Opladning af bilbatteri
Jesper Splidsboel
Kan man umiddelbart lade med en almindelig strømforsyning uden andet
ladekredsløb ?
Moller
Køb den lader, den koster ikke nok til at være nærig... den regulere
efter spændingen, hvorimod at når du har sat spændingen på din
strømforsyning, og den har ladet lidt, så stiger spændingen , fordi der ikke
trække så meget strøm mere... og du skal stille igen.
"Jesper Splidsboel" <j...@nork.auc.dk> wrote in message
news:9on027$fpo$1...@sunsite.dk...
Niels Kristian Jensen
>Hvor stor en strøm bør/kan man lade på et bilbatteri(12V) med ?
>Kan man umiddelbart lade med en almindelig strømforsyning uden andet
>ladekredsløb ?
Du får en perfekt opladning ved at sætte strømbegrænsning til et eller
andet under 10 A og spændingsbegrænsning mellem 13,8 og 14,4 volt.
Spænding over det nævnte får batteriet til at bruge vand (der dannes
knaldgas), derfor er spændingsbegrænsning vigtig.
Mvh. NKJensen
--
Best regards,
Niels Kristian Jensen
MAN B&W Diesel A/S, Denmark
This a personal message, not an official MAN B&W statement.
Søren
>[...] hvorimod at når du har sat spændingen på din
>strømforsyning, og den har ladet lidt, så stiger spændingen , fordi der
>ikke trække så meget strøm mere... og du skal stille igen.
Øhh, den er vist defekt den strømforsyning ? ;)
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
Tip: Hvis du lægger "nospam" i domænenavnet, fremfor i brugernavnet,
vil spam blive bouncet tilbage til afsenderen. Modsat vil spam stadig
nå frem til, og dermed belaste, din server *
René Kirstein
Jeg ville nok lave en konstantstrømsgenerator, der leverer 1/10 af
batteriets strømkapasitet ( i amperetimer el. AHr..). Hvis du kender lidt
til transistorgrundkoblinger, er det en smal sag. Og hvis ikke, er det god
lejlighed til at få lidt grundviden. Ellers kan du bare spørge! :o)
Med Venlig Hilsen
René Kirstein
"Jesper Splidsboel" <j...@nork.auc.dk> wrote in message
news:9on027$fpo$1...@sunsite.dk...
Søren
>Jeg ville nok lave en konstantstrømsgenerator, der leverer 1/10 af
>batteriets strømkapasitet ( i amperetimer el. AHr..). Hvis du kender lidt
>til transistorgrundkoblinger, er det en smal sag. Og hvis ikke, er det god
>lejlighed til at få lidt grundviden. Ellers kan du bare spørge! :o)
>
>> Hvor stor en strøm bør/kan man lade på et bilbatteri(12V) med ?
>> Kan man umiddelbart lade med en almindelig strømforsyning uden andet
>> ladekredsløb ?
En bilaccu (Bly/Syre-batteri af den ikke-forseglede type) skal lades med
konstant spænding _ikke_ med konstant _strøm_ ! (men en strømbegrænser
skader da absolut ikke :)
Medmindre der er tale om en helt ekstraordinær strømforsyning (>>10A) kan
den sagtens bruges, men hvis den ikke har strømbegrænsning, skal man lige
sikre sig at den kan tåle at der sættes en flad accu på. Det bør også
sikres, at der ikke ved et uheld kan justeres på spændingen, når først den
er indstillet.
Klaus
>
> Hvor stor en strøm bør/kan man lade på et bilbatteri(12V) med ?
> Kan man umiddelbart lade med en almindelig strømforsyning uden andet
> ladekredsløb ?
Hvorfor, en billader til normal brug koster 100 til 200 kr ?
Klaus
--
Se på http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
det er Modelbane Europas hjemmeside
Niels Kristian Jensen
>Jesper Splidsboel skriver:
>>
>> Hvor stor en strøm bør/kan man lade på et bilbatteri(12V) med ?
>> Kan man umiddelbart lade med en almindelig strømforsyning uden andet
>> ladekredsløb ?
>
>Hvorfor, en billader til normal brug koster 100 til 200 kr ?
Til den pris har den ikke spændingsbegrænsning.
Det betyder ikke noget, hvis du selv husker at pille den af igen når
batteriet er ladet op efter 10-20 timer (hvis det var helt fladt), men hvis
den får lov at køre længe, så bruger den batteriets vand (hvis det er den
gammeldags åbne type).
Jesper Splidsboel
have batteriet opladet med det samme og det eneste jeg havde til rådighed
var min strømforsyning. Det ender nok med at jeg køber en lader, da de
åbenbart ikke er så dyre.
"Jesper Splidsboel" <j...@nork.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:9on027$fpo$1...@sunsite.dk...
Karsten Jensen
Du kan vel i første omgang under overvågning få så meget power på, at du kan
starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv klare
vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter bilens
laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår fra.
Mvh
Karsten Jensen
Klaus
>
> Tak for de mange gode indlæg, grunden til at jeg spurgte var at jeg skulle
> have batteriet opladet med det samme og det eneste jeg havde til rådighed
> var min strømforsyning. Det ender nok med at jeg køber en lader, da de
> åbenbart ikke er så dyre.
Okay, jeg har engang haft bagklappen til at stå åben på bilen, mens den
holdt i garagen. Efter en uges tid, var batteriet ret fladt og så skulle
vi til fest.
Finde, finde frem, 2*10v 5A traffo, parallelkoble vindingerne og en
ensretterbro på. 10 minutter senere startede golfen, med ikke engang
kvart opladet batteri og "laderen" som hjælp.
Niels Kristian Jensen
<3bb08d77$0$51388$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
(klip)
>kan starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv
>klare vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter
>bilens laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår
>fra.
Det er nyt for mig - hvor har du den oplysning fra?
Mvh. NKJensen
Karsten Jensen
"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
news:9127A8729...@172.16.1.41...
Det er da en "offentlig" hemmelighed. Det har desværre været den negative
side lige siden indførelsen af vekselstrømsgeneratorer med laderegulator,
der regulerer på magnetiseringsspændingen til rotoren på generatoren, uanset
bilmærke. Det hænger bl.a. sammen med batteriet indre modstand, samt
spændingen over det, der jo er stærkt varierende omkring 1100-1800
omdr./min. Det er jo for det meste Bosch alt sammen. Jeg tror ikke engang
Lucas er med mere, måske i engelske biler.
Du kan let kontrollere det med en syrevægt, der kan købes for en billig
penge i de fleste autoudstyrsforretninger - også hos Harald Nyborg.
Du kan også checke væskeniveauet. Er det lige ved overkanten af pladerne ved
halv ladestand, skal du ikke komme vand på før opladning, for væskeniveauet
stiger ved opladning, når der dannes syre. Kun hvis væskestanden er nede
under pladekanten skal der fyldes efter, men ikke længere op, end lige til
overkant, for ellers svømmer det hele over, når du har ladet helt op.
Nu er det sådan, at i langt de fleste tilfælde klarer bilen sig udmærket med
et batteri på den halve kapasitet et godt stykke ud af vejen. Det er først
ved vintertide, at problemerne melder sig med øget strømforbrug til blæser
og varmetråde i bagrude. Ved 0º C. falder akku'ens kapasitet til det halve i
forhold til ved 20º C. Når motoren så samtidig er måske mere en dobbelt så
svær at turne ved start på grund af kulde, får akku'en det svært, hvis dens
ladestand i forvej er under halv.
Mvh
Karsten Jensen
Så har man f.eks. fået starthjælp (startkabler) p. gr. af et fladt batteri,
er det udmærket at få bilen i gang, men akku'en bør efterfølgende lades helt
op med en lille, udvendig lader. 2-4 Amp. i 6-8 timer fra en lille
hjemmelader til et par hundrede kroner (Harald Nyborg igen) er
tilstrækkeligt.
Mvh
Karsten Jensen
Niels Kristian Jensen
>
>"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
>news:9127A8729...@172.16.1.41...
>> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
>> <3bb08d77$0$51388$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>>
>> (klip)
>>
>> >kan starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv
>> >klare vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter
>> >bilens laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår
>> >fra.
>>
>> Det er nyt for mig - hvor har du den oplysning fra?
>
>Det er da en "offentlig" hemmelighed. Det har desværre været den
>negative side lige siden indførelsen af vekselstrømsgeneratorer med
>laderegulator, der regulerer på magnetiseringsspændingen til rotoren på
>generatoren, uanset bilmærke.
Øh, her tror jeg at du har misforstået noget: Laderegulatoren forsøger at
holde en referencespænding på udgangen af generatoren. Referencespændingen
afhænger kun af laderegulatorens egen elektronik, ikke batteriet.
For at opnå referencespænding regulerer laderegulatoren strømmen i
rotorviklingerne. Jeg har ikke hørt om at regulatoren kan slå
generatoren 100% fra, den kan højst slukke for strømmen til rotoren. Og det
gør den først når referencespændingen er nået (så vidt jeg ved).
>Det hænger bl.a. sammen med batteriet
>indre modstand, samt spændingen over det, der jo er stærkt varierende
>omkring 1100-1800 omdr./min.
Ladestrømmen afhænger af generatorens spænding, batteriets spænding og
batteriets indre modstand - omdrejningstallet har så vidt jeg ved kun
betydning hvis rotorviklingerne er fuldt magnetiseret.
>Du kan let kontrollere det med en syrevægt, der kan købes for en billig
>penge i de fleste autoudstyrsforretninger - også hos Harald Nyborg.
Jeg foretrækker at klipse et tang-amperemeter om stel-ledningen til
batteriet. Det skal vise en lille positiv strøm (der er over
selvafladningen) selv efter en 4 timers tur, dvs. batteriet bliver 100%
opladet før eller senere.
>Du kan også checke væskeniveauet. Er det lige ved overkanten af pladerne
>ved halv ladestand, skal du ikke komme vand på før opladning, for
>væskeniveauet stiger ved opladning, når der dannes syre. Kun hvis
>væskestanden er nede under pladekanten skal der fyldes efter, men ikke
>længere op, end lige til overkant, for ellers svømmer det hele over, når
>du har ladet helt op.
Det er helt rigtigt - det skal man passe på. Syren får alting til at ruste
og laver huller i tøjet...
>Så har man f.eks. fået starthjælp (startkabler) p. gr. af et fladt
>batteri, er det udmærket at få bilen i gang, men akku'en bør
>efterfølgende lades helt op med en lille, udvendig lader.
Jeg mener nu stadig (ud fra min måling med tangen) at bilens generator selv
kan klare opgaven, men det tager naturligvis en del tid (=benzinforbrug).
Hans Kjaergaard
<bi...@post5.tele.dk> wrote:
>
>"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
>news:9127A8729...@172.16.1.41...
>> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
>> <3bb08d77$0$51388$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>>
>> (klip)
>>
>> >kan starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv
>> >klare vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter
>> >bilens laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår
>> >fra.
>>
>> Det er nyt for mig - hvor har du den oplysning fra?
>>
>> Mvh. NKJensen
>
>Det er da en "offentlig" hemmelighed.
Har aldrig hørt det før. Er det sådan at der er nogle
generatorfabrikanter der har beskrevet dette ?
>Det har desværre været den negative
>side lige siden indførelsen af vekselstrømsgeneratorer med laderegulator,
>der regulerer på magnetiseringsspændingen til rotoren på generatoren, uanset
>bilmærke.
Laderegulatoren regulerer strømmen til rotoren afhænig af spændingen
over batteriet, nogle måler dog ikke direkte på batteriet (som er det
teknisk set korrekte) men på det kabel der går fra generator og til
batteri, og det kan bevirke at batteriets indre modstand ser forkert
ud. Det er derfor at man kan få laderegulatorer på/til forskellige
spændinger.
Men at det skulle have den effekt du beskriver forstår jeg ikke, det
vil kun bevirke at batteriet aldrig bliver ladt helt op, eller
overopladet.
>Det hænger bl.a. sammen med batteriet indre modstand, samt
>spændingen over det, der jo er stærkt varierende omkring 1100-1800
>omdr./min.
Spændingen kan kun varierer som følge af ladestrømmen/forbrug, at
dette skulle være specielt varierende omkring 1100-1800 omdr./min. kan
jeg ikke se.
> Det er jo for det meste Bosch alt sammen.
Nej.
>Jeg tror ikke engang
>Lucas er med mere, måske i engelske biler.
De lever fint.
Poul Bundgaard
> batteriet. Det skal vise en lille positiv strøm (der er over
> selvafladningen) selv efter en 4 timers tur, dvs. batteriet bliver 100%
> opladet før eller senere.
>
Jeg går dermed ud fra at dit tangamperemeter kan måle DC -
det er vist stadig de færreste der kan det ;o)
Karsten Jensen
"Hans Kjaergaard" <hans.k.k...@dxd.ericsson.se> wrote in message
news:u793rt8h4410vmet0...@4ax.com...
> On Tue, 25 Sep 2001 21:40:09 +0200, "Karsten Jensen"
> <bi...@post5.tele.dk> wrote:
>
> >
> >"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
> >news:9127A8729...@172.16.1.41...
> >> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
> >> <3bb08d77$0$51388$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
> >>
> >> (klip)
> >>
> >> >kan starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv
> >> >klare vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter
> >> >bilens laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår
> >> >fra.
> >>
> >> Det er nyt for mig - hvor har du den oplysning fra?
> >>
> >> Mvh. NKJensen
> >
> >Det er da en "offentlig" hemmelighed.
> Har aldrig hørt det før. Er det sådan at der er nogle
> generatorfabrikanter der har beskrevet dette ?
Ikke mig bekendt
>
> >Det har desværre været den negative
> >side lige siden indførelsen af vekselstrømsgeneratorer med laderegulator,
> >der regulerer på magnetiseringsspændingen til rotoren på generatoren,
uanset
> >bilmærke.
> Laderegulatoren regulerer strømmen til rotoren afhænig af spændingen
> over batteriet, nogle måler dog ikke direkte på batteriet (som er det
> teknisk set korrekte) men på det kabel der går fra generator og til
> batteri, og det kan bevirke at batteriets indre modstand ser forkert
> ud. Det er derfor at man kan få laderegulatorer på/til forskellige
> spændinger.
> Men at det skulle have den effekt du beskriver forstår jeg ikke, det
> vil kun bevirke at batteriet aldrig bliver ladt helt op, eller
> overopladet.
>
Ikke desto mindre forholder det sig tilsyneladende sådan ud fra de målinger,
jeg har selv har foretaget, at ladning ophører ved omdr./min. overstigende
ca. 1800 afhængig af akku'ens alder og når under halv ladestand.
> >Det hænger bl.a. sammen med batteriet indre modstand, samt
> >spændingen over det, der jo er stærkt varierende omkring 1100-1800
> >omdr./min.
> Spændingen kan kun varierer som følge af ladestrømmen/forbrug, at
> dette skulle være specielt varierende omkring 1100-1800 omdr./min. kan
> jeg ikke se.
> > Det er jo for det meste Bosch alt sammen.
> Nej.
Alternativer?
> >Jeg tror ikke engang
> >Lucas er med mere, måske i engelske biler.
> De lever fint.
>
Det er jo udmærket. Jeg er ikke "forlovet" med nogen af dem.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
> <3bb0dd9b$0$261$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>
> >
> >"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
> >news:9127A8729...@172.16.1.41...
> >> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
> >> <3bb08d77$0$51388$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
> >>
> >> (klip)
> >>
> >> >kan starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv
> >> >klare vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter
> >> >bilens laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår
> >> >fra.
> >>
> >> Det er nyt for mig - hvor har du den oplysning fra?
> >
> >Det er da en "offentlig" hemmelighed. Det har desværre været den
> >negative side lige siden indførelsen af vekselstrømsgeneratorer med
> >laderegulator, der regulerer på magnetiseringsspændingen til rotoren på
> >generatoren, uanset bilmærke.
>
> Øh, her tror jeg at du har misforstået noget: Laderegulatoren forsøger at
> holde en referencespænding på udgangen af generatoren. Referencespændingen
> afhænger kun af laderegulatorens egen elektronik, ikke batteriet.
>
Ikke desto mindre indgår batteriet spnding da også i ladereglatorens
ladeparameter.
> For at opnå referencespænding regulerer laderegulatoren strømmen i
> rotorviklingerne. Jeg har ikke hørt om at regulatoren kan slå
> generatoren 100% fra, den kan højst slukke for strømmen til rotoren. Og
det
> gør den først når referencespændingen er nået (så vidt jeg ved).
Hvilken referencespænding taler du nu om? Batteriets? Eller den spænding, du
åbenbart mener, laderegulatoren regulerer generatorens spænding til
uafheængig af generatorens antal omdr.?
>
> >Det hænger bl.a. sammen med batteriet
> >indre modstand, samt spændingen over det, der jo er stærkt varierende
> >omkring 1100-1800 omdr./min.
>
> Ladestrømmen afhænger af generatorens spænding, batteriets spænding og
> batteriets indre modstand - omdrejningstallet har så vidt jeg ved kun
> betydning hvis rotorviklingerne er fuldt magnetiseret.
>
> >Du kan let kontrollere det med en syrevægt, der kan købes for en billig
> >penge i de fleste autoudstyrsforretninger - også hos Harald Nyborg.
>
> Jeg foretrækker at klipse et tang-amperemeter om stel-ledningen til
> batteriet. Det skal vise en lille positiv strøm (der er over
> selvafladningen) selv efter en 4 timers tur, dvs. batteriet bliver 100%
> opladet før eller senere.
>
Mig bekendt er der ikke mange tang-amp.metre, der måler DC - og jeg råder
altså ikke lige over sådan et.
Derimod er det min erfaring, at uanset antal 4(eller flere) timers tur(e)
opnår akku'en ikke fuld ladning, såfremt ladestand var under halv.
> >Du kan også checke væskeniveauet. Er det lige ved overkanten af pladerne
> >ved halv ladestand, skal du ikke komme vand på før opladning, for
> >væskeniveauet stiger ved opladning, når der dannes syre. Kun hvis
> >væskestanden er nede under pladekanten skal der fyldes efter, men ikke
> >længere op, end lige til overkant, for ellers svømmer det hele over, når
> >du har ladet helt op.
>
> Det er helt rigtigt - det skal man passe på. Syren får alting til at ruste
> og laver huller i tøjet...
Ikke alene syren. Dampene alene kan gøre det - selv ved almindelig
stuetemperatur - også ved en "stillestående" akku., d.v.s den er hverken
under op- eller afladning.
>
> >Så har man f.eks. fået starthjælp (startkabler) p. gr. af et fladt
> >batteri, er det udmærket at få bilen i gang, men akku'en bør
> >efterfølgende lades helt op med en lille, udvendig lader.
>
> Jeg mener nu stadig (ud fra min måling med tangen) at bilens generator
selv
> kan klare opgaven, men det tager naturligvis en del tid (=benzinforbrug).
>
Det er altså ikke i overenstemmelse med mine erfaringer erhvervet ved flere
forskellige bilmærker startende i 1970 med min dengang nye Volvo Amazone med
såvel nye som op 10 år gamle akku'er.
> --
> Best regards,
> Niels Kristian Jensen
> MAN B&W Diesel A/S, Denmark
> This a personal message, not an official MAN B&W statement.
Mvh
Karsten Jensen
Niels Kristian Jensen
<2Sns7.6$Mk2....@news000.worldonline.dk>:
Jeg "gasser" dig ikke, der findes faktisk tænger der kan måle DC:
http://www.fluke.dk/common/prod_pages/product_main.asp?locale=dkda&bg=ind
Niels Kristian Jensen
>
>"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
>news:9128700AD...@172.16.1.41...
>> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
>> <3bb0dd9b$0$261$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>>
>> >"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
>> >news:9127A8729...@172.16.1.41...
>> Øh, her tror jeg at du har misforstået noget: Laderegulatoren forsøger
>> at holde en referencespænding på udgangen af generatoren.
>> Referencespændingen afhænger kun af laderegulatorens egen elektronik,
>> ikke batteriet.
>
>Ikke desto mindre indgår batteriet spnding da også i ladereglatorens
>ladeparameter.
Mange generatorer har en ledning fra batteriet som kun bruges til at måle
spædingen på batteriet, selve ladestrømmen går i en anden tykkere ledning.
Er det den ledning, du tænker på mht. "ladereglatorens ladeparameter"?
>> For at opnå referencespænding regulerer laderegulatoren strømmen i
>> rotorviklingerne. Jeg har ikke hørt om at regulatoren kan slå
>> generatoren 100% fra, den kan højst slukke for strømmen til rotoren.
>> Og
>det
>> gør den først når referencespændingen er nået (så vidt jeg ved).
>
>Hvilken referencespænding taler du nu om? Batteriets? Eller den
>spænding, du åbenbart mener, laderegulatoren regulerer generatorens
>spænding til uafheængig af generatorens antal omdr.?
Jeg mener en referencespænding, som regulatorens elektronik selv "kender".
Den er nok lavet vha. en zener-diode eller en spændingsreference-kreds.
I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast spænding på
batteriet uanset omdrejningstal.
Den eneste forskel ligger i om laderegulatoren måler batteriets spænding på
den samme tykke ledning, der også bærer ladestrømmen eller om den måler via
en seperat ledning.
>> Jeg foretrækker at klipse et tang-amperemeter om stel-ledningen til
>> batteriet. Det skal vise en lille positiv strøm (der er over
>> selvafladningen) selv efter en 4 timers tur, dvs. batteriet bliver
>> 100% opladet før eller senere.
>>
>Mig bekendt er der ikke mange tang-amp.metre, der måler DC - og jeg
>råder altså ikke lige over sådan et.
De kan godt anbefales og priserne er røget under 1000 kr/stk. Enhver
autoelektriker burde have et, det er godt til fejlfinding fordi der ingen
indsætningsmodstand kommer. Heller ingen skader på isoleringen. Jeg har
givet et link i mit svar til Poul Bundgaard, det er godt nok et af de dyre
firmaer. Der findes billigere typer, der også er OK (jeg købte selv hos
Brinck elektronik)
>Derimod er det min erfaring, at uanset antal 4(eller flere) timers
>tur(e) opnår akku'en ikke fuld ladning, såfremt ladestand var under
>halv.
Jeg har den modsatte erfaring - der var en periode hvor en kontakt i
bagagerummet "hang" periodisk, så jeg kender problemet med et 100% dødt
batteri :-)
Hans Kjaergaard
<bi...@post5.tele.dk> wrote:
>
>"Hans Kjaergaard" <hans.k.k...@dxd.ericsson.se> wrote in message
>news:u793rt8h4410vmet0...@4ax.com...
>> On Tue, 25 Sep 2001 21:40:09 +0200, "Karsten Jensen"
>> <bi...@post5.tele.dk> wrote:
>>
>> >
>> >"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
>> >news:9127A8729...@172.16.1.41...
>> >> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
>> >> <3bb08d77$0$51388$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>> >>
>> >> (klip)
>> >>
>> >> >kan starte. Bare du har accu'en over halv ladestand, kan bilen selv
>> >> >klare vedligeholdelsen, men er accu'en under halv ladestand, opfatter
>> >> >bilens laderelæ den som fuldt opladet ved ca. 1800 omdr./min. og slår
>> >> >fra.
>> >>
>> >> Det er nyt for mig - hvor har du den oplysning fra?
>> >>
>> >> Mvh. NKJensen
>> >
>> >Det er da en "offentlig" hemmelighed.
>> Har aldrig hørt det før. Er det sådan at der er nogle
>> generatorfabrikanter der har beskrevet dette ?
>
>Ikke mig bekendt
Så er der nok ikke meget realitet i det, beklager. Når en fabrikant
ikke fortæller noget så betydningsfuld om sit produkt, er det nok
fordi det ikke passer. (altså: Der må kunne findes en anden forklaring
på det du har oplevet)
>> >Det har desværre været den negative
>> >side lige siden indførelsen af vekselstrømsgeneratorer med laderegulator,
>> >der regulerer på magnetiseringsspændingen til rotoren på generatoren,
>uanset
>> >bilmærke.
>> Laderegulatoren regulerer strømmen til rotoren afhænig af spændingen
>> over batteriet, nogle måler dog ikke direkte på batteriet (som er det
>> teknisk set korrekte) men på det kabel der går fra generator og til
>> batteri, og det kan bevirke at batteriets indre modstand ser forkert
>> ud. Det er derfor at man kan få laderegulatorer på/til forskellige
>> spændinger.
>> Men at det skulle have den effekt du beskriver forstår jeg ikke, det
>> vil kun bevirke at batteriet aldrig bliver ladt helt op, eller
>> overopladet.
>>
>
>Ikke desto mindre forholder det sig tilsyneladende sådan ud fra de målinger,
>jeg har selv har foretaget, at ladning ophører ved omdr./min. overstigende
>ca. 1800 afhængig af akku'ens alder og når under halv ladestand.
Hvordan har du konstateret at ladningen ophører ?
Prøve næste gang du ser dette at måle spændingen på batteriets polsko
og mål også der hvor generatoren måler (både + og - henne på
generatoren) og du vil nok måle to forskellige spændinger. Generatoren
tror at batterispændingen er ok og holder derfor op med at lade.
Forskellen i spændinger skyldes nok "dårlige elektriske forbindelser"
i det kredsløb der er mellem generator og batteri (både i plus og
minus) Disse "dårlige forbindelser" ændre sig med temperaturen
(temperaturen i forbindelsen) Da vi jo lige har været igang med at
lade men forholdsvis høj strøm er disse "dårlige forbindelser" blevet
mere varme og derved dårligere.
Det er jo nok dette du har været ude for.
>> > Det er jo for det meste Bosch alt sammen.
>> Nej.
>
>Alternativer?
Bare for at nævne:
Cav
Delco
Hitachi
Nikko
Nippon xxxxx
Valeo
Pal
Marelli
Der findes flere, jeg gider bare ikke sidde og skrive dem af.
/Hans
Karsten Jensen
> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
> <3bb24909$0$51373$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>
> >
> >"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
> >news:9128700AD...@172.16.1.41...
> >> bi...@post5.tele.dk (Karsten Jensen) skrev i
> >> <3bb0dd9b$0$261$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
> >>
> >> >"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
> >> >news:9127A8729...@172.16.1.41...
> >> Øh, her tror jeg at du har misforstået noget: Laderegulatoren forsøger
> >> at holde en referencespænding på udgangen af generatoren.
> >> Referencespændingen afhænger kun af laderegulatorens egen elektronik,
> >> ikke batteriet.
> >
> >Ikke desto mindre indgår batteriet spnding da også i ladereglatorens
> >ladeparameter.
>
> Mange generatorer har en ledning fra batteriet som kun bruges til at måle
> spædingen på batteriet, selve ladestrømmen går i en anden tykkere ledning.
> Er det den ledning, du tænker på mht. "ladereglatorens ladeparameter"?
>
Det er ikke en, jeg specielt har lagt mærke til. Normalt ser jeg den tykke
på nok 90 kvdr. til startrelæet. så ser jeg normalt en på ca. 1,5 - 2,5
kvdr., og det nok selve ladeledningen. Har der været andre, er jeg gået ud
fra, at det kan have været til andre. mindre strømforbrugende ting, som
f.eks. alarm etc., der kører uden om tændingslås og sikringsboks, men det
kan naturligvis lige så vel være en signalledning med batterispænding uden
belastning.
> >> For at opnå referencespænding regulerer laderegulatoren strømmen i
> >> rotorviklingerne. Jeg har ikke hørt om at regulatoren kan slå
> >> generatoren 100% fra, den kan højst slukke for strømmen til rotoren.
> >> Og
> >det
> >> gør den først når referencespændingen er nået (så vidt jeg ved).
> >
> >Hvilken referencespænding taler du nu om? Batteriets? Eller den
> >spænding, du åbenbart mener, laderegulatoren regulerer generatorens
> >spænding til uafheængig af generatorens antal omdr.?
>
> Jeg mener en referencespænding, som regulatorens elektronik selv "kender".
> Den er nok lavet vha. en zener-diode eller en spændingsreference-kreds.
Det er desværre nok ikke lavet slet så avanceret.
>
> I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast spænding på
> batteriet uanset omdrejningstal.
>
Nej, det ville ikke være normalt for opladning af
blyakkumulatorer/startbatterier.
> Den eneste forskel ligger i om laderegulatoren måler batteriets spænding
på
> den samme tykke ledning, der også bærer ladestrømmen eller om den måler
via
> en seperat ledning.
>
> >> Jeg foretrækker at klipse et tang-amperemeter om stel-ledningen til
> >> batteriet. Det skal vise en lille positiv strøm (der er over
> >> selvafladningen) selv efter en 4 timers tur, dvs. batteriet bliver
> >> 100% opladet før eller senere.
> >>
> >Mig bekendt er der ikke mange tang-amp.metre, der måler DC - og jeg
> >råder altså ikke lige over sådan et.
>
> De kan godt anbefales og priserne er røget under 1000 kr/stk. Enhver
> autoelektriker burde have et, det er godt til fejlfinding fordi der ingen
> indsætningsmodstand kommer. Heller ingen skader på isoleringen. Jeg har
> givet et link i mit svar til Poul Bundgaard, det er godt nok et af de dyre
> firmaer. Der findes billigere typer, der også er OK (jeg købte selv hos
> Brinck elektronik)
>
> >Derimod er det min erfaring, at uanset antal 4(eller flere) timers
> >tur(e) opnår akku'en ikke fuld ladning, såfremt ladestand var under
> >halv.
>
> Jeg har den modsatte erfaring - der var en periode hvor en kontakt i
> bagagerummet "hang" periodisk, så jeg kender problemet med et 100% dødt
> batteri :-)
>
>
Joh, det har vi da vist alle prøvet, men det kan da godt være, der nogen,
der omgås sandheden lidt lemfældigt.:-)
> --
> Best regards,
> Niels Kristian Jensen
> MAN B&W Diesel A/S, Denmark
> This a personal message, not an official MAN B&W statement.
Nu er der jo selvfølgelig flere bilmærker, end dem, mit erfaringsgrundlag
bygger på.
Mvh
Karsten Jensen
Orla Pedersen
Karsten Jensen skrev i meddelelsen
<3bb24909$0$51373$edfa...@dspool01.news.tele.dk>...
>
>Derimod er det min erfaring, at uanset antal 4(eller flere) timers tur(e)
>opnår akku'en ikke fuld ladning, såfremt ladestand var under halv.
Akkumulatoren opnår mellem 80-90 % kapasitet, (hvilket er max med simpel
spændingsregulering), på under to timer ! Ellers er din generator eller
akkumulator defekt !
>Det er altså ikke i overenstemmelse med mine erfaringer erhvervet ved flere
>forskellige bilmærker startende i 1970 med min dengang nye Volvo Amazone
med
>såvel nye som op 10 år gamle akku'er.
Amazone med mekanisk reguleret generator ? Jeg garanterer for at der kun
blev målt på et parameter.
mvh
Orla, erfaring med Bosch, Lucas, Delco, Pal, Mitsubishi, Denso o.s.v.
Niels Kristian Jensen
>> I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast spænding på
>> batteriet uanset omdrejningstal.
>>
>
>Nej, det ville ikke være normalt for opladning af
>blyakkumulatorer/startbatterier.
Det jeg prøver at sige er at en kontant spænding er en OK måde at oplade
blybatterier. Hvis spændingen bliver for høj begynder batteriet at bruge
vand. Bliver den for lav bliver batteriet ikke nok opladet.
Derfor har laderegulatoren til opgave at holde batteriets spænding så tæt
ved en referencespænding som muligt.
Mvh. NKJ
Søren
>> >> For at opnå referencespænding regulerer laderegulatoren
>> >> strømmen i rotorviklingerne.
Mere korrekt: For at opnå en spænding over akkumulatorens
klemmer, svarende til referencespændingen, reguleres strømmen i
rotorens feltviklinger.
>> >> Jeg har ikke hørt om at
>> >> regulatoren kan slå generatoren 100% fra, den kan højst slukke
>> >> for strømmen til rotoren.
Hvilket slår den 100% fra (elektrisk og belastningsmæssigt)
>> >> Og det gør den først når
>> >> referencespændingen er nået (så vidt jeg ved).
Ja, men det er en tilstand der tilstræbes, men aldrig helt nås (pga.
konstant forbrug under ladning til minimum tænding og
magnetiseringsstrøm), derfor er den aldrig helt slået fra, med mindre
du sætter en manuel switch i serie (men hvis ikke du kører strip-race,
har du absolut nul glæde af det).
>> Jeg mener en referencespænding, som regulatorens elektronik selv
>> "kender". Den er nok lavet vha. en zener-diode eller en
>> spændingsreference-kreds.
>
> Det er desværre nok ikke lavet slet så avanceret.
Joda, både Bosch og Lucas brugte zenerdioder i halvfjerdserne. I dag er
det nok en dedikeret spændingsreference.
Regulatorens referencespænding sammenlignes med batteriets do. og afgør
strømmen til feltviklingerne.
>> I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast spænding
>> på batteriet uanset omdrejningstal.
>>
>
> Nej, det ville ikke være normalt for opladning af
> blyakkumulatorer/startbatterier.
Jo!
Hvis batterispændingen _ikke_ var "konstant", ville det være et
mareridt at køre om natten, idet forlygterne ville virke nærmest som
stroboskober, hvad enhver der har prøvet en halvdefekt spændings-
regulator kan verificere (been there, done that, got the t-shirt... 1
tur var nok til omgående rep.)
>> >Derimod er det min erfaring, at uanset antal 4(eller flere)
>> >timers tur(e) opnår akku'en ikke fuld ladning, såfremt ladestand
>> >var under halv.
Så få da skiftet din spændingsregulator! Den er defekt hvis du ikke kan
få ladet batteriet "helt" op, uanset oprindelig ladetilstand og
omdrejningstal (fra lidt over tomgang til 10'000 RPM i hvert fald),
bare du kan tørne bilen i gang.
Højere omdrejningstal => højere strøm (spændingen reguleres efter
intern reference).
Se evt. på amperemeteret i instrumentbrædtet, mens du kører med
forskellige RPM.
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
Tip: Hvis du lægger "nospam" i domænenavnet, fremfor i brugernavnet,
vil spam blive bouncet tilbage til afsenderen. Modsat vil spam stadig
nå frem til, og dermed belaste, din server.
Karsten Jensen
"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> wrote in message
news:l7n5rtkprn56qrq8k...@4ax.com...
Så betydningefuldt er det nu heller ikke. Men du er jo så sikkert manden,
der kommer med "den helt rigtige forklaring"
Åh ja, de japanske etc. kender jeg overhovedet ikke - har aldrig rodet med
dem, og de andreger trods alt en betragtelig andel af bilparken, som den er.
Jeg er nok lidt snæversynet på det punkt, selvom et par af dem, du nævner,
lyder italienske.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk> wrote in message
news:Xns912AA4253B...@212.242.40.196...
> Hejsa,
>
>
> >> >> For at opnå referencespænding regulerer laderegulatoren
> >> >> strømmen i rotorviklingerne.
>
> Mere korrekt: For at opnå en spænding over akkumulatorens
> klemmer, svarende til referencespændingen, reguleres strømmen i
> rotorens feltviklinger.
>
>
> >> >> Jeg har ikke hørt om at
> >> >> regulatoren kan slå generatoren 100% fra, den kan højst slukke
> >> >> for strømmen til rotoren.
>
> Hvilket slår den 100% fra (elektrisk og belastningsmæssigt)
>
>
> >> >> Og det gør den først når
> >> >> referencespændingen er nået (så vidt jeg ved).
>
> Ja, men det er en tilstand der tilstræbes, men aldrig helt nås (pga.
> konstant forbrug under ladning til minimum tænding og
> magnetiseringsstrøm), derfor er den aldrig helt slået fra, med mindre
> du sætter en manuel switch i serie (men hvis ikke du kører strip-race,
> har du absolut nul glæde af det).
>
>
> >> Jeg mener en referencespænding, som regulatorens elektronik selv
> >> "kender". Den er nok lavet vha. en zener-diode eller en
> >> spændingsreference-kreds.
> >
> > Det er desværre nok ikke lavet slet så avanceret.
>
> Joda, både Bosch og Lucas brugte zenerdioder i halvfjerdserne. I dag er
> det nok en dedikeret spændingsreference.
Hvor sad i givet fald zenerdioden, og hvilke typer kunne der være tale om?
25 Amp.?
>
> Regulatorens referencespænding sammenlignes med batteriets do. og afgør
> strømmen til feltviklingerne.
>
>
> >> I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast spænding
> >> på batteriet uanset omdrejningstal.
> >>
> >
> > Nej, det ville ikke være normalt for opladning af
> > blyakkumulatorer/startbatterier.
>
> Jo!
Ikke højere, end til gasspændingen er opnået.
> Hvis batterispændingen _ikke_ var "konstant", ville det være et
> mareridt at køre om natten, idet forlygterne ville virke nærmest som
> stroboskober, hvad enhver der har prøvet en halvdefekt spændings-
> regulator kan verificere (been there, done that, got the t-shirt... 1
> tur var nok til omgående rep.)
>
Vel ikke, når akku'en bruges som buffer?
> >> >Derimod er det min erfaring, at uanset antal 4(eller flere)
> >> >timers tur(e) opnår akku'en ikke fuld ladning, såfremt ladestand
> >> >var under halv.
>
> Så få da skiftet din spændingsregulator! Den er defekt hvis du ikke kan
> få ladet batteriet "helt" op, uanset oprindelig ladetilstand og
> omdrejningstal (fra lidt over tomgang til 10'000 RPM i hvert fald),
> bare du kan tørne bilen i gang.
> Højere omdrejningstal => højere strøm (spændingen reguleres efter
> intern reference).
>
Ja., det skulle man tro, men det er jo netop ikke altid ønskemålet, omvendt
skulle det ikke være nødvendigt at tøffe af sted i 2. gear for at få
tilstrækkeligt høje omdr. og dermed strøm nok til ekstra forbrug ved
vintertide f.eks.
> Se evt. på amperemeteret i instrumentbrædtet, mens du kører med
> forskellige RPM.
>
Nu er der jo sjældent amp.meter i bilerne nu om dage, men det er målt i
keblet til akku'en.
>
> --
> Venlig hilsen,
> Søren
>
> * If it puzzles you dear... Reverse engineer *
>
> Tip: Hvis du lægger "nospam" i domænenavnet, fremfor i brugernavnet,
> vil spam blive bouncet tilbage til afsenderen. Modsat vil spam stadig
> nå frem til, og dermed belaste, din server.
Mvh
Karsten Jensen
Søren
> Hvor sad i givet fald zenerdioden, og hvilke typer kunne der være
> tale om?
Jeg kan scanne et par diagrammer i beg. af næste uge.
> 25 Amp.?
Snarere få mA hvis du mener zeneren, den sidder i regulatoren.
>> >> I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast
>> >> spænding på batteriet uanset omdrejningstal.
>> >>
>> >
>> > Nej, det ville ikke være normalt for opladning af
>> > blyakkumulatorer/startbatterier.
>>
>> Jo!
>
> Ikke højere, end til gasspændingen er opnået.
Hvor definerer _du_ den (gasspændingen) ?
Du overså måske "prøver"... samt at der ikke blev defineret en specifik
spænding ?
>> Hvis batterispændingen _ikke_ var "konstant", ville det være et
>> mareridt at køre om natten, idet forlygterne ville virke nærmest
>> som stroboskober, hvad enhver der har prøvet en halvdefekt
>> spændings- regulator kan verificere (been there, done that, got
>> the t-shirt... 1 tur var nok til omgående rep.)
>>
> Vel ikke, når akku'en bruges som buffer?
Jo! Teori er en god ting... Men ikke en erstatning for "snavsede
fingre".
>> [...] Højere
>> omdrejningstal => højere strøm (spændingen reguleres efter intern
>> reference).
>>
> Ja., det skulle man tro, men det er jo netop ikke altid ønskemålet,
Sorry, jeg skulle åbenbart lige have bøjet det indlysende i neon.
Højere omdrejningstal => højere strøm... _indtil regulatoren regulerer_
(altså højere _mulig_ strøm)
> omvendt skulle det ikke være nødvendigt at tøffe af sted i 2. gear
> for at få tilstrækkeligt høje omdr. og dermed strøm nok til ekstra
> forbrug ved vintertide f.eks.
Hvis din accu er indenfor den forventede levetid, din regulator er i
orden og du ikke udelukkende kører "100m ture" er det ikke nødvendigt.
Megawatt-stereoanlægbrugere selvfølgelig undtaget (men de fortjener det
næsten ;)
> Nu er der jo sjældent amp.meter i bilerne nu om dage, men det er
> målt i keblet til akku'en.
Nej OK... Kedeligt faktum, men hvis du er interesseret i autoelektrik
eller accuens tilstand generelt, er der da ingen der forhindrer dig i
at installere et :)
Nå, nu er allerede bagefter i en travl weekend, så hej for nu.
Orla Pedersen
Karsten Jensen skrev i meddelelsen
>
>Ikke højere, end til gasspændingen er opnået.
>
Du kommer ikke i nærheden af gasspændingen(gaspunkt) med en bilgenerator der
er i orden. Bil generatorer er dimensioneret til en ladespænding på 13,8 -
14,5 volt, gaspunktet er noget højere, ca 15 volt. Husk også på, at hvis en
vedligeholdelsesfri (forseglet) akkumulator udsættes for gaspunktet, så sker
der permanent skade på cellerne. En simpel ureguleret "hjemmelader" er den
sikre død for en forseglet akkumulator, for der er næppe nogen tilstede når
spændingen pludseligt (inden for et kvarter) stiger.
De oplevelser Du har haft på Amazonen, skyldes en delvis defekt mekanisk
spændingsregulator (for stor hysterese), sansynligvis "hængende" kontaktsæt.
mvh
Orla
>Mvh
>Karsten Jensen
>
>
Karsten Jensen
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk> wrote in message
> Hej Karsten,
>
>
> > Hvor sad i givet fald zenerdioden, og hvilke typer kunne der være
> > tale om?
>
> Jeg kan scanne et par diagrammer i beg. af næste uge.
>
Ja, tak
>
> > 25 Amp.?
>
> Snarere få mA hvis du mener zeneren, den sidder i regulatoren.
>
>
Rotoren (faktisk omvendt stator) trækker op til et par amp. for fuldt
output. Det er jo det, der er det geniale. Du behøver kun at regulere på 0-2
A. for at få hele ladeeffekten.
> >> >> I alle tilfælde prøver laderegulatoren at holde en fast
> >> >> spænding på batteriet uanset omdrejningstal.
> >> >>
> >> >
> >> > Nej, det ville ikke være normalt for opladning af
> >> > blyakkumulatorer/startbatterier.
> >>
> >> Jo!
> >
> > Ikke højere, end til gasspændingen er opnået.
> Hvor definerer _du_ den (gasspændingen) ?
>
Gasspændingen er den spændig over cellerne (ca. 2,8 V/celle) hvor akku'en
begynder at udvikle gas. Det modsvarer generatorens max. spænding på ca. 17
V (målt nede på selve generatoren uden leningsnettes spændingsfald.)
> Du overså måske "prøver"... samt at der ikke blev defineret en specifik
> spænding ?
Måske, men den spænding, der lægger sig over og med akku'en som buffer er
ca. 13,8 V
>
>
> >> Hvis batterispændingen _ikke_ var "konstant", ville det være et
> >> mareridt at køre om natten, idet forlygterne ville virke nærmest
> >> som stroboskober, hvad enhver der har prøvet en halvdefekt
> >> spændings- regulator kan verificere (been there, done that, got
> >> the t-shirt... 1 tur var nok til omgående rep.)
> >>
> > Vel ikke, når akku'en bruges som buffer?
>
> Jo! Teori er en god ting... Men ikke en erstatning for "snavsede
> fingre".
>
Nå, det der med de snavsede fingre er jo gerne grundlaget for den praktiske
erfaring, og af skade bliver man klog, men sjældent rig. Jeg har ofte haft
og får stadig beskidte fingre - og at bedømme ud fra "rigdommene" (eller
mangel på samme) er jeg m e g e t klog.:-)
> >> [...] Højere
> >> omdrejningstal => højere strøm (spændingen reguleres efter intern
> >> reference).
> >>
> > Ja., det skulle man tro, men det er jo netop ikke altid ønskemålet,
>
> Sorry, jeg skulle åbenbart lige have bøjet det indlysende i neon.
> Højere omdrejningstal => højere strøm... _indtil regulatoren regulerer_
> (altså højere _mulig_ strøm)
>
>
Indlysende - oplysende?
Bare det nu ikke bliver for hård en belastning for akku'en. Du skal helt på
på et par tuinde Volt for at neonrøret lyser. Så der skal noget af en
converter til
> > omvendt skulle det ikke være nødvendigt at tøffe af sted i 2. gear
> > for at få tilstrækkeligt høje omdr. og dermed strøm nok til ekstra
> > forbrug ved vintertide f.eks.
>
> Hvis din accu er indenfor den forventede levetid, din regulator er i
> orden og du ikke udelukkende kører "100m ture" er det ikke nødvendigt.
> Megawatt-stereoanlægbrugere selvfølgelig undtaget (men de fortjener det
> næsten ;)
>
Næh, må jeg så være fri.:-)
>
> > Nu er der jo sjældent amp.meter i bilerne nu om dage, men det er
> > målt i kablet til akku'en.
>
> Nej OK... Kedeligt faktum, men hvis du er interesseret i autoelektrik
> eller accuens tilstand generelt, er der da ingen der forhindrer dig i
> at installere et :)
>
Nja, jeg behøver ikke et amp.meter i bilen for det. Jeg tager stikprøver
lejlighedsvis, og ellers er en syrevægt en formidabel ting. Den kan jeg dog
ikke bruge for nærværende, idet jeg har fået et af de der
"vedligeholdelsesfri" batterier, hvor du lige pludselig har en 70-80 Ah på
mindre plads, end en 55 Ah i gamle dage. Der dog en flydeindikator, der
indikerer væskehøjden (desværre ikke syrevægten), men da der jo ikke kan
fordampe vand i en vedligeholdelsesfri, er væskehøjden jo et udmærket mål
for ladestanden (syre fordamper som bekendt ikke).
> Nå, nu er allerede bagefter i en travl weekend, så hej for nu.
>
>
> --
> Venlig hilsen,
> Søren
>
> * If it puzzles you dear... Reverse engineer *
>
> Tip: Hvis du lægger "nospam" i domænenavnet, fremfor i brugernavnet,
> vil spam blive bouncet tilbage til afsenderen. Modsat vil spam stadig
> nå frem til, og dermed belaste, din server.
Jamen, så god "arbejdslyst" da, og god week-end.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Orla Pedersen" <o.pederse...@post.tele.dk> wrote in message
news:3bb4e256$0$263$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Gasspændingen ligger på ca. 16,8 V., hvilket modsvarer generatorens
max.spænding målt direkte over generatoren på ca. 17 V, hvilket den i øvrigt
er specificeret til.
De 13,8 - 14,5 V lægger sig over akku'en, når denne er fuldt opladet, og
bilen er i normal drift.
Jeg har nu ikke observeret uheld med forseglede akku's, som du beskriver,
men selvfølgelig har jeg heller ikke ladet med ligefrem et sv ejseværk. I
øvrigt er der vist nok sikkerhedsventil på nogle typer.
Hvis du har tilstrækkeligt stor "elastik" mellem lader og akku', f..eks. en
6 V/45 W pære, er du rimelig sikker. Pæren vil til en vis grad reducere
ladestrømmen, akku'en er ved at være opladet. Pæren vil lyse op, hvorved
pærens indre modstand vil stige i modsætning til, når den er kold.
Glem Amazonen, den er historie, men den var alligevel en af 1.generation med
vekselstrømsgenerator. Jeg var én gang ude for, at den ene diode var krudtet
af, hvorfor jeg netop ikke kunne få tilstrækkelig høj ladespænding, hvilket
bare resulterede i, at akku'en kogte vand af. Men en ny pressfit-diode løste
det problem, og jeg var kørende igen.
Sådan noget skete sædvanligvis, jvf. Murphey's lov, lørdag eftermiddag kl.
2, hvor alting lige netop var lukket, men jeg havde da nogle liggende i en
skuffe, og så fik generatore lige nye lejer ved samme festlige lejlighed
(det var så én af venners skuffe, det gik ud over).
Mvh
Karsten Jensen
Orla Pedersen
Karsten Jensen skrev i meddelelsen
>hvilket modsvarer generatorens
>max.spænding målt direkte over generatoren på ca. 17 V, hvilket den i
øvrigt
>er specificeret til.
Vrøvl ! Spændingen på udgangen af generatoren er den samme som på akku'en +
nogle få mV, hvordan vil Du få 2,5 volt til at ligge over en 5 - 10 kvadrat
ledning på ca en meters længde ??
>
>De 13,8 - 14,5 V lægger sig over akku'en, når denne er fuldt opladet, og
>bilen er i normal drift.
>
>Jeg har nu ikke observeret uheld med forseglede akku's, som du beskriver,
>men selvfølgelig har jeg heller ikke ladet med ligefrem et sv ejseværk. I
>øvrigt er der vist nok sikkerhedsventil på nogle typer.
Når gaspunktet nåes trækker akku'en kun en lille strøm, men gas undslipper
gennem sikkerhedsventilen = vand, hvordan vil Du genfylde ?? nej vel, ergo
taber akku'en kapacitet ! Og det går stærk.
Og typisk for hjemmeladere er, at der ingen spændingregulering findes.
>
>Hvis du har tilstrækkeligt stor "elastik" mellem lader og akku', f..eks. en
>6 V/45 W pære, er du rimelig sikker. Pæren vil til en vis grad reducere
>ladestrømmen, akku'en er ved at være opladet. Pæren vil lyse op, hvorved
>pærens indre modstand vil stige i modsætning til, når den er kold.
Vrøvl ! Pæren kan kun bruges som _strømbegrænsning_ i begyndelsen af
ladeforløbet, ALDRIG som spændingsbegrænsning sidst i lade forløbet.
>
>Glem Amazonen, den er historie, men den var alligevel en af 1.generation
med
>vekselstrømsgenerator. Jeg var én gang ude for, at den ene diode var
krudtet
>af, hvorfor jeg netop ikke kunne få tilstrækkelig høj ladespænding, hvilket
>bare resulterede i, at akku'en kogte vand af. Men en ny pressfit-diode
løste
>det problem, og jeg var kørende igen.
Vrøvl ! For lav ladespænding "koger" ikke vand af !!
>
>Sådan noget skete sædvanligvis, jvf. Murphey's lov, lørdag eftermiddag kl.
>2, hvor alting lige netop var lukket, men jeg havde da nogle liggende i en
>skuffe, og så fik generatore lige nye lejer ved samme festlige lejlighed
>(det var så én af venners skuffe, det gik ud over).
Ting går i stykker når det er mest ubelejligt ;-)
Karsten Jensen
>
> Karsten Jensen skrev i meddelelsen
> <3bb50593$0$7232$edfa...@dspool01.news.tele.dk>...
>
> >hvilket modsvarer generatorens
> >max.spænding målt direkte over generatoren på ca. 17 V, hvilket den i
> øvrigt
> >er specificeret til.
>
>
> Vrøvl ! Spændingen på udgangen af generatoren er den samme som på akku'en
+
> nogle få mV, hvordan vil Du få 2,5 volt til at ligge over en 5 - 10
kvadrat
> ledning på ca en meters længde ??
>
> >
> >De 13,8 - 14,5 V lægger sig over akku'en, når denne er fuldt opladet, og
> >bilen er i normal drift.
> >
> >Jeg har nu ikke observeret uheld med forseglede akku's, som du beskriver,
> >men selvfølgelig har jeg heller ikke ladet med ligefrem et sv ejseværk. I
> >øvrigt er der vist nok sikkerhedsventil på nogle typer.
>
>
> Når gaspunktet nåes trækker akku'en kun en lille strøm, men gas undslipper
> gennem sikkerhedsventilen = vand, hvordan vil Du genfylde ?? nej vel,
ergo
> taber akku'en kapacitet ! Og det går stærk.
gas ikke = vand.
> Og typisk for hjemmeladere er, at der ingen spændingregulering findes.
>
Ja-
> >
> >Hvis du har tilstrækkeligt stor "elastik" mellem lader og akku', f..eks.
en
> >6 V/45 W pære, er du rimelig sikker. Pæren vil til en vis grad reducere
> >ladestrømmen, akku'en er ved at være opladet. Pæren vil lyse op, hvorved
> >pærens indre modstand vil stige i modsætning til, når den er kold.
>
>
> Vrøvl ! Pæren kan kun bruges som _strømbegrænsning_ i begyndelsen af
> ladeforløbet, ALDRIG som spændingsbegrænsning sidst i lade forløbet.
>
NÅ! Jeg taler ikke på et eneste tidspunkt om spændingsbegrændning.
> >
> >Glem Amazonen, den er historie, men den var alligevel en af 1.generation
> med
> >vekselstrømsgenerator. Jeg var én gang ude for, at den ene diode var
> krudtet
> >af, hvorfor jeg netop ikke kunne få tilstrækkelig høj ladespænding,
hvilket
> >bare resulterede i, at akku'en kogte vand af. Men en ny pressfit-diode
> løste
> >det problem, og jeg var kørende igen.
>
>
> Vrøvl ! For lav ladespænding "koger" ikke vand af !!
>
>
Jo!
>
> >Sådan noget skete sædvanligvis, jvf. Murphey's lov, lørdag eftermiddag
kl.
> >2, hvor alting lige netop var lukket, men jeg havde da nogle liggende i
en
> >skuffe, og så fik generatore lige nye lejer ved samme festlige lejlighed
> >(det var så én af venners skuffe, det gik ud over).
>
>
> Ting går i stykker når det er mest ubelejligt ;-)
>
> mvh
> Orla
> >
> >Mvh
> >Karsten Jensen
> >
> >
>
>
Jeg ser, at vi aldrig bliver helt enige, så EOD herfra.
mvh
Karsten Jensen
Orla Pedersen
Karsten Jensen skrev i meddelelsen
>> Når gaspunktet nåes trækker akku'en kun en lille strøm, men gas
undslipper
>> gennem sikkerhedsventilen = vand, hvordan vil Du genfylde ?? nej vel,
>ergo
>> taber akku'en kapacitet ! Og det går stærk.
>
>
>gas ikke = vand.
>
>
>Jeg ser, at vi aldrig bliver helt enige, så EOD herfra.
>
>mvh
>Karsten Jensen
>
Ovenstående lader vi så lige stå for sig selv, det har ikke noget at gøre
med at være enige, men når Du misinformerer og omgåes naturlovene på den
måde Du gør, så kalder jeg det vrøvl
mvh
Orla
>
Henrik Boegh
[...]
> gas ikke = vand.
Vand på gasform hedder damp så 'gas = vand' er nu go' nok.
[...]
> Karsten Jensen
--
H e n r i k B o e g h ^ http://henrik.boegh.net/
*** There's an X_ to much in my email address ***
"I'll do the stupid thing first and then you shy people follow..."
- Frank Zappa
Karsten Jensen
"Henrik Boegh" <henrik@boegh.X_net> wrote in message
news:1570734.Z...@willemoes.nyboder.boegh.net...
Yep, exactly.
Nu gik øvelsen på gasspændingen. D.v.s. den spænding, hvorved akku'en
begynder at udlede gas. Dette er en grænseværdi, der naturligvis i k k e
skal overskrides, hvilket måske ikke fremgik helt så klart som først
antaget.
Mvh
Karsten Jensen
Niels Kristian Jensen
<3bb4e256$0$263$edfa...@dspool01.news.tele.dk>:
>
>Du kommer ikke i nærheden af gasspændingen(gaspunkt) med en bilgenerator
>der er i orden. Bil generatorer er dimensioneret til en ladespænding på
>13,8 - 14,5 volt, gaspunktet er noget højere, ca 15 volt.
Enig
>Husk også på,
>at hvis en vedligeholdelsesfri (forseglet) akkumulator udsættes for
>gaspunktet, så sker der permanent skade på cellerne.
Uenig i de fleste tilfælde, se herunder
>En simpel
>ureguleret "hjemmelader" er den sikre død for en forseglet akkumulator,
>for der er næppe nogen tilstede når spændingen pludseligt (inden for et
>kvarter) stiger.
Hvorfor er jeg uenig? Jo, inden i en "forseglet akkumulator" til brug
i biler findes en katalysator-svamp, som omdanner knaldgassen til vand
igen. Dette udvikler varme. Altså kan en lille hjemmelader ikke ødelægge
noget, fordi der opstår et lukket kredsløb hvor cellerne udleder knaldgas,
katalysatorsvampen danner det om til vand igen og det hele bliver bare til
varme. Ved den høje spænding (gasspændingen) giver hjemmeladeren kun en
ampere eller to dvs. der afsættes blot 12-24 watt i den store batteri-
kasse. Temperaturen stiger derfor ikke ret meget.
Men hvis man lader med for stor strøm bliver det hele for varmt =
sikkerhedsventilen åbner, knaldgas kommer ud - og batteriet bliver ødelagt
hvis dette står på mere end ret kort tid.
Der findes forseglede (bly)akkumulatorer til alarmanlæg, UPS'er til
computerdrift osv. som mangler katalysatorsvampen. De er hysterisk følsomme
med hensyn til overspænding (og tåler i øvrigt ikke varme ret godt, bare 40
grader tager toppen af levetiden)
Mvh. NKJensen
Niels Kristian Jensen
<Xns912AA4253B...@212.242.40.196>:
>>> >> Jeg har ikke hørt om at
>>> >> regulatoren kan slå generatoren 100% fra, den kan højst slukke
>>> >> for strømmen til rotoren.
>
>Hvilket slår den 100% fra (elektrisk og belastningsmæssigt)
Nu bliver det vist flue-erotik, men det er ikke helt rigtigt. Rotoren er
lavet af en jerntype, som har en rest-magnetisering selv uden at der går
strøm i rotor-viklingerne.
Hvis du fjerner "kullene" og spinner en generator op, så vil du måle en
spænding på udgangsklemmerne, der afhænger af omdrejningstallet. Den kan
blive langt over 12 volt hvis generatoren ikke er belastet.
Teoretisk pjat slut for denne gang :-)
Orla Pedersen
Niels Kristian Jensen skrev i meddelelsen
<912D5B88C...@172.16.1.41>...
>i biler findes en katalysator-svamp, som omdanner knaldgassen til vand
>igen. Dette udvikler varme. Altså kan en lille hjemmelader ikke ødelægge
>noget, fordi der opstår et lukket kredsløb hvor cellerne udleder knaldgas,
>katalysatorsvampen danner det om til vand igen og det hele bliver bare til
>varme. Ved den høje spænding (gasspændingen) giver hjemmeladeren kun en
>ampere eller to dvs. der afsættes blot 12-24 watt i den store batteri-
>kasse. Temperaturen stiger derfor ikke ret meget.
>
Ok, den var ny for mig, den med katalysatoren, men ellers rart at høre fra
en, der ved hvordan en akkumulator virker, "gas" og "vand" hænger jo i den
grad sammen, uden at der af den grund er tale om "vanddamp"
Alt andet lige, har man først "fjernet" vand (gennem sikkerhedsventilen)
fra en vedligeholdelsesfri akkumulator, (ved elektrolyse, på grund af for
høj ladespænding), ja så er der ingen redning.
>Der findes forseglede (bly)akkumulatorer til alarmanlæg, UPS'er til
>computerdrift osv. som mangler katalysatorsvampen. De er hysterisk følsomme
>med hensyn til overspænding (og tåler i øvrigt ikke varme ret godt, bare 40
>grader tager toppen af levetiden)
Enig, de er ekstremt hysteriske .
mvh
Orla
>
>Mvh. NKJensen
Karsten Jensen
>
> Der findes forseglede (bly)akkumulatorer til alarmanlæg, UPS'er til
> computerdrift osv. som mangler katalysatorsvampen. De er hysterisk
følsomme
> med hensyn til overspænding (og tåler i øvrigt ikke varme ret godt, bare
40
> grader tager toppen af levetiden)
>
> Mvh. NKJensen
Joh, men så taler vi vist også om batterier med helt andre egenskaber, end
såkaldte startbatterier. Sådanne ville til gengæld ikke være velegnede til
f.eks. alarmanlæg og UPS'ere.
Mvh
Karsten Jensen
Hans Kjaergaard
<bi...@post5.tele.dk> wrote:
>
>"Niels Kristian Jensen" <n...@manbw.dk> wrote in message
>news:912D5B88C...@172.16.1.41...
>>
>> Der findes forseglede (bly)akkumulatorer til alarmanlæg, UPS'er til
>> computerdrift osv. som mangler katalysatorsvampen. De er hysterisk
>følsomme
>> med hensyn til overspænding (og tåler i øvrigt ikke varme ret godt, bare
>40
>> grader tager toppen af levetiden)
>>
>> Mvh. NKJensen
>
>Joh, men så taler vi vist også om batterier med helt andre egenskaber, end
>såkaldte startbatterier.
Kan du ikke lige fortælle hvilke egenskaber det er der er "helt andre"
?
>Sådanne ville til gengæld ikke være velegnede til
>f.eks. alarmanlæg og UPS'ere.
Hvorfor ikke det ? Teknisk set kan jeg ikke se der skulle være noget i
vejen med at bruge startbatterier i en UPS. Men økonomien i det kan
jeg ikke se. De er også upraktiske at håndterer.
/Hans
Karsten Jensen
Startbatterier er pladecellebatterier bygget op på en måde så de kan tåle
kraftige og kortvarige afladninger med f.eks. 5 x overstrøm forstået på den
måde, at f.eks et 60 Ah batteri er bygget til kortvarrge belastninger på op
mod 200 A. Ligeledes kan de bedre tåle kraftige genopladninger, desuagtet en
ladestrøm på 1/10 af Ah x tidsfaktoren 1,4.
Omvendt vil de ved brug med konstant, relativt lavt strømforbrug og
tilsvarende relativ konstant genopladning være helt uegnede og dø ret
hurtigt.
Batterier til back-up, UPS, telefoncentraler o.l. er bygge op på en noget
anderledes måde (rørcellebatterier for de noget større og
vedligeholdelsesfri gel-batterier til f.eks. alarmanlæg, buffere, samt
transportabelt udstyr med begrænset og konstant strømtræk). Trods virkeligt
mange Ah (for de store, stationære) er de ikke beregnet til samme brug som
startbatterier og vil i givet fald blive ødelagt. Ligeledes er der et lidt
andet mønster for vedligeholdelsesladning, idet genopladning kun finder
sted, hvor de har skulle træde i aktion som back-up eller buffer, hvor der
er en konstant afladning over hele forbrugstiden.
Til f.eks. el-trucks og elektriske pallelyftere anvendes rørcellebatterier,
der ligeledes er beregnet til en rimelig konstant afladning gennem
forbrugsrtiden og sættess så til opladning med nøje kontrolleret
opladningcyklus, hvorefter der skiftets til vedligeholdelsesladning, en
relativ lille strøm, der modsvarer strømmen ved selvafladning.
Disse batterier vil heller ikke kunne tåle en pludselig belastning på et par
hundrede Amp. til f.eks. start af en bil
De mere præcise forklaringer fås nemt ved at søge på en af hjemmesiderne for
de kendte akkumulatorproducenter her i landet, f.eks. LYAC.
Den ene type er såmænd hverken mere eller mindre praktisk at håndtere, idet
de alle kræver vedligeholdelse, selvfølgelig lige med undtagelse af de
vedligeholdelsesfrie, forseglede, såvel til biler som den slags til andre
formål.
Mvh
Karsten Jensen