Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

LED tilsluttet 230V

271 views
Skip to first unread message

BP

unread,
Dec 18, 2011, 6:41:13 PM12/18/11
to
Hejsa..

Jeg har brug for at tilslutte 8 LED til 230 volt, med så lidt elektronik som
muligt.

jeg har fundet dette diagram:

http://bjerre-pedersen.dk/bjerre-pedersen.dk/AC_lysdiode_transparent.gif

Men kan jeg gøre det nemmere, evt med de 8 dioder i serie ?

Dioderne er 3,6V 20mA

//Brian

Benny Andersen

unread,
Dec 18, 2011, 7:28:36 PM12/18/11
to
Ja det kan du sagtens - 8 leds i serie i stedet for en. Uden at have
slået noget op synes jeg dog 100Ohm i forbindelse med en 4148 er lidt
optimistisk - den brænder for let af hvis den uheldigvis får
230*sqrt(2)/100 = 3,25A i forward peak - ville anvende 1k Ohm og en
1n4007 diode.

BP

unread,
Dec 18, 2011, 8:17:03 PM12/18/11
to
>Ja det kan du sagtens - 8 leds i serie i stedet for en. Uden at have slået
>noget op synes jeg dog 100Ohm i forbindelse med en 4148 er lidt
>optimistisk - den brænder for let af hvis den uheldigvis får
>230*sqrt(2)/100 = 3,25A i forward peak - ville anvende 1k Ohm og en 1n4007
>diode.

Nu har jeg ikke selv regnet på modstand i kredsen, men vil nok give dig ret,
godt du sagde det med dioden, det var faktisk et spørgsmål jeg ikke havde
fået nævnt, da jeg jo mener en 4148 er 75 eller 100V så ville det være dumt
at smække den på 230 V

//Brian

Bo Bjerre

unread,
Dec 19, 2011, 2:36:32 AM12/19/11
to
Spændingen over dioden bliver ikke mere end nogle få volt,

Bo //

15kw

unread,
Dec 19, 2011, 2:55:50 AM12/19/11
to
"BP" <br...@REMOVEbadazz.dk> skrev i en meddelelse
news:4eee7a1b$0$287$1472...@news.sunsite.dk...
Jeg ville nok lave to set af fire i anti parallel og så have en modstand i
serie (15-47Kohm 10W-3W)


--
Peteropfinder
Peter N. Petersen
http://Peteropfinder.dk


Hans Kjærgaard

unread,
Dec 19, 2011, 4:33:38 AM12/19/11
to
On Mon, 19 Dec 2011 00:41:13 +0100, "BP" <br...@REMOVEbadazz.dk>
wrote:

>Hejsa..
>
>Jeg har brug for at tilslutte 8 LED til 230 volt, med så lidt elektronik som
>muligt.
Hvorfor så lidt som muligt ?

>jeg har fundet dette diagram:
>
>http://bjerre-pedersen.dk/bjerre-pedersen.dk/AC_lysdiode_transparent.gif
>
>Men kan jeg gøre det nemmere, evt med de 8 dioder i serie ?
>
>Dioderne er 3,6V 20mA
Det er vel en 0,072 W pr LED, eller 0,575 W for alle 8.

Hvis du sætter alle LEDerne i parallel vil du skulle afsætte 31 W i
resten af kredsløbet, hvis du vælger at sætte dem alle i serie er det
4 W du skal afsætte og det for kun at få et (lys) udbytte på 0,575 W.

Nok mere strømeffektivt at benytte en afagt mobillader af SMPS typen
og så finde en passende formodstand der, alternativt en alm.
transformator med 15 Volt ud i en 1 Watts udgave og sætte LEDerne som
2*4 i antiparallel.

Der sælges også SMPS moduler passende direkte til dit formål.

/Hans

Lars Peter Larsen

unread,
Dec 19, 2011, 5:23:10 AM12/19/11
to
Prøv at kigge nærmere på Thoms Scherrers design, også absolut
minimalistisk og så flimrer det ikke.

http://www.webx.dk/oz2cpu/ledlight/led.htm

/Lars

Cykelsmeden

unread,
Dec 19, 2011, 9:53:55 AM12/19/11
to
Den 19-12-2011 11:23, Lars Peter Larsen skrev:
> Prøv at kigge nærmere på Thoms Scherrers design, også absolut
> minimalistisk og så flimrer det ikke.
>
> http://www.webx.dk/oz2cpu/ledlight/led.htm

der var en som tænkte sig om!
godt fund!

//finn

Hans Kjærgaard

unread,
Dec 19, 2011, 10:10:25 AM12/19/11
to
On Mon, 19 Dec 2011 15:53:55 +0100, Cykelsmeden <m...@not2old.dk>
wrote:
Tvivlsomt, jeg har noget svært ved at se hvor i "LOSS FREE" består,
der er masser af tab i konstruktionen.

>godt fund!
Uenig.


/Hans

Cykelsmeden

unread,
Dec 19, 2011, 10:24:42 AM12/19/11
to
Den 19-12-2011 16:10, Hans Kj�rgaard skrev:
> Tvivlsomt, jeg har noget svært ved at se hvor i "LOSS FREE" består,
> der er masser af tab i konstruktionen.
>

Tab? - ja!
masser? - hvor?

Der er da kun tabet i dioder, + det irrelevante kapacitive tab, i
modsætning til tabet i en formodstand.

>> >godt fund!
> Uenig.

Hauge

unread,
Dec 19, 2011, 10:25:01 AM12/19/11
to
Den 19-12-2011 16:10, Hans Kj�rgaard skrev:
> Tvivlsomt, jeg har noget svært ved at se hvor i "LOSS FREE" består,
> der er masser af tab i konstruktionen.

Hvor er der masser af tab?

> Uenig.

Uenig i uenig.

/Hauge

Cykelsmeden

unread,
Dec 19, 2011, 11:56:03 AM12/19/11
to
Den 19-12-2011 10:33, Hans Kj�rgaard skrev:
> Hvis du sætter alle LEDerne i parallel vil du skulle afsætte 31 W i
> resten af kredsløbet, hvis du vælger at sætte dem alle i serie er det
> 4 W du skal afsætte og det for kun at få et (lys) udbytte på 0,575 W.
>
> Nok mere strømeffektivt at benytte en afagt mobillader af SMPS typen
> og så finde en passende formodstand der, alternativt en alm.
> transformator med 15 Volt ud i en 1 Watts udgave og sætte LEDerne som
> 2*4 i antiparallel

nu kan jeg ikke dy mig, da du er så hovskisnovski længere nede i tråden:
ved du hvad "lysudbytte" er?

//finn

Glenn

unread,
Dec 19, 2011, 12:39:29 PM12/19/11
to
Hej Brian

Du laver en diodebrokobling af lysdioderne, men anvender + og - som
input - og lader ~ og ~ være urørte:
http://da.wikipedia.org/wiki/Diodebrokobling

4 stk som på tegningen.

8 stk, hvor hver diode i diodebroen udgøres af 2 serieforbundne lysdioder.

-

Det er blot:
http://bjerre-pedersen.dk/bjerre-pedersen.dk/AC_lysdiode_transparent.gif
hvor LED og 1N4148 hver især byttes med 4 lysdioder i serie.

Simplere kan det ikke gøres.

Men dioderne vil blinke med 50Hz!

-

Denne metode vil stort set ikke blinke grundet brokoblingen og udglatningen:
http://www.webx.dk/oz2cpu/ledlight/led.htm

Brokoblingen kan laves af 4*1N4007.

-

Men een fejlvendt lysdiode og så futter der mindst én lysdiode af.

/Glenn

Glenn

unread,
Dec 19, 2011, 12:42:56 PM12/19/11
to
On 19/12/11 18.39, Glenn wrote:
...
> Men een fejlvendt lysdiode og så futter der mindst én lysdiode af.
>
> /Glenn
>

I dette kredsløb vil 10uF sikkert også futte af hvis dioderne ikke
belaster (så kommer der i princippet 325V over 10uF ! ):
http://www.webx.dk/oz2cpu/ledlight/led.htm

/Glenn

Glenn

unread,
Dec 19, 2011, 12:44:58 PM12/19/11
to
On 19/12/11 18.39, Glenn wrote:
> Du laver en diodebrokobling af lysdioderne, men anvender + og - som
> input - og lader ~ og ~ være urørte:
> http://da.wikipedia.org/wiki/Diodebrokobling
>
> 4 stk som på tegningen.
>
> 8 stk, hvor hver diode i diodebroen udgøres af 2 serieforbundne lysdioder.

Se bort fra ovenstående - det var en fejl.

-

Dette vil virke:

LED og 1N4148 hver især byttes med 4 lysdioder i serie:
http://bjerre-pedersen.dk/bjerre-pedersen.dk/AC_lysdiode_transparent.gif

Simplere kan det ikke gøres.

Men dioderne vil blinke med 50Hz!

/Glenn

Glenn

unread,
Dec 19, 2011, 12:48:04 PM12/19/11
to
Del af indlæg gentages, da forrige indlæg (Mon, 19 Dec 2011 18:39:29)
forsøges annulleret.

-

Denne metode vil stort set ikke blinke grundet brokoblingen og udglatningen:
http://www.webx.dk/oz2cpu/ledlight/led.htm

Brokoblingen kan laves af 4*1N4007.

/Glenn

Rasmus Jensen

unread,
Dec 19, 2011, 1:26:58 PM12/19/11
to
Cykelsmeden wrote:
>
> Tab? - ja!
> masser? - hvor?
>
> Der er da kun tabet i dioder, + det irrelevante kapacitive tab, i
> modsætning til tabet i en formodstand.
>
du har vel set der sidder 100 Ohm i serie med ALT andet?
her kunne med fordel vælges en NTC eller en spole til at tage sig af at
begrænse inrush strømmen.
Desuden er da det alt for skrøbeligt et design at vælge en 100 V lyt efter
broen... Den skal da også være en 400 V mindst!

--
mvh
Rasmus


Hauge

unread,
Dec 19, 2011, 1:59:15 PM12/19/11
to
Den 19-12-2011 19:26, Rasmus Jensen skrev:
> Desuden er da det alt for skrøbeligt et design at vælge en 100 V lyt efter
> broen... Den skal da også være en 400 V mindst!

Du mangler lidt konstruktionsforståelse.

Prøv nu at regne på det, er det vitterligt muligt at få over 100 volt
over lytten.

Mvh Hauge

Lars Peter Larsen

unread,
Dec 19, 2011, 2:09:06 PM12/19/11
to
Ud fra en sikekrhedsmæssig betraftning er spørgsmålet relevant dersom
strengen med dioderne bliver afbrudt så der ingen belastning er på
ensretterkredsløbet. En bleedermodstand over lytten må kunne forebygge
at spændingen over den bliver for stor.

/Lars

Hauge

unread,
Dec 19, 2011, 2:14:59 PM12/19/11
to
Den 19-12-2011 20:09, Lars Peter Larsen skrev:
> Ud fra en sikekrhedsmæssig betraftning er spørgsmålet relevant dersom
> strengen med dioderne bliver afbrudt så der ingen belastning er på
> ensretterkredsløbet. En bleedermodstand over lytten må kunne forebygge
> at spændingen over den bliver for stor.

Find du en købe-strømforsyning der tager højde for, at det der kommer
bagefter bliver afbrudt.
Udover selvfølgelig noget der er en anelse bedre, end bare billigt.

Mvh Hauge

Cykelsmeden

unread,
Dec 19, 2011, 4:02:27 PM12/19/11
to
Den 19-12-2011 20:14, Hauge skrev:
> Find du en købe-strømforsyning der tager højde for, at det der kommer
> bagefter bliver afbrudt.
> Udover selvfølgelig noget der er en anelse bedre, end bare billigt.

Hvis konceptet er, som fremgår af en af løsningerne, at den skal
erstatte en e14 pære i en lampe, er det næppe en brugbar, omend mer
lovlig metode.
Jeg fulgte med, da jeg har 3badeværelseslamper, beregnet til en std. e14
kertepære, som jeg ikke kan finde nye pærer til (de gamle gløde var 32mm
i diameter), så jeg kunne godt springe på den sidste løsning. Med lidt
held, vil de jo holde resten af min tid :-)

//finn

Rasmus Jensen

unread,
Dec 19, 2011, 4:14:19 PM12/19/11
to
selvfølgelig er det det i en situation hvor belastningen "falder ud"
det vil da være langt mere interessant at se dig regne på at det IKKE kan
lade sig gøre at få 100 V over lytten!

--
mvh
Rasmus


Rasmus Jensen

unread,
Dec 19, 2011, 4:18:27 PM12/19/11
to
Cykelsmeden wrote:
> Hvis konceptet er, som fremgår af en af løsningerne, at den skal
> erstatte en e14 pære i en lampe, er det næppe en brugbar, omend mer
> lovlig metode.
det bliver i hvert fald ikke ringere af en NTC i stedet for den faste 100
Ohms modstand og så en lyt der ikke siger BANG hvis belastningen falder
ud...

> Jeg fulgte med, da jeg har 3badeværelseslamper, beregnet til en std.
> e14 kertepære, som jeg ikke kan finde nye pærer til (de gamle gløde
> var 32mm i diameter), så jeg kunne godt springe på den sidste
> løsning. Med lidt held, vil de jo holde resten af min tid :-)
>
du kan da sagtens købe de gamle e14 kærtepærer endnu...
greenline.dk har stadig - i hvert fald 15 W i mat...

--
mvh
Rasmus


Hauge

unread,
Dec 19, 2011, 11:06:06 PM12/19/11
to
Den 19-12-2011 22:14, Rasmus Jensen skrev:
> selvfølgelig er det det i en situation hvor belastningen "falder ud"

Nu tager jeg intet som en selvfølge, når du prøver at gøre dig klog,
derfor min kommentar.

> det vil da være langt mere interessant at se dig regne på at det IKKE kan
> lade sig gøre at få 100 V over lytten!

Hvis du nu for eftertiden prøvede at forklare hvorfor man bare skal gøre
sådan og sådan, så ville du måske blive taget seriøst.

Lige som ham lommejuristen der også skriver i tråden, han snakker om
megatab, men kan ikke forklare sig.

/Hauge

Alex

unread,
Dec 20, 2011, 12:13:38 PM12/20/11
to
On 19 Dec., 11:23, Lars Peter Larsen
med det fine design af thomas.. så tror jeg at nogen er lidt
optimister her.
det bedste man kan nå endnu er omkring 70 lumen pr watt. så hvis man
bruger
0,6watt ,såvidt jeg kan tyde tegningerne.. så kan der måske presses 35
lumen ud af
den elegante pære.. en 40w glødelampe giver sådan ca 450 lumen ..
alex

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Dec 20, 2011, 3:29:50 PM12/20/11
to
Cykelsmeden skriver:
>
> Jeg fulgte med, da jeg har 3badeværelseslamper, beregnet til en std. e14
> kertepære, som jeg ikke kan finde nye pærer til (de gamle gløde var 32mm
> i diameter), så jeg kunne godt springe på den sidste løsning. Med lidt
> held, vil de jo holde resten af min tid :-)

Det kan absolut ikek betale sig at fuske noget selv, når der allerede er
andre der har fusket i forvejen......

<http://www.ebay.de/itm/E14-E27-48-SMD-LED-mini-extrem-kompakt-warmweiss-/360347565288?pt=DE_Haus_Garten_Inneneinrichtung_Leuchtmittel&var=&hash=item92af9d1c95>

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Lars Peter Larsen

unread,
Dec 20, 2011, 3:40:58 PM12/20/11
to
Klaus D. Mikkelsen wrote:
> Det kan absolut ikek betale sig at fuske noget selv, når der allerede er
> andre der har fusket i forvejen......
>
> <http://www.ebay.de/itm/E14-E27-48-SMD-LED-mini-extrem-kompakt-warmweiss-/360347565288?pt=DE_Haus_Garten_Inneneinrichtung_Leuchtmittel&var=&hash=item92af9d1c95>

Bruger selv sådan en pære, dog købt i dyre domme hos ELFA i Århus for et
par år siden.
Den sidder i en kuppel-lampe på badeværelset og lyser som en 30W pære
for ca 3W input. Der er dog kun 27 lysdioder i den/dem vi har.

/Lars

Karsten Krambs

unread,
Dec 20, 2011, 8:58:41 PM12/20/11
to
On Mon, 19 Dec 2011 00:41:13 +0100, "BP" <br...@REMOVEbadazz.dk>
wrote:


>Jeg har brug for at tilslutte 8 LED til 230 volt, med så lidt elektronik som

Indre modstand i kondensator, der afsættes ikke samme varme som i en
modstand.

C = 1/ 2 x pi x 50hz x R

Jeg mener jeg lavede en "vågelampe" til børneværelset sådan.
Husk en alm diode monteret omvendt - ellers holder lysdioden kun et
par dage :-) Brug en 600v kondensator.
Når du regner på kredsløbet så husk at 230v x 1.414 = 324v

Kondensatoren sidder i serie med dioden, og en alm 1n4148 parallel
over LED.

Jeg er på ingen måde profesionel, bare en gammel elektronik fusker.
Andre kan sikkert raffinere ovenstående


--
Karsten Ulrich Krambs
Ba.Sc.Eng (hons) & Stud.Theol

Cykelsmeden

unread,
Dec 21, 2011, 6:31:55 AM12/21/11
to
Den 20-12-2011 21:40, Lars Peter Larsen skrev:
> Klaus D. Mikkelsen wrote:
>> Det kan absolut ikek betale sig at fuske noget selv, når der allerede er
>> andre der har fusket i forvejen......
>>
>> <http://www.ebay.de/itm/E14-E27-48-SMD-LED-mini-extrem-kompakt-warmweiss-/360347565288?pt=DE_Haus_Garten_Inneneinrichtung_Leuchtmittel&var=&hash=item92af9d1c95>
>>
>
Med en lineal ser toppen ud til at være > 3* soklens diameter = >32 mm

> Bruger selv sådan en pære, dog købt i dyre domme hos ELFA i Århus for et
> par år siden.
> Den sidder i en kuppel-lampe på badeværelset og lyser som en 30W pære
> for ca 3W input. Der er dog kun 27 lysdioder i den/dem vi har.
måske du kan bekræfte diameteren.
hullet i mine glaskupler er 32½ mm ;(

//finn

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Dec 21, 2011, 7:47:04 AM12/21/11
to
Cykelsmeden skriver:
>
> Med en lineal ser toppen ud til at være > 3* soklens diameter = >32 mm


Lineal?
Kan sælgers billede ikke bare bruges
http://www.lichtrevolution.de/Bilder/48erSchema.jpg

Cykelsmeden

unread,
Dec 21, 2011, 8:12:00 AM12/21/11
to
Den 21-12-2011 13:47, Klaus D. Mikkelsen skrev:
> Lineal?
> Kan sælgers billede ikke bare bruges
> http://www.lichtrevolution.de/Bilder/48erSchema.jpg

WOW, mine øjne er ikke hvad de har været - begyndende grå ...

Takker, den skal prøves.

//finn

Alex

unread,
Dec 21, 2011, 10:14:03 AM12/21/11
to


> <http://www.ebay.de/itm/E14-E27-48-SMD-LED-mini-extrem-kompakt-warmwei...>
>
noget andet man skal være klar over, er at der ikke findes led lamper
der
giver mere end 6-7 gange lys ifht til en glødelampe
således vil en 3w led ikke give mere lys end en 21watt glødelampe.
eller igen; max 70 lumen pr watt giver 210 lumen..
jeg har næppe set nogen 3watt spot endnu ,som har givet mere end 180
lumen.
alex

BP

unread,
Dec 27, 2011, 6:49:50 PM12/27/11
to
Jeg Takker

//Brian

"Glenn" skrev i meddelelsen news:4eef781a$0$289$1472...@news.sunsite.dk...

BP

unread,
Dec 27, 2011, 7:03:16 PM12/27/11
to
jeg går ud fra at det er sådan du mener: ?

http://www.w-net.dk/led.png

//Brian

"Glenn" skrev i meddelelsen news:4eef781a$0$289$1472...@news.sunsite.dk...

Lars Peter Larsen

unread,
Dec 28, 2011, 6:08:42 AM12/28/11
to
BP wrote:
> Hejsa..
>
> Jeg har brug for at tilslutte 8 LED til 230 volt, med så lidt elektronik
> som muligt.
>
> jeg har fundet dette diagram:
>
> http://bjerre-pedersen.dk/bjerre-pedersen.dk/AC_lysdiode_transparent.gif
>
> Men kan jeg gøre det nemmere, evt med de 8 dioder i serie ?
>
> Dioderne er 3,6V 20mA

Skitsen som er vist i et andet indlæg med 4 dioder i serie den ene vej
og 4 dioder i serie den anden vej vil virke omend det vil flimre med med
lysnet-frekvensen.

Al ære og respekt for hvis du vil eksperimentere eller om der er et
specielt formål med projektet, men efterhånden findes der LED-pærer i
udvalg fra f.eks Osram, Goobay og Matronics der kan købes for et par
hundrede kr i byggemarkeder som f,eks Bauhaus og på nettet.

Hvad skal du i grunden bruge det til ?

/Lars

Glenn

unread,
Dec 28, 2011, 6:15:52 AM12/28/11
to
On 28/12/11 01.03, BP wrote:
> jeg går ud fra at det er sådan du mener: ?
>
> http://www.w-net.dk/led.png
>
> //Brian

Ja.

/Glenn

Glenn

unread,
Dec 28, 2011, 6:22:04 AM12/28/11
to
Dog skal der mellem hver diodepar vandret være forbindelse, for at
hindre for høj spærrespænding over hver lysdiode.

/Glenn

Bo Bjerre

unread,
Dec 28, 2011, 6:36:46 AM12/28/11
to
Tjah, jeg har fulgt tråden, og undres også. Prisen for en færdig
godkendt løsning er lav. Hvis en hjemmelavet løsning giver anledning til
brand eller personskade, er ingen forsikring, der vil hjælpe.

Godt nydt-år :-)

Bo //

Alex

unread,
Dec 30, 2011, 1:53:06 PM12/30/11
to
mener du det.. der var 4 a 3,6 volt.. under 16 volt..
er der nogen enkel led som ikke kan klare 16 volt.. ?
ligger de så lavt.. jeg kender ikke deres spærespænding
,men ved godt at den er lav.. er den så lav ?
alex

Bo Bjerre

unread,
Dec 30, 2011, 4:36:25 PM12/30/11
to
On 30-12-2011 19:53, Alex wrote:
> On 28 Dec., 12:22, Glenn<glenn2...@gmail.com> wrote:
>> On 28/12/11 12.15, Glenn wrote:
>>
>>> On 28/12/11 01.03, BP wrote:
>>>> jeg g�r ud fra at det er s�dan du mener: ?
>>
>>>> http://www.w-net.dk/led.png
>>
>>>> //Brian
>>
>>> Ja.
>>
>>> /Glenn
>>
>> Dog skal der mellem hver diodepar vandret v�re forbindelse, for at
>> hindre for h�j sp�rresp�nding over hver lysdiode.
>>
>> /Glenn
>
> mener du det.. der var 4 a 3,6 volt.. under 16 volt..
> er der nogen enkel led som ikke kan klare 16 volt.. ?
> ligger de s� lavt.. jeg kender ikke deres sp�resp�nding
> ,men ved godt at den er lav.. er den s� lav ?

Ja, hvis man l�ser databladene, ses meget lave sp�ndinger.

Bo //

Alex

unread,
Dec 31, 2011, 5:25:43 AM12/31/11
to
On 30 Dec., 22:36, Bo Bjerre <b...@sarek.dk> > >> hindre for h j sp
rresp nding over hver lysdiode.
>
> >> /Glenn
>
> Ja, hvis man l ser databladene, ses meget lave sp ndinger.
>

ja det må jeg nok sige.. kiggede i datablade og fandt een med 5 volt
spærrespænding.
jeg er overbevist nu
alex
0 new messages