Måling af vandstand i regnvandstønde

[Martin Larsen]

Jeg vil gerne kunne måle vandstanden i vores regnvandstønde med en
Arduino. Det er til noget drivhusvanding hvor jeg godt ville kunne fx
give 5 liter om dagen. Pumpestyringen har jeg allerede, men den er pt.
blot timerstyret.

Man kunne naturligvis bruge en flowmåler, men da tønden er næsten
cirkulær i omkredsen, vil vandstanden være nogenlunde lineær med
rumindholdet. Den er dog svagt konisk, men hvis det er kan man nemt
kalibrere sig ud af det.

Umiddelbart tænker jeg på at bruge en billig ultrasonisk sensor som
denne:
http://www.ebay.com/itm/New-Arduino-Ultrasonic-Module-HC-SR04-Distance-Sensor-Measuring-Transducer-/181758787774

Men er der andre lette og oplagte ideer som jeg har overset? Fx noget
med en flyder og en passende sensor?

[Jens Petersen]

Den 17-06-2015 kl. 19:14 skrev Martin Larsen:

> Umiddelbart tænker jeg på at bruge en billig ultrasonisk sensor som
> denne:
> http://www.ebay.com/itm/New-Arduino-Ultrasonic-Module-HC-SR04-Distance-Sensor-Measuring-Transducer-/181758787774
>
>
> Men er der andre lette og oplagte ideer som jeg har overset? Fx noget
> med en flyder og en passende sensor?
>

Det var da en oplagt ide, men jeg tror ikke den kan tåle det fugtige
milieu i tønden.

En flowsensor er nok det bedste og den behæver ikke at være så dyr:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=flow+sensor&rt=nc&LH_BIN=1

--
Jens

[Jens Petersen]

Den 17-06-2015 kl. 19:46 skrev Jens Petersen:

> En flowsensor er nok det bedste og den behæver ikke at være så dyr:
> http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=flow+sensor&rt=nc&LH_BIN=1

behæver=behøver.

En anden mulighed er at måle hvor mange liter pumpen giver i minuttet og
så bare bruge en timer.

--
Jens

[Klaus D. Mikkelsen]

Martin Larsen skriver:

>
> Men er der andre lette og oplagte ideer som jeg har overset? Fx noget
> med en flyder og en passende sensor?

Sådan en her ville jeg tage
http://www.ebay.de/itm/Ultrasonic-Ranging-Distance-Detector-Sensor-Module-Waterproof-compatible-HC-SR04-/291493544115?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item43de5e80b3

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[Martin Larsen]

Den 17-06-2015 kl. 19:46 skrev Jens Petersen:

> Det var da en oplagt ide, men jeg tror ikke den kan tåle det fugtige
> milieu i tønden.

Det har du nok ret i. Der er nær 100% RH på en varm sommerdag. Masser af
vandperler på undersiden af låget.

> En flowsensor er nok det bedste og den behæver ikke at være så dyr:
> http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=flow+sensor&rt=nc&LH_BIN=1

Jeg har læst at de billige flowsensorer er temmelig unøjagtige, især ved
lavt vandtryk. Men det kan jo kommer an på en prøve.

[Martin Larsen]

Den 17-06-2015 kl. 19:59 skrev Jens Petersen:

> En anden mulighed er at måle hvor mange liter pumpen giver i minuttet og
> så bare bruge en timer.

Det er hvad jeg gør nu, men vandmængden pr. minut afhænger temmelig
meget af vandtrykket da pumpen i sig selv er svag.

[Martin Larsen]

Den 17-06-2015 kl. 21:26 skrev Klaus D. Mikkelsen:

> Sådan en her ville jeg tage
> http://www.ebay.de/itm/Ultrasonic-Ranging-Distance-Detector-Sensor-Module-Waterproof-compatible-HC-SR04-/291493544115?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item43de5e80b3

Tak for tippet. Vidste ikke de fandtes til vandmiljøer.

Jeg er kommet frem til at en vandstandsmåler er det bedste valg da det
også tillader mig at lave et fint display til Arduinoen som viser den
aktuelle vandmængde :)

Det vil en flowmåler ikke kunne.

[Michael Thomsen]

On Wed, 17 Jun 2015 21:26:44 +0200, Klaus D. Mikkelsen
<er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote:

>> Men er der andre lette og oplagte ideer som jeg har overset? Fx noget
>> med en flyder og en passende sensor?
>
> Sådan en her ville jeg tage
> http://www.ebay.de/itm/Ultrasonic-Ranging-Distance-Detector-Sensor-Module-Waterproof-compatible-HC-SR04-/291493544115?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item43de5e80b3

Den ser smart ud.

Har du nogen erfaring med sådan en? Kan man montere den udenpå en
plast vandtank?

Hvis man sørger for at der ikke er luft mellem sensor og låget ved fx
at fylde op med silikone, vil det så virke?

Eller skal den sidde indenfor?

//michael

--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Martin Larsen]

Den 19-06-2015 kl. 10:27 skrev Michael Thomsen:

> Hvis man sørger for at der ikke er luft mellem sensor og låget ved fx
> at fylde op med silikone, vil det så virke?

Hvad mener du?

[Hans Kjaergaard]

On Wed, 17 Jun 2015 19:14:22 +0200, Martin Larsen
<martin+spam...@bigfoot.com> wrote:

>Men er der andre lette og oplagte ideer som jeg har overset? Fx noget
>med en flyder og en passende sensor?

En flyder er udemærket, blot sørg for at den kan bevæge sig frit og
ikke kommer i berøring med noget som helst andet når den ligger i
vandet.
En anden mulighed er at måle med ultralyd hvis det er en lukket
tønde/hebolder, der er mange billige muligheder på Ebay og andre
steder.
Et andet alternativt er at sætte en trykmåler i bunden af beholderen
og enden af trykmålerens kabel sætter man over maksimal vandspejlet så
får du en ret nøjagtig måling af vandhøjden. Der er et ret specielt
kabel på en sådan trykmåler der er et ånderør ført med så sensoren
måler trykforskel mellem det sted sensoren er og der hvor ånderøret
har sin åbning.

/Hans

[Martin Larsen]

Den 20-06-2015 kl. 12:22 skrev Hans Kjaergaard:

> En anden mulighed er at måle med ultralyd hvis det er en lukket
> tønde/hebolder, der er mange billige muligheder på Ebay og andre
> steder.

Ja, det foreslog jeg også i mit første indlæg :-)

> Et andet alternativt er at sætte en trykmåler i bunden af beholderen

En trykmåler af en eller anden slags er faktisk en interessant løsning.
Det vil jeg tænke lidt over.

[Lars Peter Larsen]

Martin Larsen wrote:
> Jeg vil gerne kunne måle vandstanden i vores regnvandstønde med en
> Arduino. Det er til noget drivhusvanding hvor jeg godt ville kunne fx
> give 5 liter om dagen. Pumpestyringen har jeg allerede, men den er pt.
> blot timerstyret.

En tosset tanke der faldt nig ind tidligere idag: Hvad med en veje-celle
under tønden hvis den ellers er betalbar for almindelige mennesker? Så
er du ude over problemer med udregninger fordi tønden er konisk eller
har form f.eks. som en kugle.

/Lars

[Martin Larsen]

Den 20-06-2015 kl. 22:39 skrev Lars Peter Larsen:

> En tosset tanke der faldt nig ind tidligere idag: Hvad med en veje-celle
> under tønden hvis den ellers er betalbar for almindelige mennesker? Så
> er du ude over problemer med udregninger fordi tønden er konisk eller
> har form f.eks. som en kugle.

Ideen er nu slet ikke så tosset, men det lyder ikke helt billigt :)

[Jens Petersen]

Det er ikke så galt endda:
http://www.ebay.com/itm/S-TYPE-Beam-Load-Cell-Scale-Sensor-Weighting-Sensor-200kg-440lb-Cable-Weight-/181333008712?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a384a2148
+
http://www.ebay.com/itm/New-Weighing-Sensor-AD-Module-Dual-channel-24-bit-A-D-Conversion-HX711-Shieding-/400567204760?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d43aa7b98

+ en Arduino til 15kr
--
Jens

[Klaus D. Mikkelsen]

Jens Petersen skriver:
>
>
> Det er ikke så galt endda:
> http://www.ebay.com/itm/S-TYPE-Beam-Load-Cell-Scale-Sensor-Weighting-Sensor-200kg-440lb-Cable-Weight-/181333008712?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a384a2148


Det bliver sgu spøjst at have en 200 kg tønde til at balancere ovenpå
sådan en......

Jeg ser at man kan købe små 50 kg celler, har bygger man en ind i hvert
af de 4 ben, stativet tønden står på er lavet af:
http://www.ebay.de/itm/4-pcs-50Kg-Body-Load-Cell-Weighing-Sensor-Resistance-strain-Half-bridge-Total-/161350037714?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item25913630d2

Præcisionen vil være højest i et vejecellebaseret system, men
arbejdsmængden med indbygning vil være voldsom i forhold til at "klaske"
en ultralydsmåler på.

[Jens Petersen]

Den 21-06-2015 kl. 14:38 skrev Klaus D. Mikkelsen:

> Det bliver sgu spøjst at have en 200 kg tønde til at balancere ovenpå
> sådan en......

Vi bruger en tilsvarende løsning på jobbet til at registrere
brænstofforbruget på en stor dieselmotor.

Fidusen er at hænge tanken i en strop med vejecellen indskudt.

> Jeg ser at man kan købe små 50 kg celler, har bygger man en ind i hvert
> af de 4 ben, stativet tønden står på er lavet af:
> http://www.ebay.de/itm/4-pcs-50Kg-Body-Load-Cell-Weighing-Sensor-Resistance-strain-Half-bridge-Total-/161350037714?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item25913630d2

Det er absulut de billigste vejeceller. Det er dem der bruges i
personvægte så der bliver produceret millioner af dem.
Og da det er half-bridge celler kan de alle fire tilsluttes det HX711
print jeg linkede til.

> Præcisionen vil være højest i et vejecellebaseret system, men
> arbejdsmængden med indbygning vil være voldsom i forhold til at "klaske"
> en ultralydsmåler på.

Det er vel en hobby - så er der ikke noget der er for besværligt :-)

--
Jens

[Lars Peter Larsen]

Jens Petersen wrote:
> Den 21-06-2015 kl. 14:38 skrev Klaus D. Mikkelsen:
>
>> Det bliver sgu spøjst at have en 200 kg tønde til at balancere ovenpå
>> sådan en......
>
>
> Vi bruger en tilsvarende løsning på jobbet til at registrere
> brænstofforbruget på en stor dieselmotor.
>
> Fidusen er at hænge tanken i en strop med vejecellen indskudt.

Glimrende princip.

Jeg har nu forestillet mig at stille tønden på en plade der i den ene
side (principielt 2 punkter) er hængslet eller hviler på et fundament
eller sådan noget lignende. I den modsatte side ) det trdie punkt)
sidder vejecellen.
Det mindsker også belastningen på vejecellen da der virker et omvendt
vægtstangsprincip hvis man forestiller sig at tøndens massecenter er
midt på pladen.

God arbejdslyst uanset hvad du komemr frem til.

/Lars

[Jesper Juul-Mortensen]

On Wed, 17 Jun 2015 19:14:22 +0200, Martin Larsen
<martin+spam...@bigfoot.com> wrote:

>Men er der andre lette og oplagte ideer som jeg har overset? Fx noget
>med en flyder og en passende sensor?

Jeg bruger denne til formålet:
http://www.ebay.com/itm/85mm-PP-Liquid-float-switch-water-level-sensor-Double-ball-P-P-/161320323833?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item258f70caf9

Det er en simpel flyder med en magnet-switch indeni - jeg bruger den
dobbelte version, så jeg også har føling med hvor hurtigt den fyldes.

De findes i et utal af varianter, former og farver:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2057872.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XLiquid+float+switch+water+level+sensor.TRS0&_nkw=Liquid+float+switch+water+level+sensor&_sacat=0

/Jesper

[Wiljan]

Måske du kunne montere en ekstra 5 liter tank og forbinde den til
hovedbeholderen med en magnet ventil.
Hold ventilen åben i x tid og luk den... så har du 5 l du kan pumpe ud.
Evt en sensot der ser at 5l er tom så pumpen ikke køre uden vand

[Lars / Viborg]

Den 17-06-2015 kl. 19:14 skrev Martin Larsen:

> Jeg vil gerne kunne måle vandstanden i vores regnvandstønde med en
> Arduino. Det er til noget drivhusvanding hvor jeg godt ville kunne fx
> give 5 liter om dagen. Pumpestyringen har jeg allerede, men den er pt.
> blot timerstyret.

- Hvis det bare er for at levere "5 liter"?, så brug en
doseringspumpe. Den kan tilmed levere vandet så langsomt at det passer
fint med drypvanding.
Om der er vand nok vha regnvand kan klares med en flyder og en
magnetventil til vand-nettet...

/ Lars

[Martin Larsen]

Den 23-06-2015 kl. 22:35 skrev Lars / Viborg:

> Hvis det bare er for at levere "5 liter"?, så brug en doseringspumpe.
> Den kan tilmed levere vandet så langsomt at det passer fint med
> drypvanding.
> Om der er vand nok vha regnvand kan klares med en flyder og en
> magnetventil til vand-nettet...

De 5 liter var bare et eksempel. Jeg vil kunne bestemme det via softwaren.

[Anders F]

Måske en kapacitiv måling? Jeg mener at enten Maxim eller Analog har en integreret løsning til dette (og app-notes). Ellers findes der sikkert nogen på nettet, der har forsøgt sig med noget (fx: http://dl2sba.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177:capacitive-water-level-sensor&catid=30:arduino&Itemid=61)...

Jeg tror jeg i dit sted ville sætte en lille flow sensor (http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=flow+sensor&_sop=15) i serie med pumpen - men så får du sæ'følig ikke vandstanden med i samme omgang. ;-)

/A

[Lars Kristensen]

Mit første bud ville også være en differentiel tryksensor i bunden af
tønden eller på et t-stykke på slangen. Sidstenævnte vil dog nok opleve
et varierende og misvisende tryk når pumpen kører.

Et andet bud kunne være at bruge en slangepumpe. Den må have et relativt
veldefineret mængde af vand den flytter per omdrejning. Så handler det
jo bare om at tælle omdrejninger på motoren på pumpen.

- Lars

[Børge Larsen]

Vandmængden vil væreafhængig af pumpens tilgangstryk el. sugehøjde.

Børge

[Martin Larsen]

Den 17-06-2015 kl. 19:14 skrev Martin Larsen:

> Jeg vil gerne kunne måle vandstanden i vores regnvandstønde med en Arduino.

Tak for de mange gode forslag. Det er interessant at se hvor mange vidt
forskellige måder man kan løse den samme opgave på.

Jeg har foreløbigt købt denne ultralyd-afstandsmåler
http://www.ebay.com/itm/331561156026?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Sølle 7 kr inkl. forsendelse. Utroligt at det kan lade sig gøre!

Jeg er klar over at den sikkert ikke har godt af det fugtige miljø i
tønden, men den er fin til at finde ud af om det fungerer
tilfredsstillende. Virker den, vil jeg investere i en vandtæt en af
slagsen som foreslået i tråden.

Afhængigt af hvordan det går, vil jeg så overveje nogle af de andre
muligheder.

[Leif Neland]

Martin Larsen skrev:

> Jeg vil gerne kunne måle vandstanden i vores regnvandstønde med en Arduino.
> Det er til noget drivhusvanding hvor jeg godt ville kunne fx give 5 liter om
> dagen. Pumpestyringen har jeg allerede, men den er pt. blot timerstyret.

Er det ikke mere vigtigt at planterne har den rigtige fugtighed, end
hvor meget vand de får?
Fugtigheden og fordampningen er jo afhængig af temperaturen.

Leif

--
https://www.paradiss.dk
Ting til konen eller kæresten.
Eller begge.

[Lars / Viborg]

Den 26-06-2015 kl. 09:17 skrev Martin Larsen:
> Den 17-06-2015 kl. 19:14 skrev Martin Larsen:
>
>> Jeg vil gerne kunne måle vandstanden i vores regnvandstønde med en
>> Arduino.
>
> Tak for de mange gode forslag. Det er interessant at se hvor mange vidt
> forskellige måder man kan løse den samme opgave på.
>
> Jeg har foreløbigt købt denne ultralyd-afstandsmåler
> http://www.ebay.com/itm/331561156026?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

vandmængde-måling i tønden giver dig desværre bare det problem, at du
stadig ikke har en skid styr på hvor meget vand du pøser ud på planterne.
Forestil dig for eksempel, at du begynder at vande mens det regner,
og regnen leverer ca. samme mændge vand som du bruger ?? - Så vil
systemet blive ved med at vande, uden at det bliver registreret.
Uanset vhad kan jeg ikke se du kommer udenom en doseringspumpe -
teknologien er god nok til medicinsk formål, så mon ikke det osse går
til drivhuset. ...

[Martin Larsen]

Den 26-06-2015 kl. 20:45 skrev Lars / Viborg:

> vandmængde-måling i tønden giver dig desværre bare det problem, at du
> stadig ikke har en skid styr på hvor meget vand du pøser ud på planterne.
> Forestil dig for eksempel, at du begynder at vande mens det regner,

Det er inde i drivhuset hvor det ikke regner :)

> Uanset vhad kan jeg ikke se du kommer udenom en doseringspumpe -
> teknologien er god nok til medicinsk formål, så mon ikke det osse går
> til drivhuset. ...

Det vil vel ikke løse problemet med hvor meget vand planterne faktisk
har brug for?

[Martin Larsen]

Den 26-06-2015 kl. 16:16 skrev Leif Neland:

> Er det ikke mere vigtigt at planterne har den rigtige fugtighed, end
> hvor meget vand de får?
> Fugtigheden og fordampningen er jo afhængig af temperaturen.

Det er korrekt, men det er ikke et fuldautomatisk vandingssystem jeg er
ude efter. Den daglige vanding klarer jeg selv. Det er bare til at give
tilstrækkelig med vand i ferieperioder.

Lad mig lige forklare problemstillingen lidt mere detaljeret. Jeg
benytter en lille 12V campingpumpe til at pumpe vand over i drivhuset.
Denne er styret af en Attiny85 som er koblet til indmaden fra en billig
trådløs ringeklokke fra Harald Nyborg. Attiny er så sat til at pumpe i
5 minutter hvilket er hvad det tager at fylde en 10L vandkande. Dvs. jeg
kan trykke på ringetrykket og gå min vej. Når jeg kommer tilbage lidt
efter er der en fuld vandkande. Skidt med om pumpen er langsom, når jeg
ikke behøver stå og vente på den.

Vandtrykket og dermed tiden det tager at fylde kanden afhænger af
vandmængden. Dette er dog ikke den største fejlkilde.

Der er nemlig ikke kun en pumpe. Jeg har også sat indsat en 12V ventil
idet vandet ellers fortsætter med at løbe pga. hæverteffekten. Ventilen
er udstyret med et filter som langsomt stopper til. Og efterhånden som
den stopper til, løber vandet langsommere. Fx kom der i dag kun ca.6-7 L
vand ud på de 5 minutter.

Filteret skal selvfølgelig renses engang imellem uanset hvad, men
alligevel vil jeg gerne kunne dosere vandmængden lidt bedre end bare en
timer. Så vandkanden altså fyldes, det vil bare tage længere tid.

Jeg vil også gerne kunne give forskellige vandmængder idet jeg har
forskellige vandkander. Fx en mindre som rummer 6 l. Dette kan jeg meget
bedre gøre hvis det er vandmængden og ikke tiden jeg styrer.

I sidste ende vil jeg som nævnt indledningsvist også kunne vande direkte
i ferieperioder ved at udlægge en perforeret slange, og her handler det
bare om give nok til selv varme solskinsdage. Planterne gror direkte i
jorden, så hellere for meget end for lidt.

Det hele er jo en blanding mellem noget jeg virkelig har brug for, og
noget der er sjovt at nørde med. Det sidste skal slet ikke negligeres!
Men faktisk har jeg været enormt glad for systemet der med et enkelt
tryk fylder min vandkande, og det vil være fint at kunne udvide det som
jeg har beskrevet ovenover.

Tilbage til dit forslag om at måle fugtigheden. Ja, ideelt set skulle
man jo dette, men det er meget forskelligt hvor meget planterne drikker,
fx er tomatplanter enormt tørstige mens chilier ikke bruger nær så
meget. Og så skulle jeg altså ud at måle individuelt for hver plante, og
det er trods alt at skyde gråspurve med kanoner i mit tilfælde.

Jeg tror at ultralydmåling af vandstanden eller en flowmåler er den
bedste løsning, og til en start prøver jeg med ultralyd. Også fordi det
lyder som en sjov opgave!

[Abdelrahim Salim]

Du kan afbryde din hævert med en åben overgang øverst, ligesom man ser på vaskemaskiner

[Martin Larsen]

Den 01-07-2015 kl. 13:41 skrev Abdelrahim Salim:

> Du kan afbryde din hævert med en åben overgang øverst, ligesom man ser på vaskemaskiner

Ja, det er jeg klar over, men den elektriske ventil var faktisk lettere
lige at indsætte end at rode med slangerne. Selv om jeg har overvejet om
lille snit øverst i slangen ved pumpen måske kunne gøre det. Det handler
jo blot om at få udlignet trykket uden at vandet løber ud.

[Martin Larsen]

Den 30-06-2015 kl. 11:35 skrev Martin Larsen:

> Jeg tror at ultralydmåling af vandstanden eller en flowmåler er den
> bedste løsning, og til en start prøver jeg med ultralyd. Også fordi det
> lyder som en sjov opgave!

Jeg har modtaget den lille ultralydsensor og har testet den kort ved
skrivebordet. Den er pænt nøjagtig, den passer på centimeteren indenfor
et par meters afstand.

Vender tilbage med mere info om projektet.