Soft/slow start kredsløb til at begrænse inrush strømmen når en forstærker tændes
Kim Therkelsen
Jeg skal bruge to "soft start" kredsløb, der kan begrænse inrush strømmen i
ca. tre sekunder. Den nøglefærdige løsning kan man få hos lcaudio (se et
stykke nede på siden, http://www.lcaudio.dk/index.php?page=12 ), men den
synes jeg er lidt dyr. Jeg forstår grundprincippet, men er lidt i tvivl om,
hvad det er for en "digital timer", der benyttes: Det jeg umiddelbart kan se
på billedet er en effektmodstand, en varistor, ind/udgangsterminaler og en
kondensator. Er timeren indbygget i relæ'et?
Mvh. Kim
Tom
"Kim Therkelsen" <kim...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d125f0$0$15789$1472...@news.sunsite.dk...
Du kan lave en tre sekunder timer med en 555'er eller med et par
transistorer og en kondensator.
/Tom
Peter Andersen
For mig lyder det umiddelbart som en "goda' mand økseskaft" forklaring for
at kunne forsvare at tage 299kr for en håndfuld komponenter.
Måden den slags gøres på er, at et relæ i startøjeblikket føre strømmen
igennem en modstand, her 330ohm, hvilket skaber en stor spændingsforskel
over modstanden. Når belastningen er faldet er spændingsforskellen mindre
over modstanden og relæet trækker og kortslutter modstanden så strømmen
føres direkte igennem. Der skal altså ikke bruges nogen timer i det det hele
styres af hvilken belastning der sættes til. Det må ikke forveksles med et
forsinkelsesrelæ.
Peter
Klaus D. Mikkelsen
Den må sidde på den anden side af relæ'et
Hvilken forsyningsspænding arbejder du med ?
Kan du evt finde et relæ der kører på samme spænding som der er over
dine kondensatorer er det let....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Kommer mine indlæg via sunsites server, er sonofons newsserver igen død
Peter Andersen
Kig her
http://www.soundlabsgroup.com.au/lcaudio/lc_audio_soft_start.htm
så løses gåden :-)
Men i øvrigt havde det været smartere at lave det sådan at den måler på
spændingsfaldet over modstanden og ikke bare går efter en fast tid på 3
sekunder.
Peter
Jacob
"Peter Andersen" <petera...@mespilus.dk> skrev i en meddelelse
news:43d12a80$0$84025$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
forstærkere.
Jeg er af den overbevisning at 5 sekunders delay på softstart og yderligt 2
sekunder til udgangene bliver aktiveret. er meget fornuftigt.
jeg har selv lavet et lignende kredsløb. her gik der sport i hvor få
komponenter man kunne nøjs med. jeg kom ned på 3 eller 4. transistor
modstand og relæ. jeg kan ikke huske om jeg også brugte en diode eller jeg
havde lavet noget snedigt. så er der selv følgelig de modstande man skal
hælde strømmen igennem. her kan jeg anbefale en eller flere NTC modstande.
Jeg har desvære ikke orcad på min pc så jeg kan ikke engang kigge efter.
Hvis du mangler ideer til design så kan jeg vende tilbage med mit design.
jacob
Peter Andersen
Jo, det er klart at sådan et design nødvendigvis må gå ud fra en max
driftstrøm, det gør typen med delay ikke hvilket jo også fungerer ganske
udmærket. 5 sekunder er i hvertfald rigeligt, måske enda i overkanten hvis
der trækkes meget strøm.
Du må da gerne smide den orcad fil til mig på en mail hvis du gider, vil
gerne se hvad du har fået lavet. Jeg har en stor 10A variac som jeg skal ha
lavet soft opstart til så snart jeg får tid. Den skal laves med delay.
Peter
Kim Therkelsen
I mit tilfælde er det ikke en klasse A forstærker, så dit forslag ville
virke. Har du et diagram?
Jeg har ikke lige Orcad installeret (gør det dog, hvis det bliver
nødvendigt), så det ville være rigtig dejligt, hvis du gad eksportere Jacobs
diagram design til fx et billedeformat, når du har fået det, og så sende det
til mig. På forhånd mange tak!
Mvh. Kim
"Peter Andersen" <petera...@mespilus.dk> wrote in message
news:43d16142$0$84032$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Kim Therkelsen
soft start kredsløbet fra de øvrige kredsløb. Det skal bare være en black
box, der sidder imellem nedledningen og trafoerne (dog inde i
forstærkerkassen).
Mvh. Kim
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote in message
news:43D12942...@du.kan.finde.den...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Tak for svaret. Der er 80V over elektrolytterne. Jeg vil dog helst adskille
> soft start kredsløbet fra de øvrige kredsløb. Det skal bare være en black
> box, der sidder imellem nedledningen og trafoerne (dog inde i
> forstærkerkassen).
Det vil sige at du vil dæmpe indkobling allerede på transformator ?
Så ville jeg måle på lytterne, når spændingen er over 50 volt = fuld
knald. Hvis det skal være rigtigt softstart.
Ellers er det bare en kondensator du lader op vha en modstand og trækker
et relæ.
Kim Therkelsen
transformatorerne. Jeg har to transformatorer, der hver leverer hhv. 58V og
12V AC. Så hvis det skulle være efter trafoerne, skulle jeg jo bruge fire
relæer/ et relæ med fire kontakter. Så ville det umiddelbart være pænere at
gøre det før trafoerne.
Har du et eksempel på et kredsløb, hvor du benytter princippet "Ellers er
det bare en kondensator du lader op vha en modstand og trækker et relæ"? Det
skal vel forholdsvis nøje afstemmes, for at få den ønskede forsinkelse.
Mvh. Kim
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote in message
news:43D1E786...@du.kan.finde.den...
Peter Andersen
> Jeg havde bare umiddelbart forestillet mig at dæmpe indkoblingen før
> transformatorerne. Jeg har to transformatorer, der hver leverer hhv.
> 58V og 12V AC. Så hvis det skulle være efter trafoerne, skulle jeg jo
> bruge fire relæer/ et relæ med fire kontakter. Så ville det
> umiddelbart være pænere at gøre det før trafoerne.
> Har du et eksempel på et kredsløb, hvor du benytter princippet
> "Ellers er det bare en kondensator du lader op vha en modstand og
> trækker et relæ"? Det skal vel forholdsvis nøje afstemmes, for at få
> den ønskede forsinkelse.
Tag et kig her
http://members.lycos.nl/anthonyvh/index.php?page=soft
Peter
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg havde bare umiddelbart forestillet mig at dæmpe indkoblingen før
> transformatorerne. Jeg har to transformatorer, der hver leverer hhv. 58V og
> 12V AC.
Er der en speciel grund til at du vil køre softstart på 12 volts delen ?
Hvor stor kapacitet hat du på 12 volts siden ?
Husk på at laver du noget på 230 volts siden, skal du have meget mere
sikkerhed indbygget. Elektriska afstande osv. Gør du der på
sekundærsiden, er det meget lettere.
> Så hvis det skulle være efter trafoerne, skulle jeg jo bruge fire
> relæer/ et relæ med fire kontakter. Så ville det umiddelbart være pænere at
> gøre det før trafoerne.
Glem 12 volten og lav det på 58 volten.
1 relæ med 2 poler og den er hjemme
> Har du et eksempel på et kredsløb, hvor du benytter princippet "Ellers er
> det bare en kondensator du lader op vha en modstand og trækker et relæ"? Det
> skal vel forholdsvis nøje afstemmes, for at få den ønskede forsinkelse.
Kun i hovedet
dæmpemodstand
___
o-|___|o---o-----------------o---------------o-----------
| | | | |
| _/ | .-. _|_ |
|o/ o-| | | |_/_|- relæ |
| | | |
relæ '-' | | +
| |/ ###
|-->|-->|--->|--| ---
.-. |> |
| | | |
| | | |
'-' | |
| | |
o----------o-----------------o---------------oo----------
|
|
|
| +
###
relæ ---
|
_/ |
|-o/ o-| |
| ___ | |
o------o-|___|-o------------------------------o----------
created by Andy´s ASCII-Circuit v1.24.140803 Beta www.tech-chat.de
TA
"Kim Therkelsen" <kim...@hotmail.com> wrote in message
news:43d125f0$0$15789$1472...@news.sunsite.dk...
FYI - Der findes komponenter beregnet til begrænsning af in-rush strømmen.
Det består af en thermistor, der anbringes i serie med kredsløbet. Når
strømmen sluttes er thermistorens modstand høj, hvorfor strømmen begrænses.
Efter kort tid opvarmes thermistoren, og modstanden falder til en ganske lav
værdi. Se fx 'Surge-Guard' på Farnell. Ved dog ikke, om det egner sig til
hej-fidde-lajti?
--
TA
Klaus D. Mikkelsen
>
> Ved dog ikke, om det egner sig til
> hej-fidde-lajti?
Ikke specielt, da man har brug for halvhøje strømtræk, når "musikken
spiller".
Man vil jo nødigt lave en forstærker med "gummiarm".
j...@stevns.net
>Ikke specielt, da man har brug for halvhøje strømtræk, når "musikken
>spiller".
Det er sgu'da det man har lytterne til ;)
>Man vil jo nødigt lave en forstærker med "gummiarm".
Åehhh joeh - hvis der er penge i det, gør de - ellers brugte de nok
lidt bedre dimser hist og pist.
(Hvis du skal vælge mellem 47.000uF/100 volt lytterne, er der pæn
forskel i prisen på de gode og de dårlige)
--
j...@stevns.net
Rigtige mænd kører med baghjulstræk !
Klaus D. Mikkelsen
>
> Det er sgu'da det man har lytterne til ;)
Jo tak, men de skal også ldes op igen.
j...@stevns.net
>Jo tak, men de skal også ldes op igen.
Jada - de gode surge-guards, mærker man nok ikke noget til , men
klart, jeg ville lave det så man er helt uden begrænsninger
(andre end dem sikringen i tavlen sætter)
--
j...@stevns.net
Nu med blæserkølet forstærker ;)
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jada - de gode surge-guards, mærker man nok ikke noget til
Tænkt situation:
En surge guard (thersmistor) i serie med forsyningen til lytterne. Når
der tændes, bliver den varm og modstanden falder til lytterne er ladet
op. Mens man smider CD'en i, køler modstanden af igen og den indre
modstand bliver høj. Så trykker man den af med noget fed techno - første
"trommeslag" bliver perfekt og stramt, næste bliver ren mudder, da
lytterne nu er ved at lade op gennem en stor modstand der er ved at
blive varm.....
> men
> klart, jeg ville lave det så man er helt uden begrænsninger
>
> (andre end dem sikringen i tavlen sætter)
Det kan man gøre noget ved
> Nu med blæserkølet forstærker ;)
Hvad nu ?
j...@stevns.net
>Tænkt situation:
>En surge guard (thersmistor) i serie med forsyningen til lytterne. Når
>der tændes, bliver den varm og modstanden falder til lytterne er ladet
>op.
Og der gik konstruktion af sporet - man sørger da for at tingesten
bliver holdt varm ;)
>Mens man smider CD'en i, køler modstanden af igen og den indre
>modstand bliver høj. Så trykker man den af med noget fed techno - første
>"trommeslag" bliver perfekt og stramt, næste bliver ren mudder, da
>lytterne nu er ved at lade op gennem en stor modstand der er ved at
>blive varm.....
Jeg kan sagtens følge dig.....
>> (andre end dem sikringen i tavlen sætter)
>Det kan man gøre noget ved
Er gjort - stereo'en har skam sin egen gruppe, forstærkeren alene
labber gladeligt 600w fra lysnettet
>> Nu med blæserkølet forstærker ;)
>Hvad nu ?
Hehe - ser du - den dersens Accuphase varmer som et ondt år - ok, det
er lidt overdrevet, så i den hylde den står på, er der underneden
lavet ventilationsanordning, der med et par store 120x120 støjfrie
ventilatorer, puffer luft gennem.
Temperaturen på oversiden af kabinettet faldt lige 20 grader - så inde
i kassen er der mere svalt nu
(den skal blive godt lun, sådan en - når den kører med så høj
tomgangsstrøm, som den gør)
Kim Johan Andersson
> TA skriver:
>> Ved dog ikke, om det egner sig til
>> hej-fidde-lajti?
>
> Ikke specielt, da man har brug for halvhøje strømtræk, når "musikken
> spiller".
>
> Man vil jo nødigt lave en forstærker med "gummiarm".
>
Hmmm, Jeff Rowland mente åbenbart ikke det var et problem i deres Model
8T. Men hold da op hvor bliver thermistorne varme ved fuld bundgas.
Mvh
Kimjand
Klaus D. Mikkelsen
>
> Hmmm, Jeff Rowland mente åbenbart ikke det var et problem i deres Model
> 8T.
Pas, kender ikke kredsløbet.
> Men hold da op hvor bliver thermistorne varme ved fuld bundgas.
Underligt at man vil afsætte effekt i en modstand under normal drift,
samtidigt underligt at man vil begrænse strømmen til kondensatorene med
en modstand, når man spiller.
Hvis man bypassede det kresdløb ville den måske spille endnu bedre ?
Claus
>
> Tænkt situation:
> En surge guard (thersmistor) i serie med forsyningen til lytterne. Når
> der tændes, bliver den varm og modstanden falder til lytterne er ladet
> op. Mens man smider CD'en i, køler modstanden af igen og den indre
> modstand bliver høj. Så trykker man den af med noget fed techno - første
> "trommeslag" bliver perfekt og stramt, næste bliver ren mudder, da
> lytterne nu er ved at lade op gennem en stor modstand der er ved at
> blive varm.....
>
Nej en surge-guard i serie med _primæren_
Hvorfor:
* Simpel 1-komponentsløsning
* Transformerens magnetiseringsstrøm holder surge-guarden varm, og derved
lavimpedanset
* Surge-guard på primæren begrænser både sekundær DC-opladningsstrøm og
primær transformer-magnetiseringsstrøm
* Surge-guarden skal monteres med lange tilledninger
* Et rent tidsstyret primært relæ med modstand er noget p*s. Prøv at tænke
forløbet igennem, hvis sekundæren er kortsluttet...?? (Hint: ny sikring)
* Primær modstand til begrænsning, måling af sekundær spænding, bypass af
primær modstand: Hvad sker der nu, når effektrinnet er kortsluttet.. ??
(Hint: bål og brand i primær strømbegrænsningsmodstand)
/C
Kim Johan Andersson
> Kim Johan Andersson skriver:
>> Hmmm, Jeff Rowland mente åbenbart ikke det var et problem i deres Model
>> 8T.
>
> Pas, kender ikke kredsløbet.
Ok, det var også en af de forstærkere med en "meget hemmelig" blok i
midten, der ikke lige lod sig inspicere. Men udgangsdelen var en
brokoblet forstærker med relativ lav forsyningsspænding.
>
>> Men hold da op hvor bliver thermistorne varme ved fuld bundgas.
>
> Underligt at man vil afsætte effekt i en modstand under normal drift,
> samtidigt underligt at man vil begrænse strømmen til kondensatorene med
> en modstand, når man spiller.
Tjaaa, det er sådan set lidt underligt, det var heller ikke bedre end at
lyset stadig blinkede ved varmstart...
> Hvis man bypassede det kresdløb ville den måske spille endnu bedre ?
>
Måske, det kan ikke udelukkes 8)
Mvh
Kimjand
Kim Therkelsen
vælger http://members.lycos.nl/anthonyvh/index.php?page=soft af praktiske
årsager.
Hvad for noget printplade er godt nok til 230V/10A (vel ikke almindelig
hulprint )? Hvor store afstande skal man have fra 230V lederne til andet
ledende materiale/andre ledere?
Mvh. Kim
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote in message
news:43D1FA09...@du.kan.finde.den...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Tak for hjælpen. Nu er det lige til at gå i gang med. Jeg tror dog, at jeg
> vælger http://members.lycos.nl/anthonyvh/index.php?page=soft af praktiske
> årsager.
Den er lige til at bygge, tag en kopi af printet og tegn/æts selv.
> Hvad for noget printplade er godt nok til 230V/10A (vel ikke almindelig
> hulprint )?
Faktisk jo
> Hvor store afstande skal man have fra 230V lederne til andet
> ledende materiale/andre ledere?
Jeg ville ikke på noget tidspunkt have noget usioleret over mod
metalflader, regn med minimum 5 mm mellem lederen.
Kåre
> Kim Therkelsen skriver:
>
>
>>Hvor store afstande skal man have fra 230V lederne til andet
>>ledende materiale/andre ledere?
>
>
> Jeg ville ikke på noget tidspunkt have noget usioleret over mod
> metalflader, regn med minimum 5 mm mellem lederen.
>
>
> Klaus
Jeg mener at kunne huske at der skal/skulle være 6mm fra fase og nul til
metal (medmindre der var en isolator imellem), det giver 12mm mellem
lederne (Hvis de loddes på to loddeøer) og 6mm til alt andet.
Hvis 12mm er for meget, kan der laves en slidse i printet, hvori der
indsættes et stykke plast, så kan isolationsafstanden mindskes...
Jeg tager alle forbehold for ovenstående, det er 6 år siden jeg sidst
rodede med "mains" udstyr...
mvh.
Kåre
Bo Bjerre
> Jo, det er klart at sådan et design nødvendigvis må gå ud fra en max
> driftstrøm, det gør typen med delay ikke hvilket jo også fungerer ganske
> udmærket. 5 sekunder er i hvertfald rigeligt, måske enda i overkanten hvis
> der trækkes meget strøm.
Det må vel skyldes grundlæggende dårligt design af netdelen i en
forstærker, at man bagefter skal til at lappe på det med små kasser, med
relæer og timere.
Bo //
Orla Pedersen
Bo Bjerre skrev i meddelelsen
<43d88c63$0$11696$ba62...@nntp02.dk.telia.net>...
>Det må vel skyldes grundlæggende dårligt design af netdelen i en
>forstærker, at man bagefter skal til at lappe på det med små kasser, med
>relæer og timere.
Egentlig ikke, det kommer an på hvad der prioriteres ;-) Du vil
eksempelvis heller ikke betale for softstart i dit køleskab :-/ Bliver
køleskabet dårligt design af den grund ?
mvh
Orla
Bo Bjerre
>>Det må vel skyldes grundlæggende dårligt design af netdelen i en
>>forstærker, at man bagefter skal til at lappe på det med små kasser, med
>>relæer og timere.
> Egentlig ikke, det kommer an på hvad der prioriteres ;-) Du vil
> eksempelvis heller ikke betale for softstart i dit køleskab :-/ Bliver
> køleskabet dårligt design af den grund ?
bliver køleskabet bedre af det ?
-det holder vel NØJAGTIGT samme temperatur, uandset om der er lowstart
på det eller ej, og min gammelost smager HELT som den skal, selv om
køleskabet er som da det blev leveret.
Forskellen er blot, at når først lyd-galningene tager fat, er der stort
set ikke noget, der IKKE skal laves anderledes.
Bo //
Orla Pedersen
Bo Bjerre skrev i meddelelsen
>Orla Pedersen wrote:
>
>>>Det må vel skyldes grundlæggende dårligt design af netdelen i en
>>>forstærker, at man bagefter skal til at lappe på det med små kasser, med
>>>relæer og timere.
>
>> Egentlig ikke, det kommer an på hvad der prioriteres ;-) Du vil
>> eksempelvis heller ikke betale for softstart i dit køleskab :-/ Bliver
>> køleskabet dårligt design af den grund ?
>
>bliver køleskabet bedre af det ?
Ja da ! Du undgår små underlige blink i lyset, i resten af huset, når
køleskabet starter. :-) Og der går såmænd nok ikke mange år før at softstart
bliver et lovkrav. Der var vældig uro om emnet da jeg var i branchen for en
del år siden.
>Forskellen er blot, at når først lyd-galningene tager fat, er der stort
>set ikke noget, der IKKE skal laves anderledes.
Det er da rigtigt, men det hjælpes jo så godt på vej af teoretikere uden
forståelse for musik, og instrumenter. ;-) og elektronik for den sags skyld
:-o
mvh
Orla
Klaus D. Mikkelsen
>
> Ja da ! Du undgår små underlige blink i lyset, i resten af huset, når
> køleskabet starter. :-)
Hvilke blink ?
Nåååh, dem der fortæller dig at det er på tide at skifte
startkondensatoren....
Orla Pedersen
Klaus D. Mikkelsen skrev i meddelelsen
<43D9394F...@du.kan.finde.den>...
>Orla Pedersen skriver:
>>
>> Ja da ! Du undgår små underlige blink i lyset, i resten af huset, når
>> køleskabet starter. :-)
>
>Hvilke blink ?
Blink forårsaget af "låst rotor" tilstanden i startøjeblikket.
>Nåååh, dem der fortæller dig at det er på tide at skifte
>startkondensatoren....
Startkondensator i et husholdningsapparat ? In your dreams ! RSIR er
standarden selv idag, dog med en _driftskondensator_ til fasekompensering.
(At driftskondensatoren så kompenserer på startviklingen er en anden sag,
den bliver ikke til startkondensator af den grund).
mvh
Orla
Klaus D. Mikkelsen
>
> Blink forårsaget af "låst rotor" tilstanden i startøjeblikket.
Det har jeg kun oplevet på et gammelt køleskab. Her hjalp det at skifte
kondensatoren.
> (At driftskondensatoren så kompenserer på startviklingen er en anden sag,
> den bliver ikke til startkondensator af den grund).
Men, det hjælper at skifte den.
Orla Pedersen
Klaus D. Mikkelsen skrev i meddelelsen <43D942F...@du.kan.finde.den>...
>Orla Pedersen skriver:
>>
>> Blink forårsaget af "låst rotor" tilstanden i startøjeblikket.
>
>Det har jeg kun oplevet på et gammelt køleskab. Her hjalp det at skifte
>kondensatoren.
Det kan der kun være én årsag til, og det er den usædvanlige at man netop
har valgt at bruge CSIR med startkondensator i pågældende køleskab. Det ses
ellers normalt kun ved lidt større "forretningsskabe"
>> (At driftskondensatoren så kompenserer på startviklingen er en anden sag,
>> den bliver ikke til startkondensator af den grund).
>
>Men, det hjælper at skifte den.
Ikke en driftskondensator, for den er kortsluttet i startøjeblikket :-/
Men tilbage til det oprindelig emne, så er der faktisk EU regler for hvor
meget startstrøm forskellige elapparater må trække, og den slags regler har
det jo med at strammes over tid. Ligesåvel med fasekompensering, er det
PC'ere der allerede skal være fasekompenserede ?
mvh
Orla
Claus
> Men tilbage til det oprindelig emne, så er der faktisk EU regler for hvor
> meget startstrøm forskellige elapparater må trække, og den slags regler
> har
> det jo med at strammes over tid. Ligesåvel med fasekompensering, er det
> PC'ere der allerede skal være fasekompenserede ?
>
Man fasekompensere ikke PC-strømforsyninger... Men der er nogle krav til
kurveformen på strømforsyningens strømtræk fra nettet.
Fasekompenseringen er kun (lidt) interessant hvis der anvendes en 50Hz
transformator...
/C