SMD lodning for prototype
Torben W. Hansen
Har designet et 4-lags SMD-print og skal nu til at lodde prototypen op.
Mit spørgsmål er så hvordan man nemmest og sikrest slipper af sted dette.
Printkortet indeholder nogle komponenter der er vanskelige at håndtere
manuelt bla. en 144pin QFP 0.5mm pin spacing. 3-pins T-filtre er vanskelige
at håndlodde, da den ene pin sidder under komponenten osv, osv...
Layout'et kan ses her: http://home21.inet.tele.dk/twh/page4/PCB-Layout.pdf
Komponenterne skal monteres, loddes og testes i flere trin som følgende:
1) Power Supply kredsløb monteres, loddes og testes.
2) CPU-kredsløb monteres, loddes og testes.
3) Analog-kredsløb monteres, loddes og testes.
Har læst forskellige vejledninger, men vil gerne høre andres forslag.
Findes der noget udstyr, varmluft, IR eller lign., til at håndlodning af
SMD-prototyper ?
På forhånd tak...
Med venlig hilsen
Torben W. Hansen
Bo Bjerre
Ingen problemer. Jeg kan håndlodde det hele for dig. Jeg har også en
varmluftovn. Hvor bor du ? (jeg holder til i østlylland)
Rækkefølgen lyder fornuftig.
Bo //
Torben W. Hansen
Tak for tilbuddet ;o)
> Hvor bor du ? (jeg holder til i østlylland)
Lidt mere øst på... Bornholm !
> Ingen problemer. Jeg kan håndlodde det hele for dig. Jeg har også en
> varmluftovn.
Tror at det i denne sag bliver lidt besværligt, da printet skal sendes frem
og tilbage flere gange pga. multitrins-testen.
Komponenterne er linet op i 128 skuffer og testudstyr (strømforsying og
eletronisk belastning) er ordret i USA.
Men det skal jeg da overveje til en anden gang - du har måske endda det
udstyr ovenfor som jeg lige har købt ?
Har ved tidligere lejlighed været inde og snuse på din hjemmeside og det
kunne da godt være at vi finde ud af noget på et tidpunkt.
Har du erfaring med at skrive kommunikationssoftware som USB, Ethernet til
ARM7 i C ?
Bo Bjerre
> Hej Bo,
>
> Tak for tilbuddet ;o)
>
>> Hvor bor du ? (jeg holder til i østlylland)
> Lidt mere øst på... Bornholm !
>
>> Ingen problemer. Jeg kan håndlodde det hele for dig. Jeg har også en
>> varmluftovn.
> Tror at det i denne sag bliver lidt besværligt, da printet skal sendes frem
> og tilbage flere gange pga. multitrins-testen.
> Komponenterne er linet op i 128 skuffer og testudstyr (strømforsying og
> eletronisk belastning) er ordret i USA.
>
> Men det skal jeg da overveje til en anden gang - du har måske endda det
> udstyr ovenfor som jeg lige har købt ?
Kontakt mig gerne direkte, så kan vi finde ud af noget.
-og ja, min mailadresse virker...
Bo //
Torben W. Hansen
news:48760e52$0$27362$ba62...@nntp06.dk.telia.net...
> Kontakt mig gerne direkte, så kan vi finde ud af noget.
> -og ja, min mailadresse virker...
Det vil jeg have i tankene når vi kommer så langt ;o)
Lige for at vende tilbage det oprindelige spørgsmål - Hvad findes der i dag
beregnet for SMD prototyper ?
Jan Thogersen
Jeg sidder selv og laver SMD kredsløb med pakninger, der ikke lige er
til at lodde i hånden. Derfor har jeg ombygget en bordovn så den styres
via min PC. På den måde kan jeg lave loddekurver som i en professionel
reflow ovn. Lodde pasta er købt i ELFA og bliver doseret med en kanyle
på 0.5mm.
Jeg har også en JBC Advanced varmluft blæser til hånd montering.
Det hele virker ganske ok og har indtil videre kunne lodde de ting jeg
har kastet mig ud i.
Så et lignende set-up vil nok også kunne klare dine opgaver.
Må man spørge hvad du arbejder på og hvor du har fået lavet prototype
printet?
Mvh Jan
Torben W. Hansen
news:48767aed$0$90265> >
Hej Jan,
Tak for dine tips - har lige nogle spørgsmål:
> Jeg sidder selv og laver SMD kredsløb med pakninger, der ikke lige er til
> at lodde i hånden. Derfor har jeg ombygget en bordovn så den styres via
> min PC. På den måde kan jeg lave loddekurver som i en professionel reflow
> ovn.
Dette lyder interessant - er det almindelig køkkenovn som du har ombygget
med temp. sensor og relulator, så den kan følge en loddeprofil ?
Er der nogen form for thermostatregulering så man ikke overopheder
komponenterne - måske kunne du oplyse mig en leverandør som jeg kan kontakte
?
> Må man spørge hvad du arbejder på
Naturligvis ;o)
Jeg udvikler måle- og reguleringssystemer til hydrauliske maskiner. Netop
dette produkt kan ses her:
http://www.mobilvejning.dk
> og hvor du har fået lavet prototype printet?
Det PCB du ser i pdf-dokumentet er udelukkende 3D EDA visualisering og er
for øjeblikket ved blive produceret hos http://www.printline.dk/ , der kan
levere på 4-5 arbejdsdage. Dette er ganske dyrt og kan muligvis gøres
billigere.
Ved produktion af større antal 100-1000 stk. benytter vi for øjeblikket
http://www.pcb-shop.dk/ der også kan levere prototyper til fornuftige priser
og leveringstider på 10 arbejdsdage.
Bo Braendstrup
"Torben W. Hansen" <nos...@ins.com> wrote in message
news:4875fd4b$0$56768$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Har designet et 4-lags SMD-print og skal nu til at lodde
> prototypen op.
<snip>
> Findes der noget udstyr, varmluft, IR eller lign., til at
> håndlodning af SMD-prototyper ?
Ja, du skal kigge efter "rework" udstyr, som egentlig er
beregnet til
at reparere med.
Jeg har selv en varmluftblæser fra Hakko (Cypax) som er
fortrinlig
til især udlodning.
Til at dispensere loddepasta kan du kigge hos
Teleinstruments afd. Ketec.
De har også manuelle pick'n place maskiner.
Ellers kan jeg foreslå en udflugt til Kgs. Lyngby, så kan du
lave det selv.
Jeg har alt udstyret stående, du skal bare medbringe
materialer.
For lige at være på tværs: Næste gang bestiller du tre
prototypeprint.
Får monteret trin 1 på det ene, trin 1+2 på det andet og det
tredje
fuldt monteret. Fidusen er at tre print koster det samme som
eet.
Printline skal alligevel lave et standardpanel, og der er
som regel plads til
fire print (mindst) på et panel.
Du bruger så lidt flere komponenter, men det kan
forhåbentlig ikke
vælte læsset.
Og så kan Bo Bjerre montere i en enkelt postgang.
Kender du www.leiton.de? De har lavet et enkelt print for
en af vores studerende. Hurtigt, billigt og godt.
Hans var kun dobbeltsidet, men til gengæld RO4003 laminat.
Det kan iøvrigt laves endnu billigere i Polen. Men det
kræver
næsten at man kan tale polsk for at det kan lykkes.
/Bo.
Torben W. Hansen
news:48774fc5$0$15885$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> Ja, du skal kigge efter "rework" udstyr, som egentlig er beregnet til
> at reparere med.
> Jeg har selv en varmluftblæser fra Hakko (Cypax) som er fortrinlig
> til især udlodning.
> Til at dispensere loddepasta kan du kigge hos Teleinstruments afd. Ketec.
> De har også manuelle pick'n place maskiner.
Super! det vil jeg tage et kig på.
> Ellers kan jeg foreslå en udflugt til Kgs. Lyngby, så kan du lave det
> selv.
> Jeg har alt udstyret stående, du skal bare medbringe materialer.
Tak for tilbuddet! det ku' da egentlig være ganske hyggeligt ;o)
> For lige at være på tværs: Næste gang bestiller du tre prototypeprint.
> Får monteret trin 1 på det ene, trin 1+2 på det andet og det tredje
> fuldt monteret. Fidusen er at tre print koster det samme som eet.
> Printline skal alligevel lave et standardpanel, og der er som regel plads
> til
> fire print (mindst) på et panel.
> Du bruger så lidt flere komponenter, men det kan forhåbentlig ikke
> vælte læsset.
> Og så kan Bo Bjerre montere i en enkelt postgang.
Du siger noget - den vil jeg da lige tygge på weekend'en over.
Faktisk har jeg lige modtaget 12 prototyper i dag - og de er paneliseret
efter anvisning fra montagevirksomhed som her:
http://home21.inet.tele.dk/twh/page5/PCB-Panel.pdf
> Kender du www.leiton.de? De har lavet et enkelt print for
> en af vores studerende. Hurtigt, billigt og godt.
> Hans var kun dobbeltsidet, men til gengæld RO4003 laminat.
Nej dem kender jeg ikke, men det er helt sikkert nogle andre priser end de
7000,- kr. vi har betalt. Det må afprøves næste gang.
> Det kan iøvrigt laves endnu billigere i Polen. Men det kræver
> næsten at man kan tale polsk for at det kan lykkes.
Ja en polak og en bornholmer - det er dømt til at gå galt... ;o)
Tak for de gode inputs...
Jan Thogersen
> "Jan Thogersen" <web...@future-designSLET.dk> skrev i en meddelelse
> news:48767aed$0$90265> >
>
> Hej Jan,
>
> Tak for dine tips - har lige nogle spørgsmål:
>
>> Jeg sidder selv og laver SMD kredsløb med pakninger, der ikke lige er til
>> at lodde i hånden. Derfor har jeg ombygget en bordovn så den styres via
>> min PC. På den måde kan jeg lave loddekurver som i en professionel reflow
>> ovn.
> Dette lyder interessant - er det almindelig køkkenovn som du har ombygget
> med temp. sensor og relulator, så den kan følge en loddeprofil ?
> Er der nogen form for thermostatregulering så man ikke overopheder
> komponenterne - måske kunne du oplyse mig en leverandør som jeg kan kontakte
> ?
K-type temperatursensor i den og lavet et lille USB board, der også
styrer et solidstate til ovnen. Via et Delphi program kan jeg så designe
loddeprofilen som jeg ønsker det. Næsten prof, bare i lille udgave :-)
Ovnen hedder Melissa og er tit på bud i Bilka og Føtex.
Elector har lavet et lignende projekt, som du kunne benytte dig af. Jeg
lavede det selv, fordi jeg lige havde stumperne til at ligge, så var det
nemmere at smække noget sammen frem for at skulle følge Electors design.
Mvh
Jan
Jan Thogersen
> Har ved tidligere lejlighed været inde og snuse på din hjemmeside og det
> kunne da godt være at vi finde ud af noget på et tidpunkt.
> Har du erfaring med at skrive kommunikationssoftware som USB, Ethernet til
> ARM7 i C ?
Jeg benytter i mine produkter processorer fra LPCXXXX serien med både
USB og Ethernet connectivity. Hvis du har spørgsmål, er du da velkommen
til at spørge... :-)
Mvh
Jan
Torben W. Hansen
Tak! Har porteret et 8051-projekt til ARM7. Det grafiske display i linket
kører på en 8051 kerne og er porteret til LPC2378. Bruger Keil
udviklingsmiljø, der er det samme for 8051og ARM, hvilket gjorde det nemt at
skifte platform.
Hvilke produkter beskæftiger du dig med ?
Er endnu ikke nået til kommunikationsdelen, men har da leget lidt
softwareeksemplerne som webserver og USB-memory.
Skal lige have hardwaren på plads så giver jeg lyd fra mig igen mht.
kommunikaionssoftware... ;o)
Torben W. Hansen
"Jan Thogersen" <web...@future-designSLET.dk> skrev i en meddelelse
> Torben W. Hansen wrote:
>> "Jan Thogersen" <web...@future-designSLET.dk> skrev i en meddelelse
>> news:48767aed$0$90265> >
> Det er en 1300W bord ovn dvs. at den ikke så stor. Så har jeg smidt en
> K-type temperatursensor i den og lavet et lille USB board, der også styrer
> et solidstate til ovnen. Via et Delphi program kan jeg så designe
> loddeprofilen som jeg ønsker det. Næsten prof, bare i lille udgave :-)
>
> Ovnen hedder Melissa og er tit på bud i Bilka og Føtex.
>
> Elector har lavet et lignende projekt, som du kunne benytte dig af. Jeg
> lavede det selv, fordi jeg lige havde stumperne til at ligge, så var det
> nemmere at smække noget sammen frem for at skulle følge Electors design.
Det lyder jo overskueligt- gad vide hvad noget færdigt udstyr koster ?
Bo Bjerre
> "Jan Thogersen" <web...@future-designSLET.dk> skrev i en meddelelse
> news:48786b58$0$90270$1472...@news.sunsite.dk...
>> Torben W. Hansen wrote:
>>> "Jan Thogersen" <web...@future-designSLET.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:48767aed$0$90265> >
>
>> Det er en 1300W bord ovn dvs. at den ikke så stor. Så har jeg smidt en
>> K-type temperatursensor i den og lavet et lille USB board, der også styrer
>> et solidstate til ovnen. Via et Delphi program kan jeg så designe
>> loddeprofilen som jeg ønsker det. Næsten prof, bare i lille udgave :-)
>>
>> Ovnen hedder Melissa og er tit på bud i Bilka og Føtex.
>>
>> Elector har lavet et lignende projekt, som du kunne benytte dig af. Jeg
>> lavede det selv, fordi jeg lige havde stumperne til at ligge, så var det
>> nemmere at smække noget sammen frem for at skulle følge Electors design.
>
> Det lyder jo overskueligt- gad vide hvad noget færdigt udstyr koster ?
Den jeg har koster i omegnen af 15kkr, og kan købes hos Teleinstrument i
Horsens. Spørg efter Bo, og sig "pizzaovn"...
Jeg har haft min i 11 år og ikke haft problemer med den.
Bo //
Torben W. Hansen
"Bo Bjerre" <b...@sarek.dk> skrev i en meddelelse
news:48789728$0$27378$ba62...@nntp06.dk.telia.net...
> Den jeg har koster i omegnen af 15kkr, og kan købes hos Teleinstrument i
> Horsens. Spørg efter Bo, og sig "pizzaovn"...
> Jeg har haft min i 11 år og ikke haft problemer med den.
Tak! - Jeg vil give Teleinstrument et ring på mandag for at høre hvad prisen
er i dag...
Torben W. Hansen
"Torben W. Hansen" <nos...@ins.com> skrev i en meddelelse
news:487a7370$0$56778$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Tak! - Jeg vil give Teleinstrument et ring på mandag for at høre hvad
> prisen er i dag...
Har kontaktet Teleinstrument - afventer priser.
Fandt imellemtiden en færdig Reflow oven her på ebay:
http://item.express.ebay.com/180x235-SMD-BGA-IC-Desktop-Auto-Smart-Small-Reflow-Oven_W0QQitemZ200225732861QQihZ010QQcmdZExpressItem
Mon denne dur til noget, ca. 1850,- + fragt og evt. afgift ?
Bo Bjerre
kender ikke, men den ser spændende ud. Kan ikke se om den kan lave en
profil, der eger sig til blyfrit (max 280 grader står der..) Kan den
bruge N2 som beskyttelsesgas ?
OK: jeg bruger kun min lille pizzakoger til prototyper, og de er ikke
alle sammen blyfrie...
Egentlig produktion sender jeg i byen.
Bo //
Torben W. Hansen
From: "Bo Bjerre" <b...@sarek.dk>
Newsgroups: dk.teknik.elektronik
Sent: Monday, July 14, 2008 4:52 PM
Subject: Re: SMD lodning for prototype
> kender ikke, men den ser spændende ud. Kan ikke se om den kan lave en
> profil, der eger sig til blyfrit (max 280 grader står der..)
De oplyste profiler er:
The 8 temperature curves
a.. 1. International: 85Sn/15Pb 70Sn/30Pb
b.. 2. International: 63Sn/37Pb 60Sn/40Pb
c.. 3. American: Sn/Ag3.5 Sn/Cu.75 Sn/Ag4.0/Cu.5
d.. 4. American: Sn/Ag2.5/Cu.8/Sb.5 Sn/Bi3.0/Ag3.0
e.. 5. Heraeus PD955M
f.. 6. PCB rework
g.. 7 & 8: User-defined temperature curves
Ved ikke nok om det, men iflg. RS skulle profil 3 og 4 være blyfri:
http://dk.rs-online.com/web/4708281.html
>Kan den bruge N2 som beskyttelsesgas ?
Godt spørgsmål, men hvorfor det ? (bare kald mig Spørge Jørgen ;o)
> Egentlig produktion sender jeg i byen.
Det samme gør vi...
Bo Bjerre
>> Egentlig produktion sender jeg i byen.
> Det samme gør vi...
Q du ikk kontakte mig direkte, med hensyn til erfaring omkring
produktion af 10-50 stk serier ?
Bo //
Bo Bjerre
>> Kan den bruge N2 som beskyttelsesgas ?
> Godt spørgsmål, men hvorfor det ? (bare kald mig Spørge Jørgen ;o)
Man bruger efterhånden inaktive gasser til lodning for at hindre oxyder.
Og efterhånden som loddetemperaturen øges bliver det mere nødvendigt
Bo //
Torben W. Hansen
"Bo Bjerre" <b...@sarek.dk> skrev i en meddelelse
news:487b8423$0$4445$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
> Torben W. Hansen wrote:
> Man bruger efterhånden inaktive gasser til lodning for at hindre oxyder.
> Og efterhånden som loddetemperaturen øges bliver det mere nødvendigt
Torben W. Hansen
news:487b7b87$0$27370$ba62...@nntp06.dk.telia.net...
> Torben W. Hansen wrote:
> Q du ikk kontakte mig direkte, med hensyn til erfaring omkring produktion
> af 10-50 stk serier ?
>
> Bo //
Har sendt dig en e-mail...