men told osv. - you know.
>>
>> Er der evt. et sted i DK, hvor den kan købes?
>>
>> Karl Erik.
>
> Hvis du vil have noget, der ser gammeldags ud, men virker (ud fra
> anmeldelserne) godt, så se på http://www.gaugemaster.com/controls.html
>
> £40 for en enkelt-kanal, det er vist ikke værd at bruge tid på at rode
> noget sammen selv.
>
> Leif
>

Den skal ikke nødvendigvis se gammeldags ud, men helst være den som jeg
havde.
Hvis jeg ikke kan finde den, er her et par links, som jeg tror jeg vil
kombinere:

Fra dette kredsløb vil jeg bruge oscillatoren med 555:
http://www.nomad.ee/micros/pwm555.html

Output bruges til at styre denne H-bridge:
http://www.robotroom.com/BipolarHBridge.html

idet jeg dermed kan reversere kørselsretningen med en omskifter.

Jeg tror jeg har en trafo med 2x12V viklinger liggende, da jeg også skal
have lys og sporskifte.

Det kan normalt ikke betale sig at lave noget selv, men man opnår en vis
tilfredsstillelse, når det fungerer.

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Den 01-03-2014 15:46, erlo skrev:
> Da du jo har kassen kunne du jo bygge noget moderne elektronik ind i
> den - ingen vil ane forskellen udefra.
>
>
> /Erlo

Hej Erlo.

Nej desværre er kassen smidt ud for længe siden.
Havde ellers været perfekt.

Jeg vil forsøge at finde en, evt. defekt. Så kan jeg modernisere den.

Karl Erik.

[Klaus D. Mikkelsen]

Karl Erik Christensen skriver:

>
> Det ville være rart med et diagram eller beskrivelse af den originale
> transformer. Det findes sikkert derude et sted, det er bare om at finde den.

Det er en simpel mekanisk transformator - formodentlig en EI
transformer, hvor sekundærviklingerne ligger yderst og drejehåndtaget
bare kører med en slæbekontakt hen over de yderste viklinger, for dermed
at lave variabelt antal viklinger på sekundærspolen.

Der er så yderligere en sekundærvikling der giver 14-16 volt
vekselspænding til lys osv.

Det er ikke noget jeg vil anbefale at bygge selv, køb i stedet en brugt,
de starter oftest ved 50 kroner stykket.

[erlo]

On 03/01/2014 06:55 PM, Karl Erik Christensen wrote:

>
> Den skal ikke nødvendigvis se gammeldags ud, men helst være den som jeg
> havde.
> Hvis jeg ikke kan finde den, er her et par links, som jeg tror jeg vil
> kombinere:
>
> Fra dette kredsløb vil jeg bruge oscillatoren med 555:
> http://www.nomad.ee/micros/pwm555.html
>
> Output bruges til at styre denne H-bridge:
> http://www.robotroom.com/BipolarHBridge.html
>
> idet jeg dermed kan reversere kørselsretningen med en omskifter.
>
> Jeg tror jeg har en trafo med 2x12V viklinger liggende, da jeg også skal
> have lys og sporskifte.
>
> Det kan normalt ikke betale sig at lave noget selv, men man opnår en vis
> tilfredsstillelse, når det fungerer.
>
> Karl Erik.
>

Man må ikke se bort fra gør-det-selv effekten!

Erlo