Hvilken kvadrat ledning?
Jesper
Jeg skal have installeret et amperemeter i bilen. Jeg regner med at
snuppe samtlige ledninger ved pluspolen på batteriet (undtaget ledningen
til starteren) og føre dem via ledninger ind til instrumentet. Det
bliver vel samlet til 4-5 meter i alt. Jeg har købt noget 6 mm^2 ledning
til projektet men er nu kommet i tvivl! Er ledningerne tykke nok?
Amperemeteret går til max 60 ampere, men jeg regner ikke med, at
strømforbruget/ladestrømmen ligger i det område ret tit. Det er et
amperemeter fra Biltema, og i brugerforvirringen står der, at man bør
anvende 6 mm^2 ledning.
Kan der henvises til en formel, der angiver kvadratet på ledninger ved
en given strømstyrke og længde på ledninger?
--
Mvh. Jesper
HKJ
"Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> wrote in message
news:3FAFBC05...@TopGear.dk...
> Kan der henvises til en formel, der angiver kvadratet på ledninger ved
> en given strømstyrke og længde på ledninger?
Download http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html
Find siden "Wires"
Max
> Kan der henvises til en formel, der angiver kvadratet på ledninger ved
> en given strømstyrke og længde på ledninger?
Hvis du regner med at komme op på 60A, så er 6 mm ikke nok.
Prøv at hente MiscEl på http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html
Der er der en Wire beregning hvor man kan se hvad der sker
ved forskellige kvadrater, længder, strømme og temperaturer.
Mvh Max
Jesper
HKJ wrote:
> Download http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html
>
> Find siden "Wires"
Tak for linket. Kigger på det.
--
Mvh. Jesper
Jesper
Max wrote:
> Hvis du regner med at komme op på 60A, så er 6 mm ikke nok.
>
Det vil jeg heller ikke tro jeg kommer op på. Hvis jeg gør, brænder
lednignerne så af med det samme? Jeg vil tro, den trækker/lader med 10-20
amp. i et stykke tid.
>
> Prøv at hente MiscEl på http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html
>
> Der er der en Wire beregning hvor man kan se hvad der sker
> ved forskellige kvadrater, længder, strømme og temperaturer.
Har jeg hentet og kigget på. Det ser lidt for kompliceret ud til mig. Jeg
forstår i hvert fald ikke at konkludere noget på basis af de inf. jeg får
ud, når jeg indtaster mine data. Findes der ikke en tabel eller lign. med
ca. strømstyrke og kvadrat på ledning?
Amperemeteret skal jo sidde i en bil. Jeg har faktisk ingen anelse om, hvor
meget strøm der trækkes/lades.
--
Mvh. Jesper
HKJ
"Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> wrote in message
> Har jeg hentet og kigget på. Det ser lidt for kompliceret ud til mig. Jeg
> forstår i hvert fald ikke at konkludere noget på basis af de inf. jeg får
> ud, når jeg indtaster mine data.
Det du taster ind er: "Solid wire", 6mm2, 5meter, 30grader, copper,
current=60
Så får du to nyttige tal:
"Loss voltage=875 mV", det betyder at du vil miste cirka 0.9 volt i kablet.
"Loss power=52.5... W", det betyder at der forsvinder 50 watt i kablet
Jeg vil nok mene at de 50 watt er ret meget at tabe i et kabel, hvis du
ruller det op kan du holde kaffen varm på det.
16mm2 er noget bedre (0.3 volt og 20 watt).
> Findes der ikke en tabel eller lign. med
> ca. strømstyrke og kvadrat på ledning?
Der findes flere tabeller, afhængig af formålet. En elektrikker skal bruge
16mm2 kabel til 60A (sommetider endda mere).
Jesper
HKJ wrote:
> Det du taster ind er: "Solid wire", 6mm2, 5meter, 30grader, copper,
> current=60
>
> Så får du to nyttige tal:
> "Loss voltage=875 mV", det betyder at du vil miste cirka 0.9 volt i kablet.
> "Loss power=52.5... W", det betyder at der forsvinder 50 watt i kablet
>
Ok. Så ved jeg da, hvilke informationer, der er vigtige.
>
> Jeg vil nok mene at de 50 watt er ret meget at tabe i et kabel, hvis du
> ruller det op kan du holde kaffen varm på det.
Jo, 50W er jo en del. Nu skal det også fordels på 2 stk. ledninger, og det
ligger frit.
>
> 16mm2 er noget bedre (0.3 volt og 20 watt).
>
Alt for tykt at skulle føre ind og ud gennem torpedopladen på bilen samt føre
rundt inde under instrumentet :-)
>
> > Findes der ikke en tabel eller lign. med
> > ca. strømstyrke og kvadrat på ledning?
>
> Der findes flere tabeller, afhængig af formålet. En elektrikker skal bruge
> 16mm2 kabel til 60A (sommetider endda mere).
Nu regner jeg med, at det bliver 2 x 2,5 meter ledning. Hvis jeg regner med 30
amp. som max over længere tid, så giver det under 7W, der bliver afsat i hver
ledning. Ledningerne ligger jo frit, så 7W afsat over 2,5 meter er vel
acceptabelt?
Hvad vil være max tilladte effekt der afsættes i fritliggende kabler? I en bil
kan temp. jo variere mellem -20 og +80 grader celcius.
Tak for svarene.
--
Mvh. Jesper
HKJ
"Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> wrote in message
> > Der findes flere tabeller, afhængig af formålet. En elektrikker skal
bruge
> > 16mm2 kabel til 60A (sommetider endda mere).
>
> Nu regner jeg med, at det bliver 2 x 2,5 meter ledning. Hvis jeg regner
med 30
> amp. som max over længere tid, så giver det under 7W, der bliver afsat i
hver
> ledning. Ledningerne ligger jo frit, så 7W afsat over 2,5 meter er vel
> acceptabelt?
>
> Hvad vil være max tilladte effekt der afsættes i fritliggende kabler? I en
bil
> kan temp. jo variere mellem -20 og +80 grader celcius.
Ud fra de tabeller jeg har:
PVC isoleret, omgivelse 30 grader, leder 70 grader, særlig gode
afkølingsforhold:
6mm2=43A
10mm2=60A
16mm2=80A
Ved en omgivelsestemperatur på 60 grader skal værdierne halveres.
Lars G
"Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> skrev i en meddelelse
news:3FAFBC05...@TopGear.dk...
> Jeg skal have installeret et amperemeter i bilen.
Ok
> Jeg regner med at
> snuppe samtlige ledninger ved pluspolen på batteriet (undtaget ledningen
> til starteren) og føre dem via ledninger ind til instrumentet. Det
> bliver vel samlet til 4-5 meter i alt. Jeg har købt noget 6 mm^2 ledning
> til projektet men er nu kommet i tvivl! Er ledningerne tykke nok?
> Amperemeteret går til max 60 ampere, men jeg regner ikke med, at
> strømforbruget/ladestrømmen ligger i det område ret tit. Det er et
> amperemeter fra Biltema, og i brugerforvirringen står der, at man bør
> anvende 6 mm^2 ledning.
En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
Mvh
Lars G
Bjarke Hansen
> Jeg skal have installeret et amperemeter i bilen.
Aha, ikke særligt smart efter min mening!
> Jeg regner med at
> snuppe samtlige ledninger ved pluspolen på batteriet (undtaget ledningen
> til starteren) og føre dem via ledninger ind til instrumentet. Det
> bliver vel samlet til 4-5 meter i alt.
Okay, det lyder nu lidt langt
> Jeg har købt noget 6 mm^2 ledning
> til projektet men er nu kommet i tvivl! Er ledningerne tykke nok?
> Amperemeteret går til max 60 ampere,
Hvis du vil regne med at du kommer til at trække 60 Ampere uden næveværdi spændingsfald. Så skal du op i mindst 16mm¨2
>men jeg regner ikke med, at
> strømforbruget/ladestrømmen ligger i det område ret tit.
Det er nok rigtigt nok... Jeg prøvede forleden at måle med et tangamperameter.. og der ladede den med omkring 20-30A i
tomgang
> Det er et
> amperemeter fra Biltema, og i brugerforvirringen står der, at man bør
> anvende 6 mm^2 ledning
Grunden til at jeg synes det er en dårlig ide´med en sådan måler. Er jo at alt strømmen skal igennem den, og så kommer
der længere ledninger, spændingsfald. og så er det sikkert nogle skodklemmer, som jo nok ikke kan tage mere end de
6mm^2. Og hvad så med sikring.. så skal du til at have sikring lige ved batteriet.
Jeg ville nok bruge et Voltmeter istedet.. det giver meget godt indtryk hvordan strømforbruget ligger.. Da hvis
strømforbruget er stort vil spændingen falde... og her skal du bare bruge noget tyndt sjask af ledning
.
>
> Kan der henvises til en formel, der angiver kvadratet på ledninger ved
> en given strømstyrke og længde på ledninger?
jeg mener der er noget vejledende i HKJ´s program
Bjarke Hansen
> En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
>
> Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
>
> Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
Det var da det dummeste jeg har hørt....
Så futter den ledning da ret hurtigt af, og så måler du ikke andet end kortslutnignsstrømmen... For at måle strøm i en
kreds, skal amperamereret side i serie med belastningen... og selvom man sætter amperameret helt ude ved batterieret,
kan man aldrig nøjes med 0,75mm^2 da den alligevel vil brænde over pga belastningen.
Flemming Frandsen
>>En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
>>Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
>>Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
>
> Det var da det dummeste jeg har hørt....
Så kender du kun meget geniale menesker.
> Så futter den ledning da ret hurtigt af,
Nej, det eneste den tynde ledning skal trække er selve meteret som kun
trækker nogle få mA eller uA.
> og så måler du ikke andet end kortslutnignsstrømmen...
Hvordan det?
> For at måle strøm i en kreds, skal amperamereret side i serie med belastningen...
Ja, men det han snakker om er at placere shunt modstanden ude ved
batteriet (i serie med + polen) og sætte meteret (nu med høj intern
modstand) paralelt med shunt modstanden.
> og selvom man sætter amperameret helt ude ved batterieret,
> kan man aldrig nøjes med 0,75mm^2 da den alligevel vil brænde over pga belastningen.
Shunt'en skal selvfølgelig forbindes med fede ledninger, men da strømmen
til meteret er meget lav kan man sagtens nøjes med 0.75mm eller mindre.
--
Regards Flemming Frandsen - http://dion.swamp.dk
PartyTicket.Net co founder & Yet Another Perl Hacker
Bo Bjerre
"Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> wrote in message
news:3FAFBC05...@TopGear.dk...
>
> Jeg skal have installeret et amperemeter i bilen. Jeg regner med at
> snuppe samtlige ledninger ved pluspolen på batteriet (undtaget ledningen
> til starteren) og føre dem via ledninger ind til instrumentet. Det
> bliver vel samlet til 4-5 meter i alt. Jeg har købt noget 6 mm^2 ledning
> til projektet men er nu kommet i tvivl! Er ledningerne tykke nok?
Du får et spændingsfald over ledningen, og det kan du bestemme ud fra Ohms
lov: U=IxR
Modstanden i lederen er ca 18mOhm pr meter ved 1kvadrat. dermed vil 6 meter
ved 6 kv give dig 18mOhm.
Indsætter du 18mOhm og 30Amp, får du et fald på lidt over 0.5V + det, der
ligger over ampheremeteret. Derfor ville jeg nok flytte shunten fra
instrumentet od ud til batteriet og bruge nogle tynde almindelige ledninger
til instrumentet
BBj //
Jørgen Rasmussen
Uenig. Lars' svar er OK.
Dermed er amperemetret bare blevet udskiftet med et voltmeter.
Spændingsmåling over en shunt er det samme som et amperemeter.
Den korrekte metode.
For at holde de primære kabler _korte_.
Jeg mener at jeg læste at der skulle 5m kabel til. Uha.!!
Bla. for at undgå for stort spændingsfald over kablet er det dumt at
tilføje 5m kabel.
NB. Jesper: Du kan ikke få en firkantet regel for hvad der er godt og
hvad der ikke er.
Alt over 0 meter er for meget kabel at tilføje.
Det gælder f.eks. spændingsfald til lygter. Især i vintertiden.
Som du får med 5 m ekstra kabel.
Mvh. Jørgen
Euk
Øhhh
Efter alt den snak om tab osv... Så lyt lige til Jørgen Rasmussen...
En shunt ved batteriet og mål spændingen med et voltmeter ( skala i Amp. )
Til Info :
En kold bil kan sagtens bruge 2-300Amp. under start
Efter start og med alle forbrugere tændt - typisk 5-10 Amp. i overskud .
Mvh
Esben
Jesper
Jørgen Rasmussen wrote:
> Bjarke Hansen wrote:
>
>> "Lars G" <lbg_sl...@adslhome.dk> wrote in message
>> news:3fafcd69$0$127$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
>
>>> En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
>>> Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
>>> Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
>>
>>
>
>> Det var da det dummeste jeg har hørt....
>>
>> Så futter den ledning da ret hurtigt af, og så måler du ikke andet end
>> kortslutnignsstrømmen... For at måle strøm i en
>> kreds, skal amperamereret side i serie med belastningen... og selvom
>> man sætter amperameret helt ude ved batterieret,
>> kan man aldrig nøjes med 0,75mm^2 da den alligevel vil brænde over pga
>> belastningen.
>
>
> Uenig. Lars' svar er OK.
>
> Dermed er amperemetret bare blevet udskiftet med et voltmeter.
> Spændingsmåling over en shunt er det samme som et amperemeter.
>
> Den korrekte metode.
> For at holde de primære kabler _korte_.
>
> Jeg mener at jeg læste at der skulle 5m kabel til. Uha.!!
>
> Bla. for at undgå for stort spændingsfald over kablet er det dumt at
> tilføje 5m kabel.
Ja, jo mindre spændingsfald, jo bedre.
>
> NB. Jesper: Du kan ikke få en firkantet regel for hvad der er godt og
> hvad der ikke er.
> Alt over 0 meter er for meget kabel at tilføje.
>
> Det gælder f.eks. spændingsfald til lygter. Især i vintertiden.
> Som du får med 5 m ekstra kabel.
>
Jeg er bestemt ikke en "haj" til elektronik, så jeg ved ikke lige,
hvordan mit problem så skal løses :-(
--
Mvh. Jesper
Nu skrivende fra sin hjemme PC
Jesper
Euk wrote:
> Øhhh
>
> Efter alt den snak om tab osv... Så lyt lige til Jørgen Rasmussen...
>
> En shunt ved batteriet og mål spændingen med et voltmeter ( skala i Amp. )
>
Jeg har allerede et voltmeter i bilen.
> Til Info :
>
> En kold bil kan sagtens bruge 2-300Amp. under start
> Efter start og med alle forbrugere tændt - typisk 5-10 Amp. i overskud .
>
>
200-300 amp. under start er da vist kun til at trække starteren. Elles
har man da en seriøs stor varmeblæser! Amperemeteret skal selvfølgelig
kobles uden om starteren. Det er en selvfølge!
Jesper
Bjarke Hansen wrote:
> "Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> wrote in message news:3FAFBC05...@TopGear.dk...
>
>
>>Jeg skal have installeret et amperemeter i bilen.
>>
>
> Aha, ikke særligt smart efter min mening!
>
>
Nå, det var da ærgerligt. Jo flere instrumenter, jo bedre :-)
>>Jeg regner med at
>>snuppe samtlige ledninger ved pluspolen på batteriet (undtaget ledningen
>>til starteren) og føre dem via ledninger ind til instrumentet. Det
>>bliver vel samlet til 4-5 meter i alt.
>>
>
> Okay, det lyder nu lidt langt
>
Ja, men det er nu vejen fra batteriet og tilbage igen, når det skal ind
omkring instrumenterne.
>
>>Jeg har købt noget 6 mm^2 ledning
>>til projektet men er nu kommet i tvivl! Er ledningerne tykke nok?
>>Amperemeteret går til max 60 ampere,
>>
>
> Hvis du vil regne med at du kommer til at trække 60 Ampere uden næveværdi spændingsfald. Så skal du op i mindst 16mm¨2
>
>
>>men jeg regner ikke med, at
>>strømforbruget/ladestrømmen ligger i det område ret tit.
>>
>
> Det er nok rigtigt nok... Jeg prøvede forleden at måle med et tangamperameter.. og der ladede den med omkring 20-30A i
> tomgang
>
Det var nok også i det område jeg regnede med, at den ville lade. Dog
havde jeg forventet at det først ville være aktuelt over ca. 1500 rpm,
da de fleste generatorer ikke lader så meget i tomgang.
>
>>Det er et
>>amperemeter fra Biltema, og i brugerforvirringen står der, at man bør
>>anvende 6 mm^2 ledning
>>
>
> Grunden til at jeg synes det er en dårlig ide´med en sådan måler. Er jo at alt strømmen skal igennem den, og så kommer
> der længere ledninger, spændingsfald. og så er det sikkert nogle skodklemmer, som jo nok ikke kan tage mere end de
> 6mm^2. Og hvad så med sikring.. så skal du til at have sikring lige ved batteriet.
>
> Jeg ville nok bruge et Voltmeter istedet.. det giver meget godt indtryk hvordan strømforbruget ligger.. Da hvis
> strømforbruget er stort vil spændingen falde... og her skal du bare bruge noget tyndt sjask af ledning
> .
>
Voltmeteret er allerede installeret. Nu mangler jeg bare ameperemeteret.
>>Kan der henvises til en formel, der angiver kvadratet på ledninger ved
>>en given strømstyrke og længde på ledninger?
>>
>
> jeg mener der er noget vejledende i HKJ´s program
>
--
Mvh. Jesper
Anders Frederiksen
> >>> En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i
parallel.
> >>> Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
> >>> Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
> Jeg er bestemt ikke en "haj" til elektronik, så jeg ved ikke lige,
> hvordan mit problem så skal løses :-(
Så er det jo godt der er kompetente folk her. Ovenstående råd er godt!
Mvh.
Anders
Jesper
Lars G wrote:
> >
> En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
>
> Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
>
> Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
>
Det forstår jeg desværre ikke så meget af :-( Min elektronikviden
baserer sig på viden fra folkeskole og gymnasium. Som jeg erindrer det,
så har et voltmeter en "uendelig" høj modstand og sættes parallelt på
kredsløbet, mens et amperemeter har "uendelig" lille modstand og sættes
serielt i kredsløbet.
Jeg har allerede monteret et voltmeter i bilen. Der har jeg brugt nogle
forholdsvis tynde ledninger, da der jo ikke "løber" så meget strøm i
gennem et voltmeter.
Jeg forstår ikke, hvordan jeg får amperemeteret til at vise noget, hvis
ikke jeg får al strømmen til at løbe igennem det. Amperemeteret er jo
bygget simpelt op omkring en spole og en viser. Jo mere strøm (jo flere
ampere) jo højere viserudslag. Så jeg kan ikke se andet, end at jeg
nødvendigvis må lede al den brugte strøm gennem amperemeteret.
--
Mvh. Jesper
Anders Frederiksen
>
>
> Euk wrote:
>
> > Øhhh
> >
> > Efter alt den snak om tab osv... Så lyt lige til Jørgen Rasmussen...
> > En shunt ved batteriet og mål spændingen med et voltmeter ( skala i
Amp. )
> Jeg har allerede et voltmeter i bilen.
Uden tvivl. Det der bliver sagt er at Ohms lov gælder (U=I*R eller i enheder
Volt=Ampere*Ohm). Og dit amperemeter består af en lavohmet modstand med et
voltmeter i parallel. Voltmeteret trækker næsten ingen strøm, hvorfor du ved
at afmontere modstanden (også kaldet shunt'en) og sætte den helt ud til
batteriet kan nøjes med at trække en tynd (dobbelt) ledning op til
meteret....
/Anders
Jesper
Anders Frederiksen wrote:
> >
> Så er det jo godt der er kompetente folk her. Ovenstående råd er godt!
> Mvh.
> Anders
>
Ja, det er bestemt lækkert, at der sidder folk som kan give kompetente
svar! Det er jeg også meget glad for, så jeg ikke "futter" bilen af,
fordi jeg har koblet det hele forkert!
Jeg forstår bare ikke, hvordan jeg kan flytte den indre modstand i
amperemeteret ud til batteriet, når der ikke er nogen modstand (eller i
hvert fald meget lille modstand) i amperemeteret. Det er jo bygget op
omkring en simpel spole, som trækker mere eller mindre i nålen afhængig
af strømmen der løber gennem amperemeteret.
--
Mvh. Jesper
Anders Frederiksen
> > En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
> > Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
> > Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
>
> Det forstår jeg desværre ikke så meget af :-( Min elektronikviden
> baserer sig på viden fra folkeskole og gymnasium. Som jeg erindrer det,
> så har et voltmeter en "uendelig" høj modstand og sættes parallelt på
> kredsløbet, mens et amperemeter har "uendelig" lille modstand og sættes
> serielt i kredsløbet.
Nemlig! Men den "uendeligt" lille modstand kan normalt afmonteres og
placeres ved batteriet. Så kan du måle spændingen over den med dit
amperemeter med afmonteret modstand (=voltmeter med ampereskala!).
> Jeg forstår ikke, hvordan jeg får amperemeteret til at vise noget, hvis
> ikke jeg får al strømmen til at løbe igennem det. Amperemeteret er jo
> bygget simpelt op omkring en spole og en viser. Jo mere strøm (jo flere
> ampere) jo højere viserudslag. Så jeg kan ikke se andet, end at jeg
> nødvendigvis må lede al den brugte strøm gennem amperemeteret.
OK - nu kan vi jo ikke se det. Men ofte sidder modstanden (shunten)
tilgængeligt bagpå meteret. Det kan selvfølgelig være at du skal skille
meteret ad for at se den. Til 60A ligner den sikkert bare en bjælke metal...
/Anders
>
> --
> Mvh. Jesper
>
Anders Frederiksen
> Jeg forstår bare ikke, hvordan jeg kan flytte den indre modstand i
> amperemeteret ud til batteriet, når der ikke er nogen modstand (eller i
> hvert fald meget lille modstand) i amperemeteret. Det er jo bygget op
> omkring en simpel spole, som trækker mere eller mindre i nålen afhængig
> af strømmen der løber gennem amperemeteret.
OK - hvis du reelt har set en spole af TEMMELIGT tykt kobbertråd, såe....
Men det vil nu være det første meter jeg hører om af den slags. Prøv at læse
mit andet indlæg.
/A
Jesper
Anders Frederiksen wrote:
>
>>Det forstår jeg desværre ikke så meget af :-( Min elektronikviden
>>baserer sig på viden fra folkeskole og gymnasium. Som jeg erindrer det,
>>så har et voltmeter en "uendelig" høj modstand og sættes parallelt på
>>kredsløbet, mens et amperemeter har "uendelig" lille modstand og sættes
>>serielt i kredsløbet.
>>
>
> Nemlig! Men den "uendeligt" lille modstand kan normalt afmonteres og
> placeres ved batteriet. Så kan du måle spændingen over den med dit
> amperemeter med afmonteret modstand (=voltmeter med ampereskala!).
>
Men jeg kan da ikke skille mit amperemeter ad? Det må vel være lavet på
en sådan måde, at man bare skal sætte kablerne bagpå? :-)
>
>>Jeg forstår ikke, hvordan jeg får amperemeteret til at vise noget, hvis
>>ikke jeg får al strømmen til at løbe igennem det. Amperemeteret er jo
>>bygget simpelt op omkring en spole og en viser. Jo mere strøm (jo flere
>>ampere) jo højere viserudslag. Så jeg kan ikke se andet, end at jeg
>>nødvendigvis må lede al den brugte strøm gennem amperemeteret.
>>
>
> OK - nu kan vi jo ikke se det. Men ofte sidder modstanden (shunten)
> tilgængeligt bagpå meteret. Det kan selvfølgelig være at du skal skille
> meteret ad for at se den. Til 60A ligner den sikkert bare en bjælke metal...
>
Jeg var overbevist om, at "modstanden" bare var en "spole" af ledning på
måske 1-5 vendinger, som så skabte et magnetfelt, der kunne trække i
nålen? Amperemeteret kan jo vise, om der tappes strøm eller lades strøm.
Der er bruger"forvirring" at læse her:
http://www.biltema.dk/Archive/Documents/Technical_docs/all/32/32-203.pdf
og billede af "dyret" her: http://www.biltema.dk --> BIL --> Biltilbehør
--> Bilel.
--
Mvh. Jesper
Anders Frederiksen
> > Nemlig! Men den "uendeligt" lille modstand kan normalt afmonteres og
> > placeres ved batteriet. Så kan du måle spændingen over den med dit
> > amperemeter med afmonteret modstand (=voltmeter med ampereskala!).
>
> Men jeg kan da ikke skille mit amperemeter ad?
Hvorfor dog ikke ;-)
> Det må vel være lavet på
> en sådan måde, at man bare skal sætte kablerne bagpå? :-)
Det er det også! Men så er du jo tilbage hvor du startede: Problemer med
spændingsfald eller meget tykt kabel...
[...]
> Jeg var overbevist om, at "modstanden" bare var en "spole" af ledning på
> måske 1-5 vendinger, som så skabte et magnetfelt, der kunne trække i
> nålen?
Som sagt: Jeg tvivler. Normalt laver man ampere-metre med shunts (lavohmede
modstande). Og jeg tvivler /meget/ på at Biltema har fundet noget
revolutionerende i Kina eller hvor de nu har købt det...
> Amperemeteret kan jo vise, om der tappes strøm eller lades strøm.
>
> Der er bruger"forvirring" at læse her:
> http://www.biltema.dk/Archive/Documents/Technical_docs/all/32/32-203.pdf
>
> og billede af "dyret" her: http://www.biltema.dk --> BIL --> Biltilbehør
Nu kan vi jo ikke se "noget spændende" på:
http://www.biltema.dk/products/product.asp?iSecId=1204&iItemId=17379
Næe, kig bagpå eller inden i!!!!
Nok herfra,
Anders
Jesper
Anders Frederiksen wrote:
>
>>Men jeg kan da ikke skille mit amperemeter ad?
>>
>
> Hvorfor dog ikke ;-)
>
Tja...jeg plejer da at have det meste skilt ad, så jeg må forsøge mig :-)
>
>>Det må vel være lavet på
>>en sådan måde, at man bare skal sætte kablerne bagpå? :-)
>>
>
> Det er det også! Men så er du jo tilbage hvor du startede: Problemer med
> spændingsfald eller meget tykt kabel...
>
> [...]
>
Jeps. I got the point :-)
>>Jeg var overbevist om, at "modstanden" bare var en "spole" af ledning på
>>måske 1-5 vendinger, som så skabte et magnetfelt, der kunne trække i
>>nålen?
>>
>
> Som sagt: Jeg tvivler. Normalt laver man ampere-metre med shunts (lavohmede
> modstande). Og jeg tvivler /meget/ på at Biltema har fundet noget
> revolutionerende i Kina eller hvor de nu har købt det...
>
Nej, jeg tror heller ikke Biltema har fundet på noget revolutionerende.
Jeg gik bare ud fra, at sådan var et amperemeter opbygget. Jeg må nok
søge lidt mere information.
>
>>Amperemeteret kan jo vise, om der tappes strøm eller lades strøm.
>>
>>Der er bruger"forvirring" at læse her:
>>http://www.biltema.dk/Archive/Documents/Technical_docs/all/32/32-203.pdf
>>
>>og billede af "dyret" her: http://www.biltema.dk --> BIL --> Biltilbehør
>>
>
> Nu kan vi jo ikke se "noget spændende" på:
> http://www.biltema.dk/products/product.asp?iSecId=1204&iItemId=17379
>
> Næe, kig bagpå eller inden i!!!!
Jeps. Til 35 kr så gør det heller ikke så meget, hvis det går i stykker :-)
Mange tak for hjælpen. Jeg vender måske tilbage, når jeg får det "ødelagt".
--
Mvh. Jesper
Hans Kjaergaard
Amperemetere kan være lavet på flere forskellige måder.
Den du beskriver eller som et bi-metal instrument. Eller som et
voltmeter der måler spændingsfaldet over en shunt-modstand, til dette
project er det nok den bedst egnede.
/Hans
Søren
news:3fb00581$0$69927$edfa...@dread12.news.tele.dk:
>
> Øhhh
>
> Efter alt den snak om tab osv... Så lyt lige til Jørgen Rasmussen...
>
> En shunt ved batteriet og mål spændingen med et voltmeter ( skala i
> Amp. )
Eller mål spændingsfaldet over stelstrap'en og tilpas til skalaen med en
OP-AMP (med overspændingsbeskyttelse).
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
LM317-PSU-Designer v1,0b <http://www.ElektronikTeknolog.dk/cgi-bin/LM317/>
Calle.
Jeg syntes nu dit indlæg er dummere endnu. sevfølgelig kan det lade sig
gøre, den store strøm går jo ikke over den tynde ledning, men gennem
shunten. Læs hellere på lektien inden du skriver ovenstående gang vrøvl
--
Calle
Bo Bjerre
> Den du beskriver eller som et bi-metal instrument. Eller som et
Hej,
Jeg har ikke hørt om et bi-metal amperemeter. Vil du forklare mig hvordan
det virker, eller henvise til et sted, hvor det er beskrevet
Bo //
Orla Pedersen
Bo Bjerre skrev i meddelelsen
<3fb09513$0$3752$ba62...@nntp02.dk.telia.net>...
Det har Du ret i, det er ikke bimetal :-| . De virker som følger: Der er
én vikling af tyk isoleret kobbertråd, (hvorfor den er isoleret fatter jeg
ikke), liggende vinkelret på skalaen. Midt i denne er ophængt en magnet med
viser. Vægten af magneten holder viseren i ballance, og man kan så få
udsving til begge sider. Sådan er de blevet lavet siden først i trediverne.
Jeg har for nogen tid siden restaureret et sådant fra lygten på min Triumph
NSD fra 1931. Nem reparation forsåvidt at de laves nøjagtigt magen til den
dag idag :-)
mvh
Orla
>
>Bo //
>
>
Hans Kjaergaard
wrote:
Bimetal er 2 forskellige slags metaller der er sat sammen (Limet ?).
Da de jo som sagt er forskellige, udvider de sig forskelligt ved
temptur påvirkning. Da de sidder tæt sammen vil "den fælles pind som
de udgør" bøje ved varmepåvirkning. Der er så forskellige mekaniske
opstillinger der kan få en viser til at dreje når "jernet" bøjer.
Man kan varme dem ved hjælp en modstand, og de kan bruges til både
strømmåling og spændingsmåling.
/Hans
Bo Bjerre
"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted(hos)post.tele.dk> wrote in message
news:3fb14ec2$0$167$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Det har Du ret i, det er ikke bimetal :-| . De virker som følger: Der er
> én vikling af tyk isoleret kobbertråd, (hvorfor den er isoleret fatter jeg
> ikke), liggende vinkelret på skalaen. Midt i denne er ophængt en magnet
med
> viser. Vægten af magneten holder viseren i ballance, og man kan så få
OK, det kan jeg bedre forstå
Bo //
Bo Bjerre
"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> wrote in message
news:5op2rv4ltl11hjtbc...@4ax.com...
> Bimetal er 2 forskellige slags metaller der er sat sammen (Limet ?).
> Da de jo som sagt er forskellige, udvider de sig forskelligt ved
> temptur påvirkning. Da de sidder tæt sammen vil "den fælles pind som
> de udgør" bøje ved varmepåvirkning. Der er så forskellige mekaniske
> opstillinger der kan få en viser til at dreje når "jernet" bøjer.
> Man kan varme dem ved hjælp en modstand, og de kan bruges til både
> strømmåling og spændingsmåling.
Det vil vel egentlig sige et termometer, der viser lidt om hvor stor effekt,
der afsættes i modstanden. Men det må også vise forskelligt om det er 20
graders frost eller 30 graders varme ?
Bimetal strimler har jeg kun set anvendt til termostater, men hvis har du
billeder af sådan et instrument, eller links, vil jeg meget gerne se det, da
jeg er interesseret i "elektronik arkæologi".
Bo //
Hans Kjaergaard
wrote:
>
Jeg har ingen links eller ligende. Men de bliver også kaldt
"Blødtjernsinstrumenter". Der er en lille fabrik i Skive der bla.
laver viserinstrumenter. Den hedder DEIF, Det kan være at de kan
hjælpe dig med info.
/Hans
Bo Bjerre
"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> wrote
> Jeg har ingen links eller ligende. Men de bliver også kaldt
> "Blødtjernsinstrumenter". Der er en lille fabrik i Skive der bla.
> laver viserinstrumenter. Den hedder DEIF, Det kan være at de kan
> hjælpe dig med info.
Ja, ja. Et blødtjerns instrument er et magnetisk instrument, hvor en spole
(som regel fast) trækker en fjederbelastet kerne af bløbt jern (ikke en
magnet). Derfor kan det måle både jævn og vekselstrøm. Det har været brugt i
mange år, fordi det ikke indeholder en ensretter, fordi det er billigt og
kan laves rimeligt præcist. Det eneste problem ved det er, at det ikke er
lineært i skala'en. Her er et pragtfuldt gammel eksemplar fra før alt var
digitalt og lavet af plastic !!
http://www.nernst.de/museum/museum.htm
Det er det øverste billede af et Hartmann og Braun instrument.
Iøvrigt er DEIF ikke helt lille, og de laver en hel del moderne elektronik.
Tilgengæld har jeg fundet noget, der hedder et bimetals amperemeter, der er
et instrument, der midler strømmen over tid, typisk 10-30 minutter. Jeg har
lært noget nyt.
Den lange midlingstid gør det sikkert uanvendeligt i danske biler, der
typisk kører korte ture....
Bo //
Max
> Ja, ja. Et blødtjerns instrument er et magnetisk instrument, hvor en spole
> (som regel fast) trækker en fjederbelastet kerne af bløbt jern (ikke en
> magnet). Derfor kan det måle både jævn og vekselstrøm. Det har været brugt
i
> mange år, fordi det ikke indeholder en ensretter, fordi det er billigt og
> kan laves rimeligt præcist. Det eneste problem ved det er, at det ikke er
> lineært i skala'en. Her er et pragtfuldt gammel eksemplar fra før alt var
> digitalt og lavet af plastic !!
Flotte instrumenter på den side.
Og man skal også huske at indtil for få år siden var blødtjerns
instrumenterne
de eneste der kunne måle ægte RMS på en spænding uanset hurveformen.
Mvh Max
KHJ
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:uNQrb.4438$7A3...@news.get2net.dk...
> "Lars G" <lbg_sl...@adslhome.dk> wrote in message
news:3fafcd69$0$127$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
> > En amperemeter er jo ikke andet en volmeter med en modstand i parallel.
> >
> > Hvis du har mulighed så flyt modstanden fra meteret ud til batteriet !
> >
> > Ingen tab og du kan nøjes med en 2*0.75mm^2 ledning op til meteret.
>
> Det var da det dummeste jeg har hørt....
>
> Så futter den ledning da ret hurtigt af, og så måler du ikke andet end
kortslutnignsstrømmen... For at måle strøm i en
> kreds, skal amperamereret side i serie med belastningen... og selvom man
sætter amperameret helt ude ved batterieret,
> kan man aldrig nøjes med 0,75mm^2 da den alligevel vil brænde over pga
belastningen.
>
>
Nu må vi vist hellere lige slå fast, hvad der anvendes hvor og hvornår.
Til måling af strøm anvendes et voltmeter med fuldt udslag for 60 mV (andre
standarder kan forekomme). Strømmen paserer en shunt - endten indbygget i
metret eller monteret ude på stedet for målingen. Shunten vil så have et
spændingsfald på - ja gæt: 60 mV for den strøm udtrykt i Ampere som shunten
er justeret til. Dette gælder kun strømmåling af jævnstrøm (DC).
Spænding måles med et Amperemeter, hvor skalaen er kalibreret til fuldt
udslag for f.eks. 100 µA. Andre følsomheder kan også komme på tale alt
afhængigt af ønsket epændingsområde.
Dette gælder ligeledes kun for måling af DC-spændinger.
AC-spændinger kan dog måles, hvis metret har en enretterventil (kaldes det)
indbygget. Det kan være en 10 mA brokoblet selenenretter. Fordelen ved
måling af vekselspænding på den måde er, at instrumentet er forsynet med en
lineær skala
i modsætning til
måling med blødtjernsinstrumenter, der er beskrevet andet sted i tråden.
Måling af vekselstrømme foregår som oftets med en måletrandformator. Det er
i princippet en ringkerne/-spole, der omslutter strømskinnen eller
ledningen. Sådanne transformatorer fremstilles med omsætningsforhold
svarende til det pågældende instrument.
Til temporæere målinger (service) anvendes f.eks. tangamperemetre, der
virker efter samme princip.
MVH
KHJ
EA 2730
KHJ <bitosnabelatdcadsldotdk
> skrev i en nyhedsmeddelelse:
bla. 2*0,75mm^2 og 100µA
Hej KHJ
Når du nu kan finde ud af, at skrive 100 µA.
Hvorfor kan du så ikke finde ud af, at skrive 2*0,75mm²
Eller jeg havde nok valgt at skrive 2 x 0,75mm² men det var ikke det,
der var så vigtigt.
Det burde da være lige så nemt.
--
Med venlig hilsen
Ejvind Andersen
Fjern"xx"
Søren
> [...] µA.
> [...] mm²
> [...] Det burde da være lige så nemt.
Det er faktisk lettere at skrive µ [CTRL+ALT+M] (Så lærte du noget nyt ;)
Skal man skrive ² _skal_ man jo bruge [ALT+2-5-3] så det kan vel kaldes 3
gange så besværligt ;-/
HKJ
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk.invalid> wrote in message
news:Xns9433B42FB6898...@212.242.40.196...
~
> Det er faktisk lettere at skrive µ [CTRL+ALT+M] (Så lærte du noget nyt ;)
AltGr+M
Søren
> AltGr+M
> (Så lærte du noget nyt ;)
Stærkt nok, den vil jeg prøve når jeg får sat et keyboard til hvor AltGr
virker (Har en lille håndfuld keyboards jeg skal have vasket diverse
drikkevarer ud af. Cola er værre end både cacao og the med sukker
fortæller en række ufrivillige forsøg ;)
HKJ
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk.invalid> wrote in message
> > AltGr+M
> > (Så lærte du noget nyt ;)
>
> Stærkt nok, den vil jeg prøve når jeg får sat et keyboard til hvor AltGr
> virker
Hemmeligheden er at AltGr faktisk omfattes på samme måde som ALT+Ctrl
> (Har en lille håndfuld keyboards jeg skal have vasket diverse
> drikkevarer ud af. Cola er værre end både cacao og the med sukker
> fortæller en række ufrivillige forsøg ;)
Du har ikke overvejet at ændre dine drikkevaner? ;-)
Flemming Frandsen
> Skal man skrive ² _skal_ man jo bruge [ALT+2-5-3] så det kan vel kaldes 3
> gange så besværligt ;-/
På min maskine får man ² ved at trykke shift+alt+2, man kan få også få
både ¹ ² ³ på samme obskure vis, så det er vist nok offtopic fra mig nu:)
--
Regards Flemming Frandsen - http://dion.swamp.dk
PartyTicket.Net co founder & Yet Another Perl Hacker
Søren
> Hemmeligheden er at AltGr faktisk omfattes på samme måde som ALT+Ctrl
Prøvede lige på en anden PC. Helt ekvivalent er den ikke, for AltGr-M
virker også i min programeditor (PFE) og det gør Ctrl-Alt-M ikke.
Du kender vel ikke en alternativ kombination til AltGr-2 ("@") der ikke
involverer de numeriske taster ?
(Min PERL-editor nægter at reagere på den kombination (bug/feature) og det
er irriterende at måtte bruge Alt-064 til et så ofte brugt tegn).
> Du har ikke overvejet at ændre dine drikkevaner? ;-)
Jo, men med et vædskeforbrug på omkring 3..4 liter/dgn. er brændevin nok
for alternativt ;)
Klaus D. Mikkelsen
>
> Hemmeligheden er at AltGr faktisk omfattes på samme måde som ALT+Ctrl
Næh, prøv at trykke AltGr og delete på samme tid.
Klaus
--
Se på http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
det er Modelbane Europas hjemmeside
Modeltog, NE2 internetopsætning og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Søren
> På min maskine får man ² ved at trykke shift+alt+2, man kan få også
> få både ¹ ² ³ på samme obskure vis, så det er vist nok offtopic fra
> mig nu:)
Det kan jeg desværre ikke replikere, det må være specielt for din PC ?
Men OK, nok for OT her i denne tråd, selv om det handler om at udtrykke
elektroniske formler på bedste vis :)
KHJ
"EA 2730" <OZ2...@xxwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:3fb43568$0$29324$edfa...@dread15.news.tele.dk...
netop 2 x 0,75# kommer ind i billedet?
MVH
KHJ (OZ1GB)
KHJ
"HKJ" <xx.h...@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:bp30ui$15jf$1...@news.cybercity.dk...
Det var da sådan jeg lavede det - noet jeg i øvrigt har gjort opmærksom på i
flere tilfælde.
MVH
KHJ
KHJ
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns9433B766D863...@212.242.40.196...
Hø, hø. Med cola har du såda cirka 14 dage til 3 uger, s kan du lige så godt
smide det væk - specielt hvis det har været tilsluttet spænding. Cola æder
nemlig printbanerne - også selvom det er cola light, og et keyboard er vist
ikke så dyrt, så det betaler sig at brgynde at reparere og genetablere
bortætsede printbaner.
Øl og almindelig sodavand gør ikke så meget. Det efterlader kun noget
sukker-gnidder, der nødvendigvis skal vaskes ud på et tidspunkt. Skil det
ad, så printet er frigjort. Ud under en lunken hane med lidt flydende Ajax
eller lignende og en blød børste. Skyl efter og lad tørre - evt. med mors
hårtørrer. Så virker det igen
KHJ
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns9433ECE0E4C54...@212.242.40.196...
> Jo, men med et vædskeforbrug på omkring 3..4 liter/dgn. er brændevin nok
> for alternativt ;)
>
>
> --
> Venlig hilsen,
> Søren
> * If it puzzles you dear... Reverse engineer *
> LM317-PSU-Designer v1,0b <http://www.ElektronikTeknolog.dk/cgi-bin/LM317/>
Én om morgenen er bedre end slet ingen hele resten af dagen!
MVH
KHJ
Morten Larsen
"Jesper @TopGear.dk>" <"JM<remove> skrev i en meddelelse
news:3FAFC2FE...@TopGear.dk...
> Hej.
>
> Max wrote:
>
> > Hvis du regner med at komme op på 60A, så er 6 mm ikke nok.
> >
>
> Det vil jeg heller ikke tro jeg kommer op på. Hvis jeg gør, brænder
> lednignerne så af med det samme? Jeg vil tro, den trækker/lader med 10-20
> amp. i et stykke tid.
>
En alm. personbils-generator kan snildt komme op på 50A lige efter start,
når batteriet er tappet af starteren.
I øvrigt lyder det helt vildt i mine øre, at hive alt den strøm ind i
bilen - gennem
et ur - og ud igen ! Du må da kunne få et ur der virker som en ampere-tang ?
I øvrigt hvis du laver det, så skal dit kabel for-sikres ved batteriet, og
det
må blive en 80A sikring ? (lovkrav)
Morten
EA 2730
KHJ <bitosnabelatdcadsldotdk> skrev i en nyhedsmeddelelse:
> Der tabte du mig. Hvor er relevansen i dit sprøgsmål? Hvor er det, at
lige
> netop 2 x 0,75# kommer ind i billedet?
2 x 0,75# hvad for noget??
Hvad skal det så stå for, mm " ' M KM.
Nu er vi der henne hvor betydningen er væk.
Hvad er så relevant.
Du er helt sikkert udstyret med et hoved, hvad så med at bruge det.
--
Vy 73 de OZ2ESA
Ejvind Andersen
Fjern"xx"
KHJ
"Morten Larsen" <mortenlar...@NOSPAM.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3fb57196$0$29397$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>
>>
> En alm. personbils-generator kan snildt komme op på 50A lige efter start,
> når batteriet er tappet af starteren.
>
> I øvrigt lyder det helt vildt i mine øre, at hive alt den strøm ind i
> bilen - gennem
> et ur - og ud igen ! Du må da kunne få et ur der virker som en ampere-tang
?
>
> I øvrigt hvis du laver det, så skal dit kabel for-sikres ved batteriet, og
> det
> må blive en 80A sikring ? (lovkrav)
>
> Morten
>
>
Har du aldrig hørt om et start-relæ? Det er en del af selvstarteren. Når du
drejer nøglen er der et anker - man kan kalde en solenoide, der trækker og
bringer tænderne på akslen af selvstarteren i indgreb med tandkransen på
svinghjulet - det store hjul, der sidder direkte på krupmtappens aksel.
Ved denne fremadgående bevægelse bringes et meget kraftigt kontaktsæt til at
slutte strømmen til selvstarteren. Strømforsyningen hertil kommer direkte
fra akkumulatoren igennem det meget tykke kabel lige ned til startrelæet.
Når motoren så er i gang, og du slipper startnøglen, trykkes akslen på
selvstarteren tilbage til sin udgangsstilling og dermed tænderne ud af
indgreb med tandkranden, samt bryder forbindelsen i startrelæet.
Du kan således se, at i n t e t af startstrømmen passerer hverken gennem
nøglelåsen eller andre instrumenter o.l. i instrumentbordet.
Der er i øvrigt ingen sammenhæng mellem de 50 A., du nævner og nogen anden
funktione i forbindelse med start af en bilmotor.
Selve startstrømmen gennem startrelæ o.s.v. som beskrevet oven for er som
regel fra 20 A. til 400 A. Det sidste ved en meget kold motor - eller en
dieselmotor.
Denne startstrøm trækkes k u n i selve startprocessen gennem det nævnte
tykke kabel, og efter start af motor og startrelæets konrtaktbrydning
optræder der kun den sædvanlige ladestrøm leveret af generatoren til både
ladning (vedligehold af ladning) af akkumulatoren og til bilens strømforbrug
under drift (lys og varme, instrumentbord etc.). Hertil kan generatoren til
en almindelig personbil med benzinmotoren sædvanligvis levere op til 35 A.
Du må undskylde den dyberegående redegørelse, men jeg fik opfattelsen af et
manglende kendskab til det elektriske systems funktion i en bil.
MVH
KHJ
Morten Larsen
Ja - men hvis du læser det oprindlige indlæg igen, så vil spørgeren
køre uden om starter-forbindelsen (den du angiver til - op til 400Amp -
hvilket
jeg mener lyder ok) så jo, jeg kender til start-relæer, men dette er jo ikke
noget der kommer på tale her. Jeg taler ladestrøm.
> Du må undskylde den dyberegående redegørelse, men jeg fik opfattelsen af
et
> manglende kendskab til det elektriske systems funktion i en bil.
Hæ - sådan tænker jeg også lidt her da jeg læste dit, hvornår har du sidst
målt ladestrøm på
en flad bil efter startøjeblikket ? Har du kigget med øjnene på en alm.
generator på
en mellemstor familibil for nylig ? Du vil se at den levere min. 60Amp,
hvilket man nemt
får den til ved at belaste den nok.
I øvrigt, hvor har du din erfaring med hensyn til bil-el fra ?
Hvh
Morten Larsen
Mekaniker (gennem snart for mange 15 år)
KHJ
> > Har du aldrig hørt om et start-relæ?
>
> Ja - men hvis du læser det oprindlige indlæg igen, så vil spørgeren
> køre uden om starter-forbindelsen (den du angiver til - op til 400Amp -
> hvilket
> jeg mener lyder ok)
Ja, netop fordi jeg antig den for at være selve starterfunktionen - og så er
den nævnte startstrøm relevant og ikke noget, mantrækker gennem
instrumentbordet.
>så jo, jeg kender til start-relæer, men dette er jo ikke
> noget der kommer på tale her. Jeg taler ladestrøm.
Ja, se dér "snød" du mig.:-)
>
> den levere min. 60Amp,
> hvilket man nemt
> får den til ved at belaste den nok.
Jeg har for så vidt kun læst specifikationerne på de generatorer (Bosch
eller Lucas), der kunne levere 35 A.
>
> I øvrigt, hvor har du din erfaring med hensyn til bil-el fra ?
Jeg har makket en del med biler siden begyndelsen af 60'erne, så i flere
tilfælde har jeg ikke nødvendigvis 40 års erfaring, men en erfaring, der er
40 år gammel.
Men jeg bygger da bl.a. bil-el på mine erfaringsområder inden for elektonik
og svagstrøm - og sjovt nok, så gælder Ohms lov stadig i begge tilfælde.:-)
> Hvh
> Morten Larsen
> Mekaniker (gennem snart for mange 15 år)
>
Jeg har ikke haft det som erhverv, så der mangler naturligvis rutine, og nu
om dage er ryggen ødelagt af at bl.a. stå foroverbøjet ind over motoren i
rendestenen i regnvejr, og nu kan man efter hånden heller ikke lave ret
meget på nyere biler, førend man har det store serviceudstyr, hvis du skal
til at justere motor etc.
Næh, lad os så få en gammel Volvo (Amazon), der kunne skilles ad stor set
med en ½" og en 9/16" nøgle, og hvor der kunne flyve krager baglæns i
motorrummet samtidig.
Jeg har for i øvrigt stadig en original og fuld komplet værkstedsmanual til
Volvo Amazon '68-'70 - den i det blå ringbind og med hæfterne med de grønne
bind.
MVH
KHJ
Søren
> Hø, hø. Med cola har du såda cirka 14 dage til 3 uger, s kan du lige
> så godt smide det væk -
Vrøvl ;)
> specielt hvis det har været tilsluttet spænding.
Hvorfor i alverden skulle man lade et ikke-fungerende keyboard hænge på
maskinen (med spænding på), når man kan tage et andet og sætte til og så
arbejde videre ?
> Cola æder nemlig printbanerne - også selvom det er cola light,
En herlig myte - jeg har dog aldrig hørt om det andet end på 3. hånd, på
trods af at jeg selv har hældt noget der må ligne små hundrede liter i
diverse elektronik gennem årene.
Lidt lige som den med at lægge en tand i et glas cola i et døgn, der ikke
tager højde for at man dels ikke går rundt med en mundfuld cola i et døgn
og dels tændernes "regeneration" overfor mindre alvorlige skader.
Næææ, æblemost er skadeligt, sikkert også for elektronik og agurkesalat...
Det burde klassificeres ;)
> og et keyboard er vist ikke så dyrt, så det betaler sig at
> brgynde at reparere og genetablere bortætsede printbaner.
Dem har jeg endnu til god at se, men fortæl mig gerne hvor man kan købe et
15 år gammelt Olivetti-keyboard, der slår nutidens plastic-skod med 100
længder, så lægger jeg da lidt på lager til hvis en eller anden hælder
agurkesalat ned i det jeg har ;)
> Øl og almindelig sodavand gør ikke så meget.
Ingen - og jeg mener absolut ingen hælder øl i mine keyboards (i hvert
fald højest 1 gang ;)
> Det efterlader kun noget sukker-gnidder,
Hmmm, børne-øl ? ;)
> der nødvendigvis skal vaskes ud på et tidspunkt. Skil
> det ad, så printet er frigjort. Ud under en lunken hane med lidt
> flydende Ajax eller lignende og en blød børste. Skyl efter og lad
> tørre
Den procedure har vist været beskrevet flere gange her i gruppen...
Hvis jeg husker korrekt endda af undertegnede ;)
Bortset fra at _salmiakrengøring_ er nøglen - Ajax indeholder ikke længere
salmiak, men en erstatning der skulle være sundere at indånde - men stik
ikke hænderne ned i det, det er noget heftigt stads der giver allergi og
eksem hvis man er disponeret for det.
>- evt. med mors hårtørrer.
*Suk* min forlængst pensionerede mor har nu aldrig ejet en hårtørrer - I
vores familie bli'r vi født tørre bag ørerne ;)
(Men måske jeg kan låne en af min yngste søns samlever, hvis min heat-gun
står af ;)
> Så virker det igen
Det gør dem med cola nu også, selv om de så for lov at ligge et år eller
to først :)
Søren
> 2 x 0,75# hvad for noget??
> Hvad skal det så stå for, mm " ' M KM.
Du er nok den eneste i gruppen der ikke ved hvad der tales om og det
lyder et nummer eller to for påtaget (eller plejer du at omgås kabler på
0,75 kvadratmeter eller 0,75 kvadratkilometer ?).
Siger du da selv et kilogram sukker eller et kilo sukker som alle andre
(uanset at "et kilo" er dimensionsløst) ? I rest my case.
> Nu er vi der henne hvor betydningen er væk.
For dig måske.
> Hvad er så relevant.
I dit indlæg ?
Ikke ret meget !
> Du er helt sikkert udstyret med et hoved, hvad så med at bruge det.
Du er helt sikkert i stand til at undlade barnagtige flabetheder, så
hvad med at gøre det ?
Lars Kristensen
>
>>Cola æder nemlig printbanerne - også selvom det er cola light,
>
>
> En herlig myte - jeg har dog aldrig hørt om det andet end på 3. hånd, på
> trods af at jeg selv har hældt noget der må ligne små hundrede liter i
> diverse elektronik gennem årene.
Du har ikke overvejet at få gjort noget ved din motorik? :-D Hvordan går
det med at styre loddekolben - jeg mener du har vel lært at den varme
ende er modsat ledningen. :-p
> Næææ, æblemost er skadeligt, sikkert også for elektronik og agurkesalat...
> Det burde klassificeres ;)
Lige som citronvand. Både cola og citronvand indeholder meget syre.
Mener det er svovlsyre der er i colaen.
>
>
>
>>og et keyboard er vist ikke så dyrt, så det betaler sig at
>>brgynde at reparere og genetablere bortætsede printbaner.
>
>
> Dem har jeg endnu til god at se, men fortæl mig gerne hvor man kan købe et
> 15 år gammelt Olivetti-keyboard, der slår nutidens plastic-skod med 100
> længder, så lægger jeg da lidt på lager til hvis en eller anden hælder
> agurkesalat ned i det jeg har ;)
Compaq har lavet/laver også rigtig gode tastature. Det bedste ved det
jeg sidder med her er at jeg er sluppt for windowstasterne!
- Lars
Lars Kristensen
> Nu må vi vist hellere lige slå fast, hvad der anvendes hvor og hvornår.
>
> Til måling af strøm anvendes et voltmeter med fuldt udslag for 60 mV (andre
> standarder kan forekomme). Strømmen paserer en shunt - endten indbygget i
> metret eller monteret ude på stedet for målingen. Shunten vil så have et
> spændingsfald på - ja gæt: 60 mV for den strøm udtrykt i Ampere som shunten
> er justeret til. Dette gælder kun strømmåling af jævnstrøm (DC).
>
> Spænding måles med et Amperemeter, hvor skalaen er kalibreret til fuldt
Hmmm - tror du ikke at du mener at spændingen måles med et voltmeter og
strømmen måles med et amperemeter (et voltmeter der måler over en shunt)?
- Lars
Frederik Thorup
> Både cola og citronvand indeholder meget syre.
> Mener det er svovlsyre der er i colaen.
Selvom det her er OT, så alligevel. I cola er der fosforsyre og kulsyre.
Kulsyren bruser ret hurtigt væk, men den anden, den ødelægger tænder.
Frederik
KHJ
"Lars Kristensen" <sp...@acdc.dk> skrev i en meddelelse
news:402a9101$0$131$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Nej, ganske bestemt ikke. Det forholder sig fuldstændigt som beskrevet oven
over. Prøv selv lige at se logikken i det.
Strømmen passerer igennem en shunt, over hvilken der er et givet
spændingsfald for den givne strøm. Går der ingen strøm i shunten er der
følgelig heller ikke noget spændingsfald. Går der den fulde strøm gennem
shunten (den er fremstillet til en given max. strøm for standard 60 mV
spændingsfald) vil instrumentet - i dette tilfælde voltmetret være
kalibreret til 60 mV for fuldt skalaudslag. At så skalaen er graderet i
Ampere i stedet for og svarende til shunten (de er mange gange kalibreret
sammen) er en anden sag.
Omvendt for spændingsmåling der foregår ved måling af en spændingsforskel
(ikke spændingstab som i det foregående) mellem de 2 ledere (positiv og
negativ). Her anvendes et amperemeter, d.v.s. et drejespoleinstrument, der
ved en given strøm igennem sig giver det givne udslag, men udtrykt i Volt.
For at tilpasse instrumentet til den givne spænding, der skal måles,
indsættes en seriemodstand, der i serie med instrumentets indre modstand
strækker den givne strøm for det maximale udslag. At skalaen så er graderet
i Volt er en anden sag. Jvf. i øvrigt specifikationen for ældre
universalmetre, hvor følsomheden er udtrykt i f.eks. en kendt standard som
20.000 Ohm/Volt, og var det 100.000 Ohm/Volt, var det meget fint, når der
ikke var tale om rør-voltmetre.
(Jeg har faktisk været ansat i flere år på en gammel, hæderkronet og
anerkendt fabrik (eksisterer desværre ikke mere)), men ellers kan du da
prøve at ringe til DEIF i Skive og få det bekræftet.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Lars Kristensen
Det var det det var ja. Det er fosforsyren der er den "slemme"!
Havde lavet rod i mit newsprogram, så jeg opdagede først for sent at det
indlæg jeg svarede på var temmelig gammelt! DOH! Nå skidt!
- Lars
Søren
> Du har ikke overvejet at få gjort noget ved din motorik? :-D
Det skyldes ikke mangelfuld motorik, snarere mangelfuld akrobatik ;)
> Hvordan
> går det med at styre loddekolben - jeg mener du har vel lært at den
> varme ende er modsat ledningen. :-p
Tjoo, det er da gået tilfredsstillende de sidste ~12'800 døgn (omend det
ikke er alle mine kolber der har ledninger ;)
> Lige som citronvand. Både cola og citronvand indeholder meget syre.
> Mener det er svovlsyre der er i colaen.
Det _tandlægerne_ brokker sig over, er indholdet af "ammonieret karamel"
så vidt jeg husker. Og der er dæleme ikke svovlsyre i cola :)
Prøv at hælde hhv. cola, citronvand og æblemost (og evt. agurkesalat) i
hvert sit glas, kom et stykke fortinnet og et stykke "glat" monteringstråd
i hvert og lad det stå det ofte omtalte døgn... Og check så påvirkningen.
> Compaq har lavet/laver også rigtig gode tastature. Det bedste ved det
> jeg sidder med her er at jeg er sluppt for windowstasterne!
Ja Win-taster har fanden skabt (men de kan om nødvendigt disables med en
skævbider eller hobbykniv) - Som de siger i reklamen: Big Bill(s) Suck.
Men... Compaqtastaturer gode ?? *ROFLMAOTID*
Jeg er ved at sætte en Compaq op til min gamle moder så hun kan spille
lidt 7-kabale ;) og det nøglebrædt der hører til er da kun en anelse bedre
end dem til 49,95 ;)
Mit Olivettibrædt har et næsten optimalt feedback (det er jo ret slidt) og
en perfekt kort tastvandring. IBM's de ældre har det herligste feedback,
men omkring den dobbelte vandring af hvad godt er (omen det sidste kun
rigtig har betydning, når man skriver pænt lange tekster).