Thule forstærker giver konstant 50hz brum i højttalerne - hjælp?
Esben von Buchwald
Min dejlige Thule Spirit PA150B effektforstærker er begyndt at opføre
sig underligt.
Den er begyndt at lave en en 50 hz brummen i højttalerne.
Tidligere kom der kun en smule "hvid støj" i højttalerne når
forstærkeren koblede højttalerne ind efter et par sekunders opvarmning.
Denne støj var meget svag og intet problem. Men i forbindelse med at jeg
for 14 dage siden flyttede til en anden bolig, var min forstærker
afbrudt i en times tid, efter at have stået med strøm i 2 måneder
konstant (og generelt har den været tændt altid siden jeg købte den i
september 06).
Da jeg satte den til igen efter at have flyttet anlægget, kunne jeg høre
at der var en 50hz brummelyd sammen med den normale baggrundsstøj.
Denne brummen forsvandt dog efter 20-30 minutter så vidt jeg husker. I
denne uge havde jeg så forstærkeren kortvarigt tændt i forbindelse med
at jeg flyttede højttalerkablerne, og da jeg tændte den igen, brummede
den igen, uden at stoppe efter noget tid som ellers.
Det er en svag brummen som overdøves af musikken når man skruer op, men
som kan høres når der er stille i rummet, og den er generelt generende,
det forhindrer mig i at lytte seriøst til musikken, når jeg ved at de
små detaljer bliver ædt af brum.
Den forekommer uanset om jeg har tilsluttet en signalkilde eller ej, og
uanset om forstærkeren er sat til at bruge Phono eller XLR indgangen.
jeg forestiller mig at det er en eller anden komponent i forstærkeren
som med tiden er blevet ustabil og måske er stået helt af nu, hvilket
forklarer at den i en periode har brummet i noget tid, og nu brummer
konstant.
Når jeg afbryder strømmen fra forstærkeren, spiller musik/baggrundsstøj
videre i ca. 5 sekunder mens den aflades, men brummen forsvinder i det
øjeblik jeg afbryder strømmen. Altså kan jeg konstatere at den brummen
kommer et sted fra dens strømforsyning, efter som den holder op når
forstærkeren spiller på reststrømmen i elektrolytterne...?
Jeg har spurgt min far til råds (som en gang var elektronik hobby mand),
og han mener jeg bør checke den for løse lodninger, og ellers skal jeg
sandsynligvis udskifte elektrolytterne, da det kan være disse som ikke
udglatter PSUens strøm ordentligt længere.
Er folk her enige? Eller er der andet jeg bør undersøge inden jeg
splitter den helt ad? Det er trods alt et apparat til mange tusinde som
jeg ikke bare vil waste... I øvrigt er dens print dobbeltsidet, det ser
i hvert fald ud til der både er baner over og under, så er det
overhovedet sikkert at jeg evt. ville kunne skifte elektrolytter eller
reparere løse lodninger med en alm loddekolbe?
Jeg har pillet låget af forstærkeren og kigget på opbygningen, hvis det
er til nogen hjælp, kan jeg oplyse at dens trafo yder 2x 44V/250VA,
herefter sidder der 4 brokoblede ensrettere, 4 lytter på 10000µF/63v, og
for hver kanal sidder der 4 transistorer kaldet C4278 samt 4 kaldet
A1633. Desuden sidder der en masse små SMD komponenter som jeg nødigt
ville skulle til at røre med en loddekolbe...
FUT sat til dk.teknik.elektronik
Max
> Den er begyndt at lave en en 50 hz brummen i højttalerne.
Dårlige lytter bør give 100 Hz brum, så kik efter en defekt
ensretterbro.
--
Mvh Max
Klaus D. Mikkelsen
>
> Men i forbindelse med at jeg
> for 14 dage siden flyttede til en anden bolig, var min forstærker
> afbrudt i en times tid, efter at have stået med strøm i 2 måneder
> konstant (og generelt har den været tændt altid siden jeg købte den i
> september 06).
Garantireperation......
> Da jeg satte den til igen efter at have flyttet anlægget, kunne jeg høre
> at der var en 50hz brummelyd sammen med den normale baggrundsstøj.
Baggrundsstøj ?
> Det er en svag brummen som overdøves af musikken når man skruer op, men
> som kan høres når der er stille i rummet, og den er generelt generende,
> det forhindrer mig i at lytte seriøst til musikken, når jeg ved at de
> små detaljer bliver ædt af brum.
Kortslut en indgang - er der stadigvæk støj ?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Esben von Buchwald
Nu har jeg ikke målt frekvensen men det lyder som den samme tone som
fremkommer, hvis jeg fx. sætter fingeren på et signalkabel eller lign.
Da forstærkeren er balanceret opbygget, ser det ud til at der er sådan
ca. dobbelt af det hele mht komponentantal, men vil det stadig betyde at
en defekt lyt vil give 100 hz og ikke 50?
Og hvordan konstaterer jeg at en ensretter er defekt?
Og HVIS den er defekt, vil apparatet så overhovedet kunne spille? Lige
nu spiller den jo fint og i begge kanaler, bortset fra den brummen som
man høres når den ikke får noget signal
j...@bygteknik.dk
>Dårlige lytter bør give 100 Hz brum, så kik efter en defekt
>ensretterbro.
hmmm... hvis den ene del af broen er smuttet til himmels - er det så
75Hz ?
--
Jan_stevns
j...@bygteknik.dk
>Når jeg afbryder strømmen fra forstærkeren, spiller musik/baggrundsstøj
>videre i ca. 5 sekunder mens den aflades, men brummen forsvinder i det
>øjeblik jeg afbryder strømmen.
Det lyder måske totalt gak, men jeg leder efter en sætning i dit
indlæg, hvori der fortælles om den brummen kommer fra dine højttalere,
eller er noget mekanisk brum, fra selve forskrækkeren
>Jeg har spurgt min far til råds (som en gang var elektronik hobby mand),
>og han mener jeg bør checke den for løse lodninger, og ellers skal jeg
>sandsynligvis udskifte elektrolytterne, da det kan være disse som ikke
>udglatter PSUens strøm ordentligt længere.
Hvis lytterne er trætte, så spiller den nok ikke ret længe, efter
strømmen er hapset
Du kan have noget DC-offset på dit lysnet, der laver sjov, eller lide
under en brumsløjfe (stelforbindelserne)
--
Jan_stevns
Esben von Buchwald
> Esben von Buchwald skriver:
>> Men i forbindelse med at jeg
>> for 14 dage siden flyttede til en anden bolig, var min forstærker
>> afbrudt i en times tid, efter at have stået med strøm i 2 måneder
>> konstant (og generelt har den været tændt altid siden jeg købte den i
>> september 06).
>
> Garantireperation......
>
Den er fra 2001 og købt brugt sidste år så den går nok ik.
>> Da jeg satte den til igen efter at have flyttet anlægget, kunne jeg høre
>> at der var en 50hz brummelyd sammen med den normale baggrundsstøj.
>
> Baggrundsstøj ?
Ja, en svag susen som kun kan høres når man sætter øret op til
enhederne, og som altid har været der. Den nye brummen er en del
kraftigere, og høres lettere.
Esben von Buchwald
> Esben von Buchwald <find...@paa.google> skrev :
>
>> Når jeg afbryder strømmen fra forstærkeren, spiller musik/baggrundsstøj
>> videre i ca. 5 sekunder mens den aflades, men brummen forsvinder i det
>> øjeblik jeg afbryder strømmen.
>
> Det lyder måske totalt gak, men jeg leder efter en sætning i dit
> indlæg, hvori der fortælles om den brummen kommer fra dine højttalere,
> eller er noget mekanisk brum, fra selve forskrækkeren
>
Det er brummen fra højttalerne.
>> Jeg har spurgt min far til råds (som en gang var elektronik hobby mand),
>> og han mener jeg bør checke den for løse lodninger, og ellers skal jeg
>> sandsynligvis udskifte elektrolytterne, da det kan være disse som ikke
>> udglatter PSUens strøm ordentligt længere.
>
> Hvis lytterne er trætte, så spiller den nok ikke ret længe, efter
> strømmen er hapset
måske ikke 5, så i hvert fald 1-2 sekunder afhængig af lydstyke - den
baggrundssusen jeg nævner fortsatte dog i måske 5 sek - mens brummen gik
væk så snart jeg tog strømmen
> Du kan have noget DC-offset på dit lysnet, der laver sjov, eller lide
> under en brumsløjfe (stelforbindelserne)
>
Jeg har prøvet at sætte et netstøjsfilter fra brinck i serie med den, og
det hjalp ikke - desuden ser det ud til at forstærkeren selv har et
netstøjsfilter siddende ved sin AC indgang...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Den er fra 2001 og købt brugt sidste år så den går nok ik.
Okay - "lytsygen" ingen tvivl, ike nødvendigvis de store powerlytter,
men det kan sagtens være noget hjælpespænding.
> Ja, en svag susen som kun kan høres når man sætter øret op til
> enhederne, og som altid har været der.
Jeg vil jo nærmest betegne den som værende defekt. Min gamle Denon PMA
920 havde absolut ingen egenstøj.
> Den nye brummen er en del kraftigere, og høres lettere.
Din far var noget elektronikkyndig ?
Bed ham måle AC spænding på alle lytter.
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg har prøvet at sætte et netstøjsfilter fra brinck i serie med den, og
> det hjalp ikke
Nej, det hjælper sku sjældent noget som helst.......
Thomas
"Esben von Buchwald" <find...@paa.google> skrev i en meddelelse
news:475c20d5$0$90262$1472...@news.sunsite.dk...
| Hej
|
| Min dejlige Thule Spirit PA150B effektforstærker er begyndt at opføre
|
|
| Jeg har spurgt min far til råds (som en gang var elektronik hobby mand),
| og han mener jeg bør checke den for løse lodninger, og ellers skal jeg
| sandsynligvis udskifte elektrolytterne, da det kan være disse som ikke
| udglatter PSUens strøm ordentligt længere.
|
| Er folk her enige?
Ja, det lyder sandsyneligt, at det er brum der sniger sig igennem på grund
af et par udtørede lytter.
Har du mulighed for at måle på lytterne?
Hilsen
Thomas
Esben von Buchwald
Jeg pillede forstærkeren fra tidligere i dag, og kigggede lidt ind i
den, og har nu sat den til igen på mit skrivebord (så jeg kan teste
lidt) her, 1-2 timer senere.
Her oplevede jeg så noget andet spøjst, der kom ingen lyd i højttalerne
overhovedet, heller ikke når jeg tilsluttede en signalkilde. Til sidst
fandt jeg ud af, at den spillede ca 1 sekund når jeg afbrød strømmen.
Når jeg herefter tilsluttede strømmen igen, var den stadig tavs, indtil
jeg igen afbrød strømmen og fik musik i 1 sekunds tid.
Jeg lod den stå i med strøm og signal på og ca 10-15 minutter senere,
kom der musik ud af højttalerne igen, og forstærkeren så ud til at
fungere som normalt, dog stadig med brummen.
Det er meget tydeligt at denne brummen forsvinder i det øjeblik jeg
piller strømmen fra, mens den svage susen fortsætter i et par sekunder.
Der er således en konstant "blød" brummen i begge kanaler, også når jeg
kortslutter indgangene.
Dog med den undtagelse, at når indgangsvælgeren står til Phono, er der
også en "spids" brummen i venstre kanal, som kan fjernes ved at
kortslutte venstre phono indgang.
Når indgangsvælgeren står til XLR, er der samme brummen i begge kanaler.
Giver det en mere tydelig beskrivelse af problemet?
Uden at være ekspert på området, ved jeg at en balanceret forstærker som
denne er "dobbelt" opbygget så den både har en positivt og negativ del,
og efter som venstre kanals brummen er forskellig mellem XLR og phono
indgangene, kan det så ikke forestilles, den "spidse" brummen i venstre
kanal, skyldes at den positive/negative del har et problem, men at
problemet kun fremtræder når det bruges på den måde som der gør, når et
ubalanceret signal sendes ind via phono indgangen? eller er det en
misforståelse?
Esben von Buchwald
> Ja, det lyder sandsyneligt, at det er brum der sniger sig igennem på grund
> af et par udtørede lytter.
> Har du mulighed for at måle på lytterne?
>
Ved ikke hvordan dette foregår, jeg har et standard digitalt multimeter
til et par hundrede som kan måle
spænding/strøm/modstand/diode/transistor, kan det bruges? Kræver det
afmontering af lytten eller blot adgang til dens ben?
Orla Pedersen
> Hej
>
> Min dejlige Thule Spirit PA150B effektforstærker er begyndt at opføre
> sig underligt.
>
> Den er begyndt at lave en en 50 hz brummen i højttalerne.
>
> Tidligere kom der kun en smule "hvid støj" i højttalerne når
> forstærkeren koblede højttalerne ind efter et par sekunders opvarmning.
> Denne støj var meget svag og intet problem. Men i forbindelse med at jeg
> for 14 dage siden flyttede til en anden bolig, var min forstærker
> afbrudt i en times tid, efter at have stået med strøm i 2 måneder
> konstant (og generelt har den været tændt altid siden jeg købte den i
> september 06).
>
> Da jeg satte den til igen efter at have flyttet anlægget, kunne jeg høre
> at der var en 50hz brummelyd sammen med den normale baggrundsstøj.
>
> Denne brummen forsvandt dog efter 20-30 minutter så vidt jeg husker. I
> denne uge havde jeg så forstærkeren kortvarigt tændt i forbindelse med
> at jeg flyttede højttalerkablerne, og da jeg tændte den igen, brummede
> den igen, uden at stoppe efter noget tid som ellers.
Prøv at flytte lidt rundt med højtalerkablerne. Brum kan i sjældne tilfælde
"indstråles" ad bagvejen. Fjern højtalerledningerne fra evt. parallelt
førte lysnetsledninger/installationskabel.
Alternativt, flyt forstærkeren tilbage til sin oprindelige placering, og se
om fejlen optræder der, med andre ord, mistænk i første omgang de ændringer
Du har lavet, mere end apparatet som sådan.
--
mvh
Orla Pedersen, en Thule får ikke lytsyge :-/
http://home20.inet.tele.dk/tfv/bmw
http://home20.inet.tele.dk/tfv/vtr/clearout restdele til salg
Orla Pedersen
> Jeg vil jo nærmest betegne den som værende defekt. Min gamle Denon PMA
> 920 havde absolut ingen egenstøj.
Så har Du ikke effektive højtalere :-/ Alle! forstærkere suser på en T825
:-)
--
mvh
Orla Pedersen
Klaus D. Mikkelsen
>
> Så har Du ikke effektive højtalere
Joooo, Dali4
Klaus D. Mikkelsen
>
>
> Ved ikke hvordan dette foregår, jeg har et standard digitalt multimeter
> til et par hundrede som kan måle
> spænding/strøm/modstand/diode/transistor, kan det bruges? Kræver det
> afmontering af lytten eller blot adgang til dens ben?
Adgang til benene.
Specks6812
$1472...@news.sunsite.dk:
Det kan være indstrålingsstøj som ofte kan "helbredes".
Undersøg om alle stik sidder korrekt monteret. Både strømstik,
interconnects og højttalerstik skal sidde korrekt.
Prøv at rydde op i kabler så ingen interconnect, strømforsyningskabler og
højttalerkabler indbyrdes krydser hinanden eller løber parallelt.
Prøv at sikre at ingen fordelerdåser ligger lige neden under eller i
umiddelbar nærhed af din forstærker eller andre komponenter som er fysisk
eller elektrisk i nærheden af forstærkeren.
Prøv at flytte forstærker til en anden stikkontakt.
Prøv at flytte forstærker fysisk så den står på en anden hylde eller i en
anden reol.
Prøv at lade forstærker og/eller andre komponenter der fysisk eller
elektrisk er i nærheden af forstærkeren strømforsyne af skærmede kabler.
Prøv at jorde forstærkeren og/eller andre komponenter der fysisk eller
elektrisk er i nærheden af forstærkeren.
Prøv at sikre at køleskabe, frysere, støvsugere, airconditionanlæg,
vaskemaskiner og andre el-apparater, som kan mistænkes for netstøj, ikke
er koblet på samme gruppe i el-installationerne i huset som
stereoanlæget.
Prøv, hvis intet af ovenstående "helbreder" dit problem, at låne en anden
forstærker og se om problemet løses derved.
Er det udelukkende den sidste løsning der virker er der en stor chance
for at din forstærker har en defekt.
Esben von Buchwald
> Prøv at flytte lidt rundt med højtalerkablerne. Brum kan i sjældne tilfælde
> "indstråles" ad bagvejen. Fjern højtalerledningerne fra evt. parallelt
> førte lysnetsledninger/installationskabel.
>
> Alternativt, flyt forstærkeren tilbage til sin oprindelige placering, og se
> om fejlen optræder der, med andre ord, mistænk i første omgang de ændringer
> Du har lavet, mere end apparatet som sådan.
>
Det er prøvet af, den opfører sig ens uanset hvilke højttalere, kabler
osv. jeg sætter den til. Lige nu står den ved siden af mig på
skrivebordet, og jeg har sat mine surround baghøjttalere til... Deres
følsomhed er en smule højere end mine stereohøjttaleres, og jeg kan høre
at brummen er lidt kraftigere nu.
Esben von Buchwald
> Det kan være indstrålingsstøj som ofte kan "helbredes".
>
> .....
> Prøv at lade forstærker og/eller andre komponenter der fysisk eller
> elektrisk er i nærheden af forstærkeren strømforsyne af skærmede kabler.
>
Har prøvet "alt det nævnte" - og det hjælper ikke
> Prøv at jorde forstærkeren og/eller andre komponenter der fysisk eller
> elektrisk er i nærheden af forstærkeren.
>
> Prøv at sikre at køleskabe, frysere, støvsugere, airconditionanlæg,
> vaskemaskiner og andre el-apparater, som kan mistænkes for netstøj, ikke
> er koblet på samme gruppe i el-installationerne i huset som
> stereoanlæget.
Nu bor jeg på kollegie, og så vidt jeg ved deler jeg min fase med 4
andre værelser, så jeg aner ikke hvad de har af apparater, men det burde
et netstøjfilter vel tage?
Desuden har jeg ikke mulighed for at jorde forstærkeren, ud over måske
at trække en ledning til radiatoren
>
> Prøv, hvis intet af ovenstående "helbreder" dit problem, at låne en anden
> forstærker og se om problemet løses derved.
Der er intet problem med brummen når jeg benytter min billige Sony
surround receiver koblet til samme stikdåse, med samme højttalere og
samme signalkilde
> Er det udelukkende den sidste løsning der virker er der en stor chance
> for at din forstærker har en defekt.
Netop - derfor spørger jeg her...
Ebbe (7000) snabela
Klip......
|| Jeg har spurgt min far til råds (som en gang var elektronik hobby
|| mand), og han mener jeg bør checke den for løse lodninger, og ellers
|| skal jeg sandsynligvis udskifte elektrolytterne, da det kan være
|| disse som ikke udglatter PSUens strøm ordentligt længere.
||
Jeg ku' osse godt finde på at mistænke lytterne, specielt da du fortæller at
den sjældent er slukket. Hvis den står og er smålun i tomgang, så vil
lytterne hurtigere tørre ud. Det er tit og ofte varmen der ta'r livet af
dem.
mvh Ebbe
Orla Pedersen
> Orla Pedersen skriver:
>>
>> Så har Du ikke effektive højtalere
>
> Joooo, Dali4
Host... Jeg skrev effektive...
Ulrik Smed
Det lyder som om der er et sæt ensrettere og lytter til hver kanal, så det
er ikke sandsynligt begge kanalers lytter er gået samtidig.
Jeg synes det lyder lidt som om brummet stammer fra magnetisk udstråling fra
forstærkens egen trafo. Måske er der en stelforbindelse der er afbrudt et
sted, eller der er kommet en ekstra stelforbindelse pga. en kortslutning. Da
jeg byggede en forstærker for nylig havde jeg samme problem, det skyldtes at
der var stelforbindelse mellem indgangsbøsningerne og kabinettet, og jeg
samtidig havde lavet en stelforbindelse til kabinettet, ved
strømforsyningen. Derved inducerede nettrafoen brum i den stelsløjfe der var
opstået, med sit magnetfelt, så der kom til at gå brumstrøm i
indgangsledningernes skærm. Problemet var her størst med kortsluttet
indgang. Da jeg afbrød stellen ved strømforsyningen forsvandt problemet.
--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark
Morten Reippuert Knudsen
Jeg havde et lignende problem med en IA50b der på det pågældende
tidspunkt havde ca 10 år på bagen. Fik skiftet udgangstrinnets lade
eletrolytterne og den blev fin igen.
Problemet startede som du beskriver og blev gradvist værre i løbet af
et par mdr til der kun var brum og ingen lyd.
--
Morten Reippuert Knudsen :-) <http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
Klaus D. Mikkelsen
>
> Host... Jeg skrev effektive...
Sammenlignet med de fleste konstruktioner af i dag - så er de.
Esben von Buchwald
> Esben von Buchwald <find...@paa.google> wrote:
>
> Jeg havde et lignende problem med en IA50b der på det pågældende
> tidspunkt havde ca 10 år på bagen. Fik skiftet udgangstrinnets lade
> eletrolytterne og den blev fin igen.
>
> Problemet startede som du beskriver og blev gradvist værre i løbet af
> et par mdr til der kun var brum og ingen lyd.
>
Okay - mindede det også om de iaggtagelser jeg har gjort i det følgende
indlæg her: ?
http://groups.google.com/group/dk.teknik.elektronik/msg/18824d8b31ddfc39
Specks6812
> Jeg har spurgt min far til råds (som en gang var elektronik hobby
mand),
> og han mener jeg bør checke den for løse lodninger, og ellers skal jeg
> sandsynligvis udskifte elektrolytterne, da det kan være disse som ikke
> udglatter PSUens strøm ordentligt længere.
>
> Er folk her enige? Eller er der andet jeg bør undersøge inden jeg
> splitter den helt ad? Det er trods alt et apparat til mange tusinde som
> jeg ikke bare vil waste... I øvrigt er dens print dobbeltsidet, det ser
> i hvert fald ud til der både er baner over og under, så er det
> overhovedet sikkert at jeg evt. ville kunne skifte elektrolytter eller
> reparere løse lodninger med en alm loddekolbe?
>
> Jeg har pillet låget af forstærkeren og kigget på opbygningen, hvis det
> er til nogen hjælp, kan jeg oplyse at dens trafo yder 2x 44V/250VA,
> herefter sidder der 4 brokoblede ensrettere, 4 lytter på 10000µF/63v,
og
> for hver kanal sidder der 4 transistorer kaldet C4278 samt 4 kaldet
> A1633. Desuden sidder der en masse små SMD komponenter som jeg nødigt
> ville skulle til at røre med en loddekolbe...
>
> FUT sat til dk.teknik.elektronik
Det kan være indstrålingsstøj som ofte kan "helbredes".
Undersøg om alle stik sidder korrekt monteret. Både strømstik,
interconnects og højttalerstik skal sidde korrekt.
Prøv at rydde op i kabler så ingen interconnect, strømforsyningskabler og
højttalerkabler indbyrdes krydser hinanden eller løber parallelt.
Prøv at sikre at ingen fordelerdåser ligger lige neden under eller i
umiddelbar nærhed af din forstærker eller andre komponenter som er fysisk
eller elektrisk i nærheden af forstærkeren.
Prøv at flytte forstærker til en anden stikkontakt.
Prøv at flytte forstærker fysisk så den står på en anden hylde eller i en
anden reol.
Prøv at lade forstærker og/eller andre komponenter der fysisk eller
elektrisk er i nærheden af forstærkeren strømforsyne af skærmede kabler.
Prøv at jorde forstærkeren og/eller andre komponenter der fysisk eller
elektrisk er i nærheden af forstærkeren.
Prøv at sikre at køleskabe, frysere, støvsugere, airconditionanlæg,
vaskemaskiner og andre el-apparater, som kan mistænkes for netstøj, ikke
er koblet på samme gruppe i el-installationerne i huset som
stereoanlæget.
Prøv, hvis intet af ovenstående "helbreder" dit problem, at låne en anden
forstærker og se om problemet løses derved.
Er det udelukkende den sidste løsning der virker er der en stor chance
Kim Johan Andersson
> Tidligere kom der kun en smule "hvid støj" i højttalerne når
> forstærkeren koblede højttalerne ind efter et par sekunders opvarmning.
> Denne støj var meget svag og intet problem. Men i forbindelse med at jeg
> for 14 dage siden flyttede til en anden bolig, var min forstærker
> afbrudt i en times tid, efter at have stået med strøm i 2 måneder
> konstant (og generelt har den været tændt altid siden jeg købte den i
> september 06).
>
De Thule-modeller jeg har set var rene lyt-kogere. Der er brugt
kortlivede typer, og de er tilsyneladende placeret så tæt på varmekilder
som overhoved muligt. Skift dem alle, specielt alle SMD-lytterne, de er
af speciel kort levetid... Selv ladelytterne kan forventes at være skudt
(de står og hygger sig med ensretterbroerne.) De andre jeg har set har
også en lyt i DC-filteret foran nettrafoen, den bør nok også skiftes.
Det er godt nok den eneste jeg ikke har set dårlig 8)
Mvh
Kimjand
Esben von Buchwald
>
> De Thule-modeller jeg har set var rene lyt-kogere. Der er brugt
> kortlivede typer, og de er tilsyneladende placeret så tæt på varmekilder
> som overhoved muligt. Skift dem alle, specielt alle SMD-lytterne, de er
> af speciel kort levetid... Selv ladelytterne kan forventes at være skudt
> (de står og hygger sig med ensretterbroerne.) De andre jeg har set har
> også en lyt i DC-filteret foran nettrafoen, den bør nok også skiftes.
> Det er godt nok den eneste jeg ikke har set dårlig 8)
>
Skifte ALLE lytterne? jamen... okay?
er det bare de 12 små og de 4 store på dette billede???
http://www.student.dtu.dk/~s032225/amp/100_5390.jpg
eller er der flere som jeg ikke lige kan se?
de små runde metalfætre som er sorte i den ene side, er det også lytter?
mht. SMD lytter, hvordan ser de ud? Og er det ikke ret risikabelt at
begynde at lodde på SMD komponenter, og tilmed på et dobbeltsidet print?
Min loddeerfaring er begrænset til et par mindre byggesæt fra brinck, et
par hulbræt, samt hjemmelavede kabler, strømforsyninger mv.
har lige smidt et par flere billeder af indmaden her:
http://www.student.dtu.dk/~s032225/amp/
Klaus D. Mikkelsen
>
> Skifte ALLE lytterne? jamen... okay?
Rolig nu.
> er det bare de 12 små og de 4 store på dette billede???
> http://www.student.dtu.dk/~s032225/amp/100_5390.jpg
Dybest set.
> eller er der flere som jeg ikke lige kan se?
> de små runde metalfætre som er sorte i den ene side, er det også lytter?
http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk/klaus/thulelyt.jpg
Alt markeret med rødt er elektrolytter.
> mht. SMD lytter, hvordan ser de ud? Og er det ikke ret risikabelt at
> begynde at lodde på SMD komponenter, og tilmed på et dobbeltsidet print?
Nej, gør som sædvanlit.
Læg mærke til den lyt jeg har mærket med grønt, den har skiftet farve på
plastic'en udvendig. Den har været varm, varm lyt = kort levetid. Den
samme lyt i den anden side ser ud på samme måde - skiiiift.
Og vent så med resten, eller i det mindste prøv at mål vekselspænding
over dem når apparatet kører.
Kim Johan Andersson
> Kim Johan Andersson wrote:
>
> Skifte ALLE lytterne? jamen... okay?
Ja, når nu du er i gang 8) Som allerede nævnt kan du se på plastic'en
hvor varmt nogle af lytterne har haft det... Min erfaring er at
ladelytterne (de 4 store) også er dårlige. Det kan godt være at de måler
ok, men når først de er ude kan man se at de har lækket lidt.
> er det bare de 12 små og de 4 store på dette billede???
> http://www.student.dtu.dk/~s032225/amp/100_5390.jpg
>
> eller er der flere som jeg ikke lige kan se?
> de små runde metalfætre som er sorte i den ene side, er det også lytter?
Jæps, det er SMD-lytterne. Hvis du har et ESR-meter, så vil du nok
opdate at de er døde hele banden. Faktisk lidt utroligt at de
forstærkere næsten virker med så mange, så dårlige, lytter.
> mht. SMD lytter, hvordan ser de ud? Og er det ikke ret risikabelt at
> begynde at lodde på SMD komponenter, og tilmed på et dobbeltsidet print?
>
Hvis ikke du har den store øvelse, så ville det nok være smart at starte
med at skifte smd-lytterne og de små lytter. De store ladelytter er de
værste at få ud, det er snap-in-typer. Det vil sige at de har tykkere
ben der holder dem fast i printet.
Husk at købe nye 105 graders kvalitetslytter til bæstet.
Mvh
Kimjand
Esben von Buchwald
>
> Jæps, det er SMD-lytterne. Hvis du har et ESR-meter, så vil du nok
> opdate at de er døde hele banden. Faktisk lidt utroligt at de
> forstærkere næsten virker med så mange, så dårlige, lytter.
>
Hvordan kan du sådan på stående fod vurdere at de alle er døde?
>> mht. SMD lytter, hvordan ser de ud? Og er det ikke ret risikabelt at
>> begynde at lodde på SMD komponenter, og tilmed på et dobbeltsidet print?
>>
>
> Hvis ikke du har den store øvelse, så ville det nok være smart at starte
> med at skifte smd-lytterne og de små lytter.
Igen, hvor svært er det at skifte SMDerne? jeg har kun en alm 15watts
spids loddekolbe og har som sagt aldrig loddet på SMD eller
dobbeltsidede prints... sidder SMDerne loddet fast ved de små klatter
loddetin som er lige ved siden af den sorte bund de står i? dvs. på
overfladen af printet?
> De store ladelytter er de
> værste at få ud, det er snap-in-typer. Det vil sige at de har tykkere
> ben der holder dem fast i printet.
Okay - hvordan fungerer det? Hvis jeg suger al tin væk efter at have
opvarmet det, hvad skal der så mere til?
> Husk at købe nye 105 graders kvalitetslytter til bæstet.
Hvor ser jeg temperaturen angivet? De steder jeg har været inde og lede
efter 10000µF/63V lytter har der intet stået om temperatur
Esben von Buchwald
>
> http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk/klaus/thulelyt.jpg
>
> Alt markeret med rødt er elektrolytter.
>
>> mht. SMD lytter, hvordan ser de ud? Og er det ikke ret risikabelt at
>> begynde at lodde på SMD komponenter, og tilmed på et dobbeltsidet print?
>
> Nej, gør som sædvanlit.
>
Jeg kan se at SMD lytterne har "3.3 50s 8F6" stående - hvad skal jeg
lede efter hvis jeg skal finde en erstatning? 3,3µF 50V? hvad står S og
8F6 så for?
Jesper Poulsen
> Igen, hvor svært er det at skifte SMDerne? jeg har kun en alm 15watts
Hvis du er usikker på opgaven, så find en prof der er villig til at
klare opgaven for en ramme et-eller-andet.
Hvis jeg boede i nærheden ville jeg gerne kaste mig ud i opgaven :-)
--
Mvh
Jesper Poulsen
Kim Johan Andersson
> Kim Johan Andersson wrote:
>
>>
>> Jæps, det er SMD-lytterne. Hvis du har et ESR-meter, så vil du nok
>> opdate at de er døde hele banden. Faktisk lidt utroligt at de
>> forstærkere næsten virker med så mange, så dårlige, lytter.
>>
>
> Hvordan kan du sådan på stående fod vurdere at de alle er døde?
Fordi jeg har repareret et par stykker af dem før... Og fordi du skriver
den har været konstant tændt i flere år, så der er lagt mange timer ved
høj temperatur på dem alle. Men det er selvfølgelig kun et gæt, eftersom
jeg ikke har målt på din forstærker... ret skal være ret 8)
> Igen, hvor svært er det at skifte SMDerne? jeg har kun en alm 15watts
> spids loddekolbe og har som sagt aldrig loddet på SMD eller
> dobbeltsidede prints... sidder SMDerne loddet fast ved de små klatter
> loddetin som er lige ved siden af den sorte bund de står i? dvs. på
> overfladen af printet?
Ja, de har en flig i hver side, så med lidt behændighed kan du skiftevis
varme i den ene og den anden side, og så skubbe lytten væk når tinnet er
varmt nok. Det er selvfølgelig nemmere med en loddetang...
>> De store ladelytter er de værste at få ud, det er snap-in-typer. Det
>> vil sige at de har tykkere ben der holder dem fast i printet.
>
> Okay - hvordan fungerer det? Hvis jeg suger al tin væk efter at have
> opvarmet det, hvad skal der så mere til?
Ikke så meget mere, men du kan nok ikke lodde dem ud med en 15W
loddekolbe, der skal en del varme til i en fart, ellers når printet at
tage skade. Men hvis du kan smelte tinnet relativt hurtigt, så er der
ikke noget problem. De tykkere ben på snap-in'erne leder varmen væk
hurtigt, og holder lytten fast i hullet med lidt fjederkraft. Det gør
dem sværere at lodde ud. Pas på med at hive for meget i dem, så smutter
gennempletteringerne med ud.
>> Husk at købe nye 105 graders kvalitetslytter til bæstet.
>
> Hvor ser jeg temperaturen angivet? De steder jeg har været inde og lede
> efter 10000µF/63V lytter har der intet stået om temperatur
Der skulle gerne være angivet temperatur, f.eks. 85 eller 105. De to er
de mest almindelige angivelser. Se f.eks hos www.rsonline.dk varenummer:
339-7076
Mvh
Kimjand
Esben von Buchwald
>
> Fordi jeg har repareret et par stykker af dem før... Og fordi du skriver
> den har været konstant tændt i flere år, så der er lagt mange timer ved
> høj temperatur på dem alle. Men det er selvfølgelig kun et gæt, eftersom
> jeg ikke har målt på din forstærker... ret skal være ret 8)
>
Fair nok :)
>> Igen, hvor svært er det at skifte SMDerne? jeg har kun en alm 15watts
>> spids loddekolbe og har som sagt aldrig loddet på SMD eller
>> dobbeltsidede prints... sidder SMDerne loddet fast ved de små klatter
>> loddetin som er lige ved siden af den sorte bund de står i? dvs. på
>> overfladen af printet?
>
> Ja, de har en flig i hver side, så med lidt behændighed kan du skiftevis
> varme i den ene og den anden side, og så skubbe lytten væk når tinnet er
> varmt nok. Det er selvfølgelig nemmere med en loddetang...
>
Lyder jo til at overkomme :) Tror faktisk jeg vil give mig til at måle
modstanden over dem med det samme, da jeg jo kan komme til terminalerne
uden at splitte forstærkeren ad, så kan jeg da få bekræftet om de også
er døde...
> Ikke så meget mere, men du kan nok ikke lodde dem ud med en 15W
> loddekolbe, der skal en del varme til i en fart, ellers når printet at
> tage skade. Men hvis du kan smelte tinnet relativt hurtigt, så er der
> ikke noget problem. De tykkere ben på snap-in'erne leder varmen væk
> hurtigt, og holder lytten fast i hullet med lidt fjederkraft. Det gør
> dem sværere at lodde ud. Pas på med at hive for meget i dem, så smutter
> gennempletteringerne med ud.
Ville det være en overkommelig opgave med en større loddekolbe, fx 40W?
Har intet imod at tage i harald nyborg og bruge 150 kr på en større,
skal jo alligevel bruge et par hundrede på nye lytter
>
> Der skulle gerne være angivet temperatur, f.eks. 85 eller 105. De to er
> de mest almindelige angivelser. Se f.eks hos www.rsonline.dk varenummer:
> 339-7076
>
1000 tak, har ellers været derinde og lede men det er ik ligefrem en
overskuelig måde man søger på
Kim Johan Andersson
>
> Lyder jo til at overkomme :) Tror faktisk jeg vil give mig til at måle
> modstanden over dem med det samme, da jeg jo kan komme til terminalerne
> uden at splitte forstærkeren ad, så kan jeg da få bekræftet om de også
> er døde...
Hov! Du kan ikke få noget ud af den måling, med mindre du bruger et
ESR-meter, som f.eks. http://members.ozemail.com.au/~bobpar/esrmeter.htm
>
>> Ikke så meget mere, men du kan nok ikke lodde dem ud med en 15W
>> loddekolbe, der skal en del varme til i en fart, ellers når printet at
>> tage skade. Men hvis du kan smelte tinnet relativt hurtigt, så er der
>> ikke noget problem. De tykkere ben på snap-in'erne leder varmen væk
>> hurtigt, og holder lytten fast i hullet med lidt fjederkraft. Det gør
>> dem sværere at lodde ud. Pas på med at hive for meget i dem, så
>> smutter gennempletteringerne med ud.
>
> Ville det være en overkommelig opgave med en større loddekolbe, fx 40W?
> Har intet imod at tage i harald nyborg og bruge 150 kr på en større,
> skal jo alligevel bruge et par hundrede på nye lytter
Det burde være ok, så længe du er forsigtig med at varme kort tid ad
gangen. Printet kan godt være ret skrøbeligt, da der jo er varmekilder
lige i nærheden af lytterne (ensretterbroerne).
>>
>> Der skulle gerne være angivet temperatur, f.eks. 85 eller 105. De to
>> er de mest almindelige angivelser. Se f.eks hos www.rsonline.dk
>> varenummer: 339-7076
>>
>
> 1000 tak, har ellers været derinde og lede men det er ik ligefrem en
> overskuelig måde man søger på
Det kan godt være svært at finde det man har brug for hos RS... men de
handler tilgengæld med private... held og lykke med det.
Mvh
Kimjand
Esben von Buchwald
> Esben von Buchwald wrote:
>>
>> Lyder jo til at overkomme :) Tror faktisk jeg vil give mig til at måle
>> modstanden over dem med det samme, da jeg jo kan komme til terminalerne
>> uden at splitte forstærkeren ad, så kan jeg da få bekræftet om de også
>> er døde...
>
> Hov! Du kan ikke få noget ud af den måling, med mindre du bruger et
> ESR-meter, som f.eks. http://members.ozemail.com.au/~bobpar/esrmeter.htm
Jeg havde ellers læst mig til at det var muligt at lave en "nogenlunde"
måling med et multimeter, ved at se på om modstanden stiger løbende til
enten uendelig eller et fast niveau (kommer jo an på hvilke komponenter
der sidder omkring kondensatoren) - Jeg har netop målt på SMD lytterne
som ser ud til at opføre sig som beskrevet, men hvis det er bedst at
udskifte dem også, er det da fair nok også at få det gjort.
>> Ville det være en overkommelig opgave med en større loddekolbe, fx 40W?
>> Har intet imod at tage i harald nyborg og bruge 150 kr på en større,
>> skal jo alligevel bruge et par hundrede på nye lytter
>
> Det burde være ok, så længe du er forsigtig med at varme kort tid ad
> gangen. Printet kan godt være ret skrøbeligt, da der jo er varmekilder
> lige i nærheden af lytterne (ensretterbroerne).
Ok, tak for tip
Jesper Poulsen
> Ville det være en overkommelig opgave med en større loddekolbe, fx 40W?
> Har intet imod at tage i harald nyborg og bruge 150 kr på en større,
Ja, bare du ikke overopheder noget. Faktisk skal der en
temperaturreguleret loddekolbe til at lodde SMD, ellers risikerer man at
sidde tilbage med et print uden loddeøer.
--
Mvh
Jesper Poulsen
Esben von Buchwald
> Læg mærke til den lyt jeg har mærket med grønt, den har skiftet farve på
> plastic'en udvendig. Den har været varm, varm lyt = kort levetid. Den
> samme lyt i den anden side ser ud på samme måde - skiiiift.
>
Faktisk er der ved nærmere gennemsyn tale om at der er 2 lytter i hver
side som har skiftet farve. De sidder ved siden af hinanden, og er
placeret lige imellem 2 spændingsregulatorer (LM317/LM337) og den første
udgangstransistor - kan det tænkes at de simpelthen sidder på det
varmeste punkt i forstærkeren og dermed er døde først?
Kim Johan Andersson
>> Hov! Du kan ikke få noget ud af den måling, med mindre du bruger et
>> ESR-meter, som f.eks. http://members.ozemail.com.au/~bobpar/esrmeter.htm
>
> Jeg havde ellers læst mig til at det var muligt at lave en "nogenlunde"
> måling med et multimeter, ved at se på om modstanden stiger løbende til
> enten uendelig eller et fast niveau (kommer jo an på hvilke komponenter
> der sidder omkring kondensatoren) - Jeg har netop målt på SMD lytterne
> som ser ud til at opføre sig som beskrevet, men hvis det er bedst at
> udskifte dem også, er det da fair nok også at få det gjort.
Nej, det har stort set intet at sige i forhold til helbredstilstanden,
det er kun ESR der kan bruges i praksis. Det du måske har set er en
måling på lækstrømmen, det er næsten en meningsløs parameter for
strømforsyningskondensatorer. Det har kun betydning hvis man f.eks.
bruger dem som koblingskondensatorer i signalvejen.
Mvh
Kimjand
Klaus D. Mikkelsen
>
> Faktisk er der ved nærmere gennemsyn tale om at der er 2 lytter i hver
> side som har skiftet farve. De sidder ved siden af hinanden, og er
> placeret lige imellem 2 spændingsregulatorer (LM317/LM337) og den første
> udgangstransistor - kan det tænkes at de simpelthen sidder på det
> varmeste punkt i forstærkeren og dermed er døde først?
Jeps. Mit bud er at skifter du dem er din fejl væk.
Kim Voss Schrader
Klaus D. Mikkelsen wrote:
...
> Jeps. Mit bud er at skifter du dem er din fejl væk.
Jeg reppede engang en Thule forstærker. Samtlige lytter i den var
dårlige :-(
Thule sux hvis du spørger mig :(
--
Mvh, Kim Voss Schrader
Michael Frøkjær AA
Jeg har en tilsvarende Thule med samme samme sygdom.
Det var en stømforsyning omkring de 4 lytter i hvert hjørne der var i
stykker.
Det er som jeg husker det en spændingsdobler. Der sidder også et par små
modstande i kanten af printet som sikkert ser varme ud..
MEN jeg snakkede med Thule som indrømmede at der var flere fejl i denne
konstruktion, så de ville ombytte hele printet med det nyeste design, (det
blev lavet på aut. værksted med garanti) jeg mener prisen var omkring 1800,-
\michael
"Jesper Poulsen" <nos...@ingensteder.dk> wrote in message
news:475d3b7c$0$2096$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Jesper Poulsen
> HEj Esben
Hvorfor kommenterer du mit indlæg, når det er Esben du henvender dig til?
Der er end ikke noget i mit indlæg som du laver tilføjelser til. :-/
Og så kan du heller ikke finde ud af at skrive dit indlæg som alle andre
i denne tråd - det virker som om du bare vælter noget af uden at tage
hensyn til det allerede skrevne... :-(
--
Mvh
Jesper Poulsen
Anders F.
news:475d5eed$0$90274$1472...@news.sunsite.dk...
> Hej!
>
> Klaus D. Mikkelsen wrote:
> ...
>> Jeps. Mit bud er at skifter du dem er din fejl væk.
>
> Jeg reppede engang en Thule forstærker. Samtlige lytter i den var dårlige
> :-(
Darn - det er ret ekstremt. De må have fået et billigt parti fra dem der
havde lavet suspekt elektrolyt (?). Ellers er det da underligt, at de dør
samtidig - der burde være forskellige ripplestrømme/temperaturer?
Mvh.
Anders
Esben von Buchwald
Jeg har fået den til at opføre sig normalt igen :) :) :)
Nu er brummen væk, og relæerne slår til med det samme man tænder den, i
stedet for at vente 10 min hvis den er kold...
Jeg skiftede de 4 misfarvede lytter som sad ved de 2
spændingsregulatorer der er pr kanal, og det hjalp.
Min lokale biks (brinck lyngbys efterfølger) havde ik lige nogen 100µF
50V så jeg fik nogle 150 µF 63V som fylder det dobbelte men så tåler de
til gengæld også 105C.... Så de sidder lidt klemt og akavet inde i
forstærkeren, men den fungerer da nu :)
Det var nogenlunde ligetil at skifte dem, og det tog kun ca en times tid...
Jeg tror ik jeg gør mere ved den i denne omgang, måske effektlytterne
får en tur en dag jeg har overskuddet, men indtil videre spiller den jo
godt igen :) Tak for hjælpen...
Tonni
"Esben von Buchwald" <find...@paa.google> skrev i en meddelelse
news:476162f3$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
Faldt lige over tråd'en...
På et ad billederne i starten af tråden, er det tydeligt at se at de to
spændingsregulatorer er svagt misfarvede (varme) i plastikken...
Hvis du kan komme til at klippe et passende stykke gardinstang til
og spænde det på dem, uden at lave kortslutninger, kan det hjælpe til med at
lede varmen væk fra lytterne. - Og dermed forlænge deres levetid...
Og så det væsentlige. Ventilation!!! - Husk masser af luft omkring
forstærkeren! - Og helst ikke nogen sol...
mvh. og tillykke med reparationen...
Tonni