varmelegeme fra kogekande...
Henrik Mortensen
Jeg har et par gamle kogekander der stadig virker perfekt. Ideen var så at
montere dem(kun varmelegemet!) i en rustfrit hus med en lille
vaskemaskinepumpe til at forsyne dem med vand fra spaen.....
Her arbejder jeg jo i 220volt og kan godt se problemet med vand og
spænding.....men kogekanden er jo en kortslutning i sig selv så man burde
vel ikke få stød ved at stikke en finger i en tændt kogekande?
Så skulle der vel heller ikke være noget ivejen for at bruge varmelegemet
til spaen??
Henrik.
Peter Hansson
"Henrik Mortensen" <bbl...@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:a0krpp$1m7f$1...@news.cybercity.dk...
> Hvis man nu ville bygge sit eget spa......
> til spaen??
Det bad får du ikke mig i!!
PH
Morten Guldager
> Hvis man nu ville bygge sit eget spa......
>
> Jeg har et par gamle kogekander der stadig virker perfekt. Ideen var så at
> montere dem(kun varmelegemet!) i en rustfrit hus
Tilslut dette hus til jord og dit HFI-relæ vil sikre dig hvis der
går overgang i dine varmelegmer.
/Morten %-)
<LL>
> Så skulle der vel heller ikke være noget ivejen for
> at bruge varmelegemet til spaen??
Hvorvidt det vil virke i praksis tør jeg ikke sige, men jeg har mine tvivl
overfor om du kan isolere de 220V godt nok fra vand og fugt. Det er en ren
dødsfælde.
Du er sikkert ligeglad med at det ikke er lovligt, men det lyder ikke som om
at du ved at 220V i et badekar er dødeligt. Det vil være en leg med livet
hvergang du tager et bad. Hvis der en dag skabes forbindelse imellem de 220V
og vandet - mens du sidder i badet - så bye bye. Det er en rimelig sikker
måde at dø på.
Mvh, Lars
Martin Højriis Kristensen
news:3c2df8d6$0$89063$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Hvis der en dag skabes forbindelse imellem de 220V
> og vandet - mens du sidder i badet - så bye bye.
Hvorfor egentlig?
Danner vandet ikke et faraday bur?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/?javaspil - Underholdning for folket
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
Jesper Hansen
news:a0krpp$1m7f$1...@news.cybercity.dk...
og binder en knude på, og smider ned i badekaret :-)
--
MVH. Jesper Hansen
Henrik Mortensen
> overfor om du kan isolere de 220V godt nok fra vand og fugt. Det er en ren
> dødsfælde.
Jeg vil(eller tænker på) montere selve varmespiralen i en lukket beholder og
lade vandet cirkulere. Beholderen skal naturligvis jordes!
Herudover er det vel et spørgsmål om beholderen kan holdes tæt?
>
> Du er sikkert ligeglad med at det ikke er lovligt, men det lyder ikke som
om
> at du ved at 220V i et badekar er dødeligt.
Det er jeg udmærket klar over.Det er sådan set hovedårsagen til at jeg
spørger!
Det vil være en leg med livet
> hvergang du tager et bad. Hvis der en dag skabes forbindelse imellem de
220V
> og vandet - mens du sidder i badet - så bye bye. Det er en rimelig sikker
> måde at dø på.
Hvorfor er det det hvis huset varmelegemet sidder i er jordet?
Nu er det ikke sådan at jeg står og vil bygge spa ligeherognu da jeg kun har
44m2 at gøre med men jeg vil egentligt godt have en forklaring på hvorfor du
mener det er farligt?
Man kunne jo også bruge sådan en varme spiral i feks rensekar til
motordele....men igen hvorfor er det livsfarligt hvis jord er med?
Henrik
Henrik Mortensen
> går overgang i dine varmelegmer.
Det var egentligt også meningen.
Kigger man på kogekanden er der IKKE jord med og man får da ikke stød ved at
stikke fingerene i vandet....
Henrik.(der stadig ikke har fattet ideen med det vildt livsfarlige her....)
Henrik Mortensen
plastikpose,
> og binder en knude på, og smider ned i badekaret :-)
tjae.
Jeg så gerne en konstruktiv forklaring på hvorfor du tilsyneladende finder
ideen tåbelig..........(svaret taget i betragtning)
Henrik.
<LL>
> Danner vandet ikke et faraday bur?
Nej, vandet leder strømmen til jord (rørene) igennem personen i badet.
I badet er kroppen mange gange mere sårbar, fordi våd hud har en væsentlig
mindre elektrisk modstand end tør hud. En tør krop kan have en modstand på
100k-1M ohm, mens en våd krop kan have helt ned til 100 ohms modstand. Ved
100 ohm er 20V nok til at dræbe, for området 100-200 mA er det kritiske
punkt for kroppen.
Det er ikke for sjov at man i det hele taget er varsom med installation af
220V udtag i badeværelser.
Mvh, Lars
Martin Højriis Kristensen
> > Danner vandet ikke et faraday bur?
> Nej, vandet leder strømmen til jord (rørene) igennem personen i badet.
Hvorfor går strømmen gennem personen? Vandet leder vel ligesågodt
<LL>
> Hvorfor er det det hvis huset varmelegemet
> sidder i er jordet?
Fordi den fejlstrøm der går - inden HFI-relæet trækker - er nok til at dræbe
når huden er våd.
Mvh, Lars
Jes Vestervang
> I badet er kroppen mange gange mere sårbar, fordi våd hud har en væsentlig
> mindre elektrisk modstand end tør hud.
>
*lol* Det kan jeg skrive under på: Da jeg var lille havde jeg engang fået
en idé om at bade i min fars køers drikketrug. Det var da også udmærket,
men da jeg skulle rejse mig op ramte jeg indhegningstråden - Ouch! Når man
er gennemvædet og sidder i et jernkar der står i et smadderhul, så får man
ikke meget bedre jordforbindelse :-) For hunden da jeg så stjerner :-)
Nåmen, det var vist lige lidt ot, selvom praktiske erfaringer vel altid er
godt her i diskussionerne :-)
--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
Henrik Mortensen
> > sidder i er jordet?
>
> Fordi den fejlstrøm der går - inden HFI-relæet trækker - er nok til at
dræbe
> når huden er våd.
Ok den er jeg med på. Men det gælder vel kun når man "kaster en brødrister"
alt incl i badekarret som en vittig hund lige foreslog?
Ellers er det jo livsfarligt at dyppe fingeren i kogekanden!??
Modstanden i kogekandens varmespiral er jo meget lille....vil den ikke
forhindre at man får stød?(jeg kan naturligvis se problemet vil varmelegemet
knækker!)
Henrik.
Q
Henrik Mortensen <bbl...@vip.cybercity.dk> skrev i en
news:a0krpp$1m7f$1...@news.cybercity.dk...
> men kogekanden er jo en kortslutning i sig selv så man burde
> vel ikke få stød ved at stikke en finger i en tændt kogekande?
svjv er selve varmelegemet indkapslet i et rør ( det rør du ser ).....
teoretisk set skulle der ikke være noget problem i det, men du skal sateme
være forsigtig
/p
<LL>
> Hvorfor går strømmen gennem personen?
> Vandet leder vel ligesågodt
Ja, det samme som en stribe forskellige modstande i parallel. Noget af
strømmen vil gå igennem kroppen, og når denne strøm blot ca. 200mA indtræder
hjertekrampen og blodforsyningen til kroppen dør ud.
Mvh, Lars
Henrik Mortensen
>
ok...dvs varmelegemet er altså elektrisk isoleret fra vandet?
På en dypkoger til feks. en motorvarmer(ja den er 230volt) er varmespiralen
afgjort ikke isoleret og man får da ikke stød ved at røre ved motoren.....!?
howcome?
> teoretisk set skulle der ikke være noget problem i det, men du skal sateme
> være forsigtig
Det er jeg nok klar over.Jeg er ikke helt snotdum....(som "brødristeren"
antydede...)
Nu er det heller ikke sådan at jeg havde tænkt mig at stille et spabad op på
altanen.....:-)
Henrik.
<LL>
Det er ikke din konstruktion med at dyppe varmelegemet i vandet der er
problemet, det giver ikke stød som sådan.
Det er det at have en 220V installation indbygget i badekaret der er
farligt. Kondensvand, lækager, underdimensioneret materiel mv. kan forårsage
at strømmen fejlagtigt ledes igennem badekaret. Men bemærk, at jeg siger
ikke at den vil gøre det - blot at man normalt holder sig langt væk fra 220V
installationer i nærheden af badekar mv. fordi det er så farligt hvis
uheldet er ude.
Mvh, Lars
Henrik Mortensen
"<LL>" <la...@et-soft.dkX> skrev i en meddelelse
Ok, så er vi helt enige.
tak for et fyldestgørende svar!
Henrik.
Orla Pedersen
Henrik Mortensen skrev i meddelelsen ...
>På en dypkoger til feks. en motorvarmer(ja den er 230volt) er varmespiralen
>afgjort ikke isoleret og man får da ikke stød ved at røre ved
motoren.....!?
>howcome?
>
Jeg kan garantere dig for at den er isoleret ! Varmetråden ligger i keramisk
isoleringsmateriale i det rør Du kan se. Lignende varmelegemer findes i
elvandvarmere til brugsvand, og de kan jo i grunden godt være forbundet til
vandhanen ved dit badekar. Altså, de _er_ isoleret, og der stilles nok
endda ekstra krav til isoleringen når de er i berøring med brugsvand .
mvh
Orla, som _ikke_ eksperimenterer med den slags, men køber en godkendt Metro
vandvarmer !
>
>Henrik.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Karsten Jensen
"Orla Pedersen" <o.pederse...@post.tele.dk> wrote in message
news:3c2e1d36$0$62885$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Nielsen i Nordsjælland. Der findes næsten ikke den type
inddykningsvarmelegemer, uden så har han det på lager i næsten alle
forekommende effektklasser.
Varmeleger fra kasserede dyppekogere er brugte i forvejen, og der er jo
ingen garanti for, hvornår de tærer igennem, og de har alligevel ikke effekt
nok til andet, end at varme et par kopper vand til te, så det hele er
ligesom noget ude af proportioner, mildt sagt.
Mvh
Karsten Jensen
Henrik Mortensen
> Nielsen i Nordsjælland. Der findes næsten ikke den type
> inddykningsvarmelegemer, uden så har han det på lager i næsten alle
> forekommende effektklasser.
takker for tippet..vil notere.
Henrik
Lasse Madsen
det for at undgå at skulle have en vild stor PSU ... (kortslutnings
beskyttelse med nogel halvledere er nok en god ide)
En ide som måske er dum ?
Lave et spiral system med alu rør 1cm i radius og så vikle wolfram tråd rund
om røret vildt og uhæmmet bruge en pumpe til at sende vandet igennem rørerne
og så køre det tråd på 12 eller 24V det må da kunne lade sig gøre ... ?
m.v.h.
L. Madsen
Poul Bundgaard
rund
> om røret vildt og uhæmmet bruge en pumpe til at sende vandet igennem
rørerne
> og så køre det tråd på 12 eller 24V det må da kunne lade sig gøre ... ?
Du kan nok ligesågodt nøjes med at sende strøm gennem alurøret,
hvis ikke du isolerer tråden elektrisk fra ;o) - og glimmer er ikke nemt
at vikle om en spiral....
Lasse Madsen
> hvis ikke du isolerer tråden elektrisk fra ;o) - og glimmer er ikke nemt
> at vikle om en spiral....
Det var også meningen ... 12 / 24 v gør ingen skade ....
m.v.h.
L. Madsen
<LL>
> 12 / 24 v gør ingen skade ....
Kan det nu godt gøre...
Som omtalt i de tidligere breve om dette emne: Hvis kroppens elektriske
modstand er nede på 100 ohm - som den kan være i et bad når huden er våd -
er sølle 10-20 volt nok til at dræbe. Dette fordi det kritiske punkt for
hjertet ligger i området 100-200 mA. Ved det punkt går hjertet i krampe, og
blodforsyningen til organerne dør.
Mvh, Lars
Ole Geisler
>"Martin Højriis Kristensen" skrev:
>> Danner vandet ikke et faraday bur?
>
>Nej, vandet leder strømmen til jord (rørene) igennem personen i badet.
>
Forklar strømvejen. Enten ved du ikke hvad du taler om, eller også
udtrykker du dig uklart.
--
Se www.repairfaq.org hvis du vil vide mere om fejlfinding/reparation.
Lær at citere korrekt: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
SAT-info før køb af digitalt udstyr http://home3.inet.tele.dk/frda/satkoeb.html
SAT-info med indhold: www.sattv.dk
Lasse Madsen
og
> blodforsyningen til organerne dør.
Hmm nåh ik andet :o(
Jeg troede det var seriøs skade vi snakkede om ....
men så må man jo bare isolere de rør jeg snakkede om ...
L. Madsen
<LL>
> Forklar strømvejen. Enten ved du ikke hvad du
> taler om, eller også udtrykker du dig uklart.
Vi snakker ren teori her, aht. det farlige i at have 220V indbygget et
badekar/spabad - fordi kroppen er så sårbar når den er våd. Ok?
Der er to mulige strømveje:
1) Fra fase til jord.
2) Fra fase til nul.
Strømmes ledes igennem både vand og krop. Noget af strømmen går kun igennem
vand, andet passerer også kroppen. Som en stribe modstande i parallel.
1) Hvis vandet - på den ene eller anden måde - har forbindelse til et rør
el.lign.
2) Hvis begge lederne fra de 220V kommer i forbindelse med vandet.
Men for at understrege det endnu engang:
Jeg har ikke på noget tidspunkt påstået at det at have 220V indbygget et
badekar nødvendigvis medfører døden, blot at det lidt er en "no win
situation" hvis kondensvand, dårlig isolator eller andet medfører at
stærkstrømmen får forbindelse med vandet i karet/spa'en.
Dette fordi kroppens modstand er så meget mindre når den er våd, så det er
forholdsvis let at nå det farlige niveau, for den del af strømmen som
passerer igennem kroppen.
20 mA = smerte.
30-70 mA = åndenød.
100-200 mA = hjertekramper og stoppet blodtilførsel.
Menneskets modstand for en tør krop er typisk i området 100k-1M ohm. En våd
krop meget mindre, man taler om modstande ned til 100 ohm. Du kender jo selv
ohms lov.
Det der er svært at beregne, er hvor meget strøm der vil løbe igennem vand
og hvor meget der vil løbe igennem kroppen. Men eftersom de kritiske 100 mA
opnås allerede ved 10V over 100 ohm, så kan vi vel næppe være uenige om at
det at smide en 220V kilde ned i et badekar - med en person i - altid er
dræbende.
Der hvor vi kan diskutere, er hvorvidt påvirkningen - for den strøm der
går - før HFI relæet trækker såfremt fejlstrømmen ledes til jord - er nok
til at dræbe. Men igen, kroppen får en så meget højere påvirkning (op til
10000 gange højere strøm) som våd end som tør, at jeg ikke vil anbefale
noget gøre forsøget.
Og det var så det vi oprindeligt snakkede om:
At det ikke var smart at pille et varmelegemerne ud af et par elkedeler, og
bygge dem ned i et badekar for at lave et spa. At det ikke var umuligt rent
teknisk, men dødsens farligt.
Mvh, Lars
Henrik Mortensen
> og hvor meget der vil løbe igennem kroppen. Men eftersom de kritiske 100
mA
> opnås allerede ved 10V over 100 ohm, så kan vi vel næppe være uenige om at
> det at smide en 220V kilde ned i et badekar - med en person i - altid er
> dræbende.
Hvem snakker om at smide en 230volt kilde ned i et badekar?
Varmelegemets ydre er åbenbart elektriskt isoleret fra selve
varmelegemet(konkluderet udfra at en kogekande ville være "direkte
livsfarlig" hvis det ikke var tilfældet)
Den oprindelige tanke opstod udfra tanken om at det egentligt var synd bare
at skrotte varmelegemerne(ser ud som nye) og jeg funderede så lidt over hvad
de kunne bruges til. Opvarmning af et eller andet var jo nærliggende. Da
elementerne umiddelbart kan pilles af og man tilmed har en fin flange at
fastgøre dem i, kunne jeg have lidt svært ved at se forskellen om den sad i
et rustfrit kar eller en kogekande.....
>
> At det ikke var smart at pille et varmelegemerne ud af et par elkedeler,
og
> bygge dem ned i et badekar for at lave et spa.
At det ikke var umuligt rent
> teknisk, men dødsens farligt.
Jeg kan sagtens følge dig en del hen af vejen, ingen tvivl om det. Kommer
vandet til varmelegemet fra "ledningssiden" vil det svare til at kaste
kogekanden ned i karret alt incl.(muligvis, afhængig af
konstruktionen!)....kan vel sammenlignes med en utæthed i en alm.
el-varmtvandsbeholder, hvor vandet kommer i kontakt med strømførende
dele.......Hvorvidt en defekt varmtvandbeholder vil kunne sætte hele husets
vvs installation spændingsførende tvivler jeg dog lidt på.
Husk at det oprindelige indlæg sigtede på at lave en minivarmtvandsbeholder,
med direkte recirkulering af vandet.
Henrik.
Henrik Mortensen
> modstand er nede på 100 ohm - som den kan være i et bad når huden er våd -
> er sølle 10-20 volt nok til at dræbe. Dette fordi det kritiske punkt for
> hjertet ligger i området 100-200 mA. Ved det punkt går hjertet i krampe,
og
> blodforsyningen til organerne dør.
Alt dette er efterhånden feset ind på tavlen....men jeg kunne da tænke mig
en forklaring på hvorfor en elektrisk varmtvandsbeholder så ikke er
livsfarlig....?
Henrik
<LL>
> Hvem snakker om at smide en 230volt kilde ned i et badekar?
Ville du da bade i en elkedelen ?
Jeg forsøgte at belyse hvorfor man ALDRIG installerer 220V i et bad. For at
bruge varmelegemet, skal du demontere det fra elkedelen og montere det på
anden måde i forbindelse med badet. Det er dødsens farligt med 220V så nær
badevand, god isolering eller ej, men det har vi vist efterhånden fået
vendt, og jeg kan ihvertfald ikke bidrage mere til det emne nu.
Hvis du stadig har mod på projektet, så pøj pøj.
EOD herfra.
Mvh, Lars
<LL>
> Alt dette er efterhånden feset ind på tavlen....men
> jeg kunne da tænke mig en forklaring på hvorfor
> en elektrisk varmtvandsbeholder så ikke er
> livsfarlig....?
Er den bygget op af elkedeler da ?
Sorry, men diskutionen er løbet af sporet. EOD.
Mvh, Lars
Henrik Mortensen
>
Nej men der sidder da en tilsvarende varmespiral inden i.
> Sorry, men diskutionen er løbet af sporet. EOD.
Jeg så nu gerne en fornuftig forklaring.....
Henrik.
<LL>
> Jeg så nu gerne en fornuftig forklaring.....
Ok: Hele min del af denne snak gik på hvor farlig en 220V installation er i
nærheden af badevand, hvis den ikke er isoleret godt nok fra. Jeg er ikke
VVS-mand, og ved ikke hvordan vandvarmeren virker i praksis, men jeg
formoder at funktionaliteten er godtkendt af CE, Demko og hvad de ellers
hedder alle sammen, således at der er sikring mod at der kommer stærkstrøm i
forbindelse med vandet. Måske ligger der en naturlig sikring i virkemåden
selv, jeg ved det ikke.
Det jeg mente med at diskutionen er kørt af sporet er, at du kan jo blive
ved med "jamen, hvad nu hvis" og ja - selvfølgelig kan du med den rette
viden og de rette materialer - lave dit eget ligeså godt som industriens
produkter.
Men laver du det ikke godt nok, så har du en meget meget farlig coktail, og
hvis du ikke vidste det før så ved du det så nu. Måske var det malplaceret
at bringe det på bane, for måske vidste du det alt sammen iforvejen, men
syntes nu aligevel - siden det kunne koste dit liv - at jeg lige påpege
faremomenterne, samt forklare hvorfor 220V i badevand er så meget farligere
end at stikke fingerene i stikkontakten.
EOD (håber jeg).
Mvh, Lars
Orla Pedersen
Henrik Mortensen skrev i meddelelsen ...
>>
>
>Nej men der sidder da en tilsvarende varmespiral inden i.
Nej !, og ja, men sansynligvis af _meget_ bedre kvalitet end dine "kedler",
meget køkkengrej er af ringe kvalitet ! Samtidig er der i en elvandvarmer
indbygget sikkerhedstermostat, der er godt termisk koblet til varmelegemet,
til imødegåelse af overophedning, hvis nu nogen skulle komme til at lukke
for vandforsyningen og beholderen "drænes", og så er varmelegemet forbundet
til en "offeranode" for at undgå korrosion, altså der er brugt megen
opmærksomhed på sikkerhed. Og så er vandvarmeren jordforbundet derudover for
at sikre fejlstrømsrelæet får et godt "signal" hvis noget er galt.
Lad nu professionelle om at varme dit badevand, man laver jo heller ikke
selv dæk til sin motorcykkel !
mvh
Orla
Ole Geisler
>Jeg har ikke på noget tidspunkt påstået at det at have 220V indbygget et
>badekar nødvendigvis medfører døden, blot at det lidt er en "no win
>situation" hvis kondensvand, dårlig isolator eller andet medfører at
>stærkstrømmen får forbindelse med vandet i karet/spa'en.
Hvis jeg sidder i et badekar af metal må du da hjertens gerne forbinde
det til en fase. Jeg vil ikke registrere det fjerneste.
Hvis jeg derimod tager fat i en vandhane imens har jeg et problem....
>
>Dette fordi kroppens modstand er så meget mindre når den er våd, så det er
>forholdsvis let at nå det farlige niveau, for den del af strømmen som
>passerer igennem kroppen.
Kroppens modstand er uændret. Hudens overflademodstand ændres, det
ændrer da ikke noget ellers.
I en teoretisk situation vil det da være en _fordel_ med lavere
overflade (hud) modstand da strømmen vil foretrække at holde sig i
overfladen.
>Der hvor vi kan diskutere, er hvorvidt påvirkningen - for den strøm der
>går - før HFI relæet trækker såfremt fejlstrømmen ledes til jord - er nok
>til at dræbe. Men igen, kroppen får en så meget højere påvirkning (op til
>10000 gange højere strøm) som våd end som tør, at jeg ikke vil anbefale
>noget gøre forsøget.
Den beregning holder ikke - HFI slår ud ved samme strøm.
>At det ikke var smart at pille et varmelegemerne ud af et par elkedeler
Enig.
Ole Geisler
>"Henrik Mortensen" skrev:
>
>> Hvem snakker om at smide en 230volt kilde ned i et badekar?
>
>Ville du da bade i en elkedelen ?
Gerne. Hvis jeg kan være der, og temperaturen holdes under 40`C
Ole Geisler
<bbl...@vip.cybercity.dk> wrote:
>Jeg så nu gerne en fornuftig forklaring.....
Det kan jeg godt forstå!
For det vrøvl du hidtil er blevet udsat for er ikke til megen hjælp.
Men udover det er det helt korrekt at fraråde projektet.
Mikael Ejberg Pedersen
wrote:
>Kroppens modstand er uændret. Hudens overflademodstand ændres, det
>ændrer da ikke noget ellers.
>
>I en teoretisk situation vil det da være en _fordel_ med lavere
>overflade (hud) modstand da strømmen vil foretrække at holde sig i
>overfladen.
Nej da. Huden kan ses som en halvdårlig isolator. Hvis overfladen
bliver våd, og dermed har lavere modstand end ellers, kan strømmen
"sprede" sig over et meget større overfladeareal, og dette vil øge den
strøm, der "trænger igennem" huden, ganske betragteligt.
Tag f.eks. et 9V batteri. Jeg vil da meget hellere røre polerne med
tørre fingre end med en våd tunge :-)
Og når strømmen først er "indenfor" huden, har kroppen en dejlig masse
saltvand at byde på, så her er modstanden ikke ret stor.
--
Mikael Ejberg Pedersen
http://www.ejberg.dk (Elektroniske dimser til modelflyvning)
<LL>
> Kroppens modstand er uændret. Hudens
> overflademodstand ændres, det ændrer da ikke noget ellers.
Din påtagede arrogance må du gerne beholde for dig selv, den klæder dig sgu
ikke!
Hudens modstand sænkes markant i vand, og dermed skal der mindre spænding
til at udsætte hjertet for den maksimale strøm. Eller sagt på en anden måde,
at pludselig er en mindre spænding nok til hjertet udsættes for de kritiske
100-200 mA.
Læs evt. også:
http://www.pa.msu.edu/sci_theatre/ask_st/010892.html
http://acept.la.asu.edu/courses/phs110/ds/appendixC.html
(bemærk hvor de er udgivet fra).
Samt evt. også:
http://www.pausd.palo-alto.ca.us/k6science/electric/e_q_a/shock.html
http://www.codecheck.com/ecution.htm
/Lars
<LL>
> For det vrøvl du hidtil er blevet udsat for
> er ikke til megen hjælp.
Det ville nu klæde dig at underbygge dine påstande, især når du
karakteriserer det hidtil sagte som vrøvl
> Men udover det er det helt korrekt at fraråde projektet.
Hvorfor?
Mvh, Lars
Calle
"<LL>" <la...@et-soft.dkX> skrev i en meddelelse
Kun en tåbe frygter ikke elektriciteten.
Derfor!
Calle
<LL>
> Hvis jeg sidder i et badekar af metal må du
> da hjertens gerne forbinde det til en fase.
> Jeg vil ikke registrere det fjerneste.
Uafhængig af afløbet mv. ?
> Hvis jeg derimod tager fat i en vandhane imens
> har jeg et problem....
Nåeh, dvs. aligevel ikke helt uafhængig af om afløbet er lavet af jern som
her i vores hus...
> Den beregning holder ikke - HFI slår ud ved samme strøm.
Øhm, jeg snakkede slet ikke om *hvornår* HFI slog ud, men blot om hvorvidt
den mon måtte slå fra i tide til at redde liv når kroppen blev udsat for en
strøm op til 10000 gange højere, i forhold til at stikke fingrene i
stikkontakten med tør krop.
Men det er jo aligevel det du ikke vil anerkende, altså at kroppen er mere
udsat våd end tør, så det er jo omsonst at diskutere.
Mvh, Lars
Ove Kjeldgaard
>On Sun, 30 Dec 2001 22:38:17 +0100, "Henrik Mortensen"
><bbl...@vip.cybercity.dk> wrote:
>
>>Jeg så nu gerne en fornuftig forklaring.....
>
>Det kan jeg godt forstå!
>
>For det vrøvl du hidtil er blevet udsat for er ikke til megen hjælp.
>Men udover det er det helt korrekt at fraråde projektet.
>
Før i slagter hinanden ;-)
Søg dog lidt på nettet efter 'Spa Pool' og 'Spa Bad'.
Følgende link fortæller lidt om gennemstrømnings-elvarmere og
-varmevekslere til Spa, og læg også mærke til effekterne! ( til en
'stor balje vand' skal der faktisk bruges betydelig mere en 2KW hvis
vandet skal være klar på mindre en et halvt døgn ).
http://www.im-image.com/produkter/pdf/privateequip/k073-79.pdf
--
Med venlig hilsen, Ove Kjeldgaard
Natur og Friluftsliv: <http://hiker.dk>
Carsten Juul Jensen
"<LL>" <la...@et-soft.dkX> wrote in message
news:3c2fbd13$0$62872$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
At du overhovedet vil sætte spørgsmålstegn ved at fraråde den her utvivlsomt
ulovlige installation er mig ubegribelig, tænk hvis manden gik hen og slog
sin familie og sig selv ihjel fordi i sidder og diskuterer om modstanden i
huden er 100 eller 1000 ohm?
Alm sund fornuft siger at der her skal man holde sig fra!
Jeg håber at den selv samme sunde fornuft kan afholde folk fra at få sprængt
fingre og øjne i stykker iaften!
Godt nytår!
/Carsten
GK
"Henrik Mortensen" <bbl...@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:a0o1eg$baf$1...@news.cybercity.dk...
Interresant diskution! :-)
De gennemstrøms-vandvarmere man bruger til boblebade er lavet af et
varmelegme der minder meget om det der sidder i din el-kedel, dog er der
lidt andre krav til kvaliteten på det rør som modstandstråden sidder inden
i. Derudover er der en række andre ting der skal være iorden f.eks. skal det
rør der omgiver varmelegmet være af den rigtige type rustfrie stål.
Derudover skal varmelegmet selvfølgelig være forsynet med jord, både til
jord fra din husinstallation og en udvendig jordskrue til expotentiel
udligning. Det er også ganske rigtigt at varmelegmet skal være sikret af en
overhedningstermostat.
Det med at 230V er farlig i forbindelse med et boblebad er kun rigtigt hvis
installationen er lavet forkert, er alt jordforbundet og expotentioelt
udlignet er der altså ikke nogen fare, lad derfor altid en autoriseret
elinstallatør tilslutte den slags ting da de har det rette udstyr til at
måle om jordforbindelsen er iorden.
Bemærk iøvrigt også at der skal en del effekt til at opvarme dit vand, lad
os tage et ganske alm. hjørnekar, her bruger man 1,5kW som minimum til
vedligehold af varmen, dvs. at man altså har lukket varmt vand i karret
først. Det er heller ikke ualm. at bruge 3kW legmer jo endog 6kW legmer. Og
snakker vi Spabade bruger man ofte 9 eller 12kW legmer!
Håber dette hjælper dig lidt på sporet.
Mvh Gert K. (Der arbejder med dele til spa/boblebade)
Jørgen Rasmussen
> > > Hvorfor er det det hvis huset varmelegemet
> > > sidder i er jordet?
> >Fordi den fejlstrøm der går - inden HFI-relæet trækker - er nok til at
> > dræbe når huden er våd.
> Ok den er jeg med på. Men det gælder vel kun når man "kaster en brødrister"
> alt incl i badekarret som en vittig hund lige foreslog?
> Ellers er det jo livsfarligt at dyppe fingeren i kogekanden!??
> Modstanden i kogekandens varmespiral er jo meget lille....vil den ikke
> forhindre at man får stød?(jeg kan naturligvis se problemet vil varmelegemet
> knækker!)
>
> Henrik.
Henrik:
Med den viden du tilsyneladende har om el: DROP DIT PROJEKT.
Iøvrigt hører emnet vist hjemme i dk.teknik.el.
Men du behøver ikke at starte diskussion der. - Du får samme resultat.
Mvh. Jørgen
Henrik Mortensen
>
Fair nok. men vil du ikke fortælle mig præcist hvor en varmespiral i en tæt
beholder adskiller sig fra en købt varmtvandsbeholder??
Jeg ved ikke hvor du har lært det du ved, men jeg forsøger at finde en
forklaring på dette (for mig!) ikke helt forståelige problem , som langt de
fleste her enten ikke kan eller vil forklare.......men ved en masse om....
:-(
> Iøvrigt hører emnet vist hjemme i dk.teknik.el.
> Men du behøver ikke at starte diskussion der. - Du får samme resultat.
ok...skal huske det til en anden gang...
Henrik.
Henrik Mortensen
>
> Det kan jeg godt forstå!
>
> For det vrøvl du hidtil er blevet udsat for er ikke til megen hjælp.
> Men udover det er det helt korrekt at fraråde projektet.
Fair nok med en frarådning(som jeg da tager til efterretning) Men jeg bryder
mig ikke om et svar der ikke forklarer en pind så er jeg stædig nok til at
forsøge at hitte ud af hvordan det SÅ forholder sig ....det kan selvfølgelig
være mig der er dum...!
Henrik
Henrik Mortensen
> >
> > Henrik.
>
> Interresant diskution! :-)
>
> Håber dette hjælper dig lidt på sporet.
>
Rigtig mange tak for et konstruktivt svar!
Det kan man bruge til noget....
Henrik
Karsten Jensen
"Henrik Mortensen" <bbl...@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:a0pukn$9gn$1...@news.cybercity.dk...
Som lægmand kan jeg da alligevel godt forsøge. Hvis du, som jeg for længe
siden i tråden anbefalede at kikke på udvalget af patronvarmelegemer fra
f.eks. firmaet Sven A. Nielsen, så ville du have fundet ud af, at flere af
dem er konstrueret til forskellige formål under hensyntagen til de
sikkerhedskrav, der til enhver tid er stillet til disse formål.
Nu får du det så at vide én gang til: Varmelegemer fra el-kedler/dyppekogere
er i k k e konstrueret i overenstemmelse med gældende sikkerhedsregler
til formål som f.eks. spa-bade. De vil heller aldrig nogensinde bliver
fremstillet som sådan. Alene, som også særdeles tydeligt blev pointeret for
dig, er den optagne effekt alt, alt for lille til formålet, og ene og alene
ud fra den betragtning er dit project uhensigtsmæssigt i enhver henseende,
lige som det heller aldrig har været hensigten at anvende dem til det
formål.
Anvendelse af elektriske apparater eller dele til sådanne til andre formål
end de dertil beregnene vil i eventuel sammenhæng med en
forsikringsbrgivenhed som f.eks. brand medføre, at din brandforsikring ikke
dækker. Du kan ligeledes blive tiltalt for grov uagsomhed i tilfælde af
personskade. Sidstnævnte regler er så vidt jeg kan se netop lavet med sigte
på de tilfælde, dit forslag går ud på.
Godkendelseskrav til forskellige formål kan f.eks. ligge i kravene til
isolationsart og -tykkelse, oversalgssikring mod spændingsoverslag under de
til formålet givne omstændigheder. Det handler ikke her bare om 230 V~, idet
der kan være krav om overslagssikring op til 2kV eller mere.
Er du yderligere i tvivl om meningen med galskaben i de mange særdeles
kompetente forklaringer givet i det ene forsøg på det andet at få dig til at
forstå, hvorfor du skal afholde dig fra dit forehavende, så vil jeg anbefale
dig at henvende dig til f.eks. Demko, Lyskær, 2630 Herlev. De er i dag
efter div. EU-harmoniseringer akkrediteret prøveanstalt for el-materiel af
forskellig art, og kan vi ikke forklare os på en for dig tilfredsstillende
måde, har de de helt rigtige bøger at slå op i, og så er det ikke længere så
meget et sørgsmål om, hvorvidt du forstår det eller ej. Prøv i det mindste
så at tage det til efterretning.
Mvh
Karsten Jensen
Ole Geisler
>"Ole Geisler" skrev:
>
>> Hvis jeg sidder i et badekar af metal må du
>> da hjertens gerne forbinde det til en fase.
>> Jeg vil ikke registrere det fjerneste.
>
>Uafhængig af afløbet mv. ?
Hvis jeg sidder i et metalkar, ja.
Forklar mig venligst strømvejen.
>
>> Hvis jeg derimod tager fat i en vandhane imens
>> har jeg et problem....
>
>Nåeh,
Drop lige arrogancen grønært.
>Men det er jo aligevel det du ikke vil anerkende, altså at kroppen er mere
>udsat våd end tør
Har jeg aldrig påstået.
Ole Geisler
>Hudens modstand sænkes markant i vand
Hudens modstand falder hvis den gøres våd,ja.
> og dermed skal der mindre spænding
>til at udsætte hjertet for den maksimale strøm. Eller sagt på en anden måde,
>at pludselig er en mindre spænding nok til hjertet udsættes for de kritiske
>100-200 mA.
>
Jajaja. Men hvad nu når du har en genstand der er nedsænket i vand,
jeg ved ikke lige hvad overflademodstanden er, men 100 Ohm/cm fx.
Hvis vandet er rimelig rent er det ikke specielt godt ledende, dermed
kan jeg ikke se det er _værre_ at overflademodstanden er lav.
Men jeg kan godt se at en teoretisk diskussion med dig er umulig.
Ole Geisler
>1) Hvis vandet - på den ene eller anden måde - har forbindelse til et rør
>el.lign.
Og der er læk i varmelegemet, korrekt.
>2) Hvis begge lederne fra de 220V kommer i forbindelse med vandet.
Næh.
Hvis lederne er relativt tæt på hinanden kan jeg ikke se problemet.
Du mener altså at en hårtørrer smidt i badekarret (som vi antager er
"svævende" rent elektrisk) er dødeligt?`
Så har du set for mange dårlige film.
>, blot at det lidt er en "no win
>situation" hvis kondensvand, dårlig isolator eller andet medfører at
>stærkstrømmen får forbindelse med vandet i karet/spa'en.
Jamen det ER en dårlig ide, enig. Dine forklaringer om hvorfor var
bare ikke specielt gode.
>opnås allerede ved 10V over 100 ohm, så kan vi vel næppe være uenige om at
>det at smide en 220V kilde ned i et badekar - med en person i - altid er
>dræbende.
>
Uenig.
>At det ikke var smart at pille et varmelegemerne ud af et par elkedeler, og
>bygge dem ned i et badekar for at lave et spa. At det ikke var umuligt rent
>teknisk, men dødsens farligt.
Enig.
Ole Geisler
>Det ville nu klæde dig at underbygge dine påstande, især når du
>karakteriserer det hidtil sagte som vrøvl
Gerne.Læs andre svar i tråden.
>
>> Men udover det er det helt korrekt at fraråde projektet.
>
>Hvorfor?
>
Fordi det er farligt. Er du uenig?
Klaus D. Mikkelsen
> Du mener altså at en hårtørrer smidt i badekarret (som vi antager er
> "svævende" rent elektrisk) er dødeligt?`
>
> Så har du set for mange dårlige film.
Nix, alle og enhver ved at en hårtørrer der komme ned i et badekar
eksploderer ;-)
Klaus
--
Se på http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
det er Modelbane Europas hjemmeside
Ole Geisler
<Mo...@post6.tele.dk> wrote:
>Nix, alle og enhver ved at en hårtørrer der komme ned i et badekar
>eksploderer ;-)
Nåh ja. Det havde jeg glemt. Det har du helt ret i ;-)
Henrik Mortensen
> meget et sørgsmål om, hvorvidt du forstår det eller ej. Prøv i det mindste
> så at tage det til efterretning.
Det var da ligegodt fandens som folk er vilde med at dele dummeslag ud
herinde....!!
Fremgår det ikke tydeligt at jeg har taget det til efterretning og ligeså
meget gik efter en forklaring???
"kan man det?"
"NEJ!:Det er livsfarligt!"
"hvorfor er det det?"
"Jamenfordi det er ulovligt/sindsygt/dumt/ubegavet/etc....."
"jamen jeg kunne godt tænke mig en forklaring på hvorfor"
Og sådan kunne jeg blive ved....desværre.....!
Men tak for de saglige forklaringer til dem der gad skrive noget
konstruktivt, så vil jeg vælge at glemme alt det irrellevante....
Henrik.
Orla Pedersen
Ole Geisler skrev i meddelelsen <3c33af3b....@news.tiscali.dk>...
>On Sun, 30 Dec 2001 21:29:45 +0100, "<LL>" <la...@et-soft.dkX> wrote:
>>2) Hvis begge lederne fra de 220V kommer i forbindelse med vandet.
>
>Næh.
>Hvis lederne er relativt tæt på hinanden kan jeg ikke se problemet.
1 Hvis vi antager at dit badekar er elektrisk ledende, men "svævende" i
forhold til andre ledere eks jord
2 Og vi antager at de to ledere har en given tæt afstand, og at
spændingskilden kan levere den nødvendige strøm, altså ikke afbryder.
Så løber den største strøm selvfølgelig direkte mellem lederne, men det
forhindrer ikke at der løber strøm ad en "omvej" i vandet, strømmen vil være
mindre end den direkte strøm mellem lederne på grund af den større modstand
i den længere "vand"vej. Og på den måde vil der løbe strøm i _alt_ vandet i
nogen grad, ligesom i modstandsnetværk.
>
>Du mener altså at en hårtørrer smidt i badekarret (som vi antager er
>"svævende" rent elektrisk) er dødeligt?`
>
>Så har du set for mange dårlige film.
Sikker ? ;-) Det ville jeg ikke være, prøv lige med din strømforsyning og
to ledninger ned i en malerbøtte fyldt med vand, og mål lidt rundt i bøtten
med proberne fra dit multimeter. Filmene er vist ikke så dårlige endda ;-)
mvh
Orla, som ikke var mere sikker end at han lige måtte ud til stålvasken og
efterprøve (med lavspænding)
Ole Geisler
<o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>Så løber den største strøm selvfølgelig direkte mellem lederne, men det
>forhindrer ikke at der løber strøm ad en "omvej" i vandet, strømmen vil være
>mindre end den direkte strøm mellem lederne på grund af den større modstand
>i den længere "vand"vej. Og på den måde vil der løbe strøm i _alt_ vandet i
>nogen grad, ligesom i modstandsnetværk.
Sese. En der tænker selv og ikke bare råber "det er farligt" .
Herligt.
>>Du mener altså at en hårtørrer smidt i badekarret (som vi antager er
>>"svævende" rent elektrisk) er dødeligt?`
>>
>>Så har du set for mange dårlige film.
>
>Sikker ? ;-)
Aldrig sikker.
> Det ville jeg ikke være, prøv lige med din strømforsyning og
>to ledninger ned i en malerbøtte fyldt med vand, og mål lidt rundt i bøtten
>med proberne fra dit multimeter.
Jeg har ikke gjort forsøget, men det kan da komme. Og nu måler du jo
med 10MOhm belastningsimpedans, prøv lige med fx. 1KOhm mellem
proberne, jvf. at kroppen jo er "en god leder" i våd tilstand. Det var
jo netop derfor jeg mente det i nogle situationer kunne være en
_fordel_ at være våd.....
>Filmene er vist ikke så dårlige endda ;-)
Lad os nu se.
>
>Orla, som ikke var mere sikker end at han lige måtte ud til stålvasken og
>efterprøve (med lavspænding)
Herlig indstilling. Prøv lige med 1KOhm.
Klaus D. Mikkelsen
>
> >Næh.
> >Hvis lederne er relativt tæt på hinanden kan jeg ikke se problemet.
>
> 1 Hvis vi antager at dit badekar er elektrisk ledende, men "svævende" i
> forhold til andre ledere eks jord
Nu må mit seriøse indlæg komme i denne diskution:
Hvis der er en varmeinstalltion med i billedet, er det hele forhåbenligt
jordet godt og grundigt.
Gå der så "hul" på et varmelegme (overgang i varmelegmet) vil HPFI
relæet trække rimligt hurtigt. Ledningsevnen i "badekarsvand" er trods
alt højere end ledningsevnen i våd hud (da den er mere våd end huden
??). Afstanden fra varmelegmet til jord = 0 , da varmelegmet i sig selv
er jordet, så der behøves ikke at snakkes om ledningsevne i vand.
Mine erfaringer med varmelegmer er gjort i industriopvaskere, den
største er 14 meter lang og står på Århus kommunehospital. Sådan er karl
slår også HPFI relæerne ved fejl i varmelegmerne, en gang har jeg dog
set et varmelegme der brændte af og tog en af 63A sikringerne i tavlen.
Ud over de 3x63 A/400 V bliver den også forsynet af 3x16A/400 V til
styrespndinger og lignende !
At bygge det af ikke godkendte varmelgemer turde jeg ikke, uanset hvad,
230v og vand er ikke til at spøge med. Jeg ved ikke hvordan
elkedelvarmelegmer er jordet, den vi har er der kun to "ringe" til
overførsel af strøm op i selve kanden fra "basen"
HKJ
"Orla Pedersen" <o.pederse...@post.tele.dk> wrote in message
news:3c31c8d3$0$62892$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Sikker ? ;-) Det ville jeg ikke være, prøv lige med din strømforsyning og
> to ledninger ned i en malerbøtte fyldt med vand, og mål lidt rundt i
bøtten
> med proberne fra dit multimeter. Filmene er vist ikke så dårlige endda
;-)
> mvh
> Orla, som ikke var mere sikker end at han lige måtte ud til stålvasken og
> efterprøve (med lavspænding)
Hvilken afstand havde du mellem de to ledninger med strøm?
Henrik Mortensen
> to ledninger ned i en malerbøtte fyldt med vand, og mål lidt rundt i
bøtten
> med proberne fra dit multimeter. Filmene er vist ikke så dårlige endda
;-)
>
> mvh
> Orla, som ikke var mere sikker end at han lige måtte ud til stålvasken og
> efterprøve (med lavspænding)
Nu har jeg selv lavet en "tallarkentest".
Dybtallerken, næsten fuld. 3.3ohm effektmodstand, to testledninger på, ned i
vandet alt incl(også dillenæbet)
12volt på modstanden hvilket medfører ganske let kogning omkring modstanden.
Måleprober med 1cm indbyrdes afstand.
Afstanden fra modstand til test punkt / spændingen over proberne.
10cm/0,02volt
5cn/0,08volt
4cm/0,1volt
2,5cm/0,2volt
1cm/0,6volt.
Det afhænger nok lidt af vandets mineralindhold kunne jeg tænke mig og vil
vel variere fra område til område....
Dette vil vel svare til at kaste en brødrister i badekarret, i guess....(og
naturligvis ganske livsfarligt)
ny test:
fat i fruens neglelak, lakere hele modstanden incl tilledninger.(ufattelig
at det lort sælges i håndkøb uden faremærkning...!)
samme test vilkår derudover.
10cm/
5cm/
4cm/
2,5cm/
1cm/
I alle situationer er potentialet mellem proberne uforandret, spænding eller
ej.
Dette forklarer vel nok hvorfor en varmespirals ydre er elektriskt isoleret
fra selve varmelegemet....
Det sidste må vel være situationen som den findes i en kogekande(jeg tør
snart ikke bruge det ord mere!)
Så længe man kan holde et varmelegemes ydre isoleret fra spændingskilden, er
man vel sikker(naturligvis ikke mod isolationsfejl, etc.) Men så vil
konstruktionen ikke være direkte farlig. Har jeg ret i det eller er det en
misfortolkning?
Lad nu være med at misforstå mig med vilje; jeg har IKKE tænkt mig at
neglelakere en komplet kogekande og hoppe i karbadet med en
forlængerledning!
Henrik.
Henrik Mortensen
> med 10MOhm belastningsimpedans, prøv lige med fx. 1KOhm mellem
> proberne, jvf. at kroppen jo er "en god leder" i våd tilstand. Det var
> jo netop derfor jeg mente det i nogle situationer kunne være en
> _fordel_ at være våd.....
>
> >Filmene er vist ikke så dårlige endda ;-)
>
> Lad os nu se.
> >
> >Orla, som ikke var mere sikker end at han lige måtte ud til stålvasken og
> >efterprøve (med lavspænding)
>
> Herlig indstilling. Prøv lige med 1KOhm.
Samme test vilkår igen, nu med proberne "kortsluttet" med 1Kohm.
10cm/0,007volt
5cm/0,03volt
2,5cm/0,12volt
1cm/0,21volt
Ok....hvad er så sammenhængen....hvad sker der lige her?
Resultaterne er jo markant lavere nu...men 1Kohm snupper jo noget af
effekten.....hvorfor skal den være der, sammenlignet med en "våd krop"?
Henrik.
<LL>
> Men jeg kan godt se at en teoretisk diskussion med dig er umulig.
Tror det gik lidt i baglås, for jeg er da normalt til at diskutere med :-)
Det havde nok hjulpet på niveauet, hvis du ikke var trådt i hele denne
diskussion med (henvendt til spørgeren) at udtale "det vrøvl du hidtil er
blevet udsat for er ikke til megen hjælp". Ikke just den allerbedste
indgangsvinkel til en frugtbar diskussion, eller også er det bare mig der er
sær.
Men godt nytår aligevel.
Mvh, Lars
Ole Geisler
<bbl...@vip.cybercity.dk> wrote:
>Lad nu være med at misforstå mig med vilje; jeg har IKKE tænkt mig at
>neglelakere en komplet kogekande og hoppe i karbadet med en
>forlængerledning!
>
Årh, prøv nu!
;-)
Henrik Mortensen
>
> ;-)
Har du iøvrigt fået en pakke fra mig?(lidt OT)
Henrik.
Ole Geisler
<bbl...@vip.cybercity.dk> wrote:
>Har du iøvrigt fået en pakke fra mig?(lidt OT)
Jada - men jeg har kun fundet een L298. Lidt irriterende da jeg ved
der var en 50-100stk. - hmmm. Alt det roderi.
Jeg skal lede igen i morgen aften, så tror jeg at der skal ryddes op i
skufferne.
Se dk.marked.privat.elektronik inden for den næste uge, men du skal
nok få dine L298 ;-)
Henrik Mortensen
> der var en 50-100stk. - hmmm. Alt det roderi.
Ja så er det jo ikke pænt gjort at jeg bidrager til rodet....:-)
>
> Jeg skal lede igen i morgen aften, så tror jeg at der skal ryddes op i
> skufferne.
>
> Se dk.marked.privat.elektronik inden for den næste uge, men du skal
> nok få dine L298 ;-)
Går nok....jeg har ikke travlt. Tag dig bare tiden til det.
Skal nok holde øjnene åbne!
Henrik.
Orla Pedersen
Ole Geisler skrev i meddelelsen <3c43c962....@news.tiscali.dk>...
>On Tue, 1 Jan 2002 15:30:37 +0100, "Orla Pedersen"
><o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>Sese. En der tænker selv og ikke bare råber "det er farligt" .
>Herligt.
>
>>>Du mener altså at en hårtørrer smidt i badekarret (som vi antager er
>>>"svævende" rent elektrisk) er dødeligt?`
>>>
>>>Så har du set for mange dårlige film.
>>
>>Sikker ? ;-)
>
>Aldrig sikker.
>
>med 10MOhm belastningsimpedans,
Hov hov Jemco analog meter ;-) stillet på 1mA og 200µA målt _kun_ med
probeender. Her har arealet jo meget at sige !
Spænding 24 vdc, 5 mm afisoleret ledninger med 10 mm afstand, målested:
stålkøkkenvask.
>>Filmene er vist ikke så dårlige endda ;-)
>
>Lad os nu se.
Et skud, det er halvt så farligt at blive siddende i badet som at gribe
efter vandhanen for at komme op af badet, uden det af den grund ændrer
resultatet af testen :-o
>
>Herlig indstilling. Prøv lige med 1KOhm.
Ja eller 100 Ohm, det har været nævnt før i tråden
Hmm, ude i laden står en rustfri mælketank på 800 liter, det må være SPA
størrelse, Hmm, nogen der vil ofre en hårtørrer og evt være forsøgsperson ?
;-) Seriøst man kunne vel måle med et par metalplader hver med ca ½ areal
af en forædt julekrop ?
mvh
Orla
Orla Pedersen
Henrik Mortensen skrev i meddelelsen ...
>Så længe man kan holde et varmelegemes ydre isoleret fra spændingskilden,
er
>man vel sikker(naturligvis ikke mod isolationsfejl, etc.) Men så vil
>konstruktionen ikke være direkte farlig. Har jeg ret i det eller er det en
>misfortolkning?
Det har Du principielt ret i, men det er altså også her Du skal høre efter
(misforstå mig ret ;-)) der _er_ forskel på varmelegemer, et elkedel
varmelegeme behøver godkendelsesmæssigt ikke at være ret godt, for det er
ikke normalt at "bade" hænderne i kedlen. Det har noget at gøre med hvor
tyk, og hvad type, isoleringen er, (sikkerhed for overslag i isoleringen,
som Karsten Jensen også nævner).En analogi findes ved køleskabstermostater,
mage til primitivt bras skal man lede længe efter, kun en ganske lille
plastspids forhindrer spænding på spindlen. Hvordan kan det så lade sig gøre
? Jo af den simple grund, at et køleskab i forvejen _skal_ være
jordforbundet, af samme grund må man bruge dårligere isolering på ledninger,
(såkaldt grundisolerede), indbygget i skabet, og man gør det !!
Det er ikke sikkert der sker noget ved at bruge dit varmelegeme, men
risikoen for at noget går galt er simpelthen alt for stor.
Jeg kan ikke forklare det bedre, håber det er godt nok og at jeg ikke skal
udsættes for "høvl" af den grund
mvh
Orla
>
>Henrik.
>
>
>
Ole Geisler
<o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>Hov hov Jemco analog meter ;-) stillet på 1mA og 200µA målt _kun_ med
>probeender. Her har arealet jo meget at sige !
Har det ?
Men kan vi få nogle _strøm_ målinger ?
>Hmm, ude i laden står en rustfri mælketank på 800 liter, det må være SPA
>størrelse, Hmm, nogen der vil ofre en hårtørrer og evt være forsøgsperson ?
>;-) Seriøst man kunne vel måle med et par metalplader hver med ca ½ areal
>af en forædt julekrop ?
Ko,m igang med forsøget. For at det skal være realistisk :
Brug en hårtørrer.
Brug AC ( lad os sige 30Veff)
Mål strøm med en 100R seriemodstand på Amperemeteret.
Skriv om resultatet - vi kan jo selv gange op til 230V AC.
Karsten Jensen
Henrik, nu du havde så travlt med at skælde ud over velmenende menneskers
advarsler, din fremturen til trods, prøv at tage 2 stk. ca. 1" blanksøm, sæt
et i ½ til 3/4 ind i hver ende af en bayersk pølse (endten wiener- eller
grill- eller hoddog - henrivende ligegyldigt), sæt en prøveledning med
krokodillenæb på hvert søm, læg hele herligheden på et spækbræt (smørebræt)
og sæt prøveledningerne i stikkontakten med 230 V~. Vær parat til at slukke
efter 5-10 sek. afhængig af størrelse, hvis du vil undgå, at pølsen flækker.
Sådan har vi da tit varmet pølser direkte fra slagteren, når der hverken var
pølsevogn eller vand og komfur inden for rækkevidde. Sluttelig - sæt det så
i relation til det, diskussionen har udviklet sig til.
Mvh
Karsten Jensen
Lasse Madsen
vide en ting eller 2 om sikkerheds reglerne for varme elementer ... men det
koster nok penge ...
M.v.h.
L. Madsen
Henrik Mortensen
> advarsler, din fremturen til trods, prøv at tage 2 stk. ca. 1" blanksøm,
sæt
> et i ½ til 3/4 ind i hver ende af en bayersk pølse (endten wiener- eller
> grill- eller hoddog - henrivende ligegyldigt), sæt en prøveledning med
> krokodillenæb på hvert søm, læg hele herligheden på et spækbræt
(smørebræt)
> og sæt prøveledningerne i stikkontakten med 230 V~. Vær parat til at
slukke
> efter 5-10 sek. afhængig af størrelse, hvis du vil undgå, at pølsen
flækker.
> Sådan har vi da tit varmet pølser direkte fra slagteren, når der hverken
var
> pølsevogn eller vand og komfur inden for rækkevidde. Sluttelig - sæt det
så
> i relation til det, diskussionen har udviklet sig til.
Og det er jeg godt klar over! Jeg har selv varmet pølser på den måde.
Nu prøver jeg så at sætte det i relation til det oprindelige indlæd....
Jo du har da fuldstændig ret hvis jeg kaster en brødrister(for at bruge den
igen) ned i karret alt incl.
ligeledes har du ret hvis jeg snupper en fase og nul i hver sin hånd, og
tænder.......
Men kan det sammenlignes med et isoleret varmelegeme?
Og nej jeg skælder ikke ud over advarslerne, men over manglen på
forklaring/overfloden på advarslerne.
Henrik.
Søren
>direkte fra slagteren, når der hverken var pølsevogn eller vand og
>komfur inden for rækkevidde. Sluttelig - sæt det så i relation til det,
>diskussionen har udviklet sig til.
Pølsesnak ? ;)
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
Tip: Hvis du lægger "nospam" i domænenavnet, fremfor i brugernavnet,
vil spam blive bouncet tilbage til afsenderen. Modsat vil spam stadig
nå frem til, og dermed belaste, din server *
Orla Pedersen
Ole Geisler skrev i meddelelsen <3c38115d...@news.tiscali.dk>...
>On Tue, 1 Jan 2002 19:30:16 +0100, "Orla Pedersen"
><o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>
>>Hov hov Jemco analog meter ;-) stillet på 1mA og 200µA målt _kun_
med
>>probeender. Her har arealet jo meget at sige !
>
>Har det ?
Med samme betingelser : 24 vdc og køkkenvask, men måleprober er to stykker
printplade ca 1,5 cm brede
Målt i et givet punkt fra strømkilden
0,5 cm neddykket = 250 µA
1,0 cm neddykket = 400 µA
2,0 cm neddykket = 500 µA
Herefter er det ikke længere lineæert, givetvis fordi arealet af pladerne
befinder sig i forskellige spændingsområder.
Ellers har afstanden til kilden stor betydning ligesom vinklen af pladerne i
forhold til strømkilden, men tankevækkende, så stiger strømmen altid
relativt ved større afstand mellem målepladerne :-o uanset hvor i badet
man måler.
Og hvis man søger efter max, kan man sagtens finde et sted hvor strømmen er
over 1 mA (en plade 2cm fra kilden og den anden 2 cm fra væggen i vasken.
>
>Men kan vi få nogle _strøm_ målinger ?
>
>>Hmm, ude i laden står en rustfri mælketank på 800 liter, det må være SPA
>>størrelse, Hmm, nogen der vil ofre en hårtørrer og evt være forsøgsperson
?
>>;-) Seriøst man kunne vel måle med et par metalplader hver med ca ½ areal
>>af en forædt julekrop ?
>
>Ko,m igang med forsøget. For at det skal være realistisk :
Ha, nu kunne jeg jo bruge din "standard" undskyldning, ;-) det er jo
egentlig dine antagelser Du vil have mig til at be/afkræfte :-)
>Brug en hårtørrer.
Hvem donerer en ?
>Brug AC ( lad os sige 30Veff)
Ok, havde egentlig regnet med 230 volt over skilletrafo
>Mål strøm med en 100R seriemodstand på Amperemeteret.
Med et areal på ca 2 gange 0,25 kvadratmeter, gerne enkeltsidet printplade.
Pladerne skal være isoleret på den ene side, ellers bliver målingen umulig,
kroppen får jo også kun strøm fra ydersiden, ellers har man ihvertfald et
andet stort problem ;-) Pladerne placeres med isoleret side mod hinanden
med ca 25 cm afstand. OK ??
Hvem donerer print ?
mvh
Orla
Karsten Jensen
"Lasse Madsen" <Lasse....@elektronik.dk> wrote in message
news:a0u9e9$2gbn$1...@news.cybercity.dk...
Jeg foreslog det alternativt tidligere i tråden.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
> Jo du har da fuldstændig ret hvis jeg kaster en brødrister(for at bruge
den
> igen) ned i karret alt incl.
> ligeledes har du ret hvis jeg snupper en fase og nul i hver sin hånd, og
> tænder.......
>
> Men kan det sammenlignes med et isoleret varmelegeme?
>
> Og nej jeg skælder ikke ud over advarslerne, men over manglen på
> forklaring/overfloden på advarslerne.
> Henrik.
>
>
Nå ja, det indtryk syntes eller at være generelt fremherskende., men nuvel,
som tildligere nævnt er der sandsynligvis himmelvid forskel på
isolationskravene.
Mvh
Karsten Jensen
Karsten Jensen
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk> wrote in message
news:918A752A...@193.88.15.201...
Tja - en alternativ form for olie over oprørte vande, Søren
Mvh
Karsten Jensen
Ole Geisler
<o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>Ha, nu kunne jeg jo bruge din "standard" undskyldning, ;-)
Ikke forstået.
Orla Pedersen
Ole Geisler skrev i meddelelsen <3c348e2a....@news.tiscali.dk>...
>On Wed, 2 Jan 2002 13:43:06 +0100, "Orla Pedersen"
><o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>
>
>>Ha, nu kunne jeg jo bruge din "standard" undskyldning, ;-)
>
>Ikke forstået.
Mangel på tid til at lege ;-)
mvh
Orla
Ole Geisler
<o.pederse...@post.tele.dk> wrote:
>Mangel på tid til at lege ;-)
Ah - OK.